タイトルホルダー、凱旋門賞で逃げない可能性高し
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【凱旋門賞】タイトルホルダーの参戦「宝塚記念は番手で競馬」が条件だった 山田弘オーナーが明かす
https://hochi.news/articles/20220925-OHT1T51303.html?page=1
そこで、課されたのはある条件のクリアだった。
「凱旋門賞は前を行くラビットの後で、しっかり折り合えるかがポイントです。そこで、宝塚記念は番手で競馬をする。これができればと」 そりゃそう
逃げろとか言ってるアホは何も理解してない ラビット出るしその後ろだろう
ラビットがスローに落とすならそっから交わしてレース作れば良い 切れ味で勝負する馬じゃないだろハイペース逃げで粘るのが持ち味じゃないのか?この馬
惨敗やな
惨拝~
惨拝~
惨拝~ ラビットかステフ次第になるな
ロンスパでいけると思ってるならマズすぎる >>6
逃げて粘る競馬なんてしたことないだろアホか 逃げないと勝てないだろ馬鹿か?
ハイペースで逃げ切れるのが持ち味だろう >>6>>9
弥生賞みたいに一瞬で他馬を引き離す瞬発力も持ち味だよな ラビットなんて出てもオブライエンの速くない馬だから逃げないが無いと思うけど ラビットがパンサラッサのように走るなら番手
そうじゃなければ逃げる
そんだけの話では コーナーまわって直線短いならわかるがロンシャンだぞ?
パンサラッサになれとはいわんがタイトルホルダーが勝つなら独走ペースで他は潰れるだろと思ってたらそのまま突き抜けるパターンだろ
んで速いのいねえんだから逃げるしかねえだろ
馬群の先頭で勝負したら勝てるわけがない オブライエンのエースがルクセンブルクで特にスタミナでハイペースにしなきゃなんて馬でないので
ペースメーカーが絡んでくるような展開予想が大間違いのような 日本の雑魚先行馬なんてエルコン以外フォルスストレートまでで終わるのにハイペースで逃げろとかまるで現実が見えてない 「フランスの競馬に合わせていては勝てない。日本馬が勝つには逃げ切りですよ」
昨年の米ブリーダーズCを始め、海外の舞台で目覚ましい活躍を見せている矢作芳人調教師。師が『BSイレブン競馬中継』(日本BS放送)のインタビューで、日本競馬の悲願である凱旋門賞(仏G1)を勝つための“秘策”を披露し、逃げ切り勝ちを狙うと宣言した。
そして先日、矢作厩舎が今年の凱旋門賞にステイフーリッシュ、パンサラッサ、ユニコーンライオンの3頭を登録した事を発表。各馬、国内外の重賞で逃げ切り勝ちの実績を持つ実力馬で、矢作調教師がインタビューで披露した『勝つには逃げ切り勝ち』を実現するには打って付けの面々を揃えた形だ。
https://biz-journal.jp/gj/2022/04/post_291697.html/amp
というわけで逃げるのはステイフーリッシュ とはいえステフが逃げるとなれば脳筋ルメールは全く緩めなさそうではあるな 逃げなきゃ勝てないの雑音を宝塚記念でシャットアウト
脚質的に柔軟になった事でレースで取れるオプションが増えた
精々欧州関係者、マスコミを困惑させてやれ 理想は違うレースだけどドバイwcのヴィクトワールとトランセンドみたいな感じかな >>30
いやいや、普通に上位人気
現実逃避はやめな >>30
そんなことしか言わないならこんなスレ見なきゃいいよ >>33
海外で逃げ勝ちとかごっつぁんじゃん。。。
上手いやつは馬群から抜けてくるんだわ 向こうはラビット使えるから、人気馬が連勝しやすいのよ
そりゃそうだろ、好みの?展開作りやすいんだもん 今のタイトルホルダーだから逃げないで控えるかもよ!
が効く。
向こうはゲートが遅いから、逃げる競馬も控える競馬もできますからねw
って言って置けば良い テンゆったりなだけで
後半から激流が常
引きつけたら苦しい スタミナ勝負に持ち込みたい有力馬多いからペース上げるラビットは出てくるんだろうけども もうこのコメントが向こうの陣営に広まる事を計算しつ揺さぶりかけてんだろ
既に水面下の駆け引きは始まってんだよ >>45
スタミナでは向こうの馬には勝てないだろうなあ >>45
予定してるのいない。オブライエンなら多数登録してる中から出す可能性あるけど
アスコットゴールドカップ勝ちのキプリオスは引っ込めてルクセンブルクだから無い 冷静に考えたらディープボンドとかテーオーロイヤル、ヒシイグアスとかデアリングタクトに勝った程度だからな 普段通り自分の色を出して負けるのなら良いが
欲が出て違う事して負けてから後悔するパターン 宝塚だって別に自分で行ってもいい感じで乗ったんだしわざわざ控えるかね 俺は逃げると思うね
和生はゴーサインを何処で出すかだけって言ってるからね
欧州の関係者を惑わすブラフ 最悪なのがスローにお付き合いして余裕で切れ負けしたダービーの乗り方な こう言ってるだけでハイペースで逃げるぞ
信じてるからな
これは心理戦だ
ロンスパで勝てるわけないだろ 前に馬置く調教内容見ると割とマジっぽいのがねステフのペースじゃ勝つの無理でしょ >>61
ラビットの前走るとクソみたいな玉砕上等で競かけてきて邪魔してくるから得策ではない 凱旋門で前傾ラップで逃げた馬沈んでるからな
じゃあいつもの後傾ラップでスロー逃げして勝てるほど瞬発力とスピードないわけで ラビット出してくるのならそれについていくほうがいいわな
わざわざ目標になる必要なんてないし タイトルホルダーの勝ちパターンは、ある程度は速めの流れで後続の脚を削って粘り込む競馬
分かって無いヤツがいるんだよな オルフェ以来に久しぶりに最強クラス出るな
非常に楽しみである >>66
そいつがタイトルホルダーにとって良いペースでいくとも限らないのにな そもそも欧州馬がなんであそこまで末脚に秀でてるか考えた方が良い
大逃げで勝てるなら米国血統が席巻した時期にそうなってるよ 自分のペースで行って負ければその程度と腹を括れるかどうか 何もわかってないやつばかりだな
タイトルホルダーが自分からハナを譲ることはない
ただ自分の作るペースより速く行きたがるラビットがいるならお先にどうぞってことだ そもそも今まで大逃げしたことなんて無いでしょ
中弛みか番手じゃん 前半まではラビットの番手で進めるのは間違いない
ペースがスローだと判断したらそっから自分で作りに行くだろう 番手宣言(ブラフ)→本番思いっきり逃げ、他馬の油断を誘い逃げ切り
勝つにはこれしかない >>77
こう言って置けば疑心暗鬼でもしかしたらが生まれるから揺さぶりかける事ができる
中々策士だよな そもそも他人の馬がラビットってのもおかしい
自前で用意してこそのラビット 優駿のインタビューくらい読めよ
ハナを取るかどうかの戦略も書いてあるぞ フィエールマン、ディープボンドの様に付いていくのに精一杯で
大差のシンガリ負けもありえそう カズオにそんな芸当ができるかね…
タケシの方が良かったよ エルコンドルパサーみたいな感じで楽逃げさせてもらって、もうちょいペースを上げたような展開が理想だと思うな
まぁなんにせよ力を出し切るには天気が全てだろうけどな
パンパンの良馬場で気分良く前に行けばワンチャンあるでしょ 和生に難しいこと注文しねえだろうしいつも通り目標ペース決めてそれよりも早いやつ居たら行かせとけみたいなだけだろう 凱旋門ってドスローから一気に急加速してロンスパ勝負だから、タイトルみたいに道中で他馬の脚を削るタイプの馬だからラビットのペースに合わせたら勝ち目ないわ。
勝負所で他の馬が余力十分って展開だったらタイトルは並の馬でしかない 最強の逃げ馬といえばサイレンススズカと思われてるが、実はエルコンドルパサーも最強の逃げ馬と言える。
最強の二頭が同じような時代にいたという幸運 今日オブライエンがストーンエイジとか残さなければ無駄な作戦 大逃げしなきゃなんの為に行くのか
向こうの競馬につき合ったらダメだろ 要はこれが広まる事は想定内、で実際どうするの?で揺さぶりをかけてる訳
わかんねーかな、単純な頭じゃ理解できまいよ 出走予定馬は出ているがラビットになりそうなのはいるのか? 番手で得する事何もないと思うがもう言い訳作りか
逃げりゃ勝てたとかいう馬鹿でてくるからやめろよ >>86
岡田はラップまで細かく指示してると言ってたぞ というか記事の内容優駿のインタビューの内容と微妙にニュアンス違うんだが
陣営から明言されてるのは和生とタイトルホルダーに任せてタイトルホルダーのペースで気分良く走らせることだけだと思うけど そもそも和生にロンシャンで勝てるペースが分かるのか?って疑問もあるw
・ラビットが作るスローに付き合い切れ負け
・馬の気分に任せてハイペース逃げで終い垂れる
同じ負け方でもどっちが納得するかって事だな パンサラッサの後ろだったから強い競馬できたんであって
超スローのラビットの後ろで競馬する必要ないやろ ハイペースで垂れたら本当に皆納得するのかな?w
それはそれで文句言ってそうだけど ハイペースで逃げろ言ってる馬鹿多すぎて草
ウマ娘から流れてきてんのか 無知ですまんが、オーナーってレースのラップ指示までできるの? ハナ取ってペース作るならミドルペースくらいじゃね?
良馬場なら無理にでも飛ばしてハイペースにしていくだろうが 早いペースで逃げてもあっちの騎手はついてきそうだからな
何がなんでも逃げることはないけど他に行く馬いないなら無理に抑えず行ったほうがいいと思う 最初の登りを飛ばすのは無謀だろ
登ってから仕掛ければいい ゲート遅いから普通に出ればハナ
そっからどうするか 結果番手になっただけでこの馬のペースで走らないとダメなタイプだろ >>109
いても出遅れるブルームと愛チャンピオンで行ったストーンエイジくらい ちゃんとラビット出てくんのかね
いざ走ってみてそれっぽいの不在だったら和生はちゃんと対応できるんか? まあ直線入った時に先頭に立つぐらいの感じなら
もしキレ負けしたら一生恨むからな 逃げて負けたなら実力出し切ったんだから納得いく
ラビットの番手につけてスロー切れ負けは実力出せてないから納得いかない
絶対ハイペースで逃げろ どうせゲートもテンも一番速いんだからもうそのまま逃げちゃえば良いんだよ
変に抑えたら終わりだわ ディープボンドが逃げるんじゃないか?
大阪杯と宝塚でタイホの後ろでは勝てないのがはっきりしたからな もちろんパンサラッサみたいなラビットがハナ主張したら譲れば良いけど むしろ早い馬がいたら逃げない方がいい
ただその直後にちゃんと付けれるかが重要 「凱旋門賞にしては緩めないラップ」をカズオが出来るわけないし
せめて修行いけよゾエさんみたいに 欧州でハイペースで逃げる馬なんて皆無だからタイホが作るしかないんだわ
スローで流れてこの馬が活きる道はない 日本の高速馬場でハイペース刻んだ馬がロンシャンでそもそも杯ペース刻めるのか、持つのかって問題が度外視されてないか? 持久力は多くのヨーロッパの馬の方がずっと上で逃げ粘ることは不可能
かといってロンスパ用の瞬発力もない鈍足だから番手でも勝ち目がない 一番難しいのが「自分のペースとは1ハロン何秒?」ってことだろうな
タイトルホルダーが勝てるペースを抽象的に言えても具体的には全く分からんからなぁ
今回に限っては馬よりも和生が2ヶ月ぐらい早めに現地へ飛んで慣らしが必要だったな 前半どスローからのロンスパなんて欧州馬がいつもやってる競馬。
向こうの土俵で競馬したら着外濃厚。
欧州馬が戸惑うようなペースにしないと見せ場すらないよ。 ラビットとか意識せずに後ろに脚使わせての粘り腰以外ないやろ ミドル~スローのロンスパじゃ日本でもガンガン差されるだろうしな
そんなんで凱旋門勝てるわけない >>116
2019でガイヤースが速いペースで行ってもマジカル付いてきたからな。ルメさんもw なる程
皆はタイホにガイヤースになることを望んでる訳だ >>139
自分の競馬するだけだから、バテても満足なんだろ そもそも日本のペース慣れてるのに抑えられるのかが。ガイヤースなんかよりスタートからは速いしな まぁでも真面目な話で注文付けて逃げることはしないだろうな
それをやるなら宝塚記念で番手で勝った意味がない
でカズヲの本心としても逃げたくないだろ
一度も乗ったことのない海外のコースで逃げて理想のラップ刻める自信なんて微塵もないだろ
宝塚のパンサラッサみたいに多少過剰ペースでも引っ張ってくれる馬について行く競馬をしたいはず
でもこの馬自分で主導権握ってレース作ってこその馬で相手に合わせると持ち味出せない 日本ではペース遅いと見るやダービーのレイデオロみたいに途中で上がって行くようなペース読めるルメさんでも
凱旋門では先行馬でもないのにマカヒキもフィエールマンもハイペースを先行して沈めてしまうくらいペース読めてなかったからな。
ほぼロンシャン童貞の和生に多くを求めるのは酷というもの。
ドウデュースも来年も行くって言ってるしタイホも今年は慣らしで和生の経験値を上げるためのレースで充分だわ。 白井調教師の血統談義でも取り上げられてたけど勝つならこの馬だよな
父系にキングマンボ、サンデー、トニービンと日本の中で考えられる最高の血統
母系にサドラーズウェルズ
今まで挑戦してきた馬の中でも最も勝つに相応しい血統、脚質だと思うわ
今年の低調なメンバー含め圧勝してほしい 先行して後続に足を使わせる競馬が持ち味なのに
向こうのラビットが作るスローペースでよーいどんして勝てるわけない 後ろが脚溜まってたらディープボンドやステラヴェローチェにも楽に差される程度の馬だからな タイホが行かないんならステフが逃げるんだろう
矢作がレースレコードのドーヴィルよりもっとペース上げて逃げろって言ってんだから良いラビットになるわ >>156
まさか有馬の事言ってるのか…?
流石にヤバすぎでしょ 矢作の逃げ信仰はドバイサウジでしか通用しないけどな
こいつの神通力もそこまでだわ タイトルホルダーで無理ならもう行くだけ無駄
日本の馬場を2000年代くらいまでに戻すなら凱旋門なんて通過点になる
凱旋門に勝てないのはJRAが戦犯 >>158
そうだけど?
大外枠とか言い訳出来ないレベルでしょあれは レース展開によっては逃げたほうがいい場合もあるだろ
番手じゃないとダメなんて柔軟さに欠けるな 持ち味を生かせば良いよ 止まったら止まったさ
マカヒキやフィエールとは違って元々逃げ馬なわけだし
向こうでヨーイドンして勝てる訳無い >>159
そもそも逃げて勝てるレース形状って話だよね
欧州の特徴が洗練されてきたのが欧州の競馬場なんだからそんな簡単な訳がない >>157
雨ほぼ降らないドーヴィルと同じようになるわけもないのに 日本の馬場を欧州に近づけたらジャパンカップは海外馬に勝てなくなろうだろうな 逃げてくれないと困る
それでエルコンみたいに3歳馬に差されたらしょうがない
逃げて2着になればそれで満足だわ >>161
あれこそ玉砕逃げで負けたんじゃねーかw
欧州の糞タフ馬場で同じ事したらフォルスでズルズルするぞ どうせレース後はやっぱりオルフェは凄かったってなるんだろ ただ宝塚とか見てもテンがタイホの方が圧倒的だしステフが逃げるまで行ける気がしないんだよな >>173
ガチであれがキレ負けたと思ってるの?
んな訳ないでしょ…
パンサラッサと競り合えば勝てたってw 行く行かない関わらずペースコントロールがどこまで出来るかだよな
しかも、1回ある程度の良馬場でのロンシャンしか経験のない騎手で 後続に足使わせる逃げで負けたらしゃーない
それで勝てないならタイトルホルダーじゃ凱旋門には届かなかったってだけの話やから和生は思い切って乗ってこい、横山の血を見せたれ >>174
もっといい勝負出来たと思うけど
パンサラッサのペースがダイワスカーレットが先行馬すり潰して逃げ勝ったのと同じペースだからね ガイヤースみたいに凱旋門賞合わなくてもところ変われば圧倒的になるし、そういうもの 最近の欧州古馬のビッグレース見てるとラビットの出走が減少してる気がする
居ない事もないのかもしれんが少なくともフランケルの兄貴みたいなあからさまなのは見なくなったような >>181
あからさまに分かるから逆利用出来るから意味ない >>184
スローになるのを防ぐためにラビットはいるんだぜ
スローにして進路確保するためにいるのではないんだ 有馬は本格化()前なのでノーカン 動画見返しても後続の追走が楽そうなレースではあった >>185
だから紛れがなくなれば他の陣営の強い馬も有利なわけで、有利にはならないので意味ない >>187
調教からの刷り込みであれの後ろに付けて抜け出すということが タイトルホルダーの強みって普通の馬じゃ脚が止まるペースで飛ばしても踏ん張れるスピードの持続力だけど
ロンシャンの雨で渋った馬場でそれをやって踏ん張れるんだろうか?
コース形体も馬場も相手も流れも違うのに同じ競馬が出来るとは限らないし、同じ競馬が通用するとも限らない 有馬はキレ負けと言っても間違いじゃ無いと思うけど
パンサラッサがハナ行って想定よりも遅いペースで1000通過した、それをテン乗りの和生は2番手を楽なペースで追走したが想像以上に全体ペースが流れなかったから最後の直線で後続の脚が残っていて差されたって内容だと思うが
タイトルホルダーが切れ味勝負は苦手なのは間違いないと思うよ >>191
宝塚前はスピード不足と言われてたのに宝塚後はスピード型になっててワロタ
距離が短い長いだの忙しいなほんとび >>188
それなら力勝負だから問題ないんだよ
紛れがあって実力出せずに終わることは最悪だからラビットを出すんだわ >>191
それで負けたら納得って話じゃん
不完全燃焼はやめろ まぁ欧州の馬場をこなせるかはやってみなきゃわからないけど元々タフなレースで勝ち上がって来た馬でスピード疑問視されてたのに宝塚レコードで駆け抜けたらスタミナガーとかホントに身勝手だし馬鹿だよな
こういうゴミは一生イチャモンつけてそうw >>185
クールモアもそれなら自分でペース合わせて逃げれば良いんじゃねというのも多いからあえて出す必要もなくなってる ムーアとか平然と逃げもやるからラビット実際いらないのかもな 先行してスピード任せにするのが持ち味のやつにラビットやらせるので、結構粘るしな >>200
ラビット役だったのにあれよあれよと言う間に勝ってしまったロベルト そりゃタイトルホルダー自体は逃げでなくても良いしな
普通にラビットの後ろをマークする
遅いと思ったら逃げにシフトチェンジする場合もありと タイトルホルダー自体オッペンハイマー氏の血統だしゴールデンホーン的なレースが最善って気はする 記事読んだけどこのままの内容で喋ったのなら逃げないとは言ってないんだよな
ラビットの後ろが理想だったけどペース遅そうだから逃げましたとか平気で言いそう 菊と春天でスタミナと渋った馬場への適性を見せた上で宝塚で後ろをすり潰す様な展開で勝ったからこそ期待したんだが逃げて自分でペース作らないならいつも通りの最後ヨーイドンの欧州競馬になって勝ち目ないわ >>208
競りかけられるのが一番嫌な訳だからそれがクリア出来れば逃げでも問題ない この記事読んで本気で自分から番手に行くと思ってるやついるの? そもそもタイトルホルダーは番手タイプ
そんなに逃げない ラビットどれ?に対する反応なし
いいかげんなもんだ 阪神適性がたかいだけで
日経賞とかみたら
この馬そんなに強くないだろう 後続に脚使わせるのが持ち味なのに直線早々に馬群に飲まれそう 有馬を見ても、無尽蔵なスタミナとスピードがあるわけではないのはわかる。
宝塚は2200mの距離が上手くハマったからできたことだと思う。
宝塚は去年のクロノジェネシスでも追いつけないだろうけど、有馬だったら内枠でも去年と同じ結果でしょ。
陣営も凱旋門で大逃げを打って勝てるとはおもっていないと思う。
先頭を引き付けながら走ることはできるだろうけど、日本馬のいつも通り、直線に入ったら周りにおいていかれる展開になるだろね。
でも、それ以外のことができる引き出しはないよね。 そもそもラビットがペース作るためって言いながら
競る馬がいたら譲るまで先頭争いするって矛盾しないの?
そんなことしたら強制的にハイペースになるやん。
強い逃げ馬が来た時の保険がラビットの役割なのでは? ラビットは力を出しやすいようにペースをコントロールして進路を確保する役目なんだけど
単に飛ばすと思ってるバカが多すぎる 進路確保とか言ってるのもルール改正されてるの知らなすぎ 日経賞あの出来、あの展開で抜かせないんだから相当根性あるなと思ったわな 逃げ馬がいない時と、逃げ馬が逃げなかった時の保険がラビット そもそもタイトルホルダーはオーナーやマキオ側は凱旋門行きたくなかったからな
番手で宝塚勝ったら行っても良いよ?笑
みたいに調教師にふっかけてただけ
実際に凱旋門で逃げるかどうかの話じゃない ここで変えるのは悪手じゃね?
負けた時に逃げとけばとか言われそうだし居間まで通りでいいだろ 記事読んだけどタイトルホルダー陣営って地味にエフフォーリア大好きだよな
牧雄様もディープ級とか言ってたっけ この馬勝てる可能性ゼロに近いんだから大逃げでもしてドウデュースのアシストしろよな…
彡 ⌒ミ
( ヽ´ω`)
_| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>232
大好きだろうな
宝塚記念の時点ではエフフォーリアに勝てないと思ってたらしいし
成長する秋に倒す予定だったのが狂って凱旋門賞出走 スタートやテンの速さを生かさないともったいない
菊花賞や春天のように行ききってリードとったあと緩めて他馬がペースアップして迫ってきたところでロンスパ >>206
その判断がカズオにできるんけねえだろw 何しても掲示板載らないと思うけどチャレンジは良いんじゃね そりゃ10mの坂をダラダラ登るから、ちょっとでもペース上げた逃げ馬は止まるからな
番手で正解だけど下り坂利用してちょっとづつ早めにペースアップした方がいいわ ファンが見たいのは大逃げなんだろうけど
何百万どころじゃない遠征費用払って遠征して
仕掛けが早くて逆噴射とかよほどのメンタルお化けでもなきゃ
騎手心理として難しいとおもう
それしか取り柄のないノーマークの馬なら覚悟も付くだろうけど
番手もできる現役最強馬なわけでカズヲにかかるプレッシャーも半端ないだろ 和生にブリンカー付けて後ろの視界を遮るのが良さそうだな >>243
それをしないために宝塚を番手選択したのにアホなのかな? >>230
いやお前何も知らんやろ
適当な事ばっか言ってんじゃねえぞゴミ 甘い甘い
日本馬はチーム戦で行けよ
タイトルはひたすら逃げろ
ちょい後ろにボンド
その後ろにステイ
展開待ちのポツンのドウデュース
これならどれか勝てるはず 多分想像以上にカスみたいな騎乗すると思う
前お試し騎乗で無理やり逃げてすさまじい逆噴射してたからあれ怖くて大逃げなんてできるわけない >>247
それぞれの位置に日本馬以外もいるので意味ない 欧州はスタミナだけの問題じゃないけどね
パワーだってすごく必要であることを知らない人多い 所詮エンターテイメントなんだから悲願とかどうでもイイ俺すると負けてもいいから逃げろと言いたい 逃げないじゃなくて逃げれないかもな
不良のロンシャンとか前に進まん モンジューのいないエルコンドルパサーなのに
みすみす欧州馬のペースに付き合う愚策 >>255
モンジュー孫の3歳牡馬ルクセンブルクが居るから日本馬が馬券内に入るくらい好走しても負けるとしたらコイツ
既にヴァデニとミシュリフ倒してる ラビットのクソみたいなペースで追走しちゃったらタイトルホルダーってディープボンドと大差無い馬だよ
宝塚だってパンサラッサの暴走ペースありきの番手だから良かったわけで >>25
ステイフーリッシュの逃げは、タイトルホルダーに取っては遅いペースなのよ…
合わせたら良さ消すだけで、その選択は陣営のミスになりそうだけども。 ステフがスローで逃げてタイホが番手で追走という展開か
切れる脚が無いから瞬発力勝負では勝てないだろうけどいつも通り早めに先頭に立ってどこまで粘れるかという感じになりそうだな タイトルホルダーのスタミナで勝てないなら今後の日本馬誰も勝てんやろ
ハイペースで逃げて潰せるやつは潰せてついてこれるやつは速さで勝つしかない >>262
日本馬相手だから通用してたとしか思えんけどな
パンサの中山記念見たときにも思ったけど追いかけて止まる馬ようなばっかりだもの ルメールが川田に詰めたように
今度はカズオがルメールにコーラのんでじゃねーよするのか… そんな糞ハイペースで行けるラビットなんかいないしな ハイペースのイメージも特に無い
クソ馬場宝塚で引っ張ってもらった時の印象か? 最初から飛ばしていかないと絶対に勝てない
戸惑わせるようなペース刻んでラストで失速したらそれはタイトルホルダーとカズオの負け
持ち味を出して負けた
番手決め打ちはありえない 1回目のトレヴみたいなのがいいね
できるだけの能力があればだけど デアタクが最後三着に流れ込めるレベルなのが今の第一戦のレベルだもんなぁ
タイトルが凄いと言うより他の馬が極端に消耗戦に弱い >>262
負かした相手が弱いってことも考えなアカンやろ
ヒシイグアス2着とか 欧州は2歳から60kg背負うこともある世界だからな 実際阪神なら
菊花賞の時点で千切ってんだよな
有馬は?日経賞は?
阪神巧者の可能性が高すぎる
成長したというなら菊花賞はあんなに千切れない ひょっとしたらタイトルホルダーが歴史的快挙をやってのけるかも知れないな(タイトルホルダー、ついに世界最高峰を制覇!) 阪神巧者と言うか阪神が逃げに優しいと言うか
平坦でコーナーキツくて短い直線に坂って形がね 金は出すけど口も出す50%馬主生産者が
日本馬が凱旋門賞を勝つには、
離して逃げての逃げ切り
と言ってるけど? 日本人ジョッキーじゃ適切なペースわからんでしょ。
とは言え意表付く可能性もあるとは思う。
もしかしたら、ラビットより前で大逃げしてレース壊すのはマナー違反かもな。 折り合わせて負けたら馬のせい
勝負して負けたら騎手のせい
言い訳するためにビビりすぎなんだよ競馬民はそんな狭量じゃないぞ
まさか調教師とかオーナーが嫌がるんか? 🐰≡≡≡≡≡≡≡🏆≡≡≡≡≡🐴≡🐴
🐴 🐴←ドウデュース
🐴
こんな感じかね ラビット出されてかかって潰れるようじゃ凱旋門賞で戦えないから行かせられないって話じゃないの?
タイトルホルダーの行きたいペースより速く逃げる馬が居たら、実質単騎逃げの2番手で走るけど、
いない、もしくはついてこないんだったら単騎で逃げるよってことだと思う 三歳戦の頃はタイトルホルダーは番手よりも逃げたレースの方が強かったよ 宝塚記念は別に消耗戦ではないんだよな
消耗戦ならもっと5馬身差以上の間隔で1頭ずつバラバラに入線してもいいはずだが割と固まってゴールした
パンサラッサも8着に残ってる
日本でよくあるいつもの高速馬場でのレースだよ
今の日本でヨーロッパの消耗戦に対応できる馬は育たない
それはタイトルホルダーも例外ではない >>294
良馬場5馬身差ポツポツって例ある?
日本の馬場じゃいくら前傾の流れになったってそんな結果になるのは難しいんじゃないかな コテコテの先行馬が挑戦するのタップ以来か
タップはレース前に終わってたから実質初
今後に向けて良い指標になるな 逃げ先行馬を数頭前に置いて
最後の全力疾走でどこまで引き離せるか次第だな 和生がこの前の遠征で日本馬のスピードが生きる馬場だったっていってるけどほんまかいな 前回来て歩いた時のコンディションは
だろ
現地のインタビューでは実際走ってみないとわからないですけどね、つってる 別に逃げないとダメって馬でもないし、遅けりゃ逃げて速けりゃ番手で運べばいい
後続が脚使わない流れになるのが1番最悪なパターン >>298
日本馬の方がゲートは速いから
あながち間違いではない ゲート早かろうが後方に控えたら一緒なので
逃げた方が日本馬は優位に立てるんじゃね?と言われ始めたのは最近のお話 乗ってる馬は日本の馬じゃないだろw
カズオはロンシャン自分の足で走ってこい
帰国したら日本の馬場を走ってみろ スタートして坂登りながら逃げて途中で息入れられるマージンを稼げるかだな
坂登ったところのカーブで息入れてそこからまたペース上げて最後の直線に入る
やるレースのかたちは天皇賞春かなと思う オメーのラビットじゃねーし
ラビットを只の逃げ馬って思ってる時点で陣営の経験値の無さがわかる 凱旋門勝つなら逃げ馬といった矢作氏が何かやってくるか 番手だと仮にスタミナが持っても確実にキレ負け、持たないなら最低30馬身やろな。。玉砕逃げでええやん、残り300mぐらいまで夢見せてやw よそ行きの競馬だけはやめてほしい。理想は天皇賞(春)みたいなレース >>261
それやるとタイホがかかってダメじゃないか? もうここでタイトルホルダーの今日そう人生終わるくらいの激走見せて欲しいよな。和生も顔面にムチ入れるくらいの気合い見せて欲しい 理想はクイーンスプマンテが勝ったエリザベス女王杯のような形で
ステフとボンドが飛ばしてるように見えて平均ペースくらいで逃げる
3番手にタイトルホルダーが付ける エルコンも玉砕逃げすれば分からなかったと思うけどな、勿論殿負けもあったと思うけど。欲、色気を出しての溜逃げしか日本人機種はできないからなー。 馬の徒競走で戦略もクソもねえよ
スタートからゴールまで全力で走れ >>86
ほぼ初めての競馬場なのに、目標ペースかどうかなんて判断できるんか?w
カズオだぞ あとタイトルホルダーはクソ枠運の持ち主だから
そこを超えてマトモな枠が欲しい 和生がチキると思うか?横山の血を舐めたらあかん
タイトルホルダーに乗ってる時だけネジ何本か飛んでる乗り方しとるで、特に宝塚 ロンシャンを日本のレース感覚に思っている時点で馬鹿丸出し 今年の凱旋門賞もどっちみち安定の欧州馬優勝で変わりなし 大箱の競馬場の最後の長い直線でキレを持つ馬に対抗するのは
ここから先、タイトルホルダーが避けられないことなんだから
京都の天皇賞春やジャパンカップの練習と思って走ってこい
万が一勝ったら京都の天皇賞春、単勝元返しは覚悟してる 凱旋門賞はタフな馬場を先行したあとの最高速度での叩き合いが日本馬には鬼門だったけど今年は大丈夫そうだな めちゃくちゃテンが速いから自然とトップに立つんじゃねー?
ラビットが抜いていけば番手でいいけど
あえて下げる必要はない 2014年のように日本馬がみんな後ろから行くみたいにならないことを願うわ 後続に脚を使わせてって言ってる奴はマジで欧州馬よりスタミナあると思ってるのかな? >>326
ワイもそう思う
矢作やエルコン見てもそれしかない アルピニスタやトルカータータッソみたいに適応してる馬はいるけど少しペース上がっただけでぶっ飛ぶヴァデニとか欧州3歳は流れたペースに強い馬は少ないよ
タイトルホルダーはスタミナという点においては十分戦える域に入ってると思うけど 日本馬が59.5背負ってハイペース逃げ出来る訳ない ロンシャンが特別重いと思ってるハゲ多いけど良馬場のタイム見てみ?
良馬場だと普通に府中高速馬場と遜色ないタイムでてるぞ スタミナばかり言われてるがタイトルホルダーってむしろスピードがないから負けるように思えるんだが
凱旋門って短距離寄りの欧州血統に相性いい印象がある >>334
ロンシャンは良馬場でも日本の良馬場と違うことを知らないとは…
日本の上がり32,33秒とロンシャンの上がり32.33秒も違うことを知らなさそう >>278
菊花賞は道中アホみたいに息入ったのに後続が差詰めれてないからペースアップしたとこで追い付く為に皆、脚使わされてああなった
有馬、日経賞は道中スロー寄りの流れで単純に他の馬も余力充分で直線向いてるからスピード負けした。日経は相手弱すぎて凌げたけどな。
んで、この後者が実は重要で凱旋門ってほとんど後者の展開になる。偽の直線半ばから急加速してからのスピード+ロンスパ勝負
この急加速についていけないと、早々に脱落する
割と善戦したキズナやクロノジェネシスは瞬発力高いからこの急加速には付いていける。ただしそこから500m超えの直線を乗り越えるスタミナが足りずに最後脱落する。
タイトルホルダーにはそれが圧倒的に足りない
番手のままフォルスストレート入ったら確実に惨敗する 府中の瞬発力勝負で勝ち負け出来るスピードと
長距離も勝ち負け出来るスタミナが両方必要なんだよな
オルフェは正に両方持ってたわ タイトルホルダーはジョッキーが外人ならそこそこ可能性あっただろうけど横山和生じゃノーチャンス これは坂登りきるまで控えるって話で、下りからハイペース刻む気なんだと思って聴いてる
タイトルホルダーが勝つパターンがあるとしたら、馬場が良くて坂登るまで内で控えるパターンしかないと思ってる 前哨戦ならともかく本番ででラスト33秒台とか出す欧州の馬の馬力どうなってんだよ 日本馬より溜めが効くって事なのかな
欧州のラップ見ると兎に角前半と後半がえってなるぐらい差が有ることが多い気がする 追走だけでもかなりの消耗がある馬場だろうけど
最後は気分をリフレッシュして猛ダッシュしてくるな タイホ自身が先頭でハイペース刻む馬に見えないのでステフーに協力してもらって玉砕覚悟でハイペース先行してみればいい
直線で下がるなら致し方なし。どうせスローに持ち込んだら瞬発力勝負で終わるんだから
各陣営自分が勝ちたいのはわかるけど協力しないと無理やぞ ヨーイドンが極まった感じはある
最初の1000mぐらいは普通に流して残りはスプリンターやマイラーみたいなペースで走って緩める瞬間がない 正直タイトルホルダーも負けるようならもう一生勝てない
今年だめでも来年も出てくれないかなタイトルホルダー
過去で一番凱旋門に向いてる馬だよ >>343
それが正解だよ登りきるまでは先頭でなくてもよい
登ってからが勝負仕掛けるのはそこしかない 今週のパリずっと雨予報だから晴れてもソフトな馬場じゃないかな デインドリームが勝ったときのようなレコードが出る馬場よりは
適度に時計がかかる馬場のほうがいいと思う 雨ならもうトルカータータッソでしょう
ロンシャンは月曜日降った雨が日曜日まで乾かないような馬場のため >>341
ナカヤマフェスタ「俺長距離走れない…」 >>258
想像より小物だったヴァデニや最初からやる気なさそうだったミシュリフよりオネストと比較すべきだろうよ 瞬発力とトップスピードが優れてないから馬群に埋もれてやる気失くして惨敗しちゃうぞ?
逃げて、粘るのが一番可能性があるタイプの馬 日本馬が優位に立つには前半から動かすしかないと思ってるけど、動かした馬自体は潰れそうなんだよな 結構真面目な話欧州以外の平坦コースなら日本馬が大挙してペース上げて欧州馬に勝るって可能性はあると思う
それこそ今はまだそうでもないアメリカ芝でも
ただそうなっても欧州の芝だけは対応出来ないって可能性は高い
そもそも今の欧州馬の特徴を形作ったのがそれだから適正化されてるはず ステフが逃げなければ逃げると思うけどな
事前に逆のこと言ってるだけでしょ 日本馬はスタート速すぎるから、意図せずとも逃げるだろ そして逃げていれば勝ってたと言われるまでがセットな 少し楽しみだな
番手競馬も出来るようになったのがでかい。勝たずとも健闘期待しとくよ 日本馬が逃げの番手ポジションなんか取らせてもらえるんか
毎年外側のロス多いコース取りしてるよな
馬群の中にいるなんて見たことない >>107
パンサラッサの有馬とか「なんで大逃げじゃないんだよクソが!」と発狂してる奴がいっぱいいた >>372
有馬はペースそんなに速くなかった
少なくともタイトルホルダー自身はミドルペース
それ故に後続も余力充分で直線迎えたからスピード負けした形 【凱旋門賞】岡田牧雄代表、タイトルホルダーの戦法は外国馬がついてこれない“快速逃げ”だ
-逃げ馬の勝利は96年エリシオ以来ない。理想の展開は?
岡田代表
和生くんには、とにかく馬がリラックスしてストライドが5センチでも10センチでも伸びるような、
この馬の一番いいストライドで走れるラップで行けと言っているだけ。
この馬についてくる馬はいないだろうし。タイトルホルダーはまだそんなに走ってないけど、重馬場の鬼だと思っている。だから、ああいう(ヨーロッパの重い)馬場は合うと思う。
ずっと関わってきて、持って生まれた心肺機能がすごいんだと思うし、異次元のスタミナを持っていると思っている。
だから最初からある程度飛ばして、同じペースで行けと。そうすると、他の馬がついてこられないから。この馬がバテるイメージはない。
https://www.nikkansports.com/keiba/news/202209270000176.html -タイトルホルダーで凱旋門賞に挑戦する
岡田代表 ヨーロッパと日本の競馬は合わないという提言をしていて、ここ10年くらい、私の中ではヨーロッパというイメージはなかった。それが今、日本は凱旋門賞、凱旋門賞ってすごいからね。勝手に“凱旋門賞狂想曲”って言ってるんだけど、この狂想曲を早く終わらせたいなと。1つ勝てば収まるから。勝てないでずっと挑戦しているのは事実だし、日本の馬は今、世界で一番強い。われわれ日本人が言うよりも、海外がそれを認めているからね。
-海外から買い付けた母メーヴェの血統背景は凱旋門賞において魅力
岡田代表 モンジュー(母の父の父=99年凱旋門賞馬)もそうだけど、シャーリーハイツ(母の母の父=78年英愛ダービー馬)も入っているし、その父のミルリーフ(71年凱旋門賞馬)という種馬が好きでね。無駄肉がなくて、長く使える血統。それが入っているのは大きかった。メーヴェが日本に着いた時、(管理予定の元調教師)栗田博憲さんに「長距離馬で、日本で絶対にやれるよ」ってすぐ電話したもんね。
-鞍上には横山和生騎手を継続して起用する
岡田代表 日本で一緒に頑張ってきたジョッキーが鞍上にいるのが理想型だと思っている。横山家の一番いいところは、体内時計が優秀ということだと思っている。それと、同じ間違いを繰り返さないと思っているので。いい馬に乗せれば乗せただけ、ステップアップしていく。人間もそうだけど、馬も良くなっているのがタイトルホルダーを見て分かる。だから、彼を替えようとは思わない。
-レースの印象は?
岡田代表 タフな競馬で、我慢比べなのが凱旋門賞だと思っている。そんなタフな競馬は日本にはない。だから完全に10馬身、20馬身ぶっちぎって、海外の馬がついてこられない状態にしないと、日本から凱旋門賞馬は出ないんじゃないかと。消耗戦なら勝てっこない。日本のスピードで負かしにいくしかない。 想定外、これをレース中にどれだけ欧州勢に感じさせるかだな
メンツ的には2000までしか経験のないルクセンブルクが一番人気
チャンスでしょ 宝塚ではなく春天をやる気か まぁ正しい選択だと思う 直線逆噴射すると思うけどそっちのが楽しみ 菊も春天も逃げて道中スローに落として勝ったのに、ハイペースを番手で勝った宝塚以降、
「タイトルホルダーはハイペースの逃げ馬」「凱旋門ではハイペースで逃げないと勝てない」って
言い出すヤツがいて謎すぎる
少なくともタイトルホルダーが逃げたときの持ち味はペース配分でレースを上手くコントロールすることだろ >>381
操縦性の高さでペースコントロールして自在逃げしかできないと思ってたら最初から最後までぶっ放してすり潰す走りも出来たってアップデートされたんやろ
実際1番強い走りは宝塚だし凱旋門の話なら逃げてもきっちり着いてくるだろうしペースコントロールしても効果は薄いから日本ほどアドバンテージが取れない 道中ドスローに落としても勝てたのは長距離だからやろ
だから宝塚じゃ無理とか言われてたんだから
勝ち捨ててでも絡みに行ける海外じゃ変則逃げは難しいやろ 日本も外国を見習って三歳牝馬を出せ
芝とダートの各々の一番パフォーマンス高い3歳牝馬を
毎年2頭だせば5年以内に勝利するよ ペースもわからないのに逃げる意味がない
今はエルコンの時代と違って妨害されたりする事もないんだし
逃げ拘ればどっかの捨て駒ペースメーカーと共倒れってパターンまである いつまでもこうやってあーでもないこーでもないと言い合っていたい
今週末には結果が出てしまう
それが歓喜であっても悲哀であっても淋しくなるなあ 3歳信者(笑)
でもディープ系ハーツ系それとエピファネイアは3歳のうちに出すべきだと思います タイトルホルダーの血統表見ると結構凱旋門賞馬の血統が入っているよね。
トニービンも凱旋門賞馬だしね。
そういう意味では勝ってもおかしくない血統。 厩舎とマキオさんの話まとめると
番手で脚溜めて後半先頭立って逃げ切るプラン? テンにダッシュきかせて後は馬なりでは
岡田牧雄の言う大逃げは実現性がない でもある程度離さないとほぼ間違いなく最後の直線でかわされるじゃん
大逃げと行かないまでも差つけてないとキツくねえか >>381
なにいってんだよw
ペースコントロールが持ち味っていうと必ずしもスピードはないみたいなニュアンスになるけど宝塚でそのペースが早くても余裕で保つってなったんだろw
だからハイペースで逃げないと勝てないは全然おかしいこといってない
特にロンシャンと阪神の比較を踏まえたら
瞬発力で勝負する馬だと思ってるのか? タイホは馬なりがハイペースだからそれで敵のスタミナ奪える 二つの記事で全く違う事言ってるから当日まで攪乱する作戦なんじゃないの
実際どちらが良いってのも結構難しいからラビット次第で切り替えるつもりなのかもしれない そんなに強けりゃヒシイグアスに2馬身とか有り得んからな ロンシャンの2400mはスタートしてから400~1000mまで高低差10mの上り坂
こんなコースをハイペースで逃げたら直線垂れるのは確実 フランケルのクイーンアンみたいに、11馬身で2着も最強マイラーって感じだよな
ヒシイグアスの潜在能力が歴代最強クラスだったのかもしれないが
3着のデアリングタクトは、あの通りだったし タイホにしては22は短いからな
長い方が有利に働く レースの臨戦過程と展開、最後に内容見たらあのレースのヒシイグアスは本命にした人はめちゃくちゃ競馬上手いと思うぞ
前にどうしようもない馬が一頭いただけで本来ならハーツクライの覚醒と呼ばれる消耗戦の中一頭だけ止まらない強さを見せて戴冠していたはずだと思うが スローの3番手あたりで動けず惨敗
あとで「なんで逃げなかったんだ」ってなる タイホはスタート上手いし無理に抑えずに
流れでとれたポジションのまま馬なりに経済コース走らせた方が良いわ ヨーロッパの馬場で最初ハイペース、道中息入れてなんて競馬出来んの? ましてやロンシャン初出走&斤量59.5背負ってだろ
ちょっと舐めてるわな ハイペースで逃げるのが他にいなけりゃ逃げるべき
そもそも無謀なんだからやってみろ >>404
ヒシイグアス本命だけど
別に言うほどじゃないでしょ
ハイパー前残り、外枠用無し秋天で唯一大外枠から伸びてきた時点でやっぱこいつ只者じゃねぇなと
続く香港では大外ブン回してラヴズオンリーユーに猛追する二着。
ちょっと上手く乗るだけで勝ち負けする力はあると思ったよ。ましてや宝塚はレーンだったし >>402
ハイペースの持続力戦はハーツ産駒得意中の得意。
トウケイヘイローいる時のジャスタウェイ、有馬のリスグラシューみたいなもん。
覚醒と思ってる奴は思考停止してる。
ジャスタはどスロー毎日王冠ではエイシンフラッシュ差しそこねてるし、リスグラはスローならダノプレも捕らえられなかった。 昔から宝塚記念は年明けからレース数使ってない余力のある馬本命にしてて
今年それにハマるのがエフフォーリア、デアリングタクト、ヒシイグアスで
エフとデアリングタクトがなんか気持ち悪かったから消去法でヒシイグアス本命になったけどな
そのかわり余力の有無をベースで予想組んでたからタイトルホルダー消してたから何にもならんかったけど >>404
おお!ヒシイグアスは渋い強さあるよな。
宝塚は、単勝買ったが、まあタイトルホルダーは強かったよ。
ジャスタほどの世界最強の爆発的覚醒まではいかないが、消耗戦ならジワジワ伸びてくる。 >>404
ヒシイグアス本命だったけど別に普通やないか
秋天は状態悪くてあの順位、香港は状態良くて二位
状態さえ良ければ勝負できるでしょ まぁ、番手の競馬でそこそこいい位置につけるだろうけど、向こうの馬場や欧州ペースが合わなくて結局沈むだろうな 凱旋門賞はほとんど瞬発力勝負でしょ
最後は直線の末脚比べだし
その脚出せるスタミナがどれだけ残ってるかが重要だけど 逃げないんじゃなくて逃げることも出来ない
パワー不足 >>416
しかも秋天は大外で松山が何の工夫もなく外外回って来ただけのレース。
次は絶対馬券になる、人気するなよ、と思ってたのに
弱メン香港に逃げてガッカリしたわ。 >>190
そのバケモンみたいな勝ち方したのが2011有馬のオルフェ オルフェ、ディープなら下手したら馬なりで勝てるわな2021有馬 >>422
無理にきまってとるがなw
オルフェはともかく、ドープは薬使っても無理だろw 勝機があるとしたら欧州の馬が経験した事ないハイペースだけじゃね? そんなんタイトルホルダーがまずできるかどうすら分からんからな パンサラッサってドバイでは大逃げにならなかったけど
速いのに後ろ着いて来られたんよね 誰か付き合ってくれる方がいいだろうな
単騎大逃げの馬じゃない
が下手にためたりしたらドウデュースにも差されそう ぶっちゃけドウデュースとタイトルホルダーが戦うだけでも胸熱だよな 正直ドウデュースこそ前に付けないとどうしようも無いよなあ
どうしても府中で勝つ馬なんで末脚の持続力負けする
ちょい差しするような展開じゃないとどうしようも無いでしょ ドウデュースはほぼ後方から外回すだろうから勝ち目はゼロ。直線の仮柵外れたところに殺到してるの尻目に大外でもがいて後方のままなのが目に浮かぶ。
ムーアとかならイン突きしそうだけど 和生は折り合いつく程度に飛ばして直線鞭入れるだけ
相手がどうこうも作戦もペースも関係ないタイトルホルダー次第 スタートしてからすぐ数百メートルは上り坂だし
後半からは京都も真っ青の急な下り坂なのに日本の感覚でいるとかアホかと タイトルホルダーがヨーイドンに弱いなんてのは勘違いだろ いや流石に上がりの切れ味勝負だと他の馬に分があると思うぞ、特に欧州馬相手にそれやるのは中々厳しい戦いになるはず
タイトルホルダーが今年に入ってやってることは逃げて後続に脚使わせた上で自分は止まらずに走り続けるってことだから
春天は自在なペースコントロールで逃げて上がり最速、宝塚は超ハイペースを誘発させて後続に脚を使わせる展開で上がり最速と0.2差の上がり3位 福永先生も逃げて
早めに仕掛けると予想してるな
負けたときはしょうがないと和生は腹決めて乗ってくると >>422
オルフェーブルは8馬身差の勝利でこれだから、判断に困る。
13年 オルフェーヴル 2.32.3 36.7-49.0(3F-4F)
21年 エフフォーリア 2.32.0 36.7-49.1 牧雄は前後半同じペースで行く、付いてこれる馬は居ないとか言ってるけど
結局どっちなんだろうね >>71
タイホはとにかくいかに自分のペースで走れるかだけ で 結果後続をどれだけ引き離せるか
ラビットが遅ければ逃げてもいいし、玉砕的に飛ばせば番手でもいい
オープンストレッチの時点で後続を万が一10馬身以上離してたら馬券内の可能性あるかも?って程度
応募したいが頭まではどう考えても無理
日本馬で凱旋門賞制覇するなら無敗三冠で古馬になってもタイホみたいなレースするような、まだ誰も見たこともない怪物でも登場しない限りないと思う >>77
万が一勝つなら何年か前の英ダービーみたいなレースになった場合だろうが、古馬の凱旋門ではあり得ないんだよなあ 向こうのタフなコースで日本の感覚でイーブンペース目指すと絶対オーバーペースで末無くすと思うけどなあ
一回叩いて向こうのペース配分に慣れればまた違うと思うけど >>111
自分の馬で金もだしてるんだから出そと思えば何でも指示できるが、普通はプロである調教師に任せる >>116
それなんだよな
世界のトップ達の集まりだからその気になれば付いて行けるし競りかけることもできる、勝機は舐められて相手にされない以外ない >>157
TEAM JAPANでステフとタイホタッグ組むとかあり得るのかね?
ステフがパンサ逃げしてタイホ番手みたいな、ステフもあわよくば馬券内残れないかみたいな 先行したら勝てると思ってる奴はジャパンカップ9馬身差で勝ったタップダンスシチーの凱旋門賞を知らなそう >>237
和夫本当にテンパってフォルスでスパート開始して直線そうそうに沈むとかないよな?大丈夫だよな?
レーンだっけか?ダービーでルメの代打で出遅れかました時、味わった事のないダービーの雰囲気の緊張感で頭が真っ白になったとレース後コメントしてたけどメンタル鋼の外人でさえ日本のダービーでテンパるのに、和夫大丈夫か?
凱旋門賞だぞ、海外G1の経験あったっけ? >>90
凱旋門賞の、最初はスローでだんだんとハイペースになっていくあのペースに翻弄されただけ 今年は凱旋門賞当日解放されるオープンストレッチの状態良さそうだな
マジで逃げたら勝機あるかも >>443
さすがに10m登る前半と下る後半を同じで走ったらペースおかしいやろ 仮に日本がラビットを使えるなら勝ち負け度外視で先頭でペースを作れたり相手を潰せるのは強いよな。
宝塚の前レコードの2011年の強い逃げを見せたアーネストリーとそれを後方から強い追い込みが出来る
ブエナビスタみたいな2頭が同時に出るのが本当の理想なんだけど、
本来ならその役目はドウデュースが担えば良かったけど、現時点では力不足よなぁ。
来年に期待かね。 どこで離してどこで緩めてとか出来ないよね普通に着いてくると思う
ガイアースの時も短期逃げにならなかったし ペース作れても勝つ手助けになるかどうかなんてのは分からないけどな
他の馬がそのペースにもっとあうかもしれないので 逃げないと勝率悪い馬だろ?
タイホのスタミナが誰にもわからないだけだが
その馬場でスタミナを考えずどこまで逃げるのか
ダメなら惨敗だがその賭け嫌いなジョッキーじゃないやろ コイツ凱旋門走ったら恐らく日本の競馬ってやっパリゴミって思うよ 別にゴミじゃにだろ 適正ないのね、ってだけ
惨敗から有馬勝つなんてザラ >>140
こういう奴は何を持って持久力が上って言ってるんだろうな どうせこの時期は日本にJCまで2400mないんだから
凱旋門行きトレンドは変わらんだろw 番手っていうけどラビットがパンサラッサ並みに逃げない限り番手にはならんだろ
番手でもファルスからの捲りのロンスパになるだろうよ 和生、親父に前ポツンしてもらえばいいのにね
タイホは番手で
この前、親父が逃げて、武史が勝ったよね 大逃げみたいな奇策打つしかねーと思うけどなぁ
それこそ親父のイングランディーレみたいに イングは番手が後続を蓋したからできたのであって凱旋門はそうはいかない
リードホース出してくるんだから >>479
番手、ステイとディープボンドになりそうじゃね とりあえずスタートがめちゃめちゃ重要になってくる
他の陣営に邪魔されないようにしないといけない 横山和生
ータイトルホルダーより前に行く馬がいたらどうするかー
「それはタイトルホルダーに聞いてみたいですね。いつも先行する形で競馬をしていますが、
その先はタイトルホルダーのリズム、ペースになると思うので。その時になってみないとわからないというのが本音です」
やっぱり自分のリズム優先だから無理に逃げる気もないし、万一馬が進まなかったらスローになる可能性もあるな それが1番強いんやからしゃーない
勝手に走って勝手に息入れて鞍上が行きたいところでGoサイン出したらそこからまた伸びるそんな馬や 最早ルドルフとかオペラオーの領域だな
放っとけば勝手に馬なりで競馬して勝ってくれる 本当に強い馬の場合はそれでええねやろなあ
下手に騎手が操作するより馬に気持ちよく走ってもろた方が伸びるねやろなあ ぶっつけやし、初めての馬場に戸惑って自分のペースがよくわからんかったりせんのかな
事前にコースを試走できたりするの? スタートからゴールまで空気で
あれ?タイトルホルダーどこ走ってた?
てなるよ 有力馬回避でもしかして今年の凱旋門賞割と空き巣じゃないか?
タイトルホルダー案外ポコっと勝ちそうな気もする >>492
分からないな
このスレの連中はどの馬がどの有力馬の為に
ラビットを買って出るなどと言ってるんだろうな ルクセンブルク、ドウデュースのためにブルームはんは出ないの? セントライト記念や日経賞見ても休み明けは良くない馬なのに、ぶっつけ本番はアホとしか言いようがない >>499
賭けるのは金だけでいいだろw
何考えてるんだ 最近の欧州競馬って見てないんだけど、いまだにラビットっているの?
あんなの飛ばした所で付いていかないと思うんだが
シーザスターズの頃は、直線でその馬を挟み込むために2頭ぐらい逃げさせていたけど >>501
そんなマジレスされると赤面しちゃうよw >>499
命かけるくらいなら全財産掛けとけ、予想が当たったら大金持ちになれる分ましだぞ 俺は純粋にタイホもドウも馬券になって欲しいと思う
お金無いから賭けられないけど スローなら逃げて
速そうなら控える
脚質自在の強みだろうな? ラビットなんていないのにな
タイホ基地は架空の敵を想定して番手に控えるだの言ってるw ラビットどれ?って聞くと答えられない、アンチのバカさ加減 現在の凱旋門賞にまだペースメーカーなんて逃げさせてんの?
ラビットなんて言葉が流行ってたのって10年前くらいの印象だけど オブライエンがラビット数頭出しやめてからは数年に1度出るぐらいになった 多分、序盤は超スローだから
タイホは行っちゃうだろうな
それは仕方が無い
うまくなだめて脚を貯めたいところだが >>511
そうなのか
ジーザスターズの頃に流行ってたと思ったらあの馬は2009年なんだな
さすがにあんなのを何回もやらんのね エルコンの時みたいに結局日本馬の方が地のスピードが勝って逃げることになるけどな ラビットは有力馬のペースメーカー
緩い流れの展開不利を嫌ってラビットを出走させる
だが、今年はそれほどの本命クラスがいない
まあそゆこと 本命がいないとかはアホで、ルクセンブルクが別にハイペースにしなきゃいけない馬でもないのにラビットを出走させる必要がないんだわな
まあそゆこと >>518
2000までしか距離経験ない本命ね
分かんないと思ってんのかね >>514
エルコンの時は妨害されないために逃げただけな
前にも居れば、顔ムチも体当たりも削りもできないだろ?
今のお綺麗競馬とはすこし時代が違うんだよな ステイフーリッシュが逃げそうな気がする
その番手にタイトルホルダー
欧州勢のラビットはステイが逃げるペースではタイトルの2馬身は後ろ ステイは馬齢的にももう一戦級では無理
最後の奉公かな、よく走った馬だったよね 逃げるのは良いけど凱旋門はどこで息入れるのが正解なんだ?
フォルスストレートは無理だろうしその前は下りだろ?
なんか逃げ辛すぎねーかこれ? >>525
びびるな!
いつもの離し逃げやればいい
いつも通り
それがいい
いつものペースでそれより前に行く馬鹿がいるなら番手でいい
見せつけてやれ
レコードホルダーのタイトルホルダーだぞ こないだターフィーショップでタイトルホルダーのフェイスタオルやアイドルホースぬいぐるみも買って応援する準備はできてる
がんばれ!タイトルホルダー! >>527
阪神2週目の馬場で出したレコードと言われてもな >>528
俺はマーベラスクラウンちゃんの馬ぐるみと一緒に応援するよ! マキオが言ってるように馬のリズムが分かってその通り走らせてやれれば相当有力やろ
怖いのは舞台に舞い上がっておかしな競馬始めるやつ
青葉賞逃げ切った馬の鞍上が騎乗停止食らって初ダービーをそれ任されて出ることになったら、トライアル1000mのラップ59.9のダービー平均よりちょっと速い程度で結果した馬で57.8なんていうここ10年でもダントツ速いバカ丸出しの暴走カマして上りはドンケツで最後歩かせてゴールの糞騎乗しながら、「やる事はやった、俺は満足だ!」とかああいうのは勘弁
ちなみにその馬は秋のトライアルでまた鞍上がおやじに戻ったらやっぱり完勝して、「ちゃんと乗ればこの馬は強い」とかコメントされてたものの無理がたたったのかそこで引退になった 意表を突いてドウデュースが逃げたら面白い
まともにレースしても勝負にならないのはわかってるから、それくらいやれ >>534
他所行きの競馬は悲惨な結果にしかならないよ タイホきゅんを潰すためにオブライエンがラビットを用意するに決まってんだろが(笑) 出遅れ常習犯のブルームがスタートでタイトルの前に出れるとは思えん ブルームの馬主に松島も入ってるけど、ブルームをラビットにすんの? ラビットがよほど飛ばさない限りタイホのが早いんじゃないの ステフも大外だしタイトルホルダーが逃げなかったら誰が逃げるんだ?ってなるだけのような >>545
有力馬のペースメーカー
スローな流れで展開に左右されるのを避けるために普通は使われる 牧雄はタイトルホルダーのスピードに周りついてこれないとか言ってたから完全に和生任せだろ >>545
あちらの有力厩舎の有力馬が差しタイプの馬でかつ、
ライバルと目される馬が逃げ先行馬の時に送り込まれる鉄砲玉
今回そうした馬は見当たらない
ここの住人たちの一部はどうも単にテンが速ければラビットだと勘違いしてるフシがある 向こうからしたらタイホがラビット扱いでしょ
逃げ文化がないならエリシオパターンであっさり勝つんじゃないの? ラビットってのは、他馬に展開が向くようなペースを作る馬
他馬に展開向かないならラビットにはならない コネハナが川島の凱旋門番組でえらっそうに講釈垂れまくってたのがすっごいフラグに思えるわw
ええぞ和生逃げんでもw ラップ刻むというが、和生は最終的な時計はどの辺りを想定してんのかね
この辺叩いてないと分からない気がするんだよな タイトルホルダーが牧雄の言うとおり逃げる展開だとしてその3馬身後ろあたりをステフがキープして直線まで蓋をする展開ならwktk ここまで、プレッシャー掛ければタイトル勝てるやろな~www タイホ逃がして
番手から先行勢全馬日本で埋めつくす
タイホ一人旅させて伸びて来そうな馬来たらタックル
これで勝てるんでない? タイホなんて略し方、オレはキライだな…
ロイホも同じ…
タイホって… >>560
いや、タイホって…
センス最悪すぎるだろ… でも差しや追込馬ならともかく、逃げ馬でタイホだと捕まりそうなイメージになって少し嫌だなってのはあるわ ここまで期待されて10着とかになったら和生のメンタルが心配だわ 10着ってことは無いとは思うけどね
惨敗しても和生は攻めないよ
やっぱり馬場が馬場だし
ぶっつけ本番ってのは逃げ馬としては疲労を考えるといいのかもしれんし
そこら辺はよー分からん
応援するしかできないからな俺なんかは 和生は変なことせずいつも通りに走らせてくれればそれで良い、期待してるのは和生の名騎乗じゃなくてタイホがバケモノである可能性だし。 >>565
和生に期待されてんのは最初と最後だけ追ってあとはタイホ任せて回ってくるだけやろし まぁ、今年の快進撃は和生とのコンビでの結果な訳で
乗り替わりする方が怖い
和生で行く選択肢しか無いよね スタートで少し気合つける以外のこと横山和生はせんし、できんだろうな
後続に脚使わすとかいうのも全部馬次第 逃げ馬って繊細な馬も多いけど
タイホってそういうタイプでは無さそう
海外競馬も日本と同じようにこなしてくれないかな 勝つのも負けるのも当日クソ斤量背負ってクソ馬場走らされるタイトルホルダーがどこまでやる気を保てるかで
騎手とか邪魔さえしなければどうでもいいわな 宝塚はたまた上手くいっただけでここは逃げるべきなのにほkんと関係者って何も分かってねー 直線短いコースで逃げ切れてるだけなのにロンシャンで逃げられるわけねえ >>568
鞍上に出来ないペース判断を初コースのお馬さんに出来るわけ無かろうw マキオさんからはおそらく力余して負けるようなことだけはないようにってオーダーでてるだろうから
逃げて力尽きればそれでよし >>571
逃げ馬は基本的に自己満タイプだから先頭に立って走ることさえできれば満足
バテて垂れたとしても精神的ダメージはないらしい。
差し馬は最後に差を詰めてる状態なら勝ち馬に対して上下関係を認識しないが
最後に差を詰めることができないと上下関係を認識してしまうって言ってたな
皐月賞で負けてダービーでリベンジする馬が追い込み届かずって馬が多いのはそれ タイホは離し逃げからのロングスパート(なんか凄いけどw)やってほしい >>1
タイトルホルダーと似たようなタイプのタップダンスシチーは凱旋門賞でボロ負けしたんで
この馬も多分駄目だろう(笑) タイトルホルダー
名前に反して毎回チャレンジャーなんだよな タップは出走前からどうみても終わってるコンディションだったから タップの話するやつほんまに当時のこと調べてない
タイトルホルダーは気難しいタイプで馬の気持ちを大事にする乗り方が大事らしい、和生曰く非常に繊細でガラスの球を手で持って運んでるイメージだったかな? >>586
そんなに繊細だとますます心配になるな
上手く立ち回れるかが 一応和生はもう手の内に入れてるし前走の内容見る限りはメンタルもだいぶ良くなってきてるから大丈夫だと思うけど一応そういう馬ではあるっていう話やな 逃げなくても十分にいけるぞ
タイトルホルダーは少なくともオルフェ級ではあるんだから捲りでも十分に通用する >>586
和生ってタイトルホルダーに乗ってから急に気持ち悪いキャラになったよな 明日はガイヤースみたいに逃げて最後の直線沈むオチが見えた そういうオチならまだええんやないか。惨敗するにしてもやることやらずに負けるのがいちばんダメだろうし 宝塚記念のとき前にいたのパンサラッサじゃん
そんなハイペースで逃げる馬凱旋門賞にいるわけがないから逃げるべき ガイヤースしたらOKってホントかよw
絶対それはそれでカズオ袋叩きにされてそう マキオの最新インタビュー見て自分の考えと同じ、というかそれ以上(最終直線で10馬身離すうんたらw)で安心した
実際カズオはそこまで大逃げはせんだろうがw
これで負けたらしゃーないって割り切れる 普段のタイホが一番得意なテンポで走る それをロンシャンでもやれば良いのさ
坂も計算に入れてね ぶっつけカズオに出来るわけ無い 番手だと仮にバテなかったとしても欧州馬の末脚にやられて終わるな ガイヤースみたいにテン遅くないし、暴走もしないからな
逆にちゃんとしたペース作れるかの方が心配だ
日本でも中距離はスロー逃げだったし 結局馬に任せて気分よく走らせるみたいになりそう
それが1番叩かれないし
でももうちょっと最善を追求してほしい気もするんだよな さっき昼寝してたら予知夢見たわ
最終直線で後続5馬身つけて入って最後更にちぎって7馬身つけて圧勝するよ 生産者で馬主としても共同所有なんだろうけど牧雄があまりにも出しゃばりすぎて面白くないやろな 馬場の違いにとまどって、あたふたしてるうちに後方からの可能性もあるな
ゲート開いた直後に終了は勘弁してほしいけど 凱旋門で前半スローというが
そりゃそうだろw
500mも10mの坂登ってくんだからw
当然時計は遅くなる
その後500mの下り坂
それ終わるまでに如何に余力残して前つけられるか
日本のコースみたいにヌルいコースじゃないんだから
前半クソスローとか言ってるのはにわか 何回出てもこのレースは
絶対に欧州で調教された馬しか
勝てないから心配せんでもええよ 岡田牧雄は
分かった風に喋るけど
そもそもこの人
ロンシャンのコースや芝の状態を知ってるわけ? >>592
キモいというか、ポエマーよね
まぁキモいが
でも勝ってる間くらい夢見させてやれよ 和生には期待してないけどタイトルホルダーには期待してる >>608
いや、さすがに俺やお前よりは知ってるんじゃね?たぶん タイホは買うとして後続がタイホの走りを知ってるボンドだったりしてw
ボンドまで来たら馬券外すぞw さっきもレース中に故障馬出てたしこんなクソ馬場で大逃げしたら心室細動とか起きそうで怖いわ
調教に負荷掛けてないから余計リスク高そう 岡田牧雄によれば道悪の鬼らしいが本当にそうであることを祈るわ せっかく挑戦するんだし全力を出して欲しい一方で変な馬場でダメージ負って欲しくない気もする悩ましさ
去年の凱旋門出た馬でしばらく成績がぱっとしない馬も多かったし レース中、欧州勢に想定外を何回感じさせられるかだな
距離不安?のある馬が人気
おそらくかなり慎重な入り、離して逃げるパターンもあり 海外馬から馬券買う人も
ホントは応援したいんでしょ?
日本人ってそういう気質なのよ
ツンデレなんだから >>614
そもそも一発勝負、帯同馬なしでワケわからん馬と併せ馬て最終調整とかノープランで行ってるのミエミエじゃねえか ペリエのロンシャン攻略法を聞いてたら、やっぱ最後に瞬発力が必要っぽいな
逃げ馬が不利ってのはラビットが多いからとかTwitterで言われまくってたけど、たぶんそうじゃないかと >>602
予知夢なんてねーわ
現実は惨敗だから心の準備しておかないとなw 他の馬が先手取ってスローにしようとすればハナを奪えばいい
ハイペースで逃げる馬がいれば番手でいい
スローに付き合って瞬発力比べのレースになるのが一番馬鹿だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています