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参戦していれば凱旋門賞を勝てていた過去の日本馬といえば
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:08:55.30ID:xJMvBIx/0
テイエムオペラオー
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:11:28.22ID:KtO+bfne0
メジロマックイーン
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:11:40.66ID:Md5YE1880
エリモハリアー
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:13:08.16ID:92cZugGn0
シンボリルドルフかな？
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:15:33.37ID:Ruzl69K50
いません
参戦しなかった時点で弱い
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:18:48.55ID:oS8qHm+D0
スペシャルウィーク
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:20:39.98ID:0pe/n1u30
ペリエ「ゼンノロブロイ」
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:23:14.05ID:2VZvc2eg0
アルバート
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:25:49.44ID:5XmUTFBZ0
ナリタブライアン
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:26:19.47ID:Ayuhtqq30
ミヤビランベリ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:31:16.16ID:t50QKwht0
スペシャルウィークとトウカイテイオー
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:32:25.53ID:18x3mDAv0
キタサンブラックやろ間違いなく世界一になれたわ
エネイブルとの叩きあいを絶対制した
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:35:11.16ID:vHvvgOeG0
>>2
クソワロタ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:35:46.54ID:Zqme9R2Q0
キタサンは血統が長距離微妙な感じなのと中山阪神より東京京都向きだったからロンシャンだとタレただろうな
あと不正抽選で外枠に入らされてただろうし。
タイトルホルダーはキタサンから瞬発力減らしてスタミナ増やした感じかな
あと東京ダメなのはプラスだね
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:40:11.89ID:5Tka7Rro0
シンボリクリスエス
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:41:35.33ID:R9uls7TN0
ヨシオさん
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:41:49.06ID:vHvvgOeG0
ペリエ

ゼンノロブロイ
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:42:49.21ID:cHa7/7500
オペラオーの時代の凱旋門賞馬ってモンジューより強い馬じゃなかったっけ
オペラオーがエルコンドルより遥かに強い馬とかなら分かるけどそんな大差なさそうだから無理じゃない？
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:43:05.02ID:s0i3EQCZ0
馬格小さくてピッチ走法の馬
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:48:22.93ID:1UjxIHm/0
キタサンブラックが全盛期の頃って勝ったのエネイブルだからな
どの道ノーチャンスだったわ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:49:48.85ID:l8TST7+Y0
>>51
まさかのドリームジャーニーか
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:51:04.07ID:u4zLUT6D0
>>50
オペはガチガチの欧州馬が日本でも無双したって話だぞ
シンダーもサキーもボコボコにしとるわ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:54:49.29ID:qD9TNgor0
>>33
中山はロンシャンだった…？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:58:00.93ID:s0i3EQCZ0
>>52
異常なストライド走法だからどう出るか
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:58:17.22ID:yy+pWUir0
ステイゴールドとテイエムオペラオーが行ってれば勝ち負けしてた
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:59:40.80ID:CDOFEIq5O
ドゥラメンテだな。

皐月賞、ダービーの勝ちっぷりから“この馬なら”って思ったけどね。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 22:59:43.55ID:8oV+ozTg0
ナリタブライアン
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:04:49.33ID:SSfktRe+0
覚醒リスグラならあったやろ
コックスプレートの走りが化け物すぎた
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:07:58.64ID:DpSHnEIW0
ここまでライスシャワーなし
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:17:55.62ID:u4zLUT6D0
またサドラーだろ？
オペしかもういねえ
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:28:06.04ID:jZnnpoQS0
ディープやサムソンの時代に走ってたエリシオ産駒ってなんだっけ？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:29:16.21ID:N0qezajk0
ダノンザタイガー
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:32:44.00ID:LXTqKGQm0
2009年に
リーチザクラウン、ロジユニヴァース、レッドディザイア、ブエナビスタ
の4頭出し
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:34:12.04ID:sC2EUZZB0
マックイーン、ブルボン、ビワ、ブライアン、グラス、タキオン、キンカメ辺りがケガ前に行ってりゃどこかで取れた気がする
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:34:37.22ID:w5FJPNr70
クロフネ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:38:12.81ID:WkDFoacK0
近年の日本馬場で好走してるような馬じゃ無理っぽいね
昔の馬で強かった馬なら勝ててたんだろうな
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:40:22.78ID:D5nxxNhV0
リスグラシューやな
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:41:33.32ID:rXLTyLV80
タルマエ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:44:04.31ID:hPyOIbPZ0
笠松のダートから中央のどんなコースも難なくこなしたオグリなら可能性ありそう、イナリワンも悪く無いがまともに走らない可能性の方が高そうだから多分無理だろうな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:44:49.71ID:2qQO6Azj0
ハーツクライ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:44:53.51ID:MP8XAUQX0
マルゼンスキー
絶対にマイラーではない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:45:40.11ID:Wjog3C+J0
カミノクレッセ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:45:55.41ID:goX+3ytb0
相手関係考えないと
サガミクス相手のメジロブライトというのが一番有り得る気がするんだけどな
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:46:49.73ID:RM/6kKLI0
タイキシャトル
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:47:34.63ID:RvWr6rPC0
3歳エルコン。サガミックスに負けるわけない。実際倒してるし
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:48:36.02ID:l+me1ZpF0
ナリタブライアンとグラスワンダー
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:51:00.55ID:TGVsh2sk0
ナリタブライアンかな？
ペリエも認めてたろう確か
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:53:32.91ID:jZnnpoQS0
>>96
それ
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:55:29.32ID:jZnnpoQS0
>>107
でもあの年はパンパンの馬場でシーザスターズに勝たなきゃなので無理ゲー
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:58:10.09ID:ArZ5tjB60
3歳のナリタブライアンかな
見てみたかったね
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/02(日) 23:59:03.42ID:pCGECJHB0
ゴールドシップ
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:00:44.38ID:w1EyfLn50
テイエムオペラオー
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:01:08.73ID:iYf1iO/J0
ライブリマウント
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:12:08.61ID:w0tXz9S50
オグリ リスグラシューやな
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:12:53.46ID:5thQvAB80
リスグラシューやろなあ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:13:29.49ID:dh80eCpm0
実力が問題だが水掻きついてると言われたレインボーアンバーなんてどうよ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:13:29.55ID:5thQvAB80
キタサンみたいな大型馬は通用しないよ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:17:19.46ID:078RlAtQ0
菊花賞勝って1年ごしでキセキの挑戦がひょっとしたらあったかもわからんあの馬場はまさに再現してるレベルじゃなかろうか位に(´・ω・｀)
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:18:24.18ID:vCsaBeYa0
レインボーラインじゃないか
あの血統重馬場鬼すぎる
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:18:56.37ID:EDVqCZxa0
覚醒リスグラシューならクロノくらいはやれそうてか最近だとマジで勝ち負けできる馬いないな
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:19:36.81ID:hKtVh6ok0
ステイゴールド
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:21:52.78ID:hKtVh6ok0
ドリームジャーニーもあったな
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:26:13.17ID:LVs7RXtt0
オルフェに池添乗せたバージョン
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:34:32.40ID:tZBE/PT/0
言ってて悲しくならないんか
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:39:37.79ID:j3HDzgSy0
>>158
そんな話に価値はない

近年のクロノやタイトルホルダーですら宝塚の後故障引退してたら凱旋門勝ってただの同じように言われてるわ
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:55:02.63ID:6FvL8bhx0
3歳オルフェーヴル
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:08:10.06ID:FKgNgY5D0
メジロパーマー
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:13:19.81ID:KTPqLHTk0
マルシュロレーヌなんて割とイケたと思う
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:16:17.54ID:YZenx0WH0
宝塚記念勝ったあとのドリームジャーニーなら可能性あったと思うわ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:19:57.92ID:kCFdXNKp0
タイキシャトルどうかな？

フランス遠征◯
スピード◯
重馬場ドロンコ安田記念で◯

距離はデットーリやクリスチャン乗せたらごまかせるやろ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:21:09.60ID:tZBE/PT/0
>>170
ロンシャンで走ってたらまだわかるがドーヴィルだしな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:21:56.02ID:YyJj6ISj0
3歳ディープ、3歳オルフェ、3歳ブエナ

やっぱ斤量差はデカいよ。
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:21:58.22ID:IXYUNIPW0
モズアスコット
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 01:30:21.95ID:AobOdHtm0
めっちゃ合ってる気がしたタップダンスシチーも惨敗だったしなあ
まあトラブルのせいかもしれんけど
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 02:29:43.68ID:Dlkqb8Ns0
転厩してペリエ乗せたオペラオーならほんとワンチャンあったと思う
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 02:39:18.31ID:M7mNNAs50
>>134
挑戦してなかったらずっと言われ続けてただろうな
ゴルシならやれた、って
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 05:23:41.40ID:56DXg5ua0
ガチでいない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 05:33:30.52ID:kzWxpg2W0
クロフネ、アグネスデジタル。芝とダート両刃使いならフランスで鍛錬すればいけそうな気がする。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 05:34:20.89ID:kzWxpg2W0
>>14
今日みたいな田んぼ馬場ならなんとなくいけそうな気がするw
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 05:51:53.09ID:ZuuXq+280
参戦してなければ「参戦していれば凱旋門賞を勝てていた」と思われていたであろう過去の日本出走馬
オルフェーヴル
ディープインパクト
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 05:56:41.53ID:20lqVv6d0
トウカイトリック
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 05:57:40.55ID:pN6pF4vA0
サージュウェルズ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:30:03.21ID:q4lC0zaE0
マックイーン、オペ、クリスエス、ゴルシ
馬格があって日本で種牡馬失敗してるヤツ

日本で種牡馬失敗って意外と重要かも
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 06:54:14.26ID:/3fX5f360
ジェネラスが飛んで、スワーヴダンサーとマジックナイトで決まったあの年しか勝てないと思うから、ダイユウサクだろうな。

有馬記念でなく凱旋門賞に行ってても大金星をやらかしただろう
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:00:46.55ID:vt1WUN1o0
イナリワン武豊なら勝てた。
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:00:48.18ID:RRF9x7B/0
オペラオー×オーシャンとかいう日本で成功するわけ無いだろうゴリゴリの欧州血統のテイエムオペラドンを欧州デビューさせて欲しかった
ムキになって牝馬にサンデー系始め社台は付けないならそれくらいやってくれればいいのにな竹園さんも
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:11:12.97ID:usTTFJ0O0
>>193
歴代凱旋門勝ってる馬たちがJCで負け続けてるんですが…？
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:24:47.99ID:B7yx1PKZ0
タニノギムレットのパワーは買いたいな
娘はパワーとスタミナが不足していた親父だとずっと思っていた
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:27:02.37ID:6NHj8nta0
20回やれば1回くらいならエイシンフラッシュ勝てそう
そしてその一回をエイシンフラッシュは引き当てそう

日本の馬場はあいつに合ってなかったけど頑張ってた
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:28:55.49ID:jk2iclCe0
エイシンフラッシュは欧州馬っぽいよな不思議だなあ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:32:41.13ID:cyrd3rNe0
>>209
あいつ一回も雨の中走ったことなかったから不良馬場で見てみたかったな
春天見る分には道悪耐性強そうだったけど
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:38:33.50ID:m8CAspiM0
もしダイワスカーレットにダートの適正がほんとうにあったとすればひょっとしたら凱旋門もってのは考えちゃうな
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:53:29.28ID:kXIdBveN0
ペリエのゼンノロブロイ説は正直日本人の誰も理解できんだろう
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:20:36.65ID:huCI8L9l0
すでに何度もあがっているけど見てみたかったのはキタサンブラック、サトノクラウン、リスグラシュー。勝てていたとは思えないけど。
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:10:18.41
ダイワスカーレットは見たかったな
ばてた事がないダイワスカーレットがロンシャンではやっぱりバテるのか見たかった
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:15:16.49ID:kzWxpg2W0
>>229
的場がグラスを選ばなければ…
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:43:57.74ID:BT4d8PW60
ドリームジャーニー
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:03:18.68ID:fV88rK0P0
引退直前のメジロマックイーンかな、まだ成長してたようなイメージ

ダートも走れる・重馬場歓迎
スタート良く先行できてスタミナもあるし
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:35:08.87ID:2FmzNEUN0
キングカメハメハ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:41:31.78ID:K5D0P4Nk0
オペラオーって相手がシンダーやサキーだから無理だろ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:44:29.01ID:06EK6YeC0
コスモバルクは意外と
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:48:35.74ID:hw8/QqS20
カツラギエースが日本馬で最初のJC勝ち馬だっけ？
あの時代以前の馬は間違いなく通用しないだろうから、それ以降からエルコン時代までの挑戦を見たかった
オグリキャップやナリタブライアンとか
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:54:03.04ID:ZjXI/PZ90
3歳時のジェンテイルドンナやアーモンドアイは余裕で勝てたわ
キンカメ、ディープも3歳時に挑戦してれば楽勝
オペやマックは4歳で挑戦しても勝てただろうな
勝った所であんなガラパゴスレースに価値は無いけどな
種牡馬価値を上げるレースこそもっと評価されるべきなんだよな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:12:49.87ID:k9Otlh5N0
94年ビワハヤヒデの宝塚後。
カーネギー相手なら可能性ありそう。
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:32:12.93ID:2zeiM2970
>>250
血統的にはな、けどオグリの環境への適応力とかは相当凄いらしいし、競馬を完全に理解してた馬だから諦めて惨敗とかは無いんじゃない
見せ場は必ず作ってくれそうな馬だよ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:37:14.61ID:oVzevIpK0
ディープインパクト3着、オルフェーヴル2着
そして悪い例に出して申し訳ないがゴールドシップ14着
馬場のせいにしてるが三冠馬は対応してる
だから近年ならやはりコントレイル
あとドゥラメンテ、キタサンブラックも可能性はある
ドゥラメンテはケガで退いたが三冠の可能性高かったし古馬でも勝てはしなかったがドバイ、宝塚で善戦した
キタサンブラックは三冠には対応できなかったが古馬になった後は全場で戦えた
結局馬場不問の馬が強い

タイトルホルダーなんて阪神でしか勝ってない馬
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:56:50.79ID:oVzevIpK0
>>259
阪神と凱旋門の馬場が直結してると思ってるの？
タイトルホルダーの体たらくを見た後でも？
ゴールドシップも惨敗してたし阪神と凱旋門なんかなんの関係もないだろ
三冠馬は通用する
ディープ、オルフェーヴルみる限りね
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:06:20.54ID:1iWfBnzL0
レイパパレだろ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:44:06.03ID:0uDUudul0
>>50
できない理由を考えるのではなく！って安倍ちゃんも言ってたやろ
オペラオーなら余裕だよ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:46:47.89ID:9e5/T1vg0
確かにマックイーンはよかったかもしれないなー
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:52:08.79ID:7+Ob7ANv0
アグネスタキオン 勝率99.9%
ミホノブルボン　勝率99.5%
エルコンドルパサー　勝率98%
ほぼ確実クラスはこの三頭ぐらいか？
50%ぐらいの馬なら20頭ぐらいはいると思う
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:54:38.94ID:Pgua2vwq0
>>69
エレQと僅差に持ち込める馬は歴代でも数えるほどしかいないだろうな。
日本の馬場でサラファンごときに先着されたボリクリの名前を挙げないのはさすが。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:58:52.10ID:Pgua2vwq0
>>224
エレQとの差がヨークでクビ、アスコットで半馬身、と考えるとやっぱハーツが上だよ。
4歳時は英国際の次走のカナディアン国際でザコに負けてるしドバイ勝った5歳時の方がエレQ自身強かったし。
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:01:57.57ID:75UaGEJX0
ジャンポケだったら一発あったと思う
凱旋門賞場でもあるトニービン産駒の東京での強さとロンシャン適正と通じてたと思う
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:03:54.00ID:vypiPLI/0
正直エルコンが負けた時はかなりショックだった
普通にモンジューデイラミと見比べても明らかに格が上、十中89は勝てるだろうと思っていた
なんで本番で確率の低いほうが来るのかなあー

まあすぐアグネスタキオンが出てくるからね
次は相手不問、どれだけ相手が強くても負ける事はないし、
出れば必ず勝てるだろうと思っていたら出る事すらなく終わり
そのまま20年以上たってしまった
今年はこんな雑魚メンバーだから負けるわけないと思っていた、ショックはなかった
4頭ともよく知らない馬だから
生産者とか馬主はショックだったんじゃないか？
勝って当たり前だと思っていただろうに
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:05:02.32ID:qwsQmeDl0
>>261
これは、確かにそうだな
阪神で強いから凱旋門賞で通用するなんてアフォな理屈もこれで消えそうｗ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:13:41.71ID:n9peaegw0
勝てたとかは言わんけど惨敗はせずまあまあな成績になるんじゃないかと思うのはいる
オペラオーもそうだしサトノクラウンなんかもそう
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:16:11.46ID:bl//4lzQ0
メジロブライト、ナリタトップロード、ダノンバラードみたいな日本じゃ
ちょっと足りないのをどんどん送り込もうぜ
案外G２大将の方が走るかも
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:18:32.29ID:RPjgofxu0
オペラオーみたいな走法の馬は絶対的にあわない
まだジャングルポケットのほうが可能性あると思う
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:36:59.96ID:5iMzQsLB0
今年こそオルフェーヴル
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:40:32.92ID:e4ZZW4J20
いない
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:52:23.88ID:3StKTCsq0
>>276
ペネトロメーター5.1の3歳モンジューに勝てる馬なんて歴代の凱旋門賞馬でもおらんし悲運すぎた
ほんとに違う年ならエルコンで終わってた
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:04:45.44ID:xDv2/dCq0
ドクタースパート
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:07:25.06ID:oVzevIpK0
ディープ3着、オルフェ2着、キズナ4着もあるし実は府中実績も大事
府中、中山、京都の三冠舞台で戦える馬しか無理

実は近年惨敗組は府中実績がない
ドウデュースは単に早枯れ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:30:37.94ID:Pgua2vwq0
>>288
だよなぁ。いくらタラレバ言ってもソレミアごときに負けたオルフェとは全く違う。
トレヴにもおそらく勝ってるし低く見積もってもあんなに離されない。
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:38:14.35ID:OItFyitC0
オルフェの数段キ✕ガイというドリジャだろ
挑戦しなかったのが悔やまれる
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:39:00.67ID:JaKxIDsL0
府中中山京都阪神の4大馬場GⅠ制覇するレベルの馬連れていけば勝負にはなる
歴代でオペオルフェジェンティルキタサンだけしか居らんが
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:28:43.91ID:Bt5wveBq0
クロフネしかおらん
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:50:53.17ID:zO090DY60
>>295
あのゴキブリみたいなシャカシャカピッチは向いとるやろうな
ただ三歳で行かないと体格に対して斤量が酷すぎる
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:28:40.40ID:8/qvEPry0
馬体重の発表ないからわからないけど、欧州のトップホースって小さい馬が多くない？
アルピニスタも４５０ぐらいに見えるんだけど
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:29:37.39ID:GkhN5/et0
エルノヴァ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:31:07.22ID:w1EyfLn50
オペラオーだけだよ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:31:22.61ID:vhEJFd520
マヤノトップガン
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:58:51.79ID:hXCrftpx0
マーベラスサンデーみたいな日本では地味な勝ち方する馬
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:04:51.29ID:Lk5xijRi0
>>24
これ
史上ただ1頭可能性があった馬がナリタブライアン

今は主流血統が凱旋門と遠すぎてもう無理だよ
血を入れ替えるのに20年はかかるし、そういう方向性は取らないだろう
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:27:18.26ID:d6E/ZChw0
２着になってるのでしょ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:54:23.07ID:9KNSIUtR0
日本ですら護衛されて勝てたような馬じゃあっちのチーム戦に勝てるわきゃない
オペしかいねえよあんなん勝てるの
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:15:55.88ID:yb3ayd1g0
メジロブライト
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:19:55.38ID:AkadT1I+0
ゴールドアリュール
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 20:34:43.83ID:Wy9LI3Z10
エルコン3歳だろ。サガミックスと走って実際楽勝してる
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:41:34.81ID:rIpovFdi0
オルフェの一年目にナリタブライアンの賢さが合わさっていればなあ
あれだけ抜け出しておいて普通差されるか？
何度映像見ても勿体ない
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:44:57.85ID:fCAgDbOZ0
もしかして……シンボリクリスエス？
どうなんだオリビエ！
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 21:55:55.00ID:LvDWe2fy0
キタサンブラックかな
疲れてない状態ならば
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:24:32.77ID:kO/RcOXT0
3歳エルコン
タキオン
ボリクリ
リスグラ

オペキタサンは無理かなーと
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:29:27.22ID:HJl1k9Tt0
コントレイル
オルフェで2着に善戦出来るならコントレイルだったらと思う
安定感も決め手もオルフェより一枚上だし
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:11:40.04ID:btvM0W8J0
オペは最後の直線まで中団以下までで抑えられたらいけるかもしれん
まあ和田じゃ直前の坂から先頭伺って惨敗だろうが
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:20:27.07ID:hYSVbyap0
欧州色強い、パーソロンやモガミ、ディクタスとかの馬なら結構勝てたよ

オルフェがあったのはステゴがサンデーより母系のディクタスの色が濃かったから
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:49:43.53ID:aKY1Q5LT0
欧州色と言えばシーホーク
日本に来て欧州に残した仔でリーディング取っちゃってたからな
もう血は残ってないんかな
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:00:47.79ID:iwFc4Gpa0
シンボリクリスエスとリスグラシューだな
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:14:24.01ID:vNX2wqLG0
いつの年に行くのか知らんけどウォッカはシーザスターズでテイエムオペラオーはシンダーになるからね

スウェイン、カーネギー、ラムタラ、ランド、フリーダムクライとかが人気してたこの年に誰か行って来い
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:22:58.45ID:Ss+Qm5ME0
アグネスデジタルでしょ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:25:43.00ID:igpmTQDN0
ロベルト系なんてまず凱旋門で好走出来ないのは歴史が示してるんだからウォッカだシンクリだなんて論外ブライアンですら無理でしょ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:26:49.18ID:vNjyUwUX0
シンボリクリスエス
ペリエが評価した力がリップサービスでなく本当とした場合だが

リスグラはクロノとで有馬のタフな馬場での差はフィエールマンを物差しに5馬身程度？
それがロンシャンで広がるのか縮むのかがワカランがラストラン有馬優勝の翌年2021も現役でクロノと一緒に走ったなら通用してもおかしくはない
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:32:02.75ID:U5PL1KLk0
ロブロイはどんな展開でも安定して走る万能性と何事も動じない遠征向き精神力が高く買われたんだと思う
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 02:05:11.42ID:OhioYsOs0
イングランディーレ、ザッツザプレンティ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 04:58:45.35ID:v85266tr0
>>347
ダートもこなせる、重馬場が得意、天皇賞（春）逃げ切ったスタミナ、欧州寄りの血統

英ゴールドカップに遠征して惨敗しなければいわれたかもしれんなw
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 05:19:49.94ID:C8QzuCCK0
ダイワスカーレットは相手なりに走るタイプだがそのタイプとしては比類ない勝負根性があったから適性さえありゃもしかすると
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 06:05:28.38ID:peR48Ybo0
59.5の古牡馬はダメだろ2着でも奇跡だった
4歳牝馬のリスグラシューかクロノジェネシスがまだ妥当
3歳馬は精神面など情緒不安定だけど数多く出しゃそのうち意外な戦績や血統で勝てそう
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 06:21:08.58ID:ATfRKQFT0
これはビワハヤヒデ
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:40:46.21ID:JJDS83Dv0
ダイワスカーレットは沈むイメージがまったく無いからそれなりに走れそうな気は確かにする
ただ同時に体弱いから輸送で思いっきり調子崩しそうな気もする
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:44:59.51ID:+sdT/4V50
ここまでタップダンスシチーなしかよ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:48:39.76ID:oOWB7PuA0
重馬場にならなきゃコントレイルで余裕
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:23:06.28ID:bHL2Pct00
斤量的にも強い3歳牝馬を送り込み続ければそのうち勝てそう
三冠回避が前提になるし壊れて帰ってくる可能性も格段に高いけど
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:39:59.49ID:4QwhYU4q0
秋華賞は捨てることになるが3歳ジェンティルなら相手ソレミアだし余裕で勝てたな
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:43:25.21ID:3R8IJuP50
アドマイヤムーン
洋芝、道悪OKでスピードもスタミナも十分
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:04:16.31ID:wcSWai280
こういうスレで、○○が行ってたら勝ってたとかの完全な妄想に○○年は○○がいたから勝てないとかのリアリティ必要か？
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:27:22.97ID:GQiLrAQG0
スーパークリーク
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:50:25.27ID:DY0NO3Is0
タケシバオー
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:53:42.55ID:oOWB7PuA0
重馬場ならマックイーン
良馬場ならコントレイル
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:03:27.95ID:afVS+nqP0
>>323
あれは賢さの問題じゃなくてスミヨンの早仕掛けで脚が上がっただけだろ
キモならとか言ってる奴いるけどそういう問題じゃなくてスミヨンだからあそこまで走らせられたけど追い出しは変だった
キモじゃもっと後ろで入線してるわ
まあ翌年だったら使える脚分かってるからあの面子なら完勝だったろうけどトレヴがいて運もなかった
当時の武豊TVでの凱旋門賞の振り返りでも武がオルフェを、あんな所で伸びてくる馬は見た事無いとかおかしな興奮してたけど、いやそれ普通はそんな所でまだ仕掛けないだけの話じゃんｗと思ったわ
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:12:38.01ID:f9DC7GrS0
アドマイヤムーンが3歳で行ってればどうかな
凱旋門賞適性のない武を降ろして外人J乗せることも簡単だったろうし
ディープに先着したプライドにその後の香港で鼻差2位
斤量はムーン56　プライド55.5
凱旋門なら56と58だから逆転できてその前のレイルリンクといい勝負になってた


764 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 2007/06/25(月) 12:56:51 ID:xjYO9hwL
国際レイティング

135
アドマイヤムーン
ヴィヴァパタカ
レールリンク
134
メイショウサムソンヴェンジェンスオブレイン
オーソライズド
133
ドリームパスポートマンデュロ
132
ポップロック
ダイワメジャー
ディラントーマス
ノットナウケイト
131
マラーヘル
スコーピオン
マンディシャ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:25:31.35ID:f9DC7GrS0
皐月賞を取りこぼすダービー馬なんかロンシャン適性が低いから一番連れて行っちゃだめ
かといって2冠圧勝するレベルだと菊花賞出走することになって参戦できなくなる
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:30:42.20ID:5a0FaY6t0
スピード、スタミナ、持続性、パワー、切れ、キツイ中でも走れる根性、馬群の中で脚を溜められる強さすべて兼ね備えてないと勝てない
ブライアン
オペラオー
オルフェ
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:20:32.10ID:qsdhwK3C0
結局好走した馬達の共通点はダートでも強く、芝でもトップにたてるような馬達何だから
オグリかイナリワンのどっちかだろ、イナリワンはまともに走らない可能性高くて厳しいだろうけど
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:56:27.64ID:Wlxoeo380
テイエムオペラオーとキタサンブラック
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:29:09.34ID:JVQO69h/0
まさかのシンザンなし
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:32:42.06ID:efHtUHlL0
97年　サクラローレル、マヤノトップガン
99年　グラスワンダー、スペシャルウィーク

参戦を見たかった。
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:46:24.81ID:Er4cljDl0
>>219
>>275

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:56:38.70ID:47zRQO8B0
>>393
スプリンターズS見てみろ
あの外が絶対伸びない馬場で外から馬券内に入ってきたナランフレグはゴールドアリュール産駒だ
皐月賞より速く大井を駆け抜けたスマートファルコンもゴールドアリュール産駒
スタミナとスピードと柔らかい馬場への対応力を備えてるのはあいつらだ
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:05:54.19ID:EI7YvjTh0
やっぱり怪物オグリだな
オグリなら誰が相手でもそしてどんだけくそ馬場だとしてもド根性で2着らへんで爆走して帰ってくるはず
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:19:57.55ID:qsdhwK3C0
>>398
普通に関係あるだろ、凱旋門や欧州で最も好走した4頭
エルコン、オルフェ、ナカヤマ、タイキ
この四頭ナカヤマ、オルフェ以外は皆ダート経験あってオルフェも産駒はダートが多い上にオルフェはダートも走らせる予定もあったらしい
そう考えると芝のトップホースでも日本で馬場を選り好みしてるような馬じゃまず無理
だから最近の馬は欧州じゃ全く通用しないんだよ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:23:14.60ID:8861+G7o0
クロフネが挑戦してたらいい線いってたかも
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:32:09.50ID:5a0FaY6t0
>>401
なんで急にタイキシャトル入れてきてんのｗ
エルコンもインチキ以外の重賞級のダート走った事ないし、オルフェにいたっては産駒がダート多いｗ
根拠薄すぎだろｗ
事実は、凱旋門5着以内の馬エルコン、オルフェ、フェスタ、ディープ、キズナいずれもダートの上級レース走った経験なし
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:59:36.42ID:ICQoiICE0
ヨーロッパのオールドコースはクロスカントリーの様なコースだから、中山大障害コースの障害無しコースを走れる様な馬じゃないとね
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:00:00.28ID:Dsx53x+10
>>401
100万歩譲ってそいつらがダート強かったとしても別にダート馬って言わないだろ？
日本でダート馬って言われる馬は今も昔も芝の一流馬に全く勝負にならない二軍なんだから凱旋門賞なんて論外なんだよ
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:13:36.50ID:qsdhwK3C0
>>407
誰がこいつらのことダート馬なんて言ったよ
一言もダート馬連れてけなんて言ってないんだけど
マジで俺の言いたいこと全く理解出来ないんだな
ダートも苦にしないような芝のトップホースなら行けんじゃ無いかって話ししてるんだけど
実際日本馬が好走出来ない一番の理由は馬場な訳だし
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:18:52.61ID:BcKfxMYU0
>>407
クロフネさんに謝れ

お前の基地外脳だと芝だけ全く走らず
ダートだけ走る馬と決めつけてるけどそんなのいねーわ

ダートで部類の強さの馬は芝でもそれなりに強い
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:54:02.78ID:I3WxdFpk0
難病に罹らなかった世界線のカスケード
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:18:39.26ID:gpvhgufK0
ホクトベガなら勝ち負けでしょ
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:30:11.82ID:itrMMGcs0
気性難でオークス後はボロボロだったが、スマイルトゥモロー。欧州長期滞在で気分転換すりゃ気性難もワンチャン？
ホワイトマズル×サウスアトランティック(ミルリーフ×リボー)という血統も欧州向き
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:33:00.05ID:ccgqZQOl0
オルフェーヴルで勝てなかったんだからどの馬も勝てない。
全盛期のナリタブライアンだって厳しい。
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:40:00.62ID:QQ+za7jP0
>>398
凱旋門賞でのレーティング
エルコン　134
オルフェ 124
ナカヤマ 122
タイキ 115
これ好走って言えんのか？
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:44:26.61ID:fYyczrp00
オルフェーヴルとナリブならナリブのが普通に強いし
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:00:48.19ID:3rExXTYK0
何故かあまり名前が上がらないけどステイゴールドだろ
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:09:28.14ID:D69T8IEh0
ブライアンは賢いオルフェみたいなもん
あの差を覆すことは出来たと思う

パフォや実績、タイム、戦法、血統まで含めて
「出ていれば勝てたかも」をガチで語れる唯一の馬かと
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:09:47.69ID:kFSpDxTH0
ポリクリ一択
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:11:55.62ID:D69T8IEh0
>>14

ロジユニヴァースはマジであり
あの馬重馬場適性ばかり語られるけど
そもそもの力がブチ抜けてたんよ
いつも調教狂ってたからね

ただ馬主の初めての所有馬ということもあり
あんなグダグダを経てネタ馬に・・・・
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:28:09.71ID:j5L1ZWfN0
自分の影に怯えてた馬が賢い？
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:29:35.91ID:q+gxw+zm0
４歳クロノジェネシス
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:30:34.84ID:I3WxdFpk0
オジュウチョウサン
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:38:14.68ID:OLaM3PQi0
キングヘイロー
鞍上ペリエなら
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:40:36.58ID:b1TIbOQe0
ディープやオルフェでも勝てなかったんだからサンデの血が入った馬はどれも無理
勝てるなら持ち込み馬も含めてそれ以前の馬
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:17:38.58ID:sgnf84OS0
>>432
はなから惨敗するレベル馬しかチャレンジしなかっただけだ
ブライアンやマックイーンあたりが凱旋門行って早々にケリを着けとくべきだった
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:29:45.98ID:QUIHcTs60
>>435
ナカヤマフェスタより遥かに能力上のブライアンやマックがそうはならんやろな
そいつらならサクッと凱旋門賞勝っても不思議じゃない
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:38:43.02ID:Oi4wh5+a0
いないが正解だろう
ゴールドシップの時もそう思ったけど
タイトルホルダーが現実的に凱旋門使わず国内専念してたら
タイトルホルダーなら勝てたって言われ続けてたんだろうな
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:40:14.77ID:GBwf81Wj0
>>437
ナカヤマフェスタ基準で上とか言い出したらサンデー系だけで20勝はできそうだな

まぁ当時の中山フェスタよりマックイーンが上はないよ
二回目の頃のフェスタならどっこいだがな
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:40:15.24ID:An9ekeHD0
確かにサニーブライアンなら勝ててたかもな
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:42:47.46ID:NlyBTxLn0
マックイーンは国内で雑魚刈りして雑魚に刈られてたしな
GIも年1でしか勝てなかったしな

マックイーンが勝てるなら勝てる候補は50とか100出てくるよ
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:49:49.21ID:uoSR8/Fu0
いくらオタクらマックイーン下げようとも武豊氏がマックイーンで挑戦したかったと話してるし勝つチャンスあったんだろうな
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:53:36.94ID:gqZX1eZ50
ディープインパクトやろ、日本最強馬らしいし
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:55:13.32ID:Sf5yVoCw0
武も池添と同じで本心では今の虚弱馬が凱旋門賞勝てるだなんて微塵も思ってなかったろうな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 20:58:14.86ID:B/2y/CFZ0
>>446
マックイーンは掲示板は間違いなかっただろうけど１着は無理だべ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:08:30.33ID:a0g5w7lE0
ナカヤマフェスタごときがあの日のダイユウサクに勝つなど笑止千万
あの日のダイユウサクに勝てるのはヤツを上回る奇跡を味方につけられるラストランのオグリかトーカイテイオーぐらいだ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:13:42.62ID:fXQnLqCJ0
向こうの、凱旋門賞で勝ち負けするような奴らはスローならピッタリ折り合って最後は瞬発力勝負になるし、ハイペースで行ってもピッタリ付いてきて最後はやっぱり瞬発力勝負になっちゃう
やっぱりパワーが無いとどうにもならん
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:15:14.63ID:Z4XcL/SE0
マックイーン武豊「凱旋門賞自信あります」←本音
ドウデュース武豊「凱旋門賞自信あります」←建前

これがわからない奴はコミュ障
(マックイーンが実際に勝てたかどうかは別として)
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:15:35.87ID:oTtMKpUF0
凱旋門賞で勝てるような馬は日本だとあまり勝てなそう。

日本ではトップクラスにはならないかもしれん。

それだけ馬場が違うからね
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:15:44.94ID:Up+uXy3g0
イングランディーレ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:18:46.64ID:7DS4Dn1Y0
この馬単体で行ったら勝てたってのはないけど
その年ごとのトップ5をまとめて遠征させ続けてればどっかでは勝ててたかもなとは思う
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:31:38.82ID:NztK92IM0
>>465
92年スボティカの年に3歳ブルボンライス4歳テイオー5歳マック
これなら絶対勝てるだろ
あっ5頭目にボーガン選んじゃダメだけど
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:35:02.26ID:I3WxdFpk0
ナカヤマフェスタに善臣が乗ってたら勝ったと思う。知らんけど。
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:46:44.02ID:mySI8HHP0
少なくともホームですらまともに外国馬に勝ててなかった時代は除外していいだろ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:47:57.17ID:mySI8HHP0
>>472
ただオペに関わる関係者にフランス遠征がまともにできる体制があったかというと疑問だな
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:50:21.49ID:iVfhP9r70
JCの勝ち負けと凱旋門の勝ち負けは相関ないし
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:03:22.38ID:VIDGMegr0
ススズやタマモクロスみたいななかなか勝てなかったのに急に連勝しだす馬もおるし
日本でそこそこな馬が海外行った途端水を得た魚になって勝ちまくりだすパターンのもいるかも
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:33:29.63ID:0zJMJJVB0
>>465
確かに現地の上位馬が何頭もいる中に単騎乗り込んで勝てる程甘くないな
1989キャロルハウスの時にオグリ、イナリ、クリークの三強と、日本じゃ最弱世代候補も欧州リーディングサイアーシーホーク産駒のダービー馬ウイナーズサークルと雨の鬼レインボーアンバーでどうかな
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:42:48.56ID:6qFFcjT50
>>473
ブライアン以前のがたくさんいる
今より、外国馬でも普通に勝てる圧倒的に外国馬に有利な条件のジャパンカップで全然出番なかったのが凱旋門馬を始め欧州馬だぞ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:46:25.86ID:dEHn6xBh0
最後にグンと伸びてくる馬向けのレースだからジャンポケとかおもしろかったろうね
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:51:54.65ID:Qyv9fIYs0
瞬発力比べなんかせず
マックはフォルスストレート入るところでで仕掛けて直線では後続離す走りさせれば良いんだよ
約800メートルのロンスパなんて一番手頃
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:56:08.35ID:Kc+5dN+70
ブライアンより昔ってコンクリ馬場の時代だったの？
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:59:54.65ID:7KW/a8620
>>480
瞬発力オバケと芝ダ両刀使いとスタミナオバケに欧州血統と田んぼの鬼か...なんか板で言われる凱旋門適性網羅してる気もするな
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 23:17:39.18ID:Qyv9fIYs0
>>495
だから、90年代の馬場は前半も広範も変わらない
公判のが馬場良くなってるくらいだから
実際にレースが流れれば96年だって2.23 秒台は出てるから
あの年に90年代前半のときのレベルのアメリカやオセアニアの馬いたらその馬たちが勝ち負けしてたよ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:26:22.67ID:x1cuuKAn0
>>501
アホ
それはコーナーでペースが緩むから瞬発力とかあまり無くてもそこで仕掛ければ捲れるって事。コーナーで緩まないレースは不発に終わる
大体フォルスストレートでロンスパとかロンスパの特徴全く分かって無いだろw
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:46:58.17ID:Qyv9fIYs0
>>500
何がどう違うの？

>>502
オマエこそ何もわかってないな
ペースが落ちる中だるみは今のヌルい競馬だからでしかない(笑)
本来の捲くりはペースが落ちない中、押し上げるの
付いてきたらペースは上がる
付いてこなかったら１頭抜け出す
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:54:49.13ID:pqA5HSvW0
平坦製求めたら勝てるわけねーじゃん。欧州のでこぼこ見ろよ。
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:55:55.87ID:x1cuuKAn0
>>504
今も昔も小回りコースのコーナーじゃペースは落ちる

じゃ簡単に言うとロンスパとか捲りって府中じゃディープみたいな瞬発力とその持続力が化け物クラスじゃないと決まらないだろ？コーナーであまりペース変わらないのと長い直線でそのアドバンテージを守りきれないからだよ

って言うかお前程度に説明するの面倒臭くなってきたからもう好きに考えてくれ
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:07:43.11ID:Efiu9U3M0
>>509
ツインターボのオールカマーや七夕賞
小回りコースだけど落ちてないから

ちなみにディープはお前の言う通り、ペースが落ちたところでまくっただけ

ちなみにマックの秋天やサッカーボーイの函館記念はペース落ちてないから
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:18:55.79ID:aNCr5geU0
>>510
ツインターボはコーナーで落とさないから捲りは不発
マック秋天はそもそも捲りじゃない
サッカー函館はコーナーで緩んだから緩めないサッカーで捲りきって勝った
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:26:25.60ID:Efiu9U3M0
>>511
サッカーボーイの時なんて全然、緩んでないけど
マックのときもペース落ちてない３コーナーくらいから先頭にお仕上げてるんだよ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:39:25.14ID:aNCr5geU0
>>513
元々スローになりやすい府中のコーナーはスピード緩まないから捲りは決まりにくいしぶっちぎったマックは別に捲りじゃなく普通に先行抜け出し
サッカー函館は緩んだコーナーで一気に捲りきって先頭立ってるだろ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 01:08:25.05ID:bCIBD9/20
>>514
スローになりやすいってそれはサンデー以降のことでしょ
それより前、それこそマックの頃なんてスローになりにくいコースでしかなかったけど
スローは低レベルといえるくらいのコース
マックのジャパンカップは90年代前半では一番レベル低い
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 01:32:54.82ID:cfN3Nf250
マグナーテンだろ。マジックナイトの血が騒ぐ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 02:25:35.53ID:pjqJGaSe0
タマモクロス
オグリキャップ
ミホノブルボン
テイエムオペラオー
クロフネ
ナリタブライアン
イナリワン

挙がっているメジロマックイーンはコース馬場の適正は十分あると思うけど、ジャパンカップで外国馬に完敗していたレベルでは力的にキツいな
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 02:46:15.88ID:f8ucSXAG0
>>522
マックは２回目の春天、秋天、京都大賞典のような乗り方をすれば良いだけ
降着という結果を除けば、ジャパンカップが武豊マックで最悪の騎乗
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 02:52:23.90ID:pjqJGaSe0
マックイーンは凱旋門賞で中上位、あるいはうまくハマって3着4着というところまでは想像できるが、「勝つ」のはどう考えても想像できない
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 03:31:37.90ID:wG5vn3Cu0
>>522

> タマモクロス
> オグリキャップ
> ミホノブルボン
> テイエムオペラオー
> クロフネ
> ナリタブライアン
> イナリワン
>
> 挙がっているメジロマックイーンはコース馬場の適正は十分あると思うけど、ジャパンカップで外国馬に完敗していたレベルでは力的にキツいな


タマモクロス　3Aステイヤー
オグリキャップ　2Aマイラー
ミホノブルボン　2A中長距離馬
テイエムオペラオー　3B中距離馬
クロフネ　3B中距離馬
ナリタブライアン　2A中長距離馬
イナリワン　1Aステイヤー

オグリキャップ、オペラオー以外の馬なら勝機あり
まあクロフネはペース次第なところもあるが
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 04:21:41.38ID:BUgemfRx0
>>527
そりゃ欧州で生まれ欧州で育ち欧州のレースで勝って来た馬なら強豪でもJC惨敗は仕方ないけど日本で生まれ日本で育ち日本のレースで出世した馬なら地元のJCくらい勝たないと欧州で勝負にならんよ

と言っても単純なお前じゃ意味分かんないだろうな
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 04:39:47.99ID:ZKokgfxL0
タイトルホルダー見たらマックやキタサンも無理だろうなと思ったわ
マックはダートも行けるし道悪適性も最強クラスだからギリ希望はあるけど
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 04:46:33.82ID:ZgckEla50
やっぱり逃げ馬じゃ苦しい
それこそ国内では圧倒的な力差を見せるブルボン級の逃げ馬以外はラビットとしてしか連れてっちゃダメなんだろうな
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 05:01:00.47ID:GFu8Nxt/0
>>469
ボーガン抜きならブルボンが勝つ
現地のオブライエンみたいな厩舎が妨害ラビット出したら直線平坦コース得意なライスだな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 05:51:41.29ID:tI59vJL90
勝ち負けまではないけどメロディーレーン出たら8着くらいいける気する。
グチャグチャの馬場なら体重重い方が１歩ごとに沈むわけだから圧倒的に軽いこの馬は沈む程度が少なくスタミナ削られる量が少ないはず。
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 07:35:49.04ID:PvR3JS0S0
92年の凱旋門ってユーザーフレンドリーで2着だからな
ミルリーフの生き写しとまでいわれたブルボンなら1着も夢ではない
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 08:36:28.19ID:BKu8QnL60
凱旋門賞の鬼門になるのは大きく分けて2つ
ロンシャンの高低差のある坂と日本より重くなる斤量
野生により近いタイプの馬となれば
オグリキャップか
距離がもてば
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 08:58:14.00ID:ypa3zVx40
ホクトベガ
ボンネビルレコード
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 09:01:11.19ID:ypa3zVx40
ああ　既出だけどロジユニやミヤビランベリはマジでありだな
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 09:26:27.80ID:/RqExNa10
ブライアンだろな
当時に今くらいの遠征技術があったら
94カーネギーだとか95ラムタラなんかには普通に勝てた
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 09:41:18.47ID:rNxnIJuv0
>>1

日本競馬はこういうタラレバ言う奴がいるからダメ
現実に向き合わないで不毛な話に明け暮れる
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 10:53:45.91ID:3E57CGfD0
すり替えられてない本物のマカヒキ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:52:26.34ID:JbgkoZhQ0
日本とロンシャンで馬場が違いすぎるのが原因だとしたら
もっと奇想天外なローテでも好走する馬が向いている
春天、安田、宝塚と今では出走する馬すらいないローテで3連帯したカミノクレッセのような適応力のある馬
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 12:04:07.53ID:wG5vn3Cu0
>>533
例えば

メジロティターン
①＝◎、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝○、⑥＝□、⑦＝◎、⑧＝◎
　評価＝２Ａ級、距離適性＝９～16Ｆ

メジロマックイーン
①＝○、②＝◎、③＝○、④＝○、⑤＝○、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝◎
　評価＝２Ａ級、距離適性＝10～16Ｆ

http://www.ik-x.com/100meiba/mejiromcqueen/
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:05:39.07ID:wG5vn3Cu0
>>548
補足だがこの8つの評価基準の中では

①主導
③結合

が特に大事
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:34:28.82ID:JCC1fNez0
オペラオーとかエルコンより弱いじゃん
余裕で無理

リスグラシューしかいない
あとはサラキア
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 13:29:15.42ID:I7e3P9G10
>>552
リスグラシューやサラキアはエルコン級ってことなんだろうなw
最初から最後までツッコミどこ満載ってなかなかないレスだよなw
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 13:29:41.98ID:DBJ5ytHU0
>>528
血統評価でオグリやオペラオーの実力が決まるならあんな実績出して無いだろ
クロフネなんてどう見たって2000以上適性無いよな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 13:30:12.95ID:cLAMyoUT0
クロノジェネシスは1年遅かった。

一番可能性あったのはリスグラシュー
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 13:44:10.30ID:InW6AVvt0
テンポイントが無事だったら勝ってたよ
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 14:42:04.58ID:VHhpKSe+0
日本はミホノブルボン以降みんなトモばかり鍛えるけど
欧州馬は前腕もみっちりむっちりに見える。
あれだと蹴り足で進めない場合でも前足で掻き込むことができるんじゃねえかな
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 17:50:48.84ID:JbgkoZhQ0
>>562
欧州馬はそういうワセばかりだから
日本馬もそうしないと太刀打ちできない
ゆっくり育てて古馬になって行っても斤量背負わされて欧州のワセ3歳馬に負ける
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 17:52:19.34ID:7Tws+7Db0
>>561
確かに日本向きのスピードは発達した後脚から来るんだろうけど欧州馬も割と後脚の方がムキムキじゃないかな
北米の馬とかは胸前の筋肉も凄いけどね
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:07:30.07ID:P6qtyPsA0
ヴァーミリアン
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:23:26.53ID:OqZ6xoaJ0
>>390
5ちゃんで漢字の間違い指摘するほど無粋なことはないぞ
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:52:38.69ID:eZHiWRwy0
ステラヴェローチェ
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:06:34.80ID:nJWgh+8x0
>>570
つまらないネタはやめろ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:16:50.87ID:iL3vrf230
どの道ある程度の年代以前は海外遠征のノウハウ自体が雲泥の差だから少なくとも90年代後半以降の馬だね
それ以前は遠征の段階で足切り食らう
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:17:58.87ID:U/FVfhQw0
やはりマルゼンスキーかルドルフ会長が行くべきだった
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:23:33.74ID:ypa3zVx40
>>569
伴性遺伝は「競走能力の遺伝」とは方向が違う
X染色体上のみにあるごくまれな劣性遺伝子がなぜオスにだけ発現するのか
それを解明したのが伴性遺伝

IK理論は父馬からの遺伝強調論なので
遺伝素質は父馬からより母馬からの遺伝率の方が大きいとする最近の研究からは古いとされるが、
それでも40〜45%は父馬から受け継ぐらしいから「過去のもの」と切り捨てるのはちょっとな
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:24:11.35ID:WG1ATGLQ0
ゴールドシップに日高出身ってだけで低評価つけてたIK理論なんていうゴミをまだに信じてるアホ馬鹿がいるとは・・・
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:25:57.22ID:ypa3zVx40
うわー
「から」がやたら多い文章になったｗ　恥
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:38:29.28ID:lJM0x1QD0
>>581
増えたってか実際勝ってるからな
それ以前は遠征しても相手になってない
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 21:41:43.05ID:DyXYL8qy0
3歳時のオルフェーヴル
デインドリームを差し切れたんじゃないかと
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 22:35:42.51ID:ZmMqolSP0
>>576
マルゼンはともかくルドルフは一桁順位すら無理やろ
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 22:37:39.42ID:sMMvPPil0
パワーならイナリワン
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 22:39:30.53ID:TKR1bjGX0
テイエムオペラドン
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 22:45:42.66ID:ZmMqolSP0
>>587
低レベ時代の日本馬のルドルフが勝ち負けできるほど凱旋門優しくねーんだよな
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:03:54.03ID:IaZoMVrV0
イナリワンは惨敗する可能性も高いと思うが一発入る可能性ありという点で挙がるのはうなずける
好走、上位ではなく、「勝つ」可能性もあるという論点のスレだから
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:08:59.45ID:tmG3fhEh0
ある程度オールラウンダーと言うか
馬場関係なく強い馬って意味じゃイナリやオグリが適任か
芝ダート不問がキーかも
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:18:22.17ID:ByWUjSiT0
>>592
ただ、雨馬場の可能性が極めて高いレースだから
芝、ダート、荒れ馬場とオールマイティだけど濡れた重馬場だけは駄目だったんだからね
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:27:36.54ID:tmG3fhEh0
凱旋門のロンシャンって雨季だもんな
ほぼほぼ重になるってことだけど
単純な重馬場巧者でも思うように結果が出てこなかったのも事実だし難しい
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:39:54.99ID:YlDe4qQZ0
イメージほどステイヤーが向いてる訳じゃじゃないのはなんとなく察してきた
というか最近の日本の環境じゃ長距離ＧＩ勝ってもステイヤーの証明にならんしなあ
勝てるとまでは言わないけど重厚なタイプのマイラーのほうがまだいい結果を出しそう
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:41:38.99ID:ByWUjSiT0
補助金、褒賞金制度さえあれば80年代90年代前半でも結構連れて行っただろうな
凱旋門勝てば、４億５億とかもらえたわけだろう
それだけ貰えれば国内レース捨ててでも行く価値はあっただろうから
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:46:39.98ID:QhXr6Gs00
>>596
半分は良馬場だぞw
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:48:36.79ID:D1WoHzuv0
>>600
時代に恵まれたってサンダーくる前の種牡馬軒並み淘汰されてるやん
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:50:47.25ID:ByWUjSiT0
>>602
それはないわ
金あって強い馬作るのに金注いでいたのがサンデーより前
金なくなって強いより早く回収しやすい馬に大きくシフトしたのがサンデー以降
どっちの環境がレベル高い馬育つかな(笑)
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:53:23.14ID:NORH8/WD0
ロジユニヴァース

個人的に見たかったのはポップロックとデルタブルースコンビ
負けてもあまり痛手なさそうだし
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:53:25.71ID:DBJ5ytHU0
>>595
イナリワンってパワー凄いから道悪とかめちゃくちゃ得意かと思ってたけど、地方時代入れて一度も良馬場以外で勝ててないんだな
そうなるとやっぱり笠松の不良馬場も中央の重馬場も走れたオグリは相当見込みあるんじゃないの
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 23:58:58.15ID:w8Tx+yeT0
>>607
芝ではどうかな？１回走って弱メン相手に凡走してるけどイナリワンの場合良でもわけわからん凡走が多いから道悪の１回はたまたまかもしれんな
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 00:12:54.06ID:paBKRMMI0
オグリならどんだけキツい展開になってもゲボ吐きながらでも最後追い込んできて感動の鼻差2着を演じてくれるはず
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 00:14:35.59ID:e5tMRLeV0
勝つとしたらナリタブライアンの3歳時1994年だな、兄のビワハヤヒデと一緒に遠征して欲しかった
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 02:26:10.22ID:8m/6m9da0
どっちかじゃなくて不良馬場もダートも走れる馬の方が向いてるんだろうな
やっぱマックか
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 02:31:39.73ID:LBOyLTO10
日本の不良馬場と向こうの不良馬場は質が違う
札幌の8月にマイルのG1作ってそこで不良馬場になったときに勝った馬を連れて行けばいい
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 03:14:41.10ID:JaAevVYe0
ナリタブライアンってストライドで頭も低い前のめりの走法なんだから1番ロンシャンに適してないやろ
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 04:05:08.93ID:LtVGDJtg0
>>624
これ良く言うけど、ストライドで凱旋門勝った馬っていないの？または欧州で活躍した馬は
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 07:13:09.09ID:eJ0YSDXt0
オルフェもディープも善戦したから強い3冠馬なら勝負になったのでは？
シンボリルドルフか3歳のナリタブライアン
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 08:08:24.03ID:agpWpGHN0
>>628
京都2400、30年経ってもマックのタイム超えられない今の馬がどうした？
府中2000不良馬場
５秒以上遅いタイムの今の馬がどうした？(笑)
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 09:06:47.32ID:6VKOo7eO0
キングヘイロー
ペリエ鞍上なら勝っていたんじゃね
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 09:19:28.79ID:A+hzwo4f0
府中の馬場造園家
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 09:35:30.30ID:7NcpwJZ90
割とマジでメジロブライト
ステイヤーズSで泥んこ馬場もいけるし
デビュー戦のくそタイム決着で勝ち切ることもできる
相手もサガミクスとかだし勝ってもおかしくない
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 09:46:40.16ID:zjCwV1H80
>>624
福永とか競馬板に毒され過ぎなんだよなｗ
結局は体幹とバランスが大事なだけで頭が低いとか関係ないだろ
ヴァルトガイストだって頭低かったし普通に走れるよ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 09:49:13.45ID:zjCwV1H80
走法がどうのよりスピードスタミナパワー精神力が高いレベルで揃ってないと厳しい
日本馬は走り慣れてない分気持ちが折れて惨敗が多い気がするな
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 09:51:49.83ID:Sz9XPG5E0
>>631
一個のタイムに執着してるけど、それ以外ほとんど上回ってる事実には目を背けるの？
100回負けてもたった一回勝てば自分が上だと思い込んじゃうタイプだねえ？
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 09:57:20.46ID:EkjBOHNp0
当時のサガミクスは出走馬から選び放題状態だったペリエがチョイスした無敗馬
翌年の成績見てどうこう言うのは分かるけど
よく名前挙げられがちなカーネギーとかも含めて与し易い印象とか
三冠馬様がソレミアに差されたの見ても全く参考にならんだろうな
ソレミアの年も誰も遠征してなきゃ今頃勝てた年に挙げられるNo.1候補だろう
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 10:11:54.08ID:agpWpGHN0
>>642
馬場はどんど高速化してるのに30年で何百頭走ってると思うの？
それで超えたのがマックと似たような古い血統のサンエムエックスだけだぞ
今の馬はどれだけ鈍足なんだよ
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 11:22:59.54ID:Sz9XPG5E0
>>645
タイムの更新が日本の馬場だけのせいなら、海外で日本馬は勝てないだろ
馬のレベルが上がってるからタイムも更新され、昔は雲の上の存在だった海外馬にも勝てるようになった
単純に30年前と今じゃレベルが2、3枚上だよ
別に君がそれを信じたくなくても、それは俺は強制しないから安心して良いよ
君一人「昔の方が強いんだい！」って言ってて構わない
昭和の元ピッチャーが「スピードガンのない時代には160キロ投げてた」と言ってるのと同じような目で見てあげるよ
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 11:45:59.56ID:r8iOqc6c0
弟は大丈夫だー
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 11:48:24.92ID:agpWpGHN0
>>646
タイムが上がってるのは100％馬場と蹄鉄とか外的要因だよ

昔のが上という人の多くは
タイムや野球なら計測されたスピードやら、今のハードの進化など客観的なものを根拠に言ってるのに
結局、お前らみたい今のが上と言ってるやつのが昔の数字は否定し、進化はプラスにしかしないとかいう妄想だけで語ってるだろう
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/06(木) 11:52:12.51ID:agpWpGHN0
>>646
1970、80年代で160以上170キロ近いスピードボールを投げていたピッチャーがいたのは事実
終速で155キロ以上の球を投げたという記録があるんだから
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 13:00:37.42ID:1BwWGF+K0
定期的に湧くよね
昔の馬が強いおじさん
もう意地なんだろうな
種牡馬の墓場なんて言われてた時代と、バブルマネーで一流馬を買い漁った時代なら当然後者の方がレベルが高くなるのは自明の理
実際ジャパンカップも勝ちまくるようになったし、海外G1も勝てるようになった
種牡馬の墓場時代の馬たちの血統は、直系ならもうほとんどいない
つまりレベルの違いで淘汰されたということ
こんなのは競馬が始まった300年以上前から起きてることなんだよね
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 13:54:36.86ID:Sz9XPG5E0
>>652
例えばテイエムサンデーとかがリーディングサイアーになるよう国に、ディープやステゴ、キンカメを輸入したらレベルはどうなると思う？
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 14:10:56.60ID:B6P/2E480
>>650
いや、貴方のようなお爺さんからするとバブル時代は最近なのかも知れませんが定期的に湧く昔の馬は強いおじさんからするとバブル時代は昔ですからwww
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/06(木) 14:27:04.52ID:+7+468jk0
>>654
バブルという言葉が出るなら
バブル崩壊後、馬産が求める馬のタイプが大きく変わったということぐらいわかってるのかな？
そんな簡単なこともわからないアホなやつがサンデー後レベル上がったとかいっちゃうんだよね
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/06(木) 14:46:11.36ID:OefvnTPS0
>>649
金田とか180km投げてたって話だよね
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/06(木) 15:15:09.49ID:Sz9XPG5E0
>>656
別に例になってなくて良いよ
で？テイエムサンデーがリーディングサイアーの国にディープステゴキンカメ等が輸入されたら、その国の競馬レベルはどうなると思う？
ちなみに俺は「上がる」だよ
君の答えは？
まあ答えたくないんだろうね？
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/06(木) 15:23:49.13ID:p1y3Q84h0
よくわからんけどダートの世界レコードってすんごい昔に出したタイムのものが何個もあるらしく（距離によっては近年のレコードもあり）
そっから考えると単純に昔の馬に比べて今の馬の方が能力高いとは言い切れないんじゃないの？
人間の陸上競技で何十年も破れないのがいくつも存在するなんてそうそうなさそうなのに
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:25:02.78ID:zjCwV1H80
ずっと見てればわかると思うけど昔の馬の方が強いよ
今の極軽馬場で走れば昔の馬は今の馬に負けるのがほとんどだとは思うけど
馬の強さとしては昔の馬の方が強い
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:39:22.76ID:Y25tk/lN0
まあ世界的にどこまで伸びてるのか知らんが、日本ではサンデー以前とサンデー後でレベルが変わったのは事実
サンデー２世代でリーディング取った程サンデー以前はレベル低かった
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:39:59.06ID:KcMrw4Oq0
ドウデュース見て確信した
インチキ高速馬場しか走れん今の虚弱馬らが昔の馬場のJC出てたら昔の馬達以上にフルボッコされてるだろうな
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:51:15.53ID:6WXTeAmg0
サンデー産駒が勝ちまくれる高速馬場化が進んだ結果が今の惨状…
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:58:57.43ID:XT5PcJMB0
持続力と瞬発力は抜き出てたけどスピードが不足気味なディープのために更に北米スピード系牝馬買い漁っちゃったから今後スピード化は更に加速するぞ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:01:39.81ID:+7+468jk0
>>660
その組み合わせなら上がる可能性高いかな

じゃあ、今の欧州やアメリカの主力種牡馬をサンデーやキンカメ系に入れ替えたら上がると思う？
俺は上がらないと思うよ
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:31:59.04ID:RqyK9a830
>>664
２歳３歳戦で稼いだだけでしょ
レベルがというなら、古馬レベル上げないとサンデー古馬では用無しということは古馬レベルは下げた
ということはレベルは下げたということ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:40:16.98ID:A7w169Il0
マックイーンやナリブならドウデュースやタイトルホルダーのような醜態は晒さんかったはず
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:49:46.70ID:8DI6nr3V0
>>678
これが全て
JCすら勝てないのに凱旋門なんか勝てるわけない
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:53:52.29ID:nOY1Sv5R0
JC勝ってないけど凱旋門賞2着馬の中山フェスタってやつも居る
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:53:53.47ID:zjCwV1H80
当時は外国馬も適応できる馬場で豪華メンバーも参戦してたってだけの話
日本馬が弱かった強かったって話じゃないし
今のJCしか知らないからそんな事を言い始める
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:58:12.68ID:eoeKuepp0
昔は今ほどは日本と欧州の馬場の差がなかったしね
今の日本は別競技レベルでガラパゴス馬場
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 17:09:55.62ID:eoeKuepp0
そんな昔の馬場で強かったマックやナリブら昔の名馬達が凱旋門賞に参戦してれば
少なくとも完全ガラパゴスとなった今の超高速馬場でだけ最強()のタイトルホルダー（11着）やドウデュース（19着）よりは善戦出来てただろうと思うのは当然だよね
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 17:15:39.74ID:2BVNEg1v0
>>682
タイムだけで語ってそうだが馬場差なんて今も昔も変わらず遠いだろ
オーバーシードしてない枯れた芝でJCやってた時は欧州に近い馬場だったとでも？
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 17:22:07.23ID:0O0nAYrd0
>>684
昔は強かったおじさんからしたら海外のレベルも下がってないと理屈が通らないもんねえ？
うんうん、昔は強かったね、おじちゃん
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 17:37:42.98ID:x+TO6UDs0
>>688
海外がレベル上がる根拠は？
世界の競馬支えていたアメリカが90年代以降奈落の底というぐらい没落したのに
何も根拠ないのに上がってるとか言ってるおばかさん？(笑)
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 17:53:27.08ID:z3OmSWA10
>>691
昔は強かったおじさんはもう「今は日本も海外も弱い！」って言う考えしか出来ないから
まともな議論なんて無理
障がい者の独り言みたいに思っておけば良い
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 18:47:10.03ID:Rce5nQL50
>>649
やっぱりただの懐古ジジイか
昔の方が強かった、昔の方が平和だった、
今の馬は弱い、今の若者はダメだ、今の時代は犯罪ばっかりだ、とか言ってる爺さんなだけだな
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 19:31:10.35ID:r8iOqc6c0
勝てたかどうかはわからんがオグリ、ナリブ、クロフネが挑戦してたらワクワクが止まらん
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 19:35:11.26ID:jn/sAmYn0
>>702
ナリタブライアンは良く言われてるが、３歳で行けば勝てたかもな。
オグリキャップやクロフネてダートでも一流だから向いてそうだが距離が持たないのでは
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 22:02:20.20ID:LtVGDJtg0
>>703
クロフネはダービーの結果的にきつそうだけど、オグリは距離不安あるか？jcなんか超ハイペースで先行して2着だし、有馬も2度も勝ってる
個人的にオグリはブルボン見たいに調教次第で3000辺りも行けそうな気がする
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:02:52.98ID:nrjnHWmP0
>>706
確かにパワーは途轍もなかったけど大型トラックってイメージは無いかな
よく獲物を追う大型の猫科肉食動物に例えられてたけど車に例えると...なんだろ？
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:15:43.36ID:EkjBOHNp0
パワーだけならイナリワンがNo.1だから
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:19:06.77ID:SMcTEtQk0
過去のではないけど...
イクイノックスだったら反応が鈍いからフォルスストレート入口で仕掛ければちょうどオープンストレッチから一気に加速出来るんじゃないかな
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:26:35.12ID:QfhBI5Ny0
誰が最初に凱旋門勝つかって
誰が最初に青色発光ダイオードを発明するかの時と雰囲気似ている
むろん両者とも挑戦しなければとれないけど
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:56:20.55ID:OefvnTPS0
【血闘競馬論・4章ー4】種牡馬としてのノーザンテーストの実力／久米裕・1993年4月20日
血闘競馬論／久米裕（IK理論アーカイブ）
https://i-theory.hateblo.jp/entry/2020/01/18/%E3%80%90%E8%A1%80%E9%97%98%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E8%AB%96%E3%83%BB4%E7%AB%A0%E3%83%BC4%E3%80%91%E7%A8%AE%E7%89%A1%E9%A6%AC%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%86

ノーザンテーストから真の良血馬を誕生させるのは難しい
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 01:00:48.82ID:e6fUogf40
マック、オペ、クリスエス、ライス
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 01:07:43.78ID:ZkkqkuQl0
ディープボンドには挑戦してほしかったね。
あの雄大な馬体と雄大なフットワークは間違いなく欧州の馬場向きだと思うわ。
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 01:08:32.73ID:9VAxBQb+0
日本では絶滅しているNorthern Dancerの濃い血統じゃないと無理だ
アルピニスタなんてサドラーズウェルズ、ダンチヒ、リファール、ニジンスキーが絶妙な配合で入ってる
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 01:13:30.94ID:e6fUogf40
>>717
クソ雑魚やんけあの馬
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 01:37:12.41ID:sv7AlFtI0
ミヤビランベリとかだろ。

穴あけた事も多々あるしな
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 02:23:55.18ID:PSSN1uc50
マルシュじゃね？
ノーザンダンサー5×5×5
ダンシングブレーヴ直子からの牝系にオルフェーヴル
雨の田んぼ馬場で圧勝経験あり
ディスタフでみせたロングスパートがロンシャンでできれば勝ち負けできる
現役なら姪っ子のナミュールが父ハービンジャーでノーザンダンサー5×5×5にリファール5×5のクロス持ち
本格化すれば勝負できる気がするな
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 02:35:25.87ID:X1P8ZMev0
ダートバカは一向に減らんな。
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 07:58:54.69ID:HQYSB4c50
パワーどうこうダートどうこうスタミナどうこうじゃなくて結局は適性なんだよな
いかに消耗を少なくして効率よく走れるか
阪神3200稍重でぶっちぎるタイホですらあんなバテるんだから
いかに燃費良く坂や馬場をこなせるか
0726名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 08:11:30.28ID:UKmQiKfq0
2400で2分30秒以上かかる馬場でレースした経験のある馬がほとんどないから適正がどうのこうのはわからんな
オルフェのダービーは2分30秒ちょいかかったんだっけ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 08:27:07.56ID:wIKbv72z0
スプリント力ないと振り落とされるよ
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 09:19:32.78ID:xHwUNeo70
オルフェーヴル3回目挑戦で間違いなく圧勝して勝ってるな
馬が本格化した時期に引退はもったいなかった
他なら3歳怪物的な強さあったナリタブライアンも斤量恵まれる3歳挑戦なら勝ってたよ
3歳時あの圧倒的な長く使える爆発的な豪脚は通用する
道悪タフな馬場も関係なかったしな
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 10:41:23.30ID:QANm4AL00
>>1
エルコンドルパサーかな？普通の年なら勝っていた
あと可能性がありそうなのはアグネスタキオンか？
弥生賞が確かロンシャンみたいな馬場になっていた、それでも普通に回るだけで楽勝だった
アグネスタキオンの母アグネスフローラも桜花賞がロンシャンみたいな馬場だった
重馬場に適性はないらしいが負けてはいなかった
適性なんて能力だけで相殺できるって事

エルコンドルパサーがもし海外に行かなければおそらく日本の馬場のせいで自爆していただろうね？

高速馬場と糞馬場しかない日本の芝がまず原因だろ？
今日は未勝利でもレコード出る馬場
次は2000m2分06秒かかる馬場
こんなの順番で走らされたら、どんな怪物だってすぐに骨が壊れる
弱い馬なら負担も小さいのでそれほどダメージも少ないだろうがな

能力の違いはあっても地方の100連敗もバーイードも骨の強度と爪の硬さとかは同じなんだぜ

日本はまず馬場を普通の競馬場と同じにしない限りヨーロッパでは通用しないし、レーティング131以上の馬も出てこない
産まれて来てもすぐ壊れるからね（笑）
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 11:07:01.43ID:LuVtcuVr0
キセキが勝った菊花賞なんて台風でロンシャンより時計かかるような超不良馬場だった
その菊花賞の1,2着が凱旋門賞でどうなったか思い出してみれば分かると思うがな
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 11:07:18.41ID:ziAwwuuw0
94年参戦後の種にNumberで日本馬で勝てるのはブルボンだけて言われちゃってんだから
オグソ低オーナリブタなんかただの駄馬だわ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:16:56.58ID:MseMzWDZ0
>>739
テイオーがJC勝ったときに井崎脩五郎は2400メートルなら世界で一番強いかもしれないって言ってたな
ナンバーの話なんてそれと変わんねえだろw
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:36:35.09ID:2Gt889Gg0
カブラヤオーしかいないだろ
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:42:18.43ID:2Gt889Gg0
つか、競馬ファンも若返ったんだな
カブラヤオーの時は２０番人気のスターアピール凱旋門賞を勝ってて、カブラヤオーなら海外でもいけるんでないかが鉄火場で起きてたけどな。
リボー馬鹿が海外はレベル違うと言い続けてたけど
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:45:59.71ID:YChoBfhJ0
>>742
未挑戦の馬で勝てる可能性があるとすればこの２頭とジャングルポケットだけ
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:49:52.08ID:4Rw+KlKa0
ナリタブライアンはまだしもテイエムオペラオーは２年とも相手が悪過ぎるわ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:53:24.41ID:VrbT17WR0
ブライアンはカーネギーとの対戦になるのか

ビワハヤヒデと二頭で行けば可能性あるわな両方とも
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 13:10:10.63ID:PtPbrgrz0
>>743
1992年の阪神の馬場で楽勝してる点も強い材料
府中のコンクリート馬場で2度も骨折するくらい日本の馬場には向いていないながらも勝ち切るんだから能力は高い
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 13:50:18.57ID:7P1Fx8Et0
オペだのナリブだのマックだのブルボンだの出てないやつらは妄想も華やかでいいよなw
どうせ高確率でサムソンやゴルシやタイトルホルダーみたいに醜態晒すだけなのにw
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:14:41.86ID:scF8u0h20
カブラヤオーは能力的にはいけそうだけどダービー後に結局戻ってこれなかったから馬生的に無理でしょ
凱旋門行く以前に現役復帰をどうにかしないと
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:18:53.98ID:nT3JUlj80
そもそも凱旋門行った馬はそれだけで評価されるべき
行ってもない馬はタラレバでチヤホヤされるけど結局攻めてないだけ
タイホなんて確実に言ってなければ一生同じようにタラレバ言われていた
挑戦は評価に値する
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:53:36.05ID:yxoAAXEG0
カブラヤオー旧4歳の時の凱旋門賞は最低人気のスターアピールが勝ってしまうという大番狂せだったわけだが重馬場で着差がつきやすかったとはいえ圧勝してるんだよな
https://ahonoora.com/arc_1975.html

カブラヤオーが無事でもロンシャン重の2400を逃げ切れるとは思えない

ちなみにこの年の一番人気はアレフランスとシーバード産駒の牝馬でエネイブルのような戦績で凱旋門賞に挑んだがエネイブル最後の凱旋門賞と同じような結果となってしまった
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:55:38.26ID:uBtjk2YL0
３歳エルコンなら確実に勝てた。
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:56:11.52ID:coUhjazi0
>>672
アホかｗ
２歳と３歳しかいないのにリーディング取ったんだよｗ
その前の低レベル世代はサンデーのいない古馬戦分乗せてもかなわなかった
それほど圧倒的にサンデーが違ったって話
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 15:01:44.74ID:uBtjk2YL0
>>766
馬場というか休み明けだから。
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 16:33:50.52ID:EPocWYsi0
ユタカが過去に乗った中でパワーなら一番と言っていたからだろ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 16:38:37.58ID:cf6T68Fz0
>>765
お前何もわかってないな

1995年出走頭数一番多かった
リーディング５位
リアルシャダイ　
出走頭数124頭　 643回

リーディング４位
トニービン　106頭　604回

リーディング２位
ノーザンテースト　100頭583回

リーディング６位
サクラユタカオー　75頭461回

リーディング７位
タマモクロス　76頭　487回

リーディング１位
サンデーサイレンス　
89頭488回

頭数も回数も他の上位種牡馬と大差ないんだよ(笑)
２歳、３歳だけで不利なくリーディング狙えたと

翌年は両方ともサンデーサイレンスが一番多いしね
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 18:17:52.83ID:v5TYWdd80
ウマ娘ヲタが語るスレ
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 20:04:31.30ID:HaJUMtNA0
>>774
ウマ娘よく知らんのだけど、俺が競馬始めた頃1番衝撃受けたミホノブルボンが最近妙に板で持ち上げられるようになったのはやっぱりウマ娘の影響なんかな？主役級の扱いだったらこっそり読んで見ようかな
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 20:10:58.96ID:HaJUMtNA0
>>777
なんで清宮が出てくるん？
まあ清宮の感想言えば早稲田時代に上級生にため口きいてる所ニュースかなんかで見て「こいつ早くも天狗になってるからあまり成長しないだろうな」と思ったくらいだわ
まあ、プロには行けたから読みは外れたけどな
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:15:47.42ID:Pxo47Xkk0
オグリ主役のシンデレラグレイ読んで喜んでんのジジイばっかでしょ
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 21:50:44.36ID:hZorrCTj0
>>312
笑わせんなよw
3歳は三冠かかってて無理
4歳は雑魚すぎて無理なのにいつ可能性があるんだよw
典型的なノーチャンスの馬だろ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 22:04:11.71ID:GCz12m800
オグリキャップじゃないかなー
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 22:23:04.61ID:hl8D01gY0
ナリタプライアン
トウカイトリック
ブエナビスタ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 01:59:52.05ID:wfrKJXhy0
キタサンブラックの相手はエネイブル！？
メジロマックイーン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー
社台でもノーザンでもないので、凱旋門賞とか眼中にもなかった馬達
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 02:05:12.76ID:wfrKJXhy0
ミホノブルボンを忘れていた
鍛えに鍛え抜いたパワフルな馬体が凱旋門賞にマッチしそうだ
重馬場のJCを優勝したトウカイテイオーも見てみたい
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 02:45:38.43ID:Bt3ZkOZ30
>>791
行ってればどうなったか、何だから、馬主が眼中にあったとか無かったとか関係ないよ
因みにブルボンもノーザンでも社台でも無いけど
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 02:47:46.96ID:Bt3ZkOZ30
>>789
それこそオグリが社台やノーザンなら4歳で凱旋門とか挑戦する可能性高かったろうな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 03:32:26.44ID:9aFqYBXq0
オグリは海外行くプランあったよ。
あくまでもスポーツ新聞の記事だが。
４歳春全休で無くなったような記憶。
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 07:35:44.12ID:JmzEZjJM0
レガシーワールド
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 11:01:29.74ID:QsajLFtp0
>>717
何を見ていたんだ
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 11:35:47.04ID:WV/FP9l20
凱旋門の上位馬のフットワークを見ると
前脚の脚力がありながら
追い出すと頭は高めでクビがロックされるような走法
ドウデュースみたいに頭低く下げて走るフォームのミシュリフも惨敗

となるとやっぱぺリエのいう通りゼンノロブロイ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 12:00:30.47ID:hwaF5lMD0
>>802
ロブロイは確かに可能性あるな
インターナショナルSでも好走したしさ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 12:00:32.66ID:Ks4G0v250
オルフェにペリエのせて3歳から6歳まで挑戦すれば、2013年の3歳トレヴ以外となら勝負になった
なんならルメールでも何とかなったかも
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/08(土) 12:39:48.67ID:X/nRQOGV0
去年のエフフォーリアなら勝っていただろう
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 15:22:00.40ID:6S4OIO6J0
テイエムオペラオー
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 16:14:07.58ID:rSmulmYh0
いない
マジレスで掲示板に入れる馬すらいない
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 16:41:21.90ID:DuQim7sp0
いないな
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 16:51:41.00ID:DuQim7sp0
>>759
たしかに
ディープも凱旋門行ってなきゃ100%言われてたろうしその場合薬の話もなくなり秋天でG1勝利重ねて今より評価されてたろう。
タイトルホルダーも凱旋門行く前はスレで馬券内予想してる人は多かったしな。
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 16:53:47.95ID:mHJmlQmP0
つまりアンタらの言うことは1ミリも当てにならないて事ですね
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 17:42:21.28ID:/VCx/4bb0
>>818
タイホの馬券内予想とかただのバカだろw
こういう過去の事は直ぐに忘れるバカが毎回多いから凱旋門賞は毎回馬券が美味すぎるわ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 17:49:20.75ID:z0Ocufrg0
でも今の日本馬で一番凱旋門に向いてるのはタイトルホルダーだろう
実際日本馬では最先着だし
ドウデュースやディープボンド押してたガチの謎勢力よりはマシ
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 17:53:42.63ID:/HtsS81M0
>>805
マジレスだが
国内の世代戦G Iの前哨戦のG II程度で負けて
調整がとか調教がとか言い訳してる馬が
段違いで難易度が高い凱旋門に勝てるとはとても思えない。
負けて調教師が～とか言い訳してるのは目に見えてる
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 18:00:48.45ID:+bGR8JQH0
昔の日本馬なんて問答無用で掲示板外しかないよ
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 18:16:15.15ID:bCJe7Z490
>>822
どの駄馬も二桁のボロ負けで目糞鼻糞だよw
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 18:42:54.89ID:sT4FINcR0
２着になっているの以外はチャンス無し
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 19:24:33.81ID:Do+9ZMmD0
ビワハヤヒデは道中でも首が低いフォームで京都記念のレース回顧で大川氏が「この首の低さは昔タニノチカラって馬がこういう走り方していました」と言ってた。

ということはビワハヤヒデも、またハイセイコーの頃の最強馬だったタニノチカラも凱旋門賞には向いてない？
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 19:36:15.15ID:z7iDobBu0
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ステイゴールド

↑この３頭なら勝ててたかもしれないわ
ヴァーミリアンとかもワンチャンあったかも？
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 19:41:36.30ID:ZsCJ/QVv0
タニノチカラ
①＝◎、②＝○、③＝◎、④＝○、⑤＝○、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝○
　評価＝２Ａ級　距離適性＝９～16Ｆ

ビワハヤヒデ
①＝◎、②＝◎、③＝○、④＝○、⑤＝◎、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝◎
　総合評価＝３Ａ級　距離適性＝８～15Ｆ

どちらも欧州競馬の2400mでも充分に通用する
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 20:32:15.65ID:KyeEV4mD0
案外サウンズオブアースとか良かったんじゃないか
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 20:50:26.69ID:EbUHZ1Bw0
アグネスタキオン
新馬→たんぱ杯→ケンタッキーダービー→凱旋門賞
これのほうが負担が少なかった
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 20:53:21.36ID:EbUHZ1Bw0
アグネスタキオン
新馬→たんぱ杯→ケンタッキーダービー→凱旋門賞

ジャングルポケット
皐月賞→ダービー→菊花賞→ジャパンC

万が一、この場合、どっちも年間無敗だと年度代表なんだろうか？ふと思った
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 22:52:43.86ID:pUg4hakg0
ダイワキングコン
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 22:53:28.69ID:pUg4hakg0
凱旋門賞は酸っぱいから勝っても意味ないよ
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 23:41:46.41ID:MmOxK8zo0
マジレスしてやろう
旧5歳時と翌年も現役続行した場合のタマモクロス
4歳時と5歳時のオグリキャップ
最初から菊花賞捨てた場合のミホノブルボン
4歳時のタケノベルベット
5歳時のテイエムオペラオー
実際に行った中で最も惜しかったのはエルコンドルパサーだが相手が悪すぎた
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/08(土) 23:49:50.57ID:MmOxK8zo0
フォームがどうのこうの言うレスがあるがそんなものは関係ない
走るか否か
馬場距離コースの適性と走る能力と性格根性調整だ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 00:04:21.24ID:4gpzdse/0
>>764
つうか不良で3歳斤量のモンジューなんてエルコンじゃなくても歴代の名馬でも勝てる馬が何頭いるのか？下手すりゃいないんじゃないか？ってレベル。
良馬場ならどうか分からんが重不良ならモンジュー以外ならどの年でも勝てるだろ、エルコンなら。
エルコンの他のレースがゴミに見えるくらいパフォが違う。
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 00:10:18.77ID:4gpzdse/0
エルコンの凱旋門賞やハーツのキングジョージの動画を見ると悲しくなるな。
当時は数年後には快挙達成する馬が出てくると思って見てたのに、
この時のエルコンやハーツみたいに直線で一旦先頭に立てる馬が今後出て来ないんじゃ？って思うくらい近年は見せ場なく惨敗してる。
ハーツなんてアスコットだからな。
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 00:40:15.99ID:XkLsJGyj0
凱旋門賞とは、かけ離れた高速馬場を作り上げてるわけだし、まだまだ優勝は遠そうなんだけど。
矢作厩舎なら勝てるかもしれない。
堀厩舎は凱旋門賞に行かないので無理そうだ。
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 00:55:47.40ID:h+mK7YnE0
結局参戦してない時代の馬
シンボリルドルフ〜テイエムオペラオーくらいまで、それ以降はディープやオルフェでも無理だったんだから可能性を感じないな
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 01:07:46.55ID:csbpnTzD0
>>850
ジャパンカップとか来日欧州馬みても欧州馬に三連勝なんてした90年代後半より、欧州馬が全く歯が立たなかった90年代前半のが明らかに簡単だったと思うよ
欧州馬が強くなったわけでもないしな
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 01:32:18.99ID:Ci3CLhJZ0
エルコンが今年出てたらアルピニスタに勝ってたかもしれん。
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 01:40:05.07ID:vvOzn8Kf0
エルコンは大好きだし当時としては偉業中の偉業だけど

いま海外生産で欧州転厩みたいな馬で勝ってもそれは悲願達成としてOK？
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 02:36:15.45ID:/CXq0GU10
>>853
当時どころか未だに超える馬はいない
海外生産といっても日本人の渡邊オーナーが自ら配合考えてだから国内で外国馬同士で配合してるのと対して変わらん
しかも3歳まで日本で成績残してから欧州のアウェイにチャレンジして王道のクラシックで成績残してるんだからケチ付けるどころか日本馬としても立派過ぎるよ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 03:24:15.29ID:81PjoT+30
ラキシス
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 03:46:26.89ID:wNpxGzzt0
>>857
ドリームパスポート
シックスセンス
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 03:49:57.68ID:vvOzn8Kf0
>>856
ほー知らんかった
凱旋門賞を勝つために生み出した日本馬と言えるかもしれんね

当時としては偉業中の偉業ってのは凱旋門２着の偉業にプラスして当時まだ未開拓な海外挑戦の金字塔的な偉業って意味合いでした
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 04:59:10.78ID:VyM450750
>>759
開いといてなんだがそれはそう
そういう意味では一頭も思いうかばない
だって今まで何回と挑戦してて未だに適正よくわかってないじゃん
日本馬がスタミナないとかそういうことではないと思うんだけどな
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 09:22:15.30ID:2b4+BpOv0
>>849
せっかく佐々木助手がいるのにな。
佐々木助手のフランスでの経験を生かせられれば良いけど
今の堀じゃムリだな。今日のサリオスも勝てんわ。
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 09:25:54.98ID:2b4+BpOv0
>>856
もうあれ以上はムリ、って諦めたのかな。
その熱意を継続できればその後も凱旋門賞に挑戦してそうなもんだけど？それ以前に良い馬に当たらなかったか。
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 16:58:43.13ID:zp5H40s80
>>552
読解力皆無w
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 17:35:50.37ID:dP0TsQwQ0
ミスターシクレノン
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 17:36:15.12ID:qDduzdd90
サリオス
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 18:05:58.38ID:9VfixF9/0
血の積み重ね方が違う
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 18:51:18.32ID:QWuxSy960
ダービー馬ルドルフ海外ブービー負け
海外逃げ回り暗黒時代
マル外が海外GI制覇&凱旋門2着
サンデー系等が海外GI制覇&凱旋門2着
ダービー馬ドゥデュース凱旋門ブービー負け

40年前に戻っちまった
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 19:51:28.74ID:UBoVd+uL0
>>563
リスグラシューの強さわかってない人まだいるの？
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 20:40:47.17ID:UvFVIadX0
考えなければならないのは、何故米国株は40年上がり続けてきたのかということである。

「米国株は40年上がり続けたからこれからも上がる」と主張するためには、40年上がり続けた理由をまず発見し、それが今後も存在し続けることを証明しなければならない。

当たり前だろう。これが出来ていない時点でその人の投資は破綻しているのだが、誰もそれに気づいていない。

では米国株が40年上がり続けた理由は何か。
そもそも何故10年や20年ではなく40年と言い続けているのか気になっている人も多いだろう。
それは40年前に何かがあったからに他ならない。
それは厳密には1981年のことであり、1981年はアメリカで金融緩和が長期的に開始された年である。
金融緩和というのは、要するに金利を下げるということである。
そこでアメリカの長期金利のチャートを見てみると、1981年を頂点にそこから40年下がり続けている。

https://i.imgur.com/lL9aryV.png
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:18:55.94ID:UclgAORW0
ディクタスとかサンシーとかサドラーとかダルシャーンとか、まああっちの血が入ってて、かん性が強く、たまたまダービーが不良馬場になって「強い走り」を見せた馬が出てきたら淡い期待をするか。
10年前ならともかく今のダービーで良馬場の時に上位に来るよな馬は欧州に持ってくだけ時間の無駄だろ。

まあ日本じゃ狂気の快速ゼダーンにプリンスビオ牝馬、オンリーフォアライフ牝馬、ホーンビーム牝馬と重ね、途中カンパラやカラムーンが競争成績見るとこなくても種牡馬にし、時間を重ねてトニービンを生み出すようなことは全く期待できないもんな。偶然が生んだ奇跡を夢見るしかねえんだろうな。
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 00:50:56.22ID:v5KFiDlt0
トニービン
①主導勢力＝○、②位置配置＝△、③結合度＝○、④弱点欠陥＝□、⑤影響度バランス＝□、⑥クロス馬の種類＝○、⑦質傾向＝□、⑧スピードスタミナ＝○、日本向適正＝□、成長力＝□
　総合評価＝３Ｂ級　距離適性＝芝9～12Ｆ

トニービン自身の血統構成は、以前から指摘してきた通り、決してバランスのとれた内容ではない。
主導は、Ｈyperionの５×３・５の系列ぐるみで、影響度バランス⑤⑤㉒⑰が示す通り、母側の影響力が圧倒的に強い近親交配馬。Ｈyperionの他に、Ｂois Ｒoussel、Ｈurry Ｏnがこれをアシストし、実績通りスタミナ優位の形態を示していた。
ただし、すぐれた点としては、構成されている血の中には、Ｎasrullahをはじめ、Ｆair Ｔrialといった血も前面に配されていること。クロス馬の種類が48と少なく、Ｂay Ｒonald、Ｓt.Ｓimonによって、６～７代の若い世代で結合が完了していること。また、時代の趨勢であった米系の血を含んでいないことも、特徴としてとらえられる。

この中で、クロス馬の種類が少なく、結合が若い世代で完了していることは、種牡馬となったとき、世代が後退しても、Ｓt.ＳimonやＢay Ｒonaldで血をまとめることが可能になり、それが種牡馬としての成功要因と１つと考えられる。
しかし、トニービンのような内容の配合を、理論上から推奨できるか否か、と問われれば答えは「ノー」である。

タマモクロス
①＝◎、②＝◎、③＝◎、④＝○、⑤＝○、⑥＝○、⑦＝○、⑧＝◎、日本向適正＝□、成長力＝◎
　総合評価＝３Ａ級　距離適性＝９～16Ｆ

どこから見ても、一流馬の血統構成であり、トニービンよりも遥かに上で、配合の見本となる超良血馬である。それが日本産馬同士の交配によって得られたことは、大変に意義のあることである。こうした馬が海外に遠征して活躍してこそ、真のすぐれた日本産馬として評価されることになるのではないか。
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 01:22:28.12ID:9q2cO9yV0
>>879
そうかぁ。
マリアライトとか見てもエルコン牝馬は優秀だもんな。
ステゴ×エルコンをもっと量産できれば凱旋門賞勝つ馬が出てたかもしれんな。
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 01:50:41.87ID:1W2y3s2f0
メジロマックイーンみたいなパワータイプのスタミナ馬じゃないと無理だな
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 01:53:30.46ID:Ru9jRhTh0
まぁ普通に事実から考えれば、凱旋門賞2着馬のエルコンに日本馬で唯一勝ったススズなんだろうけどな。
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 01:54:39.08ID:Ru9jRhTh0
小柄なマラソンランナーのライスがどれだけ通用するか見てみたいけどな。
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 02:41:16.53ID:QLZx3dFN0
>>885
凱旋門賞で好走してるのも小柄な馬が多いな
日本にきても470前後ばっかりで
日本からいっても走ってるのも軽いのしかいない
大型馬はロンシャンのコースだとスタミナもたないんだろうな
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 02:43:22.03ID:oXResCjH0
意外とオジュウチョウサンは健闘したんじゃないかって気がする
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 07:14:19.38ID:0Bsmww9u0
勝てたとは思わないけど、京都大賞典出走組のアイアンバローズ、マイネルファンロン、ディバインフォース、ディアマンミノル、ヴェラアズールの方が、今年に関しては着順上になった気がする
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 07:41:53.61ID:6pyHpxOE0
>>888
イナリワンは重馬場苦手
デジタルは距離が持たない
0894名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 11:00:13.44ID:c58UMAvm0
>>891
ペリエが言うのは勝てた可能性がある馬、
武が言うのは単に行ってみたかった馬のような気がする
武の言葉には説得力がない
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 11:53:17.92ID:4esXyJrq0
>>895
ノーアテンションやパーソロン(直系)産駒が凱旋門賞に勝てるわけないだろ
日本でG1では用無しの馬が、韓国で種牡馬になってその産駒の韓国馬がジャパンカップに来るようなもの
それで勝てると思うか？
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 12:46:26.45ID:xylFviu00
>>896
根拠は？
そもそも日本でG1に用無しって意味不明(笑)

ノーアテンションやパーソロン否定するなら、競走成績それ以下のミスプロなんてどうなるんや(笑)
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 13:48:16.63ID:4esXyJrq0
>>897
そもそも海外レースどころか、ジャパンカップでさえ満足に勝てない時代、いわゆる「種牡馬の墓場」と揶揄されてた時代の馬がなぜ勝てると思うのか、その方が不思議
血統を無視する人間は二言目には「ミスプロガー！ミスプロガー！」というが、そりゃ数千頭、世界を入れれば数万等もいれば競走成績が振るわずとも成功する馬は少数ながらいるだろ
それなら問題は「なせパーソロンやノーアテンションも同じだと思うのか」だろ
まずは「何故高いカネを出して種牡馬を買ってくるの」かから考えるべきだな
そうすれは君も自ずと答えを導き出せる
頑張りたまえ
0899名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 13:49:58.09ID:3+WDfyNc0
武豊信者かよw
あいつの言葉なんて何の信憑性もないだろ
勝ってすらないし
ドウデュースで勝ってから言え
自分のオナで単に出たかっただけだろが
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 13:58:41.09ID:xylFviu00
>>898
これ言うやついるがアホすぎる

そもそもジャパンカップなんて90年代中頃以前とそれ以降じゃ名前だけ一緒の全く別物

最低、半数以上は外国馬で３大地域のトップクラスがキッチリ参戦していたのと、今じゃ天と地の差
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 14:01:23.87ID:v5KFiDlt0
「28頭立ての大外枠でもいい。賞金もいらない。他の馬の邪魔もしない。だからマルゼンスキーを日本ダービーで走らせてくれ。そうすれば、どの馬が一番強いかわかる」

これを頭数こそ違えどダービーの舞台でやり遂げたのがナリタブライアン@南井
終始外外を回って一頭だけ別の競馬をしていた

大外枠から内に無理矢理切れ込んで他の馬の邪魔をしてしまったのが天皇賞秋でのメジロマックイーン @武豊
まあ東京2000が欠陥コースだったってのもあるが
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 14:56:47.79ID:0t/CK4l40
>>883
2400なら日本でもエルコンがスズカを差すだろ。
欧州でやれば直線で歩いてそうだ、スズカは。
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 15:08:44.55ID:dkEDJXrK0
>>901
28頭立ての大外がどれだけ不利かわかってないな
どんな強い馬でも大外だと勝ち目ないから「ダービーは最も運の強い馬が勝つ」なんて言われてたぐらい
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 15:18:22.26ID:4esXyJrq0
>>900
勝てないから来ないんだよ
当然の話さ
実際今は日本馬がアウェイで海外G1勝っても大したニュースにもならない
「種牡馬の墓場」なんて言われてた時代じゃ考えられない事だよ
御三家輸入前とそれ以降じゃ日本の馬のレベルは2枚も3枚違うんだよ
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 15:43:05.31ID:Glr4tRBs0
>>904
でもその御三家以降もちょくちょくjcで海外馬に負けてたよな
しかも馬場が合わない事が多い欧州馬に、最近の海外馬が来ないのは厳密に言うと馬場をいじりすぎて勝てないから来ないんだろ
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 17:05:33.76ID:/owCwdSv0
>>886
マジックナイトがJC出た時、410そこそこの馬がマックイーンを並ぶ間もなく交わして行ったシーンが鮮烈で、これが凱旋門賞2着の実力か、と脳裏に焼き付いてる。
ヴァルトガイストも小さいよね、440くらいあるんだっけ？パット見420くらいにしか見えんけど。
レイパパレが大阪杯勝った直後に、こういう馬を連れてけ、と思ったんだけどな。
良馬場ならともかく道悪なら今年の4頭を見るまでもなく小型馬の方が良いね。
上にもあるけどライスシャワーとかどんな走りをしたか見てみたかったかも。
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 17:08:14.64ID:/owCwdSv0
日本の馬場で欧州馬に先着許してるマックはねーわ。
日本でもロンシャンでもマジックナイトに勝てん。
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 17:12:24.08ID:4esXyJrq0
>>906
御三家以前に比べたら比較にならん
実際海外レースも勝ちまくるようになった
カネが全てとは言わんが、バブルマネーで大量に優駿な種牡馬を入れてんだからレベルが上がるのは当然の話だ
レベルが上がらないなら安い種牡馬を買えばいいだけの話なのだから
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 17:22:16.91ID:3ndUsvOA0
タイキシャトルだな、馬場不問で欧州でも評価高し
問題は距離だが有馬への出走プランもあったしなんとかなるだろう
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 17:29:16.59ID:O8OEQUpr0
>>909
何を言ってるんだお前は
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 19:21:10.59ID:2TF614tp0
>>901
終始大外走って勝ったのはゼッケン20番のトウカイテイオーだろ
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 22:38:07.84ID:egbL4InL0
ドゥラメンテとアーモンドアイ
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 22:56:43.62ID:4esXyJrq0
そりゃ来ないよ
コテンパンにやられるのに何故わざわざ日本に来る？
昔は日本馬が弱いから「カネ稼ぎ」で来てたけどね（笑）
0931名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 23:11:08.37ID:jSREZqmk0
>>929
外国馬のが多いのに日本馬弱いとかお前、アホなのか
2回に1回くらいは日本馬が勝っててその日本馬より多い外国馬いるんだぞ(笑)
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 23:17:53.50ID:cSyvfdwy0
日本馬がロンシャンの馬場に合わないの以上に、外国馬からしたら近年の日本の超高速クソ馬場は合わなくて来てくれんくなった
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 23:36:18.29ID:pbl8ffd10
ガラパゴスなチート馬場使って俺つえーしてて、JCに外国馬来ねえな昔と違って今の日本馬レベルたけー！と調子に乗って、
ほんで凱旋門賞にダービーレコード馬や現役最強馬連れてったら大昔のシリウスシンボリと大差なかったの糞ダサくね？
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 23:46:56.72ID:4esXyJrq0
それは凱旋門賞馬が日本で勝ててたら言えることだろ
ま、ジャパンカップに限らず、そもそも日本馬が海外で活躍してるのを見れば100人いて99人が日本の競走馬のレベルが上がったと言うよ
今のジャパンカップなんて海外馬が掲示板に載れれば御の字レベル
90年代前半で比べても2枚3枚はレベルが上がってるんじゃないかな
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 23:48:57.05ID:vjYfxWeB0
あの時代にジャパンカップ勝ったルドルフ会長とカツラギなんとかさんは突然変異のウルトラホースて事なんだよね
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:00:30.11ID:KPJzfc/w0
がレコード出したり一昔前のG1より速いタイム出すけど、函館のサッカーボーイのは何で今でも超えれないの？それが不思議
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:10:15.96ID:L+8EQm1z0
>>940
ライスのが強いし！
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:15:00.16ID:42adDp9x0
>>910
海外馬の出走頭数も減ってて欧州馬に負けてるんだから、どっちも大差無いだろ
海外で勝ち始めたのは単に海外遠征に行く馬が90年代後半から異常に増えたからだろ
しかも最初の方に海外勝ってたの御三家全く関係ないマル外ばっかりだし
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:19:14.61ID:gLEKBB0L0
欧州血統が全く活躍しない日本の馬場に問題あり。
模範がアメリカだから一生勝てる訳ない
函館競馬に柔らかい洋芝で高低差5メートル位の坂を作って鍛えればあるいは
0946名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:21:13.25ID:9WL4s7Vn0
>>941
サッカーボーイの他の馬たちも、当時野芝びっしりの夏に今みたいなレコード連発したり、未勝利や条件馬が過去のG1のタイム上回るタイム出しまくってたということ？
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:26:57.76ID:KMZyC2Kd0
やはりアーモンドアイは顕彰馬なれんくて良かったね
顕彰馬選ばれてたらそれはそれで絶対ブーイングが出てた
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:31:01.67ID:3jxILiOe0
>>946
いや、それでもニッポーテイオーでも1:58:6だからサッカーボーイの時計は速いよ
それと雨が多くなかなか良馬場で出来なかったから抜きん出て速いのは速い
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 00:52:19.97ID:oB+G7yAQ0
サッカーボーイやオグリやマックイーンが今の府中で走ったら、目ン玉飛び出る記録で爆走しそう
0955名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 01:29:57.79ID:tbb8LMF50
アーモンドアイのG１勝利数は凄いけど、牝馬限定G1と得意な東京コースで効率良く稼いだ感が強過ぎてなんかなぁとは思うよね。
リスグラやグランアレグリアに負けてるし。
まぁ顕彰馬でも良いけどな。
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 04:38:10.61ID:njYSV9Q20
同意。いけそうなのはけが前のナリタブライアンかな
メジロマックイーンも行けそうな気がするが、あと、サニーブライアンね！
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 08:02:39.79ID:eUvi0mtf0
マックはあのジャパンカップで並ぶもまなく差された時点で海外馬との壁を感じたなあ
しかもあの時のマックは上がりも自己ベストで完璧なレースしてたし
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 10:54:46.27ID:qR35av4i0
来年はオルフェーヴル産駒オープン馬だけ凱旋門賞挑戦だな
他ディープハーツゴミはいらんから
オルフェ産5頭〜6頭ぐらいで挑戦したらいいよ
芝ダートも含め通用する馬居る可能性ある
オルフェ産だけが行くのが良い
0965名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 10:54:53.42ID:fXkhEaAv0
遠征技術って何？
90年代と今で何が具体的に違うの？
っていうかそもそもエルコンドルパサーは90年代で凱旋門賞2着してるけど
単純に強い種牡馬を買いまくってレベルが上がっただけの話
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:00:31.52ID:h8PZEiiS0
>>958
武がマックイーン伸びてるのに外国馬たちにあっさり抜かれて衝撃受けたとかいうやつだね
府中で外国馬相手にそれなのに向こうに行って通用するって発想が不思議
まあ上でも言ってる人いるように、武が名前出してるのは勝ち目とか関係無く乗ってみたかっただけなんじゃないの
じゃなきゃおかしいわ

まあドウデュースで自信満々だったの見るとおかしくて当然なのかも知らんけど
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:01:55.30ID:HawQXVEF0
上がり3F35秒台や36秒台のタフなレースで強い馬を連れて行け
軽い馬場のキレ味勝負で強い馬は全然ダメだ
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:06:58.03ID:HawQXVEF0
マックイーンのようにダートも不良馬場も得意でキレないけど無限に伸び続ける持続型パワータイプはドンピシャだわな
0975名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:14:01.07ID:rjflsSL40
ヨシオ
0976名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:21:27.61ID:qR35av4i0
ソーヴァリアント、オーソリティ、イクスブロージョン、ラーゴム、ギルデッドミラー、シルヴァーソニックなど他
オルフェーヴル産駒管理してる調教師は本気で凱旋門賞勝ち行ってもらいたい
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:41:47.08ID:fl2F2n0m0
2010年代以降はノーザンダンサー系かつノーザンダンサーの多重クロスを持っている馬のみが凱旋門賞勝ってるイメージ
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:45:59.85ID:VSLRL3MX0
フカフカ馬場の大阪杯で圧勝、泥んこ馬場の秋天で圧勝(失格)、荒れ馬場でのスピード指数1位、そんなメジロマックイーンなら可能性はあるな
0979名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 11:55:41.53ID:JOkrTsji0
近年ならコントレイルくらいか？
ディープやオルフェみたく三冠馬クラスじゃないと厳しい
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:21:54.41ID:g54gDKsM0
>>965
種牡馬を買いまくったことと外国産馬のエルコンがどう関係するのかよくわからん
まさかエルコンがノーザンあたりの馬かと思っているのかな?
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:32:32.53ID:sK1VGyYv0
>>972
スピード足りないのはサンデー系
パーソロン系はサンデー系より全然スピードあるぞ

今だに京都2400のタイム１、２は古いと言われる
グレイソブリン系のサンエムエックスとパーソロン系のマック
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:34:00.93ID:eUvi0mtf0
なんでエルコンドルパサーが凱旋門賞2着(もしくは欧州で活躍できたの)になれたの？って話だろ
話の流れとかわかんない人いるよね
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:35:00.99ID:7eu1S75L0
マックが4角先頭付近にいなかったレースは全て騎乗ミスだと思ってる
0994名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:37:03.67ID:Ia/D9MPi0
あの当時の武をもってして「騎手が悪い」っていうならオペラオーなんて世界最強馬でいいよw
あのマックのJCはマックの完全な勝ちパターン
ただ上位3頭があの当時の日本から見たら桁外れに強かった
ただそれだけの話
まあ今の日本に来ても掲示板にものれないだろうが
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:38:05.16ID:ZbPbwtwk0
考えたらいないという結論
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:41:04.22ID:GAhto+jF0
マックイーンなんか遺伝力ないし種牡馬として駄馬だろ
やっぱそこなんだよ
サンデー系キンカメ系が伝える高い競走能力それがない
サンデー系で強い影響力あるステイゴールド系
その後継オルフェーヴルその産駒が一番凱旋門賞に近いよ
0999名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/11(火) 12:46:03.28ID:eUvi0mtf0
まあ懐古厨おじいちゃんは理屈も何もなく「昔の方が強いんじゃ！マックが負けたは騎手が下手だからしゃ！」しかいえないからなあ
「今の方が強い」と言っている人たちはしっかりとした根拠もデータあるけど、おじいちゃんはデータも数字も何もなく感情論でしか話せない時点でもうメチャクチャなんだよねw
10011001
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