サンデー系終わる
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1着キンカメ
2着ハービンジャー
3着ドゥラメンテ
4着オルフェ
5着スクリーンヒーロー 2022セレクトセール金子購入馬
キンカメ系
サートゥルナーリア×ラルケット 30000万
レイデオロ×ラルケット 22000万
リオンディーズ×オーサムウィンク 10500万
ロードカナロア×ドントテルソフィア 9200万
計71700万
ディープ系
ワールドエース×クラシックリディア 3100万
計3100万 阪神2000ってディープの庭やん
孫どころか直仔も終わっとる 2019年産 現3歳世代リーディング推移
*5位 シルバーステート AEI 1.73 2021年7月25日
*7位 シルバーステート AEI 2.09 2021年 9月26日
*9位 シルバーステート AEI 1.50 2021年12月28日
10位 シルバーステート AEI 1.28 2022年5月29日
12位 シルバーステート AEI 1.18 2022年10月10日
クラシック前に枯れるとかエピファもびっくりだろ >>15
種牡馬スレがワッチョイ付きだからってバレバレな自作自演スレなんか立てるもんじゃないよ
ちな毎週ワッチョイ付きで種牡馬スレ立ててんの俺やでw サンデー系
04着 オルフェーヴル
06着 キズナ
10着 オルフェーヴル
11着 ディープインパクト
12着 シルバーステート
16着 キタサンブラック
これは酷い ドゥラメンテが早逝してなきゃ種牡馬で覇権取ってたんだろうなあ
古馬でもクラシックでも行けるし手薄な長距離行けるし >>16
種付け料80万円で AEI 1.0 超えって凄すぎるやん 🤔 オルフェを諦めてディープ系に繁殖を割り振った結果
間違えたねw >>21
ドゥラメンテの死で日本競馬のレベルは下がるかもね 124 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/16(日) 13:13:29.09 ID:mvyl2cza0
エグランタインの圧勝にアンチは打ちのめされるやろうな
関西弁ドーピング馬親衛隊は逆神 >>28
凱旋門賞の最先着もドゥラだし影響あるでしょ
ディープキンカメ直仔も数年でいなくなるわけだし 2歳リーディング見ると、ほんとうにサンデー系はヤバいと思う。
10位以内はハーツとダノバラとシルステしかいない。 >>25
ドゥラメンテが正解だったな
もういないけど >>6
ディープインパクトがサンデーサイレンスの血を終わらせたね シルバーステートは種付け料考えたら早熟ってだけでいい種牡馬だろ
待遇上がってもこれならヤバいけど ハーツいなくなったらまじで終わるね
サンデー系でまともなのキズナオルフェくらいでしょ
キンカメもドゥラメンテ産駒もいなくなったらクラシックどうなるんだろう?
カナロアは短距離になってるし >>32
まだ繁殖牝馬の質が良かった世代だからだろう サンデー牝馬は優秀な母だったが
サンデー孫は小物を量産する母
キンカメ系はサンデー系牝馬という罰ゲームに耐えてるから見かけの数字以上に優秀 望みがあるのはキタサンだけだな
ディープ孫はほとんど距離持たないし >>43
距離持たない前にキレる脚を持っている馬が少なすぎる
東京の2歳ではそりゃエピファネイアに負けるわ ダノンバラード産駒はリバティアイランド不在の隙を突いて重賞獲っただけ
スケールの大きさを感じる産駒はいない
マイネルやミルファームのドブさらいに向いた血 >>45
キタサン産駒に限らずサンデーひ孫全般がキレる馬少いよね またキタサン信者が敵対心むき出しで喧嘩売ってるのか
こいつらと武信者とノーザン信者と藤田信者は滅びるべき 皐月賞 ドレフォン
ダービー ハーツ
桜花賞 ドゥラメンテ
オークス ドゥラメンテ
秋華賞 キンカメ
菊花賞どうなるか? >>42
これからもっと悲惨なことになるぞw
136頭ならまだマシな世代だろう >>11
父ディープでダービー勝ったマカヒキとワグネリヤン種牡馬にしないでキンカメ孫買う金子か ウインエクレールはブライトの妹だからいい線いくかと思ったけど完敗か
やっぱステゴ>>>ディープだな
ウインからG1馬なんてまず出せない キタサンに力入れるだろうからサンデー系は大丈夫でしょ
今後のクラシックはキタサンとエピファ
ディープ系はこんだけいて牡馬でキレる馬が出ないから厳しい ディープ系は早熟性と前向きさがあるけどサンデー系ってのが嘘みたいに鈍足 俺が一番嫌いな血統的組合せ
ディープ×ストームキャット
なんかつまらない
血統的に先に繋がらないし伸びないだろう >>61
キタサンブラック産駒は正直距離が怪しいし晩成だしクラシックって感じがしないわ ルージュエヴァイユは本物だったのに怪我してしまった >>63
かつて一大勢力を誇った系統がサイアーライン以外に入ってるアピールしないとならない時点で終わってるわ イクイノ脆すぎる。超高速馬場の府中で何回も走らせたらそのうちスズカるぞ エピファの天下になってディープでもキンカメでもなくボリクリ最強の未来待っとくわw キタサンブラックは初年度から種付け500万でキズナやエピファよりも良繁殖が用意されてるわけで結果は出て当たり前なんだよ
二年目の今年でも400万だろ
エピファは今年250万でキズナが300万だからな
どれだけ軽い気持ちで種付けできる馬じゃないかがわかるだろ キタサンブラック以下の成績なのが悪い
そんなに繁殖欲しいなら現役時代から頑張れ >>73
3歳リーディング(先週時点)
6位 エピファネイア
7位 キズナ
10位 キタサンブラック
秋華賞
6着 キズナ
15着 エピファネイア
16着 キタサンブラック
キタサンブラック以下とは? 種牡馬に父として母の父としての指標はあっても父父、父父父の指標なんてないんよ
サイアーラインに拘る基地には悪いが直仔の世代、その娘の子世代が終わった時点で種馬はお役目御免だよ
ファミリーとして名を残すのは牝系の方だしな JRAはもうディープ・キンカメ用と揶揄された高速馬場化に見切りをつける時だろ。
ダービーの勝ち時計なんざ2分30秒くらいで十分だ。そうすることでもう一度血統の多様化を目指したほうが良い。 >>67
1年目の少ない産駒でクラシックで中心になるような馬送り込んで
それをいうか 正直コントレイル次第じゃないか?
デビュー済みの種牡馬はサイアーラインを繋げる事が出来るかと言われると微妙
何ならコントレイルも未知なだけだが 昨今になってハービンが来てる時点でレベル低いんだろうな・・・・・ >>84
今年の3歳のハービンジャーは
ディアドラやモズカッチャンらが活躍していた年に種付したから
質が向上して結構評判が良かったんだよ 種付け頭数が200まで達した現在は集中と飽和の順番が明確だろうから、キンカメとロベルト系が飽和する時期までなんとか残ってれば盛り返すかもな
そのころはサンデー自身の名前は消えてるかもしれん 有名ディープ産駒にもれなく付いてるストームキャットの飽和が一番怖い
この血はクロスさせたら絶対に走らないとまで言われてるタブーの配合だからね
そうじゃなくてもストームキャットがが入ってるディープの孫は芝ではスビード不足でダートをよく走ってるでしょ
サトノアラジンなんてダート種牡馬みたいになっちゃってるしね サンデーひ孫最高傑作が現時点で牡馬エポカ牝馬ラッキーライラックどっちもオルフェ産駒 ディーブハーツ系は終了間近だけどサンデー系はまだまだ終わってない
得にステイ系母系が持つ狂鬼のスピードとスタミナが強く伝わったらオルフェのような怪物級
出すしノーザン系みたいにこれからも大繁栄するよ 母父としてはどうなんだろう
ドゥラも母父はサンデーやろ サンデーは母父はめっちゃ優秀なんだよな。アーモンドアイ出したし。 今のディープ2軍3軍種牡馬ですらこれだから今後デビューしてくる1軍種牡馬産駒が出たら他は一掃されるな
そもそもガラパゴス島国競馬に収まらないのが世界のディープだからな >>94
そらあんだけ優秀な牝馬につけまくって
子もあんだけ数がいたら当たりは出るだろ
他の種牡馬はそこまで恵まれてないのに結果残してるんだぞ >>98
そりゃディープ系だろ
サンデー系をコントレイルみたいな小物に託せるかよ >>101
仕方ないだろ
ディープと心中すると決めた時点でそれは決定事項なんだ
ディープのショボさを見抜けなかったやつが悪い 能力と実績で言えばコントなんぞより
オルフェ、キタサン、ゴルシのほうが強いからなぁ
コントはディープ系特有の依怙贔屓で社台上級繁殖貰えるし牝馬頼みってとこか 三冠取れなかった奴らと三冠取ったけど負けまくった奴の何が上なのか >>105
え?年度代表馬になれた??
顕彰馬になる予定あるのか? サンデーを持ち上げるためにトニービンや他の種牡馬やその産駒たちを蔑ろにし
ディープを持ち上げるために他のサンデー系たちを蔑ろにする
純粋な種牡馬能力じゃなく人の思惑でこんなことやってたら
レベルが低下して落ちぶれるのは当然だろ >>106
それらがある方が上なら1200万で種付けしてもらえ
600万スタートで雑魚繁殖与えられて依怙贔屓ガーとか、ダサすぎだろw >>108
数年後に産駒デビューしたらそんな種付料自慢なんか出来なくなるのに
虚しいのう >>109
じゃあそれから言おうな
キタサンのほうが戦績は上とか言ってるとニワカだと思われるぞ >>107
エピファが母父サンデーの力を最大活用してるように
時の最大勢力は最大の味方にもなりうる
母父サンデーを生かせなかったトニービンやブライアンズタイムの系譜が雑魚だっただけだな >>110
は????戦績が上に決まっているだろうがw
アホかと
世代G1を4勝の馬て認識しているのか? >>111
え?エピファはまったく活かしてないだろ >>114
いずれ逆転するよ
キタサンブラックがディープ産駒に負けるわけねーだろ
現役時も種牡馬になっても レーティングとか種付け料を元に馬の強さ比べ始める奴が一丁前に書き込んでると思うと背中がムズムズする 種付け数多くても結局短距離しかまともに走れないのがディープ系 ディープ系っていうかディープ自体もこの実質最後の世代かなりイマイチだったな ディープ→TT
ディープ産駒→CT
ティープ孫→CC
スピード不足によって繁殖がCCばかり付けられるから距離が持たなくなってる CCだのは筋肉だけの話やしなあ
距離がもつかは心肺能力の部分が大きいから 世代戦ガーとか言ってる奴は種付け料が矛盾することに疑問を持たんのかな
ディープビジネスガーで聞く耳を持たんのだろうけど
競馬はクラシックってことくらいいい加減覚えようぜ >>29
あれはドゥラメンテの力以上にメーヴェの力だよ ドープキチはもうラウダシオンに期待しないのかな
ドープ直系孫の最高傑作なんでしょw >>125
佐賀でドンケツになったのでシルステに棒を切り替えた わりと本当にシルステがロベルトの血でホームラン打ってくれるのを願うしかないかもしれない
産駒見てると派手に勝ち上がる馬がポツポツ出るしディープ系で牡牝共にクラシックに乗せてきたのも初めてだろ
自分はディープじゃなくてエピファと同じロベルトだと思ってみてるけどw 今年のノーザン当歳のキズナ産駒を勝己がイチオシしてるからなんとかしてくれるかもな
馬なんて当歳で走る走らないはだいたいわかるし エポカって来年には種牡馬やめんじゃないの?
まあ競走馬としてもゴミだったし 別にサンデー系の末路なんかどうでもいいけど
死んじゃったドゥラメンテが一番結果出してるのがヤバ過ぎる コントレイルがこけたらヤバイな
コントレイルって兄弟微妙だしイマイチな気がしないでも無い >>132
自分でエポカ種付数のスレ建てたのに忘れちゃったのかな?
認知症になってるので病院はお早めに ディープ系は繋がる
ソースはミッキースワローが3頭に種付しとる アンチディープは情弱だから知らないかもしれんが
海外ではサクソンウォリアーがすでに大成功確定で活躍馬量産してるし
凱旋門馬アルピニスタはスタディオブマンを種付けすることが決まってる
ディープ系は世界で広がっていくよ そもそも秋華賞ダメだったからサンデー終わるとか意味不明すぎて
ダービーとか6着までサンデーなのに キタサンブラックは種牡馬として成功する!!!
と言い続けた俺としては絶頂の2週間や
勝って欲しいが勝たなくても
菊花賞も天皇賞もみんながキタサンブラック産駒をどうするかと考えてくれるだけで成功なんだ
映画ロッキーでスタローンはチャンピオン、アポロの待つリングに上がった時点でロッキーは成功者だと言っていた
この舞台にこの立場で立った時点で勝ち
キズナファンには経験出来ない事やろ >>142
スタディオブマンなんて付けるとか頭おかしい
せっかく凱旋門賞を勝った名牝にディープ産駒は勿体なすぎる コントレイル産駒なんてキレもパワーもないのが出てくるよ
母系の良さを引き出せるかが鍵 >>148
別にいいだろ
テイエムユメノコみたいなもんだ ブリックスアンドモルタル産駒の出来が良いらしいけどこいつもストームキャットが入ってるんだよな
ドレフォンにも入ってるし社台は何を考えてるんだろうな
サンデー以上のどん詰まり血統だろ >>149
ヨーロッパ血統につけたら鈍足になって
アメリカ血統につけたら短距離馬になるわけね 他の孫の傾向を見てると欧州血統付けたほうが芝適性がある子が出てくる
アメリカ血統だとダートに寄っちゃう
本当にディープは孫の世代でどの馬でもいいから場外ホームランを一本出さないと終わると思う
そこそこの馬じゃ人気しないから次の世代に繋がらない コントは無理サンデー系はステイ系とフジキセキ系が生き残る 残念ながらディープの生き写しみたいな種牡馬がいない。 サンデー系にはスピードが無い
これが致命的だお
(´・ω・`") サンデーサイレンス系で可能性残ってるのわオルフェとゴルシだけか エポカ、キッド、ボンドら辺が貧弱な質量の繁殖から一発当てるかキタサン頼みか
それ以外に控えてる弾はもう少ない
コント、シャフリ、ドウデュース
まともな質と量もらえそうなのはこれくらいか 何やかんや需要が大きいディープ系とゴルア系は傍流では当面残るだろうが他は厳しいな >>150
最強馬のオペとスタディ如きを一緒にすんな
>>157
ディープレベルの種牡馬ならいるけど
ディープレベルの繁殖貰える種牡馬はいないからな
というか現状のサンデー衰退はフィリー小粒製造機ディープに全ツッパしたせいだろ >>157
ディープの生き写しはいないけど、サンデーサイレンスの生き写しはいるから大丈夫
産駒デビュー前からキタサンブラックがずっとサンデーのコピーと言われてたからね。 キタサン謎の過大評価されてるけど、あれならまだサリオスとかの方がワンチャンあるだろ
現時点での最高傑作がG3勝っただけのイクイノックスだぞ? サンデーサイレンス初年度
出走59頭 勝馬47頭 勝馬率79.7% 重賞馬12頭 GI馬5頭 重賞馬輩出率20.3% GI馬輩出率8.5% AEI5.14 初年度3歳時AEI3.30
キタサンブラック初年度(10/10時点)
出走77頭 勝馬33頭 勝馬率42.9% 重賞馬2頭 GI馬0頭 重賞馬輩出率2.6% GI馬輩出率0.0% AEI1.60 初年度3歳時AEI1.18
さて、どこまでサンデーに近付けるかな?
現状では生き写しとかコピーとか恥ずかしくて言えないけど >>164
キタサンのどこがサンデーなんだよw
馬体から気性から何もかもが真逆なんだがw ディープを下げるためにキタサン持ち上げてるだけだからまともに聞いても無駄 >>167
社台SSの徳武が体の柔軟性は一番近いとか、サンデーを一回りデカくしたのがキタサンとか言ってたよ 徳武っていつもテキトーなことしか言わんじゃんw
こいつがまともなことを言ってるのを見たことが無い >>170
どこが1回りなんだよw3回りくらいはデカいぞw
そもそも気性も全然違うし似てる要素が皆無だわw >>165
イクイノックス、ガイアフォースが初年度産駒だろ?G2だし。
初心者? >>166
キタサンブラックのAEI1.18てどこから出してきたの?
1.6ぐらいはあると思うが >>174
JBISのキタサンブラックの中央年次別の2022年だな
お前の思うよりJBISの方が正確だろう まーたキタサン嫉妬民が暴れているのけ?
もういい加減に成仏しろよ
サンデー孫種牡馬でキタサン以上の馬はいないよ ディープ織田信長
キンカメ豊臣秀吉
ボリクリ徳川家康
こんな感じになってきてるな 社台SSに限らず生産者の宣伝文句を真に受けるとかニワカもいいところだな
そんなもん話半分かそれ以下に聞き流しておけ
スピードある、○○に似てるって言っておけばウケがいい
それだけのことでみんなやってる >>177
そりゃディープじゃなく馬鹿にしていたブラックタイドの方が
父系で残る可能性の高さにイライラするやろ
ディープヲタは なんでディープ基地がブラックタイドバカにすんだ?
全兄じゃん
これが活躍したらむしろ血の優秀さの証明でしかないんだが >>56
オルフェは産駒の話でディープは系統で話してて本当に頭悪そう 今や虫の息のネオユニ系でさえ
初年度は別の馬でクラシック2つ取ってるんだし
そこまでキタサンを持ち上げるほどかとは思う
まあガイアフォースが菊花賞取るかも知れないけど コントレイルが種牡馬で大活躍してお前らの掌返しが見たい サンデー系の現役種牡馬でキレがある牡馬を一番出せるのはキタサンだな
ドープ系は鈍足フィリー短距離ダートとか真逆の傾向だから終わってる イクイノックスとガイアフォースで秋はキタサンが席巻するよ
全くタイプは違うが、秋からが本番な点では同じ >>158
母系の良さを引き出すとか言われてるけどそれって父系の能力不足で母似が活躍してるだけっていうね
ディープやキズナと違ってエピファやドゥラは父親の特徴を色濃く出した子が走るしな キタサンは初年度500万だっけ?
これくらい活躍しなきゃ困るでしょ
エピファなんて初年度250万で牝馬三冠馬を出して二年目も250万でエフフォーリア出してるんだからな
しかもディープ産駒とキンカメ産駒がまだ現役バリバリの中でだ サンデーで残るのはゴルア系だけ
サンデーはダートに帰す >>196
種牡馬としての影響力は母の血から来る
これ常識
オルフェやモーリスなんてメジロのせいで晩成で馬産人気に苦しんでるしな
父を指して良血なんて言わん、すべては母だよ >>193
父のディープもそうだったけど450kgくらいの馬は産駒のサイズに悩まされるんだよ
ただスピードがないディープの血だと500kg前後ある馬よりも450kgくらいの馬のほうが素軽い動きができる
このサイズを狙ってつけられればいいんだけど父と同じでスラッとした体型してるから産駒もパワー不足に出やすくてゴリラねーちゃんの相手をさせられるはず
そうすると今度はスピード不足になるという悪循環になる
ディープは嵐猫の血が相性良くて筋肉武装できてたけどコントレイルにはすでに嵐猫の血が入っちゃってるから使いづらいっていう
嵐猫のクロスの産駒は走らないと有名だから サイアーラインにこだわってるのってマジに馬の生産に携わらない素人だけよな >>201
ドバイミレニアムのサイアーラインにこだわったゴドルフィンを馬の生産に携わらない素人扱いとかマジで言ってんの? 生産は高く売れるか売れないかでしか見てないからな
そんなことやってるからサンデーやらストームキャットやらキンカメやらの血が溢れるんだわ
拘ってるというより需要がブランド志向なんだわ キタサン500万でハードル上げるなら、シルステ600万はもっと稼がないと普通に失敗では >>204
ハードルは種付料だけでなくAEI/CPIもあるからなぁ スピードが無きゃダメだよな
距離云々言う前にスピードが無きゃまず未勝利さえ勝てないもん 日本の高速馬場だとスピードが全てだからね
1600m持てば2000mまで持つし能力が高ければダービーも狙える
ドウデュースやコントレイルがそのタイプ
コントレイルなんて谷間世代のおかげもあって能力の高さで菊花賞まで勝っちゃったしな >>204
シルステがハードル上げられるのは来年生まれる産駒だろ
初年度が80万なんだから
考えてみ?500万の種付け料の馬はそれ以上の値段で売らなきゃいけない
高く売れる馬は母の血統も重要になるから自然と良い繁殖が用意されるし高く売るために大事に育てられる
ノーザンでも繁殖の質で放牧地もクラス分けされてるからね カナロアにキズナにコントレイルにブリモルにドレフォンに入ってるストームキャットのことをどう思ってるか社台に聞いてみたいわ
今さえ良ければいいと思ってるのかクロスしても問題ないと思ってるのか
サンデー以上に取り返しの付かないことになってないか
この先半世紀はストームキャットを持ってないキンカメとロベルト系種牡馬が成功すると予想する
サンデーは四半世紀もしたら問題ないくらいには薄まってそう >>207
グランが大阪杯でレイパパレに捻られモスベッロにもやられたのは距離ではなく能力の問題ってこと? >>209
遺伝子的にクロスしたらどんな問題があるの? キンカメ系はスピードとパワーをそのまま伝えている
マイルや短距離で強いのはその為
それでいて良く出来た産駒は距離もこなす万能血統 >>215
超絶不良馬場とかならともかく重程度で言い訳すんなよ見苦しい >>212
人間や他のペットでクロスするか?という話 ディープ産駒以上にスピードが足りないのがオルフェ産駒
気性も悪いわディープよりも小さいわ成長も遅いわで干されるのも仕方ない 人間はともかくペットはクロスさせまくりだぞ…
近親交配の元に産まれてきたのがお前らが愛でてる小型犬だ スピードとかいうよくわからない単語を安易に使うべきではないと思う キレとかいうよくわからない単語のほうが使いたくない
総合してスピードといったほうがわかりやすい
日本ではスピード足りない馬はデビュー時点で地方に回される
中央に来れてもスピードが足りないと長い距離を走ることになる
気性が悪かったりスタミナがないとダートを走ることになる
最初に必要なのは何よりも追走できるスピード >>222
キレもスピードも同様にふわふわな言葉だよ サラブレッドの推進力はトモの筋量がメインエンジンとなるわけだが
トモの発達度ならダート馬のが芝馬よりある
つまりダート馬のがスピードあるということになるんだよな
キンカメだって基本ダート傾向にあるしな 日本の芝競馬におけるスピード=高反発馬場をどれだけ巧みに使えるかだから
そんなだから低反発馬場の欧州では通じない キンカメでもスピードが足りないとダートに回される
だけどダートにも適性があって繋ぎの硬さや角度に蹄の形、言ってるようにトモの発達に前腕の筋肉量
歩様が硬くてガシッとしてるのもダート向き
スピードがあって芝適性があるならダートなんて走らせません
ディープ産駒がダートが苦手なのも体の作りがダート向きじゃないから
だけど先週末に園田で3連勝して中央に来たディープ産駒が完勝してたろ
スピードがあればダートでも誤魔化しは効く
その逆はない >>226
ダート下級条件で遊んでたヴェラアズールが京大勝っちゃったね >>226
スピードって言葉のせいでよくわからないことになってるよ オルフェ産駒はサドラー入ると何故か高速馬場で強くなる
ラッキーライラックとオーソリティがそれ >>218
人間は2×2のいとこ婚すら国によっては普通にあるからなぁ 三代で使い切ったら海外ガチャで当たったのに切り替えるのが社台の伝統だぞ
どんな種牡馬であろうと例外はない >>228
スピードがなければ競走馬としてやっていけないスピードが全てという話 >>231
早く次を当ててほしい
ブリックスアンドモルタルはいいらしいけどストームキャットにロベルトまで入っててお腹いっぱい サラブレッドは需給できまってる感じはあるね。例外な牧場もあるけど >>167
馬体見れないなら見れないって言えよw
恥ずかしいやつだな。なおサンデーに似てる他の馬はフジキセキとマンカフェな。
https://i.imgur.com/rCKmQlk.jpg >>226
これわかりやすい。
JRAの未勝利馬でも逃げ先行で毎回3秒大敗ビリの馬は、未勝利で地方に行くと連勝しだす
逆に最後方追走でそのまま毎回3秒大敗ビリの馬は、未勝利で地方に行っても勝てない サンデーとか関係無く俺は残り少ないタキオンのサイアーラインを応援するさ >>195
イクイノックスってこのままだと天皇賞にダービーより体重減って出てくるけど大丈夫か?
ガイアフォースも2歳時の貯金で走れただけで成長力が現状皆無っぽいが >>242
スタニングローズとスターズオンアースは違う サンデーサイレンスって元から種牡馬としての能力は大したことなかったのかな?
どちらかといえば繁殖牝馬の質が酷かったのに活躍馬を出してたブライアンズタイムのほうが上では? >>245
どう考えたらサンデーしょぼかったという結論になるのか >>246
サンデーサイレンスが本当に大種牡馬だったのならサンデーの孫だって種牡馬成功するわ >>247
ブライアンズタイムの孫は成功してるの? サンデーのひ孫まで行くとG1勝ってるマジで少ない
一番G1勝ってるのブレイブスマッシュっていう 日本はサンデーサイレンスですらサイアーラインがつながらないのか
アメリカはストームキャット、欧州はサドラーズウェルズ、豪州はデインヒルがつながってるのに 牡馬クラシック勝ったことあるのがオルフェのみ、牝馬クラシック勝ったことあるのがゴルシのみだからなサンデー系。ステゴ系以外未だに勝ててない。 ようやってないから種付け料激減してんだよ
繁殖レベル未満、ようは期待に応えられていないので サンデーだって全ての能力が最高位の万能種牡馬だったわけではないからね
成長力に関してはノーザンテーストやブライアンズタイムに劣り
長距離のスタミナ比べに関してはリアルシャダイに劣り
末脚の持続力に関してはトニービンに劣り
短距離やダートでは逆に弱かった
平均点・総合能力が高くて扱いやすかっただけなんだわ >>255
サンデーと同時期以前の種牡馬でサンデー以上に古馬でGI勝ってる種牡馬とか居る?
テーストやブライアンズタイムは成長して古馬GI何勝したの? >>256
成長力と古馬G1何勝なんてのは関連性ないだろ
バカなのかね SSひ孫G1馬
■牡馬
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ソングライン(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ 牝馬の2000以上の成績はディープ産駒成績があまりよくないらしいな >>257
成長してGI勝てないならそれは成長力がショボかっただけなんだよなぁ 調教のウッドチップコースも欧州適性を測ったり強化するのになんら機能してないよな >>241
ガイアは真っ白だからなぁ
芦毛は白くなると成長が止まるみたいなところあるからそこが心配だな >>258
これだけ見るとオルフェかなり頑張ってるんだな サンデーが繋がらないからって能力を否定する奴はアホだろ
歴史的名馬で途絶えた例なんていくらでもあるわ 子供の代で大繁栄したのに孫の代で滅亡しそうになる世界的名馬はそうないと思うw 期待のコントレイルが居るからサンデーは問題ないんだろ
1200万の力を見せつけろよ てか、日本の馬で何代も続いてるのおらんし
過去の名馬も全部駄馬かよ 母系の良さを引き出すタイプの種牡馬はアベレージは良くても自分のコピーは生み出せないんだろうな
そこでロベルトの一子相伝ですよ
やっぱり数撃ちゃ当たるのブンブン丸こそが子孫を残していける ディープは自分と同じ芝馬ばっかり出すタイプでは?テスコボーイみたいなもんで >>268
つまりサンデーもテスコボーイらと大差なかったってことか
やはりまだまだ血統後進国だね日本は じゃあオルフェも駄馬だなって言うと、種牡馬能力と競争能力は別とか言う奴が飛んでくるしな
結局ディープを下げたいだけのご都合主義か 今やSSの血が日本の競走馬の殆どに行き渡った
皆まで言わないよ >>270
たしかに
サンデーも産駒はダートだめだったしなぜそういう言われてるんだろうな
孫の世代もダートを走るけど単純に鈍足だからダートを走るしかない説ある >>267
無敗の三冠馬、サンデーと毛の色同じ、生産者から期待が高くて1200万さらに万口、気性はオルフェと違って大人しい、ダートも走れるとか言われてる(ほんとか知らんけど)これで失敗したらやばいよ。 >>272
事実やろ。ピルサドスキーとかラムタラも失敗したりしてるしミスプロとかストームキャットとかステゴは大成功してる。まあ、オルフェも成功してる部類なんだけどな。一応。 ロベルトがコピーしか出さないってのは間違いな
ボリクリ←明らかに母父ボールドルーラー系の影響を受けてる
スクヒ←明らかに母父サンデーの影響を受けてる
むしろ時代に応じて母から良いとこを受け入れ生き延びてきたのがロベルト >>279
てことはピクシーナイトがスプリント活躍できてるのはキングヘイローのおかげか。おもろいね。ロベルト系 ウオッカはルションってか
ルションの特徴ってなんだよw >>278
あれだけ産駒いてゴルァだけかよ
しかもゴルァも大した強さじゃなかったし >>281
ウオッカってそういやロベルト系だったなwマイル走るところ受け継いでんのか?てかブライアンズタイムの孫謎に走らんよなw >>282
4歳の春の時点でダートGI4賞だぞwほかのダート馬よりも4歳春の時点で圧倒的に多いい BT・ボリクリ・グラス
芝向きくらいしか共通点ないだろもう >>284
ゴルァのことそんな評価の仕方してるやつ始めて見たわ
ゴルァが弱いなんて常識だと思うんだけどお前は違うんだな
ぶっちゃけカネヒキリより弱いで >>282
ゴルアとか最強のダートサイアーだし
ディープやテスコにこのクラスのダート馬いるんか? >>261
別にウッドチップって脚への負担が少ないから使ってるのであって欧州適性を測るために使ってる訳じゃないけど ゴルァの種牡馬も結局は自身と同じで突き抜けた強さの馬は出せなかったな
ボリクリのルヴァンみたいなバケモノはいなかった
ゴルァ系が鳴かず飛ばずなのもそういう理由なんだろう 先週末はシルステ最高傑作のウォーターとキズナ最高傑作のアカイイトが惨めだったな カネヒキリ
エスポワールシチー
スマートファルコン
コパノリッキー
ゴールドドリーム
クリソベリル
サンデー孫は中々のラインナップじゃん ウッドチップのように脚への負担がなくてかつ欧州芝適性を高められる調教コースがあるといいんだけどな 牡馬がクラシック勝っているといっても、エポカみたいなクソ雑魚でどやっているもんな。 >>295
ウッドチップで欧州芝適性なんて高まらないよ
ゲーのやり過ぎなんじゃないの? サンデー系は終わらんぞ
キタサンブラックいるし、秋華賞でもオルフェが頑張ってた 芝がメインの国がダートメインのアメリカ産買ってきてウキャウキャやってた20年がやっと終わりました。 >>298
だから代わりのコースを用意しろって話してんだろ
バカか ドウデュースなんかはウッドチップだとすげぇ軽快そうに走っとる
めっちゃパワフル
でも欧州芝の前では何の意味もなかったな
もっと適性見極めたり適性を高める調教コースが必要だな >>302
>ウッドチップのように脚への負担がなくてかつ欧州芝適性を高められる調教コース
そもそもこれが間違いだからなぁ >>241
ガイアフォースはじわじわ体重増えてて新馬のころより10kg以上増えてるよ
トレセンと宇治でみっちり坂路乗って、だから成長分だろう サンデー系、キンカメ系‥
(草)ちなみに競馬板いちの無知であるコピペライブ君()によるとキンカメ系というのは成り立たないらしいです、はい↓↓
692 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/05/13(金) 01:02:29.80 ID:MF8ivrVO0
>>691
これは腹がよじれるレスだわwwwww
キンカメがいつ世界的に枝葉広げた?
ほぼ日本でしか活躍してない馬に対して〇〇系wywywywywy
いかに顔文字が無知かハッキリわかるレスをありがとう🤣🤣🤣🤣
↑↑(失笑)本当に無知でバカですね、はい🤭🤭🤭
(´・ω・`") >>305
ウッドチップに欧州芝適性を高める効果は無い >>304
文盲の人にも伝わるように書かなきゃダメだよね
ウッドチップのように脚への負担がなくて、かつ欧州芝適性を高められる調教コース
読点付けたけど理解できた? >>310
そんなもん知ってるしそんなこと一言も書いてない 何かウッドチップでキレてるカスいるけど実際自分で整地して防草シート敷いて敷いてみたことあるのかって言う話 欧州で通用しない理由がウッドチップにあると思ってるならモノホンだよな 調教はそもそもダートや坂路っていう、欧州の芝より重い環境だからな。
そこで鍛え上げながらもいつもスタミナ無くなって垂れてるしなんの言い訳もできない。 タキオン後継のアドマイヤオーラとディープスカイがダート種牡馬になるとはなぁー
ディープ後継はミッキーアイルが成功しそうでも牝馬しか走らんしコントレイルがコケたら終わりだな
ジャスタウェイ大失敗だしハーツ後継も駄目
何か一発大物出すならステゴ系だけど繁殖の質低いしな まさかのまさかの
キタサンブラックがサンデー系の救世主になるかもしれんの凄いわ 今のところディープ孫にキレがあまり伝わってないのが悲しいわ
ディープ直仔よりダート良さそうだけど期待されてるのはソコじゃない感 そりゃディープ産駒のキレって海外良血牝馬からの遺伝だし
ディープだってキレ足タイプじゃないだろ
繁殖並レベルになったディープ孫がキレないのは当然 タイトルホルダーがキレなくてイクイノックスがキレてキズナがズブズブでエピファがキレキレ
わからんもんや 際限なく進行していく円安のせいで海外の高級繁殖を買いまくることもできなくなっていくかもしれない キズナはかなりキレるやろ
パラレルヴィジョンにハピの音速の末脚知らんのかいな >>318
ジャスタを大失敗扱いしてるが
サンデー孫種牡馬の中では最上位レベルの種牡馬だぞ サンデーなんて血統水準が3流
世界で通用する血じゃない ススズとかタキオンとかフジキセキとかアドベとか初期サンデー産駒は速い反面故障しやすいってイメージだった そこら編はまだサンデーの価値が定まってなくて
今より育成が方針が丁重じゃなかった故の怪我 >>327
サンデーが三流は分かるがオルフェとか世界最高峰で完全アウェーで2年連続2着とか1充分世界で通用してるだろ
ディープ産駒も欧州クラシック勝ってるんだし
サンデー系が通用しないなんて事はない 実際50年どころか30年も経てば馬主の趣味で繋がない限り消滅するラインまで後退してるかもな
サンデー系どうこうというより今いる種牡馬の9割はいずれにせよ断絶する ホームラン出さなくても最低あと15年は余裕で直系が走ってるはず
ただこれが数十年単位になるときっとサンデーでも歴史には抗えないんだろうなって気持ちになる モーリスヲタとは違ってデビュー前に四天王だなんだかんだじゃなく
1年ちゃんと走りを見た上で
キタサンブラック初年度トップの5頭
イクイノックス
ガイアフォース
ブラックブロッサム
ジャスティンスカイ
ウィルソンテソーロ
ブラックブロッサムは残念な事になった阪神3000はピッタリの舞台だと思っていたのに
コイツらを見たらサンデーはキタサンブラックにかかると思うわね >>330
欧州クラシック(世代限定戦)なんてレベル低いぞ ゴルシ産駒見なくなったけどもう種付けさせてもらってないの? >>338
ダノンバラードが出てきたからゴールドシップはもう種牡馬引退かな
ダート走れない種牡馬はゴミだからオルフェーヴルとダノンバラードが完全な上位互換 >>338
今年も90頭くらい種付してるぞ
ダノンバラードは受胎率が低いからゴルシの需要はなくならない
ゴルシと需要を食い合うのはウインブライトだな、アイツも種付上手くて受胎率も高いらしい 衰退同士で足の引っ張り合いをしているオルフェ&ディープ基知 この板ってやけにゴールドシップのアンチが目立つよな
ユーバーレーベンアンチスレなんか立ってたし アホほど活躍馬出したはずなのにいつの間にか存続危機に陥ったサイアーラインなんてたくさんあるしな
何があるか分かんねーわ >>345
ユーバーレーベンのせいでアカイトリノムスメが2着
つまりそういうこと ゴールドシップのファンは競馬板2に移住してるけど
あいつらはなんかあったらコスモバルクとかの話をしてるからマイネル信者のお爺ちゃんの集合スレになってる
「新馬のなんとかは育成した牧場があそこだから期待できる」みたいな会員向け情報がたまに落ちてるから使えるスレではあるが
ギリギリなラインだよな 大体種牡馬なんて共依存関係にあるのに自分の贔屓以外徹底的に貶す奴らは視野が狭すぎる 種牡馬が共依存はねーだろ
現役時代より厳しい競争関係でしかない ディープ系で足掻けば足掻くほど沼にハマっていく現実 セントサイモンと同様に孫の代で急速に衰退するが外国で繋がるパターンだな >>359
もとから低レベルだから繋がらないだけだぞ
だから海外で残ったりはしないんだわ つまりはブライアンズタイムもトニービンも
低レベルすぎて繋がらなかったとw >>361
そら低レベルだろ
サンデーより低いかは微妙だけども その低レベルのノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスに駆逐された低レベルの内国産馬wwww 2〜3歳エピファ
古馬モーリス
やっぱロベルトなんだよな あー死にかけヨボヨボのアンチサンデージジイが
騒いでんのか
もはやこいつらは憐れみの目で見てるわ サンデーアンチとか好きな競走馬めっちゃ限られるやんけ ID変えてコテハン使ってモーリスアンチやキンカメアンチもやってるので問題ない 1国だけだとやっぱ厳しいよ
いろんな国で栄えてるような種牡馬じゃないとね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています