凱旋門賞とかいう完全別競技のせいで秋G1が毎回空き巣になるんだが本当に辞めてくれ
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去年もそうだし
なんだよ今年のジャパンカップw
ドウデュースが凱旋門賞出なかったらただ貰いやん メンバーが豪華だろうと関係なくお前らは馬券外してワーワー言うだけなんだからどうでもいいだろ ただ貰いとか言ってる時点でドウデュースが空き巣するだけでは? 日本馬がBCターフ目指さない理由って何なの?
アメリカの芝のほうが日本に近いやん
わざわざヨーロッパを目指す理由がわからん >>5
メンバーが揃うレースは大抵クソレースになるの知らないニワカか 今のトップ所が何頭か行っても全然ダメだったから来年以降は減ると思うぞ
実際ここ何年かはトップ所は行ってなかったろ 初制覇すれば幻想も晴れると思う
BCとか豪州に目を向けてほしいね 凱旋門帰りでJC有馬出れない貧弱駄馬が悪い
ディープ見習え 賞金だけのジャパンカップより格がある凱旋門賞を取りたいってことだろう。競馬関係者は既に大金持ちばっかりだから名誉の方が欲しいってことだ。 勝てばとかいう発想が一番良くない
それでオルフェ以降どれだけのG1馬が挑戦という名のただの無鉄砲な行動をして惨敗を繰り返してるんだよ
全くの別物なんだから二度と行かなくていい 凱旋門出なくても秋天orエリ女→有馬が今の主流だよな。JCは有馬が無理な馬向け。まあJCは香港にも馬取られてるけど。 凱旋門に挑戦する馬がいたら盛り上げずに罰ゲーム可哀想という雰囲気にすれば行かなくなるだろ >>18
でもそれ10年前から言ってるような気もする
オルフェーヴルから >>16
でも惨敗ばかりで逆に名誉傷ついてるけどな ずっと惨敗繰り返してる時点で何も改善も対策もしてないということ
原因をはっきりさせて改善もせずに無鉄砲にレースに出すのを挑戦とは言わない >>23
いや、今年ちょっと豪華だっただけだろ
去年一昨年なんかどの馬が行ったかすら覚えてないレベルだろ >>11
あまりにも別競技すぎてな
勝っても種牡馬価値は上がらないし
名誉しかない
しかも毎年名誉傷ついてるしなw
ドウデュースなんてもう走らなそうマカヒキ化して >>25
それはここ数年の話で
結構な頻度でグランプリホースやダービー馬が行ってる >>26
ドウデュースは2歳から重賞で走ってる馬だからこの後走らなくなったとしても凱旋門の影響ではなく単なる早熟だった可能性はあるぞ >>24
長期遠征しかないなマジで
今やってるのは下手な鉄砲も数撃ちゃ当たってくれ状態w >>27
いや最近はもう諦めムードだったんだよ
今年が豪華だっただけ
今年の結果を受けて行くだけ無駄という風潮が更に高まる >>28
その可能性はあるけど世間的には凱旋門賞の被害者で認知されそう ジャパンカップの魅力をあげる努力するしかない。凱旋門に行かない国内組にも回避されまくりなのが現状。 >>30
普通の感覚ならそうなるけど
馬鹿関係者がそうなるのか疑問 >>32
ジャパンカップ勝ち馬は種牡馬成功率かなり高い ただ馬柱だけ汚れて有象無象のOP馬として帰国
二ホンホースマンの夢・・・凱旋門賞() 向こう行かなきゃタイホドウデュースは確実に秋天やJC走れたよな 今年はドウデュースのオーナーが武豊で凱旋門を勝つのが夢の人だったから仕方ない
ダービー馬と古馬暫定トップの馬が共に手も足も出ず惨敗だから来年以降はトップ所は出なくなる しかも4頭出しとかだろ?フルゲート36頭とかじゃないのにw タイトルホルダーであれだからオルフェとエルコンより強い馬じゃないと話にならない
現役で通用する可能性があるのはエフフォーリアだけじゃね? >>37
ハープスター
ゴルシ
ジャスタウェイという今年より凄い面子でも懲りなく毎年行ってる
まあどうせ来年も特攻いかせて未来ある馬を散らせるだろ ノーザンのピカピカエリートじゃなくてナカヤマフェスタみたいな叩き上げで馬柱の綺麗さ含めて微妙な馬が勝ったら誰も何も言わなくなったりしてな >>39
タイトルホルダーよりゴルシやジャスタウェイのが強くない? >>34
他のタイトルの勝ち馬とそんな変わんねーよ。本当に成功率高いなら多少無理してでも出走するところ増えると思うが現状は有馬に有力馬集結、有馬駄目な馬も香港に行ってしまう。 >>40
だからその後から明らかにトップ所が行かなくなってるから調べろや マイネル軍団4頭出しとかOP平場じゃないんだから自重しろよw >>43
いや種牡馬みてみジャパンカップ入ってるだけでかなり違う もし行かなかったらあの時行っとけばとキタサンやオペみたいに幻想だけで語られてたんだろうな
今年の場合はタイトルホルダーは特に >>44
というか
そもそも2015年以降って牡はキタサンブラック以外滅茶苦茶弱い馬ばかりな時代じゃん
牝は凱旋門賞行かない風潮だったし >>50
コントレイルにしろエフフォーリアにしろ行く気全然なかったろ 俺としては凱旋門賞は3冠馬以外行かなくて良い
本当に自爆で敵を巻き込むつもりが巻き込めずに自殺しただけと一緒なのが凱旋門賞 >>51
コントレイルは虚弱だから凱旋門賞以外の海外も行かなかった
エフフォーは適性外 >>46
リーディングのトップ10のうちJC勝ち馬2頭しかいないのに何言ってんだ。 >>56
リーディングじゃなくてって、それ対して成功率高くないって言ってるのと同じじゃないか…。リーディング9位のJC勝馬エピファは今年G1を勝ってないし。 凱旋門賞ここ最近欧州馬でさえ避けるほどひどい馬場になる年多いから時期変えたらいいと思う >>30
今年は豪華って数が無駄に多かっただけで期待できそうなのはタイトルホルダーだけだったろ
結果は惨敗だったけど
現役最強馬のクロノが挑戦した去年と大差なくね >>53
BCターフとかいうジャパンカップ以上の空き巣GIに価値があると思ってる奴はアホすぎるわな 凱旋門のせいで空き巣って言っても、タイホボンドステフあたりは府中のG1どうせ洋梨じゃん
ドウデュース 一頭増えたってしょうもないのは変わらんよ >>54
つまりトップどころは行ってないってことね >>1
別競技と思ってるのはアホだけ
そしてそこに魅力があるから集まる
JCに馬が集まらないのは魅力ないから
創設時から散々海外馬を超冷遇し続けた結果がこれ
しかも海外どころか国内からも集まらないっていう・・・ >>67
凱旋門って日本以外の海外馬ってどれだけ挑戦してるの?(欧州以外で)
また欧州馬以外は勝ってはいるのか?
ぶっちゃけ凱旋門賞という立ち位置を持ち上げしすぎてるよな 半分は武豊のせいだろうね。本人も自覚してるぞ
だいたい行っている人が「凱旋門挑戦は非合理。アメリカみたいに撤退すべき」って
分かって行ってるから。ロマンに理屈も何もないんだろうw 秋天の空き巣第一号が虚弱馬イクイノックス、第二号は誰やろな 凱旋門賞とJCの間隔は十分ある
凱旋門賞組は府中苦手だから逃げてるだけ
秋天組はゆとり
ドウデュースはもう枯れたんだろ >>3
種牡馬価値で言ったら乗馬記念よりはマシだろw >>72
その乗馬記念よりメンバーが全く揃わない空き巣ジャパンカップを馬鹿にしてるのか? そもそも秋古馬G1をJCしか勝ってない馬より有馬しか勝ってない馬のほうが種牡馬成績良いしな。 行くのはステイフィーリッシュクラスでいいんだよ
クリンチャーとか
馬券だけ売ってくれればいい 宮記念のドバイ 阪神ジュベナイルの香港もそうだけど、
吉田一族と前田一家と日本のエサやりが悪いしな。
日本人だから日本のGIに集中してくれよ。 >>72
まだチョンガイジ丸出しでこんなことほざいてるやついるんだな
どうでもいいゴミだからこそノーザンが扱いもうんこな日高送りにするるのがJC馬 単純に世界でも最高峰のレースなんだから日本最強馬じゃないと通用しないだけなんだよな
馬場が違うから~とかよく言うけど
上位に来たエルコンディープオルフェは歴代最強クラス
まあナカヤマフェスタの例があるから行けそうと思うのかもしれないが腐ってもグランプリホース
日本でG1すら勝てない馬が行く意味が分からない 凱旋門のせいにするなよな
仮に出走組が国内に残っても
ドゥデュース 秋天有馬
タイトルホルダー 有馬
で何も変わらん >>78
エルコンは歴代最強クラスじゃない
ナカヤマフェスタより重を走れる程度のクラス 凱旋門賞は今の日本の最強馬クラスが得意とする傾向とは真逆のレースだからな
現役時代のアーモンドアイがJCにいれば外国産馬なんてまず勝てる可能性は無いだろうと言い切れるのに凱旋門賞で勝てる(善戦する)かと問われたらノーだ
日本のトップクラス馬の方が連れて行っちゃいけないよ 古馬路線が面白い中央競馬はもう戻って来んよ、JRAは超ダービーマンセー、馬主・厩舎は海外マンセー、中央競馬の古馬路線は2軍商品、期待すんな。 中身スカスカなんだし古馬王道GIなんてさっさと数減らせばいいのに、まあGIって冠だけで浮かれポンチで買う客が多いから減らさんだろうけど 凱旋門で日本のトップホースが恥晒す上に国内の秋古馬三冠レースはスカスカの空洞化
かろうじて遠征組も走れるのが年末の有馬記念くらい
つまんねえ秋競馬になっちまったな 国内トップホースはクロノみたいに引退前に記念挑戦する感じでよくね 世代重ねるごとにどんどん凱旋門から遠ざかってない? >>87
10年前くらいが日本でも海外でも強い馬がいた最後の時代って言われてるし 秋天・JC・有馬よりJBCや東大の方が面白いからな、秋はドバイないから役者が揃うし。 初制覇の称号が欲しいだけだろうから勝ちさえすれば見向きもされなくなるんだろう
誰かとっとと勝ってくれないかな >>89
そう あの辺がピーク
ヴィクトワールピサ
オルフェ
ジェンティルドンナ
日本海外どちらも強いもんよ オルフェは強いけどがその頃と今の凱旋門の馬場また違うからな
改修後水捌け明らかに変わってる >>78
良馬場&少頭数という絶好の条件で完敗だったディープはその並びに入らない
ここ数年の重馬場凱旋門賞ならさすがのディープでも惨敗だよ 海外行きたきゃ行けばいいし国内専念ならそうすればいい。それだけの話。ここでどうこう言っても無駄だよ。 三冠馬とかG1五連勝とか国内に敵無しみたいな馬は挑戦してみてもいいが中途半端なレベルはもうやめよう >>79
確かに
ゆとり、使い分け、得意コースしか出ない上に脇役陣は香港に送り込んで稼がせるのが常になってるからな
どう考えてもスカスカになる構図だよ
凱旋門はあんまり関係ない >>93
建物は改修したけど馬場地盤改修したソースあるのか クロノもフィエールマンも凱旋門行かなかった年でも秋天好走したのにJC出なかったもんな
東京2400じゃ逆立ちしてもアーモンドに勝てないから出しても無駄だから出ないだけ タイホやドウデュースが海外行かずに王道路線に参戦していたら、今頃国内競馬全体がかなり盛り上がっていたと思うな。
凱旋門の大敗でかなりシュリンクしてしまった。トップホースなら最低限掲示板を争うくらいには走って欲しかったな。 たかが日本の競馬で盛り上がっても井の中の蛙。世界に通用しなきゃ意味ない。 >>100
アーモンドの得意なのはむしろ2000でしょ。JCに出ていたら自分たちの得意な有馬に支障が出るから秋天を選んだだけでしょ。 >>102
世界で通用しなきゃ、なんて考えてるのは日本だけじゃないの?米欧はそんなこと考えてないでしょ。南半球の国々も ワールドチャンピンシップと自分達で名乗るのがアメリカ >>104
競馬はワールドワイドなんだよ。アメリカも欧州も豪州も積極的に遠征してるけどな。 >>108
賞金の少ないとこに行くのなんてロイヤルアスコットか日本馬か 凱旋門賞馬が種牡馬として大失敗したら完全に幻想ぶっ壊れるだろうな
一番大成功のトニービンですら断絶したし、次点のバゴレベルじゃがっかりどころの騒ぎじゃない 逆に考えれば、秋G1なんかより凱旋門の方に価値を見いだしているともいえる
遠征費数千万払ってリターンがなくても毎度挑戦するくらいだから
JCを凱旋門より価値があるようにすればいいじゃん >>67
勝てないから定期
香港も雑魚狩りできるヴァーズとカップは参戦するけど地元馬が無双するスプリントとマイルは欧州馬は逃亡しまくり 凱旋門に行ける基準を作るべき
ナカヤマフェスタのせいでピクニック気分でいくやつ増えたからな フィエール、ブラスト、キセキの時は酷かったな
アーモンドが無理だからってこの辺のクラスを無理矢理連れてくなよ >>104
通用しなきゃというかそういうのが好きなんだろうな
憧れの対象を作ってそれに追いつけ追い越せ的なのが アメリカやオーストラリアに競馬を題材にした漫画やゲームってあるのかな?
日本はそういうのの影響もデカいだろう >>114
適性のみ見極められるよう競馬関係者が学習すればいいだけ
高速馬場で結果出せている日本のトップクラスは逆に合わない >>118
日本外なんてメインのギャンブルは他にいっぱいあるしな
スポーツにしろ >>120
学習しても良馬場から10秒遅い馬場まで無駄なんだよ >>118
海外で何かあった気がするがウイポ以下らしい 海外の競馬ゲーは権利のあれこれで馬の名前もレースの名前もほぼ全部仮名で何やる何のゲームなのかワケわからん状態
当然コエテクもその問題はクリアしてないのでウイポはsteamでは珍しい逆おま国ゲー 仕様が違うのも変わってくるから本当にメンタル強い馬じゃないとダメ 適性とか別競技とか結局強さから逃げている言い訳に過ぎないんだよなあ >>102
野球やサッカーやスポーツならそうだけど
競馬の場合
馬場があまりに違いすぎて世界とかないからな
自国が世界一な訳 >>127
凱旋門賞馬が日本で通用したなら
ただの言い訳だろうね
でも数々の凱旋門賞馬が日本の馬場じゃ負けてる訳よ
これを別競技と言わずになんと言う? >>128
サッカーも野球も地面や天候の都合でフィールドがラバーだったり晴れ渡ってるのに水溜まり浮いてたりするし、芝足も違う
競馬が別競技~って泣き言言ってる環境は全然フツーに起こってること 凱旋門賞馬が強ければBCターフにも勝ってるんだしな >>130
サッカーや野球は試合数が多く
そういう試合は稀にしかない
しかも野球は雨降っても変わらんし
サッカーもほとんど変わらん
土砂降りなら変わるけどね
凱旋門賞は毎回馬場が違う訳でね 凱旋門賞馬が日本やアメリカで勝ってれば世界一って思うが
凱旋門賞が他で勝ってないからな >>79
ちなみにドウデュースはジャパンカップ目指すだろダービー馬だし >>129
まあ海外の関係者はとっくに諦めて無益な日本遠征はしなくなったしね、日本の関係者くらいじゃね?ここまで余所の国の1つのレースに執着するのは。 >>130
もっというと海外のサッカー選手や野球選手は日本の芝や世界のどこの芝でも勝てるから本当に世界一だから世界を目指す必要がある
凱旋門賞馬は日本やアメリカで勝てないから実力じゃなく競技が違う
あとサッカーや野球も雨だけでかなり変わる選手なんてまずいないから
土砂降りならいるけど土砂降りなんて滅多にないし中止になる >>136
いい加減諦めろといいたいな
競技違いすぎるし
長期遠征しないなら行く価値なし 2着もしてんだし、オルフェーヴルなんて馬がバカつかなければ勝ってるくらいで別競技だとか都合良く持ち出してるのか >>1
空き巣って窃盗行為や泥棒のことだろバカ
正しく日本語を使え猿 >>8
ただ貰いなんて日本語は無い
正しい日本語を使え猿 >>70
>>63
空き巣って窃盗行為や泥棒のことだろバカ
正しく日本語を使え猿 >>113
逃亡というのは逃げ隠れることだ
隠れてないだろバカ
日本語を正しく使え猿 >>7
3億円で115円/ドル→260万ドル
4億円で150円/ドル→266万ドル
あーー。 >>150
4やろ?
知るか見るはオネストに負けてる ドウデュース、泥まみれの凱旋門で走るの嫌になってそう 完全別競技なのが問題じゃなくてその完全別競技にアホみたいに沢山の日本馬が挑戦して勝てない事が問題
挑戦しました、別競技でしたね、これからそういう馬作れるように頑張りま〜す、みたいな使い方はマジでやめてくれ 俺に言う権利はないが率直に言うとそんな馬なら使わないで その馬で負けて納得行かないような馬のみ使ってくれ キズナの前田オーナーとか、オルフェーヴルの池江調教師はサトノアラジンみたいな馬でも世界を目指そうと作った エルコンドルの関係者の情熱、調教師が同じナカヤマフェスタ 誰とは言わないが日本レベルで弱い賑やかしを凱旋門に使うのはやめてくれ 凱旋門は確かに重い馬場になりやすいが、元をたどれば国内G1で日本馬が有利になるように馬場を軽くして別競技にしたのは日本だからな。
そういう馬場の壁超えて強かったのがエルコンなりオルフェなりの数少ない名馬たちってだけの話。
>>154の言うように昨今は話題作りのために行く奴が多すぎて適性という概念からもハズレがち 今年で言えばドウデュースとなんか帯同馬ぐらいでよかったんだ
大挙して行きすぎ >>81
騎手のなかで1番評判良いのエルコンな。
こういうやつは当時見てないからG1勝利数だけでしか判断できないヤバイやつw
丸外はクラシック、天皇賞出れなかったのも多分知らない。 ほんと秋天もひどかったよな。
凱旋門賞に出走してなければ
ドウデュース→タイトルホルダー→ディープボンド→イクイノックス
だったのにな。
イクイノックスみたいなラキチンにG1取られなかったのにな。 >>12
糞レースだろうが
事前に盛り上がればいい
最悪はメンバー✘レース✘ >>159
タイトルホルダーもディープボンドも秋天じゃ用無しだわ
同じ惨敗するなら凱旋門の方がマシだからこいつらにとっては関係ない >>1
凱旋門行かなければ秋4戦する馬ばかりなのか?
凱旋門関係なくゆとりローテばかりの虚弱馬が増えただけだろ どうでもいい馬は3戦するけどトップクラスの馬は2戦しかしない
虚弱という設定になってるけど単なる使い分けだから いろんな競馬場があって競馬の楽しさがある
空き巣に見えるのは前年の年度代表馬が虚弱な時だけだ 別競技じゃないだろ日本馬が弱いだけ
オルフェやディープクラスなら勝ち負けの事実から目を背けるなよ スポーツ観てる訳でないから面子なんかどうでも良い。むしろ佐賀の初芝の馬が秋のG1をすべて占めて賭ける方のが俺は面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています