探検
【疑問】もし福永がパンサラッサに乗ってたら教育騎乗で控える競馬させてたのかな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
福永「控える競馬が持ち味だ」
武史「わかりました」
↓
先行策で突き抜けて勝利
例のダービーでのトラウマかな？
10戦目に控えるの諦めて好きに逃げさせたら完勝だからな
控えるのが悪いとは言わんが
馬の脚質ってあるからな
何が何でも控えるのは違うよな
スマートファルコン
パンサラッサ
G1勝ってますが
その他の競馬？？？
福永ってワンパターンの競馬しかしてないじゃん
川田と同じ位置につけるだけ
マヤノトップガン&田原
キタサンブラックやマヤノトップガンとかいるのにねｗ
「一度逃げたら（僕が）その乗り方しか出来なくなる」って意味か？
武豊や田原成貴みたいな芸当は出来ないと
まああれは調教師からの命令でああなったらしいけど
川田も逃げ嫌ってレイパパレを駄目にしたし
パンサラッサみたいに逃げて開花する馬がもっといるかもしれないのにな
ジョッキーの腕だろ
理論派だからアドリブ効かないせい
若駒を馬群の中で我慢させて教育するのは
逃げてG1も勝ったし若い時は逃げもやってたイメージ
健康のためなら死んでもいい
みたいな
それな
福永とか川田は自分でペース作れない
あれは指示してたらしいから仕方ないけど
よりによって絶好のスタートだったからな
どうみてもタイトルホルダー型の馬なのになモーザリオ
後ろに脚を溜めさせない淀みない逃げってジョッキーの体内時計がいるから
それがいらん馬もいるのに何でも控えさせるからな
「先に繋がる競馬を覚えさせた」といってそのまま未勝利引退するやつか
むしろ若い頃は大逃げの福永だった
タガジョーノーブルとか結構大胆にやってたよな
本当は「逃げ馬を脚質転換させる腕がない」だよな
勝てる時は逃げさせて通用しなくなったら脚質変える技術身につけろよ
上のクラスになっていったらペース上がるのに
二度と走ることのないようなドスローを我慢する意味が
何のためにジョッキーがいるんだ？って話よ
田原成貴にアドバイスもらってこい
外人なら逃げ馬でも強引に折り合わせられるしな。日本人は行かせちゃうと押さえられない。
どうやったらサイレンススズカを差し馬に出来るんだよ
ミホノブルボンでもセイウンスカイでもいいけど
逃げ馬は差し馬転換はほぼ不可能
福永の逃げというと
メイショウボーラーも気持ちよかったけどな
ダイワエルシエーロも良い逃げだった
ああいう騎乗はここ10年しなくなった
ま、ダービー勝つジョッキーになったから
それはそれで良かったかもしれないけどな
セイウンスカイは差し馬になったの知らんのか
札幌記念で1回差しただけでしょ
G1では全く通用しない差しだった
あれは府中で典型的サンデー向きの流れになったからスペステゴワンツーになったけど右回りならもう少しやれた。当時のノリレベルでできる芸当。福永じゃ無理だな
京都新聞杯で絶好のスタート切ったのに引っ張って外の馬に先頭行かせようとしたもんだからスイッチ入って制御不能だし
セントライト記念なんか引っ張り続けたけど制御不能で道中無茶苦茶になってタイトルホルダーら先行馬全滅させるし
サイレンススズカは上村が福永みたいに抑えて教育しようとして伸び悩んだんだよ
戦績見てみろ
早いのに無理に逃げなくてもいいし、遅いのに無理に控える必要もない
その馬のペースを無視して押さえ付けるからダメなだけ
福永は武みたいにラップとか気にしてないからだろ、武は正確な体内時計しか取り柄がなくなってしまったが
道中引っ張り続ける福永は重しでしかないと思う
武豊にダービーで差される福永祐一w
そこがそもそも間違ってる
スタートは抜群に上手いし折り合いもつく
買ってなくて逃げられたら頭を抱えるレベル
そのかわり、ジリ脚の差し馬と
追い込み馬はドヘタだけどな
ジュラルディーナとか典型的だわな
モーリス産で福永乗りかわりは買いが基本
でもモーザリオはいつも引っ張り続けるじゃん
福永洋一とかな
デットーリより上手い
で破壊
ジャックドールなんてもう逃げ馬違うが逃げても強そうである
でも天皇賞のあの上がりみたら差し馬にされそう
あれっ洋一の血を引いてるはずなのに
普通に外人のテン乗りのほうが上手いから馬鹿にされてるんだろ
拘り持って馬の能力を無駄にする騎乗が最悪
本人の中じゃ確率論なんだろうけど
「控えて下のクラスで勝ち上がれない」
どっちがいいんだろ？
ジェラルディーナで確信したわ
教育騎乗って糞だわ
欧州競馬じゃねえんだぞ
キャリアで経験値が増えただけで
天才にはなれない
前壁で未勝利より逃げて勝った方がいいに決まってんだろw
レースプラン話していく中で自分の考えや馬の性格を踏まえて話して相手納得させるのが仕事じゃないんか？
ヨカヨカやピクシーナイトで1600で逃げてたイメージあるんだけど
考え方が漬物石だよね
そういう馬を勝たせるために騎手が乗ってるってのに
追う力も落ちてきてるからその馬が走りそうなラップで走らせてちょい追いしてるだけだよ
その結果穴馬おじさんと化してる
それが正解なんだって話なんだけどな
言い訳できる環境ならやるよ
ジュタロウとかは逃げてない
競馬見てから言えよ
物凄く先入観を持って乗ってるってことだな
その先入観がハマった時はいいけど、先入観がハズレた時はダメダメ
キャリアも長いから何度負けても先入観が取れない
もう武は差し競馬だと取りこぼし増えてきたからな
教育騎乗(笑)で後ろが追いかけで来ないから
ノビノビと逃げられる
いや配信でハッキリ言ってる
逃げたら終わりって
よくわからないけど、同期のG1を2勝した逃げ馬が故障でいなくなったからG1勝てるようになった馬の名前を出して来るのは違うんじゃない？
番手ができない逃げ馬は上位互換が来たらさっぱりになる欠点があるから避けられてる部分はあるのだし
サイレンススズカは逃げた結果残酷な死に方したやん
アホだろ
福永は前壁で馬壊してんじゃんw
今年何頭壊したか知ってんのか
グレートマジシャン 福永
あれは逃げたからじゃなく武の暴走
あの日の芝で1000m57.4秒は自爆行為
サイレンススズカの1000m通過タイムはいつも57〜58秒
そらヘマした時しっかり晒されるからでしょ
ジェラルディーナは教育騎乗で取りこぼしてた典型だからな
だからアンカツにも小馬鹿にされるんだよ
田原成貴も福永のこと理論派って言ってるから
先入観の強い決め打ちタイプって認識なんだろうね
サイレンススズカの1000m通過タイム
香港国際ボウル 58.2
バレンタインS 57.8
小倉大賞典 57.5
金鯱賞 58.1
宝塚記念 58.6
毎日王冠 57.7
この手のスレいくつ立てるつもりだよ
エピファネイア 大成功
ロードカナロア 大成功
シルバーステート 大成功で満口
インディチャンプ ステイゴールド系で唯一満口
コントレイル 満口
結局は福永のことを馬産の現場は崇拝してるからね
エピファネイアの最大パフォーマンスはJCのスミヨン、ロードカナロアは言わずもがな
最大50までしか成長出来ない馬も最低でも50まで育てるのが福永、二流以下は10にも出来ない
例えが下手だが福永と他の騎手はこのくらいの違いがあるよな
逃げ馬って馬に余力が残らないから。
馬主が稼ぐためには控えてヨーイドンして、少しでも短い期間に出走できる余力がある事が大事と、昔言ってた。
あと、控える事が出来る馬が逃げ馬になるのは出来るが、逃げ馬が控える競馬を覚えるのはとても大変
との事で、これも馬の寿命と馬主の為であると言う
これ見て思ったのは
日本の競馬、１着以外も賞金高いから馬主が１着じゃなくて良いって人が沢山いるんだろう
って事。
俺が馬主なら条件戦で福永に乗せて稼ぐだけ稼いで重賞の時は外人だね。
と思ったけど馬主やるかなないけど。
釣り丸出しでつまんない
そんなので釣れるほど競馬板は甘くない
ダイワナンチャラのオークスの逃げも絶妙だった。
だよなｗ
大知がいきなり新馬戦で馬鹿逃げして調教師が勝ったのにむっちゃ微妙な顔して乗り代わりになったりは？
何で嫌うのか知らんが
逃げるのは（前進気勢が無くなったとか）
最後の手段って言ってたな
アンカツも「祐一ほど、自分が上手いと思ってる騎手はそうはいない」って笑いながら馬鹿にしてた位だからな
外国人が乗ると抑えがきくんだよな
要は騎手の技術不足を馬のせいにしてる
しないからな。
何かしら問題抱えてるか後がないかじゃ
ない限りは逃げない。
逃げて折り合いつく馬もいるけど
それも、初見では無理やね。
１年かけた教育で成果が出ず、諦めて馬の好きに行かせた前走でいきなり強い競馬したもんな
最初も逃げてたよ
逃げない競馬させて低迷してたけど、吉田豊が大逃げさせて覚醒した
前走も手綱引っ張り続けてるぞ福永は
控えてドン詰まって何も出来ずに沈む方がよっぽど酷いのに
逃げ馬が63秒6のペースをさらに1秒近く離れた位置で口割ってんの必死で抑えてっから
凄い綿密にシミュレーションしてるんだろうってのは分かるね
バッチリハマればジオグリフの皐月賞みたいになるし
バッチリハマってもマーク相手との実力差が福永の想定と違うとコントレイルの秋天みたいになるし
バッチリハマらなかったらいいところなく惨敗
大逃げのオーダー自体が調教師の矢作から出ている事を合わせて考えると
誰が乗っていても今の脚質になったのではないかな？
サイレンススズカのような特別枠やキタサンブラックのような自在脚質を除けば結局は奇襲戦術の運頼み
フサコンをメジロスズマルでぶちのめしたのは衝撃だったわ
福永「ベールドインパクトは勝った馬（ゴールドシップ）と差がなかった」
みたいにわりと他の馬をだいぶ弱く見る癖があるな
イギリスは2歳からポジションとって
ガンガン追ってるけどムーアとかも教育やってんの？
ガーッと行っても騎手が抑えるとぴたっと止まるし
ペースとか考えず位置だけで競馬してるんだよな
超ドスローを後ろで折り合えましたね偉い偉いって折り合い選手権で満足してる
意味ないでしょ
ペースに合わせた位置取りをさせるならともかく
ペース無視の位置取りに何の意味もない
パンサラッサなんて一回乗ったら二度と乗らないわ
ぶっちゃけ全くない
キレない馬が控えてもキレないし馬群が苦手な馬は馬群に慣れない
そんな地道な作業してる暇あるなら馬具を見直すほうが早い
使えるレース数は決まってるんだから
馬のためにと本人は思ってるけど実は自分のやり方を押し付けてるだけで馬の長所を伸ばすような乗り方をしてない
そのお抱え騎手も逃げないから福永関係なく
逃げないだろ
マツパクや音無みたいな３流騎手に限って逃げ嫌うじゃない、
そう言う事よ
ダービーでキングヘイロー暴走させた下手糞だから
馬質だけの2.5流の平場王
それで次ダメになったりもしてない
スカイグルーヴ
ビッグアーサー前が壁
オブセッションぶっ壊したけどね、逸走させて
大本命馬イスラを強奪して安田記念で始終前壁だったルメールより遥かにマシだな
エピファネイア
ワールドエース
で前の馬に足引っ掛けて躓かせた
こんな騎手いないよな
世界のサラフィナで二度も凱旋門で大恥かいたルメールに比べればなんて事ない
あんなのは昔で言う単なるテレビ馬だから
体内時計がアホ by 漢
あるラインを超えると上がりの相殺分が前半の貯金を上回って時計がかかる、これが歩いたと言われる状態
このデッドラインの少し手前が馬にとってのベストパフォーマンスゾーン
ただ、馬は生き物だからその日の体調や馬場状態でゾーンは変動する
だから、ペース判断の出来ない騎手は安全＝楽な差しを選択する
福永に限らず今の騎手は、尾根の向う側に落っこちるのを恐れるあまり、あるいは尾根がどこにあるかを知らず、五合目辺りでピクニックしてる、それが現代競馬
ペース判断が出来ても馬の状態や複合的な理由で理想通りにはならないのが競馬
一概に、ペース判断ができないと断言するのは間違い
ルメールは外国人だからというブランドだけでそのブランドも地に堕ちつつあるけどな？
ルメールに対する評価はもう歴然、短期外国人の方が良いとノーザンも思ってる訳
このままルメールは落ちていくよ
そのペースは毎回同じなの？ペースというのは競馬というナマモノの世界において、機械ではないのだから確証がないの
だから競馬ファンてのはデータやら血統やらでより確証に近いと思い込む要素を検討に加えるわけ
前の馬の後ろにつければ絶対に前の馬より脚を残せるし。だから、強い馬は差し馬が多いんだよ
その確証が曖昧すぎる
ペースがーと言うなら全てのデータを取らなければいけないわけでね
途中からレスしてるから流れよくわからんくてすまんが、
ラップタイムなんてどうでもいいから抑える競馬したほうがいいだろって言ってるだけ。
ん？なら何故、ペースがと言った？
175：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2022/11/15(火) 10:44:28.53 ID:8HGLNBT40
結局勝ってないんだからペース覚えさせたほうがいいだろ
そこから再教育したから勝てただけ！自分の騎乗は悪くない！と思ってる説
個々の馬の特性がある
タメりゃ切れるが行かせりゃタレる馬＝スロ専
タメても切れぬが行かせて踏ん張る馬＝持続型
後者をむやみに押さえてもロクな事はない
エピファネイアの福永が乗ったダービーとスミヨンが乗ったＪＣを比べるとよく分かる
２秒速く行って上がりは１秒しか落ちていない(ちなみにＪＣの日は午前中稍重スタート)
本人が痛いほどわかってんだと思うわ
そういう天賦の才がないことを
それなら才能ないのが悪いからいっくんは悪くないと思う
ペース読めたら競馬を変えれるの？ならなんでアンカツはスプマンテの逃げにあのブエナビスタで何も出来なかった？？
圧倒的に能力がある馬に乗ってても、勝てないのが競馬だよな？
自在？？カンパニーはまさかあのひとつしか勝ってない？なんてことはないよね
脚質まで変えるならその後も連勝だよね？
ワンパターンの展開でしか勝てずにそれで勝てなかった時に使われる都合のいい言い訳が「教育」
騎手の腕としてのこいつは池添謙一より間違いなく下
福永時代は追込みオンリーで重賞３勝、横山以降は先行あり差しもありで７歳過ぎてからＧ１２つ含む重賞６勝だが
他の馬の真後ろにつけることだ
だから、先行でG1勝ったのはあの1回だよね？？
そしてスパートする。ただそれだけの話だろ。
ブライアンみたいは化け物と比べてる時手であたおか
そしてセイウンスカイやパンサラッサのように、逃げ馬がノーマークなら、射程圏の外に逃れられるから逃げ切りやすくなる。
強い馬にとっては逃げって戦術は不利だよ。
バテによる失速のほうが、逃げによるリードより大きくなるからね。
ブライアンは化け物、サイレンスなんて単なるテレビ馬でしかない
比較することがおかしい
逃げが一番有利で穴をあける
勝ち切れないからスプマンテしか伏兵が本命馬を負かして勝った例がない、スプマンテはその後もゴミだし、完全にあれはアンカツが超絶に下手だった証拠ね
「馬に“脚質”なんかない」
訳すと、脚質や位置取りは他馬との相対的なものであって、大事なのは自分の馬に最適なペースで走らせる事だ 最適なペースを維持していれば逃げでもポツンでも構わない
野平祐二
「馬の“気”に乗り折り合いを付ける」
折り合い＝押さえると勘違いしてる日本人騎手がほとんどだが、出して行ってもピタッと折り合わせる外国人騎手を見ているとこの言葉の意味がよく分かる
逃げは不利だからこそ穴人気でノーマークの時しか勝てない。
強い馬は逃げないし、逃げてる時点で強い馬になれない。
サイレンススズカを除いて
そんなに速い脚持ってるなら逃げる必要無いからなそもそも。
スタミナたっぷり残して速いスピードで差すほうがいい
差せたのがイクイノックス１頭だけだったのが問題なんだが
イクノイックスが神格化された
これだよな
63秒とかかかってるドスローもドスローで抑える意味なんてないからな
その時のペースを判断して位置取りは変えていいんだよ
何が何でも控える競馬しなきゃって先入観で乗ってるから下手くそなんだよ
福永オタ哀れだな
レジェンド武豊のキタサンブラックは何度勝ったよ？
ペース配分が天才的なら逃げ馬で勝てるんだよ
ペースわからない三流には無理だけど
しかし、田原がフォロワー達と違っていたのは、折り合いが付いていれば位置取りに固執しなかった事だ
彼がマヤノトップガンを異なる乗り方で４つ勝たせた事でそれは分かる
一人旅は限界あるよ
そもそもペースを読むつもりがない
最初から位置取りを決めて競馬をやってるだけ
また馬の能力に合わせて乗り方を変えるなんて柔軟性はない
60切ったらどうなるか分からないが、61ー56台のバランスなら走った実績のあるイクイノックス
この２頭は自分の競馬に徹しただけ
問題なのは２頭以外の馬とボンクラ騎手達
パンサラッサでもスローに落として逃げるよ
ライブ配信でも言ってるけど
その日の馬の行きっぷりを見てポジション決めてただけで
今日は追い込もうとか逃げようとか決めてない
福永だと手綱引っ張りまくるだろうな
福永：自分はペース分からんから「逃げたら終わり」「逃げは最後の手段」
アンチ：福永は「競馬では逃げたら終わり」「競馬では逃げは最後の手段」って言ってる
福永：自分がたくさんの新馬騎乗依頼をしてもらうために「教育騎乗が大切」と
セルフプロデュースしよう。逃げでも良いとみんなが考え始めたら斤量の軽い
新人がどんどん逃げてしまいそんな馬が後で回って来たら自分が対応できない
アンチ：福永は「競馬ではあるいは新馬では教育騎乗が大切」って言っている
昔優駿で最強の脚質企画で関係者達のコメントも載せて出した結論も逃げ最強だしな
それが福永
競馬を教えてるつもり
ハイペースの逃げなんて福永でなくても普通しないだろ
が、最終でイクイノックスが差した
イクイノックスが天才的に強かったが、パンサラッサの逃げに誰もノーマークだったバカが多かった
最終的にパンサラッサの脚が止まったことが功を奏したとも言えるがイクイノックスがいなければタイトルホルダーの菊花賞みたいなことになって他騎手が今よりボロカスに言われてただろうな
後ろが平均？何見てたんだ
お前が何見てたんだよって言おうと思ったが言葉足らずだったわ
1000mの通過タイムの話な
2番手のバビットが59.2秒、イクイノックスが60.6あたりだったから十分平均だと言えるだろ
土曜の１勝クラスで1秒58秒台が出ている時点で、オープン馬が普通に回って57秒台、Ｇ１なら56秒台突入と見るのが自然だろう
ならば千通過58秒台で平均、59秒はスローの部類、60秒台は論外のドスローじゃないのか
パンサの逃げは超の付かないハイペースというところ
これをスローと言わず何とする
実際に逃げないじゃん
ドスローでも手綱引っ張りまくるのが福永です
前後半の差で決まるんだが
馬がかかることに対する極端な恐怖症だからな
喧嘩して後方行くより馬に任せるのも騎手の選択肢の一つってことを理解してない
武も引っ掛かることに異常に恐怖を持ってるのは武豊TVでのレース振り返りのコメントからもわかる
しれっとヤラズの存在認めてるじゃねえか福永w
まああると思ってたけど
よくドスローでジェットスキーしてるしな
この2.5流
最後に突っ込んできて着拾いすれば強いと褒められるのが日本競馬
こういうゴミがいるから自分が儲かるわけだなw
こういうゴミクズの馬鹿はだから可愛いw
古典的な言い訳
「前がもっと流れてくれないとどうにもなりませんね(お前が行けよ)」
10年くらい前に流行った言い訳
「思ったより弾けませんでした(前も伸びてんだよ)」
５年くらい前から流行り出した言い訳
「もう１列前で競馬したかったです(だから行けよ)」
何にも進歩しとらん
新馬戦の前半63〜65秒とか本当に教育になるのかね
むしろ「競馬ってこんなもん」と馬が競馬を舐めてしまう弊害があるんじゃなかろか
実際、勝ち上がって２走目の普通のスローペースでさえ、追走にアップアップしてる馬を結構目にする気がする
ミドルペースですら追走もできない
ただ600m走が速いだけの馬を勝ち上がらせてしまうんだよなｗ
調教でもコース追いでラスト1Fが11秒前半だろうと6Fが85秒とかだったら大概レースで飛ぶからな
こういうギャンブラーの勘違いを産み出してるのがキレ味教信者の福永さんなんだわ
カルロヴェローチェ組もそれっぽい匂いがプンプンする
あれだけ伝説の新馬戦だの言われたのにあのザマ
フェイトも相当怪しい
ハーツコンチェルトとグランヴィノスは本物な感じするけどまだ油断できない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 180万円で買った業者、四百数十万円で即日転売 純金製茶わん盗難 [どどん★]
- 【サッカー】U-23日本、初戦10人で中国に１−０！松木玖生先制も西尾隆矢１発レッド パリ五輪最終予選 [久太郎★]
- 【芸能】指原莉乃が破局していた！突然の告白に騒然 「もうバレたい…」揺れる女心 [征夷大将軍★]
- 【広島】53階建てのタワーマンション20〜30階のベランダから転落か 3歳の女の子が死亡 植え込み近くで見つかる [ぐれ★]
- 【サッカー】UEFA-CL準々決勝第2戦 バルセロナ×PSG、ドルトムント×アトレティコ [久太郎★]
- 【米国】ドジャース・大谷の事務所 体制再構築へ 同僚グラスノー「一平が疑わしいとみんな思っていた」 [征夷大将軍★]
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★18
- 【WOWOW】UEFAチャンピオンズリーグ・ヨーロッパリーグ 決勝トーナメント★19
- 【酒】日本代表u23vs中国u23
- 巨専】
- 西武線5
- ハム専
- スクリプトいなくなった?
- トイレットペーパーはシングルかダブルか
- 女性「弟に『鼻高すぎてキモい』って言われたけど田舎にはこんな鼻が高くて可愛い子いないからビビるよね」ﾊﾟｼｬｯ [884040186]
- 💈🥺パーマかけるか
- うんこしてトイレ1回しか流さない奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 【衝撃】｢公園の蛇口に肛門をこすりつけた男を逮捕｣のニュース､実際は蛇口をアナルに挿入し､アナル内に勢いよく水道水を放出していた [597533159]