一流新聞「種付け料1800万円でも拭えないエピファネイア産駒の早熟説」 今年の重賞は55戦0勝
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種付け料１８００万円でも拭えない「早熟説」 今年の重賞で５５連敗！逆襲狙うエピファネイア産駒
ＧⅠエリザベス女王杯は、３冠牝馬ジェンティルドンナを母に持つ良血馬ジェラルディーナが大外から豪快に突き抜けてＧⅠ初制覇を飾った。
一方、１番人気に推された２０２０年の３冠牝馬デアリングタクトは６着に敗戦。２０年秋華賞の勝利を最後に連敗は「７」にまで伸びてしまった。
初年度産駒からデアリングタクトを出したエピファネイアは２年目の産駒から昨年の皐月賞、天皇賞・秋、有馬記念を勝ったエフフォーリアを、３年目の産駒からは阪神ＪＦを制したサークルオブライフが登場。３世代連続でＧⅠ馬を出すという快調なスタートを切った。
２５０万円でスタートした種付け料は２０年には５００万円となり、２１年には１０００万円に。そして、２２年にはロードカナロアの１５００万円を抜き、国内の最高額となる１８００万円にまで上昇した。
ここまで順風満帆に思えたエピファネイアだが、ちまたで流れ出した産駒の「早熟、早枯れ説」を払拭できないでいる。デアリングタクトだけでだなく、昨年の年度代表馬に輝いたエフフォーリアも今年は大阪杯９着、宝塚記念６着と２連敗。
サークルオブライフも年明けからは３連敗を喫した揚げ句、浅屈腱炎を発症し、長期休養を余儀なくされてしまった。さらに昨年１月のアメリカＪＣＣで４歳馬として同産駒初の重賞勝ちを収め、天皇賞の有力候補になったアリストテレスも、その後は８連敗を喫している。
今年も中央の２歳リーディングでは３億１８５８万円を稼ぎ出し、２位ハーツクライに１億円以上の差をつけて独走状態にあるエピファネイアだが、年度別の総合リーディングでは９位にとどまっている。このことからも３歳以上がいかに不振かが明確に分かる。
府中牝馬Ｓでイズジョーノキセキが断然人気のソダシを破って重賞初制覇を飾ったが、これは同産駒の５歳馬による初めての重賞勝ちでもあった。
しかも、これが今年の重賞初制覇でもあり、今年の重賞での連敗記録は「５５」にまで及んでいた（昨年からのトータルでは５７連敗）。種付け料１８００万円の種牡馬としては不名誉な記録だろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/466823d096232bca5a03cbf66c109a3e646a032c エフフォーリアが有馬記念勝てば早熟説は消えるんだけどなぁ 2歳で無双してるし2000万に上がってもおかしくない 早枯れ大ホームラン型で2歳も勝ち上がれるんでしょ 悪くないわな 多くの馬主はダービーや桜花賞を勝ちたいんだからいいんじゃね？ クラシックは走るんだからいいじゃん
古馬になれば引退すりゃいい 早熟に関してはこれだけサンプルがあるし間違いないだろうね 新聞が今さら偉そうに言わなくても競馬ファンはみんな気付いてるから 毎年ダービーで人気になるような馬出してりゃ1000万割れはないだろ 今年の2歳も昨年に続いてクラシック洋梨だろうからヤバいよ まだデータが少ないからわからんよ
早熟と決めつけるのは早い この間岩田が勝ったじゃん
イズジョー
まあ全体的にはひどいと思うけど >>4
東スポ買ったことあるか？
安い競馬新聞だぞあれ
(´･_･`)
記者はいっぱい雇ってるけど
馬柱をあえて廉価版仕様にしてある
ガチ予想には使えない 尚、クラシックで活躍したデアリングタクトやエフフォーリアは今年0勝 わしは早熟だとは思わない
よく走る分気性が悪化する
馬主は金がザクザク入ってくるのでついレースを使ってしまう
昔の丈夫な使い潰しの効く馬の感覚でやってしまう
結論からいうと古馬で勝てなくなるのは調教師のケア不足
ちゃんと休ませて管理したら勝ちまくるに決まってる 正確には現時点で今年は重賞68戦1勝
今年はクラシックも駄目、古馬ももちろん駄目、辛うじて勝てたのが牝馬限定戦重賞っていう
流石に酷過ぎるわな 勢いのなくなり方がカナロアと似てるんだよな
アーモンドアイとサートゥルナーリアの後は
クラシックほとんど洋梨ってあたり
高額種付け料払った人可哀想 JCでデアリングタクト、有馬でエフフォーリアが勝ってなんとかしてくれる… キタサンモーリスドゥラあたりが勢い増すなかでエピファが空気化してるのは否めん 3位 *92824万円 AEI 1.56 エピファネイア タクト世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
4位 248129万円 AEI 1.42 エピファネイア タクト世代 2022年11月13日
6位 *66639万円 AEI 1.16 ロードカナロア パンサ世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
3位 252947万円 AEI 1.38 ロードカナロア パンサ世代 2022年11月13日
5位 *69886万円 AEI 1.14 オルフェーヴル ｵｰｿﾘﾃｨ世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
5位 246773万円 AEI 1.36 オルフェーヴル ｵｰｿﾘﾃｨ世代 2022年11月13日
9位 *58988万円 AEI 0.92 ルーラーシップ エヒト世代 2020年5月31日（ダービー終了後）
7位 218631万円 AEI 1.12 ルーラーシップ エヒト世代 2022年11月13日 >>28
ちがうね
人の書いてることをちゃんと読みなさい
仕上がりの早さ=早熟ならその通り
早熟=若いうちしか走らない
それは違うといっている
2才３才の成績がよいのはそんなの見てれば誰でも知っている
その後走らなくなるのは馬の飼育をきちんとしていないからだと言っている >>32
モーリスはファーストクロップだけじゃん
3歳2歳はかなり悲惨だよ 3歳世代の重賞勝利馬って2歳のときのサークルオブライフの2つだけか
牡馬にいたっては早枯れも合わせて考えると重賞馬0で終わる可能性もありそうな死に世代だな サートゥルナーリアの母はいま何してるのだろうか
カナロアも高いのに期待馬でてこないのはなんか残念 エフフォーリアが勝てばこの説が消えるわけでもないでしょ >>30
ライアンもそんな感じだったよな
初期にすべての精力を注ぎ込んだか >>30
そうはいってもカナロアはクラシック用無しになっただけで重賞は中央地方海外でも毎年勝ちまくりやで
エピファみたいなゴミとはちゃうわ いきなり当たりを出したから皆勘違いしてたのかもしれんが
ロベルト系は宝くじ種牡馬だからこんなもん 今年の2歳勝ち上がりいいのに重賞惨敗続きでやばそうだ >>30
今年全種牡馬で重賞一番勝ってるのカナロア産駒なんだが…
1勝しか出来ない種牡馬と同列に語られるとか流石に可愛そう 叩くなら3～4年後からでも遅くはない
早漏レッテル貼りはネラーだけでいい キングカメハメハやディープインパクトも2世代目が重賞獲得数のキャリアハイ >>44
ここまで来たら1頭2頭勝ったところで早熟説は覆せ無いわ 馬って二年目の精子が一番強くてあとは下がるのか
そういえものなのかー
ヤらせれすぎるから仕方ないんだろうね 早枯れなのはわかってるから早く仕上げて早いうちに稼がせてるんだろうな 言うほど早熟でもない
勿論奥手でもないが二歳戦三歳戦に別段抜けて強いわけではないって意味で早熟性があるとは傾向的には言えない いや抜けてるんだが
お前が求めてるような100戦100勝みたいな抜けて強いなんてことはありえないから
十分に抜けてるよ 欲には限りがなく馬の能力には限界がある
それだけのこと
調教師が自分と馬主の欲を制御できない 競馬といえば3歳世代で4歳以降は金稼ぎたいだけの道楽やん
だから問題ない みんなダービー獲りたいんだろ
ならエピファネイアで間違ってない >>50
エピファネイア産駒の飼育だけに問題があるとでも？ >>62
エピファネイアの話してるんだから当然だろ
馬の適性を考えていない >>63
エピファネイア産駒の飼育だけ成長力が出ないように飼育できるなんてみんな腕利きだなw 暗黒にしたのはディープ孫だがなぁ
なんなの増やしても特にならんだろ 逆に古馬でも重賞勝てるぐらいに走る馬が出れば後継種牡馬確定だな
ジャスティンカフェはここから成長できるのか これでお代は安いのでも三千万円からなんだろ？
ボッタクリだな クラシックで活躍馬出せるならワセでなんの問題も無いと思うが ・250万世代で日高からデアリングタクトとノーザンからエフフォーリアを出す
・セールでディープやカナロア並の値がつく
・一口クラブで人気
とくに産駒の人気（売値）が種付け料には大きな影響を及ぼす
産駒の成績ばかり気にする人がいるけど重要なのは利益率 >>70
それで売れなきゃ種付け料は下がるだろうね
セレクトセールで平均5000万とかなら妥当 3歳春までは確かに強いよ
正確には強いというより成長が早いだけだけど >>64
いや、そういうことじゃないだろ
おまえと一緒↓を読め
おまえがバカなのは、小さい頃周りがお前をバカに育てるための教育をしたのではなく、お前の特性に合った教育をしなかっただけ
他の同級生は放っとけば勝手に成長したが、お前は手間の掛かるボンクラだったのに邪魔くさいから放置したってこと 産駒の扱い方がまたよく分かっていないだろう
ジャスタ産駒なんかもそうだけど最近少しずつマシになってきた
ステイゴールド産駒も初期の頃はひどかった エピファ産駒が気難しいってのも聞かないしな
産駒のレースをみてても勝負根性はあるし前進気勢が強いしなんで走らなくなるのか謎すぎる
ロベルトのせいかと言ってもモーリスは古馬になってからのほうが走るし性格の傾向も違う
むしろモーリス産駒のほうが勝負根性ないし気難しいからな
あと同じく早枯れと言われてるシルステもロベルトが入ってる
こいつはモーリスに似てて繊細な気性が原因で走らなくなると思われるけどモーリスは古馬でも走る
シルステは古馬世代がいないから来年まで様子見だけどな
エピファは筋肉が増え過ぎることで可動域がといわれるけどモーリスなんてもっとムキムキだからな 大体早熟って持ちタイムを見てればわかるけど3歳以降になっても2歳からそれほどタイムが伸びないことで他の馬に抜かれていくわけよ
だけどエフフォーリアなんかは突然持ちタイムから大きく遅れるんだわ
精神面の問題としか思えないんだよな
他のエピファ産駒がどうかは知らん 根本的に間違ってんだよ
エピファ産駒はそもそもOP入りして重賞を走れる馬が少ないんだから重賞勝ちのスタートラインにも立ててない
250万では繁殖の質が低すぎてエピファ似の産駒じゃないと勝てずにダートも苦手でアベレージも低い モーリスはノーザン生産馬の繁殖の質が初年度から高くて古馬になってもしっかり伸びた
証拠にモーリス産駒は繁殖の質が落ちた2年目3年目の成績が怪しいだろ 今当歳の1000万世代といわず1歳世代の500万世代からアベレージも上がってくるよ
結局は種よりも繁殖の質なんだって証明してくれる
今の勝ち上がりまくってる2歳世代がまだ250万世代だってわかってるか？ どんなにいい種つけても肌馬が悪ければ確率的に良い馬はでない
種牡馬だけで考える事自体愚の骨頂 今年のセレクトセールの落札額を見てみるといい
１億越えがキズナは35頭中4頭
キタサンは10頭中0頭
で
エピファネイアは37頭12頭
もう答え出てるよね？ なんで種付け料が高いんだよ
って
需要があるからだろ
高く売れるのに安くする必要ある？ >>86
エピファネイア産駒は見た目がいい馬が多いから高く売れる
あとは実際に走るかどうかは分からんが数いるからどれかは走るだろう >>86
今年はエフフォーリアの活躍が頭に残ってたからなあ
来年もこの調子が続けばセールの落札価格も落ちるだろ >>89
ちなみに今年の春先に出てたPOG本ではノーザンの勝己が今年の1歳と当歳はキズナ産駒の出来がいいといってた
それなのにこのザマ
今年の当歳と1歳に関してはキズナのほうが繁殖の質は高かったのは社台SSの徳武もリストを見ると名牝がズラッ並んでると言ってたくらいだからね
来年産まれてくる仔はエピファが一番繁殖の質が高いね間違いなく >>63
プロが育成してるんだから素人の考えを話した所で何の説得力もない >>33
晩成馬が追い込みかけてもなかなか捕まえられないのな
早熟が正義だろ >>4
プロレス情報に関しては他の追随を許さない超一流紙
競馬に関しても一流ではある >>90
そんなヨタに振り回されるお前のような無知だけじゃ無いんだよ
デビューしてみないと解らんのが競争馬
走る前から解るなら誰も苦労しねえよカス 2歳の賞金が高すぎるんだよな
1勝クラスなんてしょーもないレベルの少頭数レースばかりだし重賞も酷いレベルの時がある
それで2000万近く入ってくるんだからボロ儲け
晩成が必死にたどり着いた3勝クラスとほぼ同等の賞金が2歳1勝クラスの少頭数のOP（）で入ってくる その需要がなくなって価値が暴落するのでは？って話してんだけど日本語知らんのか >>92
牝馬三冠取ってこれだからな
ディープみたいに毎年のようにクラシック複数期待出来るんなら早枯れでもありなのは確か
現状、二頭しか居ないしダービー出走馬自体も一頭だけとかやろ 繁殖の質が上がるのに価値が下がると思うならアホでしょ
馬主が種牡馬の名前だけで馬を買ってると思ってるのか？
1歳なら種牡馬が誰かよりも馬体を重要視してる人が殆どだろ
エピファ産駒は見栄えがいいから高く売れる キズナはどう頑張っても高く売れないからカナロアのように市場価値が右肩下がりになるだろうね
安く買い叩かれた今年の当歳と1歳世代が活躍したら盛り返すだろうけどその時キズナは高齢化してるからな
キタサンはこの調子で行けば上がるだろ
ディープ系はコントレイル次第 >>80
古馬になれば斤量が増えるんだから時計が変わらないなら少しでも成長してるって事
3歳で完成してるなら斤量が増えた分時計が遅くなるのは必然 デアリングタクトやエフフォーリア級の特大ホームラン当てれば3歳までで相当稼げるし
クラシックも狙えるし馬主からしたら魅力的じゃねえの？ >>33
これを見ると小粒な晩成馬が揃ってる方が伸びしろはあるんだな
タクトがあれだけ稼いでも賞金差がないから エピファやカナロアの勢いのなくなり方見てるとキタサンもやばそう >>91
欲にまみれて馬を休ませられない奴等のなにがプロだよw
プロが育ててるから問題ないとかありえないから
プロなら早熟能力枯渇ふせげよ
それはレース間隔の適切な調整で可能だといってるんだよバカ >>95
走る前からわからないものを走るといってたのはだれなのか？
正々堂々と本人にヨタはいいんだよと言えないのか？ >>105
レース間隔空けたら勝てるんなら欲があるならそうするでしょ
結果的にその方が金は稼げるんだからね
5chで何言おうがキチガイが騒いでるくらいしか見えんよ笑 >>107
そうはしないのが欲まみれというものなんだよ
掲示板で吠えてるだけなら簡単だがねw 手に入る金ほしさに休ませられないんだよ
勝った馬には名誉欲も加わる
次のレースどうするんですか？
大阪杯
宝塚
出たくなくても直接の怪我がないので出てしまう 早熟を競馬で悪い意味で使うヤツ馬ニワカ
晩成では勝ち上がりさえ苦しいからな >>108
なんでそれが欲まみれなの？
勝てて稼げる選択あるなら欲があるならそっちを選ぶでしょ
うん、それがお前だよね >>111
選択ができるならとか空論かいてご満悦w エピファネイアは走るんだから
わしは早熟で走らなくなる馬だとはおもはない
才能は才能枯渇と紙一重なのがわかってない エピファ基地のコテが必死に擁護してるけど結局結果が全てだからなぁ
このまま今年重賞全敗だと来年どのくらい落札価格が下がるか楽しみ >>113
休ませたら勝てるという選択はないから使いまくってるんだよ
早熟だから早く使わないと枯れちゃうからね >>116
選択はあると書いてたのはお前なんだが
もう論破されて変えてきたのか？ エピファ産駒は成長力がないだけで早熟はポジティブ要素
2歳から3年連続G1勝利が理想なんだけど歴史的名馬にしかできないから求めるほうがおかしい >>115
古馬はもう期待できないよ
調子良い２歳が春クラシック賑わせば
セール価格は下がらない 日本の競馬は早熟化傾向が強まりつつある
所謂商業競馬ね先行きは分からないが、馬主さん達がそれを望んでいるから仕方ないねw 世界に近づいてるな
欧米だと有力馬は3歳秋引退が普通だもんな クラシックのうちに能力の上限まで成長するならメリットでしかないよな
同世代相手には成長の差、秋からの古馬戦は斤量の差で優位に立てるわけだし もう早枯れ傾向にあることは隠しようもない事実だからね
その中でジャスティンカフェやエピファニーあたりが上位クラスのレースで結果出せれば見方も変わってくる 投資しただけ早く回収したいから早熟が持て囃される
これが商業競馬ね
北米はこれが行き過ぎて薬物問題が競馬の進歩を阻害しているが、そうならなきゃ良いね >>124
今年秋からの古馬戦でその斤量有利のエピファ3歳は重賞何勝したの？ 現3歳までのエピファのCPIはめちゃくちゃ低いからな。それで、エフフォー、デアリング出て、古馬でもイズジョー、ジャスティンカフェが活躍してるし十分すぎるほど。
1800万の繁殖牝馬でこれならガチでヤバイが。 すごいね、250万で始まった種付け料が1800万まで上がるんだ
すごいバブルだエピファネイア、重賞の連敗記録とか気にするもんなのかね >>35
ファーストとそれ以降と何が配合の変わったんだろう >>133
答えられないの？まあ0勝だもんなｗ
普通は恥ずかしくて秋からは古馬戦でなんて言えないよなｗｗ >>119
2年連続もいないし
古馬Ｇ１だけ勝つ馬も出てないぞ エピファよりCPIが圧倒的上で種付料も高いモーリスやキズナはクラシックで連対したことすらないんだぞw エフフォーリアもデアリングタクトも
3歳でしかG1勝ててないんやな >>136
何をドヤってるのか知らんが、上限に達するなら3歳のうちなら斤量恵まれるから有利っていってるだぞ >>140
上限が低いから今年は3歳戦でも古馬戦でも勝てないんだよなぁ 今年のクラシックで空気だったのが都合よく無かった事にされている事実 鳴り物入りで種牡馬になっても
鳴かず飛ばずで消える馬よりは
遥かにマシだろ >>141
狙えてないから今年ダービーに1頭も産駒を送り込めなかったんだよなぁ 初年度、2年目の産駒で花火ぶち上げて以後シオシオ～ってのは近年だけの傾向じゃないよな
ミスターシービー、シンボリルドルフ、メジロライアン… >>34
それは全種牡馬の産駒条件は同じなんだよ
公平な目で見る厳しさを持たないと真実は見えんぜ 同じロベルト系のブライアンズタイムが1年目2年目と大物出したけどそれ以降はだんだんしょぼくなって大した馬出てこなかったのと似てるな >>148
ブライアンズタイム産駒GI馬
1年目 ナリタブライアン、チョウカイキャロル
2年目 マヤノトップガン
3年目 サニーブライアン、シルクジャスティス
4年目 ファレノプシス
5年目 トーホウエンペラー
6年目 シルクプリマドンナ
7年目 ダンツフレーム、タイムパラドックス
8年目 タニノギムレット、ノーリーズン
13年目 ヴィクトリー、フリオーソ
16年目 レインボーダリア
タイムパラドックスとヴィクトリー以外は全て日高
全然似てないな 現在、中央地方合わせて重賞53連敗中のキズナさんのことは触れないであげて >>152
2着3着はあるけど勝ててないのか
ソングライン、ファインルージュいないの痛すぎる >>150
ごめんワイめっちゃエアプやった…
すまん >>117
あるならって言ってるでしょ
何の論破もされてないけど てか2歳強いと言われながら重賞で連に絡んだのって新潟2歳2着のウインオーディンだけなんだよな
2歳で稼げないでクラシックにどれだけ送り込めるかっていうと結構怪しい感じがする >>158
2勝馬は最多だから有力馬が重賞以外をステップに選んでるだけだな
最近はこういうパターン多いぞ 早熟だけど2歳3歳の重賞も勝てないって…
4歳になるころにはほとんどが枯れてるのにな >>147
馬によって特性が違うんだから全ておなじとか意味不明なこというな >>156
エピファネイア
1年目 出走数243 勝利数31 勝率.128 重賞勝利数0 うちGI勝利数0 AEI0.56 重賞AEI0.15
2年目 出数数830 勝利数71 勝率.086 重賞勝利数3 うちGI勝利数3 AEI1.15 重賞AEI1.72
3年目 出走数1023 勝利数90 勝率.088 重賞勝利数7 うちGI勝利数4 AEI1.47 重賞AEI2.07
4年目 出走数1051 勝利数90 勝率.086 重賞勝利数1 うちGI勝利数0 AEI1.03 重賞AEI0.58 *11/20時点
ブライアンズタイム
1年目 出走数49 勝利数7 勝率.143 重賞勝利数1 うちGI勝利数1 AEI0.96 重賞AEI1.17
2年目 出走数276 勝利数51 勝率.185 重賞勝利数7 うちGI勝利数5 AEI3.55 重賞AEI6.78
3年目 出走数500 勝利数67 勝率.134 重賞勝利数4 うちGI勝利数2 AEI2.62 重賞AEI2.42
4年目 出走数655 勝利数78 勝率.119 重賞勝利数6 うちGI勝利数2 AEI1.87 重賞AEI2.48
数字で見ると差は明らかだわな そんなに優秀なのに孫種馬いないんでしょ
なに
がきにいらなかったんだろう？
サンデーがもうれつなリベート送って芝生変えさせた？ エピファに似てがっちがちの力勝負に強いと思ってたら体感フニャ〜が多いから古馬じゃキツくなるよねそりゃ
ストキャ系の牝馬とかタピットとか日本じゃ一本調子のやつがサンデーより合いそう シーザリヲの入った馬の難しさはサートゥルナーリアでさんざん経験したはずなのに全然経験に学ばない ザリオはエピが優秀すぎるだけでリオンおおごけしてるからな
サートゥルも失敗する 古馬だけでなく今年は３歳も走ってない
1800は高すぎるな ダメジャーが今更あんな切れる脚使えるんだから単にこれまで良いジョッキーが乗ってなかっただけかもな イクイノックス
ラヴェル
グランヴィノス
キタサンブラックの時代来るかもな 種付け料が高すぎるって言うけど、それは安い時の繁殖で結果を出したからであって、高くなってからの結果はこれから
いつもいつも結果論だし後追い、情けないな 勝ち上がり率5割を余裕でパスするような種牡馬じゃないと全面的に信頼するのは難しい ジャパンカップと有馬記念の賞金がめちゃくちゃ上がったからな
早熟種牡馬には逆風じゃないか？
クラシックに馬を送り込めない晩成モーリスが得するという >>177
有馬もジャパンカップもモーリス関係ないやん >>13
毎年何かしら取れるなら分かるけど今年はクラシック前に終わっちまったよな・・・ >>162
早熟だから休ませずに使って稼げるだけ稼ぐ
これがプロ達の判断
億単位の金がかかってるんだから素人のクソコテみたいに甘い考えはしてないんだわ >>53
２歳リーディング毎年上位なのにそれ言うか？w
怪物クラスはいないけど、２歳で勝ち上がりが多くてそれなりに稼いでるから早熟だよ
来年再来年から高額牝馬世代
そこでどうなるかで全てが決まると思う >>179
ジャンポケ斉藤の馬見てみろよ
地方ですら勝てないんだぞ？
中央で勝ち上がれるってだけで凄くて、更には早熟で早い内に重賞も狙える
馬の成功の基準がダビスタなウイポじゃないんだよ >>180
全てわしのいうことを認めたな
論破
完 >>1
早熟なら春の3歳戦も、夏からの2歳馬も勝っていないとおかしいけど
論理的な筋書きが間違っているよ
5歳馬が今年初重賞勝ちなら早熟説がおかしくなる
単なる弱かっただけになるよ エピファネイアの仕事は終了したって感じだな
あとは後輩の有力種牡馬に任せて
ゆっくり余生を過ごす感じ >>174
そうなんだよね
種付け料が高いと必然と牝馬の質も高くなる
今以上の成績は残すだろうね デアタクに関しては、重度の繋靭帯炎を発症した過去の名馬の中でも最高の成績を残してる訳だから早熟とかとは少し違う >>167
リオンディーズって言うほど失敗してるか？
良いとは言わんが100万とか150万の種牡馬って考えれば大コケってほどかね？
まぁ200頭近く種付けして400万まで値上げしたのは失敗だったくさいけど >>184
認めてないぞ
逃げたきゃ逃げていいよ笑 雑魚コテさん >>190
またいじはってw
認めてないといいはっても完全に認めてるんだよw
ちょろw 金まみれ村が欲に任せて休ませずに使うから走らなくなる
全てわしの主張した通りのことを小間えは言葉を変えてかいてるだけw >>191
話にならんな
休ませても勝てる見込みがないから使っている
飼育の問題ではない、どうやっても4歳には雑魚化してるから やっぱエピファかね
キタサンは3歳秋ぐらいまでは引っ張られそうだし
ディープ程勝手のいい種牡馬欲しいわ 2歳で無双してるって去年も2歳リーディング最後の最後まで争ったけど翌3歳がどれだけズタボロだったか知ってんの？ クラシック云々言ってる奴は今年ダービーに一頭も出せなかったのを知らんのか 生産者たちはみんなエピファの価値を理解してるからね。 今年の２歳は上位争いどころか一時期ダブルスコアレベルにも近かった異質な独走体制
注視すべきであって去年までと同じ傾向で簡単に語るのは流石に難しい クラシックまぐれ当たりすら消えて本当にただのゴミに。
そもそもクラシック戦線に乗る率すら低いのに エピファネイアの1800万は比較的妥当(セール大人気)
エピファネイアは早熟も正しい(若干早枯れというのも否めない)
この二つは両立してて全く矛盾しない。
好き嫌いはさておき、極めた早熟性に賭けて2歳G1やクラシックを狙っていくのは特に変なことでもないと思う。 ディープも早熟だったし日本は早熟求めてるんだろ
なら別にいいじゃねえか クラシックに出て来ないのは使い方と
250万世代のおしまいの方で繁殖レベルが下がっているから 早熟は調教で作れる
早枯れなんてのは常識的にありえない
突然出せてたタイムが出せなくなるのは何らかの心身に問題を抱えてるだけだろ
それが早熟化育成のせいなのかもしれないけど そうなんだよなぁ
3歳時に古馬を圧倒していたのに4歳になったら手も足も出なくなるなんて明らかに何らかの原因で能力が落ちてるんだよなぁ お前らは早熟性を否定する割にダービーを勝たなければ最強馬とは認めないとかいう暴論を振りかざしてくるカスだから意見するに値しない エピファ産駒は気が良くてレースに前向きだから若駒の内は走るんだろうな >>207
最強馬ならダービ勝って古馬でも勝てってのは普通じゃね？
どっちか片方しか取れない時点で最強馬までは行かないというだけだろう >>206
早熟とか早枯れとかそんなレベルじゃないからなぁ 斤量負けとも思えないし
３歳時のフォームで走れなくなってる馬が多いのかもしれない まあでも勝ち上がりすらできないモーリスさんより何倍もいいじゃんw 熟す時期があるだけ一流だと思うんだが
早熟って褒め言葉としか 早熟にはいい意味もある
↓
じゃあ早枯れって言葉作ったわ
↓
そんな日本語はない
競馬の歴史である 早熟でも早枯れでも最初はとりあえず勝ち上がらないと話にならんのだから馬主的にはいいんじゃねーの？ 一度も勝馬率4割超えてないのがな…2歳時は毎年3割超えてるのにそこから伸び悩んでる。そして未勝利馬が古馬になって中央で勝つことは全くないし まだ数年目です
2歳は強いです
G1複数馬も出ました
イズジョーで古馬も勝ちました
なんでこの事実から早枯れ！早枯れ！に向かうのかわからんちん 現2歳リーディングぶっちぎりのエピファだが、エピファに対抗してるのがハーツ、ドゥラ。
ハーツは来年、ドゥラは再来年がラストクロップ。
エピファは再来年にはアーモンドアイの初子など1000万世代が出てくる。
そうなったら今以上にぶっちぎりはもう確定的では？ >>223
キタサンの繁殖レベルが上がった子供が再来年とかにはデビューだろ？
その頃にはまた勢力図変わってんじゃないか？ >>121
エピファネイアはダートや短距離がダメだから厳しいと思う
日本でも90年代だと微妙な成績に終わったと思う。
2歳戦の長距離シフト(1800とか2000が激増)という流れも向いた 二歳戦も三世代で別段重賞AEIは秀でてなくて早熟って看板すら誇大広告 日本の競走体系だと、早熟ステイヤー種牡馬と、比較的長持ちするダート・スプリント種牡馬が求められてる感じ。
2歳リーディングなんてエピ→ヅラ→ハーツ→ルーラーシップだし。 早熟云々という以前の問題で中間層がスカスカでしょコイツ
単に産駒の多くが雑魚なだけだよ ダート適性無いのも地味に辛いか？
駄馬はダートでコツコツ稼ぐもんだがそれが無い イズジョー・ジャスティン・スカイ・テンハッピーらは、一度古馬条件戦で壁にぶち当たってからオープンに上がっている
早枯れなら壁に当たった時点で終わってるはず 僻みもだんだん露骨になってきたな
2歳の勝ち上がり見て焦りが見えるか >>232
すいません去年も2歳は強かったけど3歳に上がったらまるで勝てなくなったんすよ 近年「繁殖のレベルが上がるから凄いことになる」が実現した試しがないような気がする 皮肉にもなってないよ
安い繁殖ですでに結果を出して尚これからさらに条件が良くなるんだから >>223
流石にロジックがちょっと、、、
2023繁殖上がったキズナ、デビューのレイデオロ
2024のサートゥル
2025のコントレイル
を全く考慮しなければエピファネイア一位だろうが もしこれでエピファ大コケしたら
一生ネタ扱いされるな
ただでさえ現時点で玩具にされてるしw 未来の事は分からない
しかし、捨て台詞吐いて逃げるヤツが一番情けない あれ？去年エピファキチくんすげー調子こいてなかったっけ？
いまは調子こかないんすか？？ >>225
いや、キタサン1-4年目は去年(現3歳)がピークで、3、4年目がレベル大幅ダウン。特に3年目は種付け頭数も100頭割ってノーザン生産数は12頭(現3歳は26頭)と最悪レベル
リーディングどころではないかと エピファニー
３歳３月に初勝利〜菊花賞終了後までに４連勝でオープン入り
こういう成長曲線を普通は何て言うんだっけ？ まーたエピファ基地くんが少数の馬をさも大多数かのように語ってる…
いい加減諦めよ？な？ >>241
例外はどの馬もいるよ、、、
それをいったらオルフェも芝馬のラッキーライラックやエポカ等優秀な馬だしているにも関わらず、傾向としてはダート寄りの評価になっているわけで >>236
まあそうだが、その馬たちがハーツ、ドゥラ級に走るかといったらかなり怪しいだろ。
ハーツ、ドゥラ以下ならエピファの独走はえげつないことになるぞ。
エピファは現2歳より一段繁殖レベルが上がる。現3歳以上と比較したら数段上がるわけで。 早熟とか本気で信じてるやつは間違ってもノーザンファームとかに電話するなよw
マジで笑われるからww あれれ？エピファ基地くん？調子こかないんすか？去年アレだけ調子こいてたっすよね？？？ ま、贔屓の種牡馬の子が走らないのを逆恨みしても意味ないだろ
流石に草もはえん >>247
1800万にひれ伏せ雑魚www
2年連続ナンバーワン評価だww
悔しいのぅww そういえば去年の2歳はディープと肉薄しててホルホルしまくってたのにいつの間にか2歳で半分以下だったキズナに並ばれてるよな。どんだけ成長力無いんだよ キズナは1200万だっけ？ようやっとる。成長力あるよね。 >>245
確かにおっしゃる通り懐疑的だな
未デビューは未知数でしかないから、オルフェ、エイシンフラッシュ、ブリランテのようなケースもあるし
ただ一方でデビュー済のキズナの2023-2025の重厚な繁殖軍(ノーザン産は3年で約100頭、相性の良い日高繁殖も揃う)を崩してリーディング取るのはいくらエピファネイアでもかなり難易度高いと思うが
あとはカナロアが逆襲づる可能性もまだあると思っている >>252
ほんとそれwww
今はすっかりその世代の自慢しなくなってて草生えるわ エピファはPOGであまり話題に上がらないんだよ
なぜかってPOGの取材をしてる2月段階では頭角を現してないから
育成の人らがいうにはエピファは春の繁殖の季節になると体つきが変わってくるらしい
対して晩成と言われてるモーリス産駒は2歳の2月段階で話題になってるから不思議
たぶんモーリスに関しては肉体じゃなくて精神面が晩成なんだろうな ディープ産駒は気性がキツイから本来なら古馬になった頃には走らなくなってるのも多そうなもんだけど走るんだよな
キンカメ系はずっと従順
ステゴ系はずっと馬鹿
ロベルトはモーリスは気難しくてエピファは前向きでシルステがモーリスに似てる
エピファは母の影響が大きそう
キンカメ系でもリオンディーズ産駒も気性悪いしサートゥルナーリアが産駒楽しみだな 結局こんなエピファが今年も現状維持の最高額なんだから、素人目線でワーワーいってもしゃーないな アンチ製造機が躍動してるな
叩けそうなエピファネイアに標的変えたのか？ まーだやってんのか、単発は所謂卑怯者だから相手にされないよ 成長途上の肉体の方がむしろレース向きになるような傾向があったら「早枯れ」に写るかも おおエピファ わたしのエピファ
なぜあなたは早枯れなの エピファで活躍してる馬の殆どが他の種馬なら走ってないと思うわ 無理に早生まれさせず、ノーザンじゃなくてチャンピオンヒルズあたりに「秋までにデビュー出来ればいいっすわ」って任せてじっくり育成して、放牧の時も過剰に乗り込まず、年4~5走のゆとりローテにしたら４歳秋まで頑張れるの出てくるんかな。
それでも大半が３歳秋で終わったらガチで早枯れと言うしかない。 エピファ、お前だったのか。
お前が、早枯れだったのか。
「ごんとエピファ」より抜粋 3歳のエピファニーが本格化してきてるから来年が見もの エピファはロベルト系でよく見るピークが短いタイプなのでは？
2歳から走らせれば3歳で枯れるわ
3歳デビューさせればもう少し長持ちするかもな、クラシック間に合うかは知らん >>242
anti manufacturing equipment しかも、これが今年の重賞初制覇でもあり、今年の重賞での連敗記録は「５５」にまで及んでいた（昨年からのトータルでは５７連敗）
これってなんで？
有馬記念でエフフォーリア買ったあとってホープフルステークスと東京大賞典？
東京大賞典ってエピファネイア産駒出てなくない？ ロベルトは
リーディング迄取ったリアルシャダイ
初年度で三冠馬 オークス制覇のBT
初期モーリス など大活躍のスクリーン
初年度ダービー Ｇ１ 7勝馬 2年目もダービー連帯ギムレット
エピファもどうなる？ 最初は凄いんだよなぁ ロベルト
その後は歴史が物語る >>272
>>150見る限りそうでもないかな
と言うか初年度から8世代連続でGI馬出しててそんなん言い出したらサンデーとディープ以外ゴミ扱いになるんじゃね？
キンカメですら初年度から4世代、ハーツでも初年度から2世代しか連続出来てないのに >>270
多分重賞55レースで負けてるのではなく例えば1レースに5頭出て他の馬が勝ったら1レースで5連敗という計算方式なんだろう
レース単位で見ると40レース連続で勝ててなかったことになる どうもすぐには満口になってないところを見ると流石に生産者もリスクを感じてるのか
カナロアもそうだったけどこのへんがラインだよな
ここを突き抜けられなければディープにはなれない
というかあれだけ成績出したキンカメなんて最高で1200万なんだから産駒の実績を比べても高すぎるんだわ それ言ったらキズナが1000万超えなんだが…
全体的に高め安定の傾向 年取るとズブくなるタイプいるけどエピファネイアもそういう感じかねえ
騎手が押しても押しても前に進まなくなる感じの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
