X



トップページ競馬
307コメント83KB
リアステ、ヘニーヒューズ、グレーターロンドン満口、現時点の満口は9頭
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 11:34:42.87ID:Ykctu+He0
リアステは社台SS受付開始2日目満口
ヘニーヒューズ、グレーターロンドンは其々のスタリオン受付開始後、即満口
0002名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 11:35:16.25ID:L6OAocIa0
グレロンはお買い得すぎるからな
0003名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 11:36:07.29ID:pVgVj9J30
リアステはまだ安いから満口か
0005名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 11:39:10.95ID:3lr2OMvg0
エピファネイアは即日満口にならなくなってきたか
0008名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 11:40:39.65ID:L6OAocIa0
>>5
順番だよ
今はキタサンが一番売れるから
そのうちエピファも満口にはなる
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 11:41:29.49ID:nZwKwJK40
サトノダイヤモンドは産駒で余程凄いのが出てこない限りさようならだな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 11:51:46.88ID:kV0tDNRf0
グレーターロンドンは種付料上げたのに即満口
0023名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:03:36.67ID:yXvpRRYk0
リアステ満口なったのか意外だな
成績めちゃくちゃ悪くはないけど大して良くもないのに
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:05:14.05ID:2+rESGDD0
ほんまよな
小粒な今年の中ではいい方ってレベルだろ?
0025名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:06:47.53ID:H5mMvqgS0
2歳リーディング

オルフェ 20,160,000
ディープ 18,326,000

オルフェ最強!
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:07:44.94ID:mMPZGktg0
今のところ今年種牡馬入りした面子で満口はなし?
まあこれから引退する馬が本命なんだろうけど
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:08:05.93ID:pVgVj9J30
上が高すぎるんだよ
デビュー済の中ではリアステは安い
0029名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:09:05.68ID:ar3r13xN0
未だにリアステよりサトノクラウンのが走ってると勘違いしてる人多いよね
リアステはもう重賞勝って新種牡馬リーディングトップになってるのに
0031名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:11:54.77ID:6L2DOdU00
コントレイルはまだ産駒走ってもないのにいきなり1200万で二年連続即日満口だからな
サートゥルとの二強でしょあとはキタサンか
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:12:41.89ID:0djKUW1D0
日々満口になったかどうかって、どこで確認すんの?
0035名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:14:01.39ID:2cHTOXQQ0
>>16
俺たちみたいな外野は好き勝手言えるけど生活がかかってる生産者はセリや庭先取引で高く売れるかが大事
売れないと破産だからね
自転車操業の生産者も多いし
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:15:11.23ID:jHb0aggw0
グレーターロンドン産駒は走るよなぁ
リアステより大物出しそう
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:15:19.35ID:JVUFDl830
>>32
サトノクラウンなんてたいして走らないしセールも売れないし需要ないぞ
案の定人気もないし最早リアステとは比較するのもおこがましいレベル
0044名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:17:51.72ID:jHb0aggw0
リアステは良血すぎて血統としてそこで完成してるイメージ
何つけてもラヴスより走る馬は出ないんじゃないだろうか
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:19:11.81ID:aZdBCYH/0
何でサトノクラウンかリアステかなんて事でそんなに何レスも出来るんだよw
その情熱が羨ましいわw
0048名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:20:24.32ID:mgd/SEUn0
尚、逆神で定評のある競馬板で失敗スレ立った種牡馬たちの系譜
2020年モーリス、2021年キタサンブラック、2022年リアルスティール
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:20:55.56ID:RFLSsDm+0
>>45
700で維持なのに
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:21:55.90ID:c6kQ9iHm0
>>48
つまり当時死ぬほど失敗スレが立ったオルフェは成功でいいな!
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:23:36.62ID:++8xbuq70
リアステもグレーターも今年付けたのが競りに出る頃には他のディープ系に埋没してそうだけどなあ
へニーヒューズはまあ当然だな。砂のディープみたいなもんだし。平均的なダートオープン馬量産してるもんな
0056名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:24:09.65ID:cR4zu9Ez0
>>51
即満口じゃないと、人気がなくなったことになるのか?
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:25:19.38ID:cr5Yg47P0
リアステはキズナと同じ母父で2歳リーディングも同等で値段は4分の1だからな
0060名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:28:59.71ID:HP8jEmYw0
カナロアは値下げしても満口にならないのか。
今後は成績落ちてくんだろうな。
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:30:27.22ID:4BxV/Wdb0
リアステはディープ系かつ超良血で産駒も走るのに300万ならそりゃすぐ種付も埋まるわ
コントレイルが一瞬で満口になる以上次を探さないといけないしねキズナは高すぎると思うけど
0062名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:30:44.64ID:gXE/kJSB0
これってソースなくね
0063名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:33:45.50ID:VWUSLbAW0
サトダイ成績悪いけど、そもそも出走回数少なくね?
0065名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:34:23.53ID:zL5wSKbE0
ジェイエスのノミネーションHPでは反映されとらん
0066名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:34:29.93ID:AWpSVCvl0
グレーターロンドン150万なのかよ
まだまだお買い得だな
0069名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:35:58.11ID:mYpgDyG60
一気に増やして一気に廃れる
タピオカミルクティや高級食パンみたいな世界
0070名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:37:08.13ID:EXxybYEj0
確かにグレーターロンドン満口のソースないね
ガセ流すなよ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:37:41.01ID:kxGvrK0P0
そもそもグレロンの満口って何口ぐらいなんだろ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:38:21.73ID:zL5wSKbE0
>>69
大人気なら物理的に死ぬまで使い潰しちまえな世界
ドゥラメンテが死んでやっと気づいたの草
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:38:26.07ID:w+UisgCb0
BSSの見たら満口はリアルスティールじゃなくてリオンディーズじゃねーか
リアルスティールは社台SSで前から満口やろ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:39:27.33ID:zL5wSKbE0
>>74
マジだったか
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:45:04.45ID:OdKYFrK90
リアステを推している奴て
オールパルフェに全てを賭けているのかよ
あれが代表的な馬だから全く評価してないがな
とりあえず前に行って残ったらラッキーみたいな勝ち方ばかり
それもハイペースで走れば強いかと思うがスローの逃げ
キレる脚ない馬ばかりだろ
いずれ忘れられる馬

このレス残してたらよいよ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:48:04.28ID:OMVyblMK0
>>18
ドープの薄汚れた血じゃなくて
ドープに与えた異次元繁殖の血だろ価値あるのは
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 12:52:57.84ID:zL5wSKbE0
それよりアンライバルドまだ辞めないのかよ
廃用寸前なのに無駄に持ちこたえすぎだろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:00:01.95ID:2DWbki3l0
ソースがほしいときは、「そんなソースない」と煽り気味に書くのが一番効果的ってやつだな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:02:29.18ID:kPATdW+M0
>>85
これな
みんな真面目やね
0088名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:05:34.04ID:fwwkpcAC0
グレーターロンドンのブックフルって実際どのくらいの種付け数になるんだろうか
0090名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:08:53.96ID:WzXLnYp00
ちんちんビックリするだろうな
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:09:56.54ID:zL5wSKbE0
>>85
これいいな
0092名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:12:57.05ID:sUntgv260
シルステといいロンドンといい実績もない駄馬が
2歳の低レベル戦を勝ったからって早漏馬鹿だよな
だからドープ汚染でレベルが下がるんだよ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:17:09.82ID:w+UisgCb0
>>88
150くらいやないか?
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:24:55.19ID:IJDoLARd0
グレーターロンドンってどういう需要なん?
0100名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:29:52.84ID:V1o6FNam0
ヘニーヒューズはまぁ分かるけどリアルスティールとグレーターロンドンってアベレージもAEIもゴミやろ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:30:13.40ID:L6OAocIa0
>>98
種付け料50万で走ってる今年の産駒成績みたらつけたくなるよ
150万でもやすいと思うほど
0102名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:31:32.77ID:UaY0h1Y50
お前らの目線って自分が繁殖牝馬を持ってて産駒を売らずに自分で走らせる馬主目線だよな
産駒を売ってお金儲けをしてる目線じゃない
0104名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:32:05.96ID:p4RYPHJH0
そこそこ良い子を出してるロンドンブリッジにディープで、グレーターロンドン自身もも重賞馬出してる
これで150万なら全然ありでしょう
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:32:48.49ID:sTTqdQxo0
>>100
二番煎じ早すぎるだろw
0106名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:36:05.88ID:UaY0h1Y50
初年度産駒の2歳の活躍ほど信用できない物はないからな
あの晩成のキズナ産駒ですら初年度は2歳戦が強かったくらいだし馬産は活躍するタイミングをコントロールできてる
去年話題になったシルステも今年は立ち上がりが遅くてデビュー率も低いだろ
あれだけ早熟だと言われてたのに産駒もキズナ同様に晩成だってバレだしてる
0107名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:36:30.82ID:PJtJ2J0X0
なげー
0109名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:38:45.03ID:plg5vAvV0
ヘンリーバローズ出生50ならワンチャン付けてみたい
年上の産駒が走ったら高く売れるかもしれんし
0110名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:39:45.93ID:5veat3Q40
>>98
高くなる前のシルステポジション
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:39:57.74ID:UaY0h1Y50
馬産が無理やり早期から活躍させる初年度に目立ってない種牡馬がスタートラインにも立ててないから消えるのみ
サトダイは終わりだね
リオンディーズが今年の成績を見てもずっと満口になってるのが凄いわ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:40:21.18ID:ZQ5Tjcjq0
即日とか数日で満口って、値付け間違えてるってことだよな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:41:00.52ID:y1P7tIrq0
リアステはキズナ廉価版
グレータロンドンはキレる脚があるが距離は短め
0114名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:41:59.87ID:xIP3QJrs0
>>113
ダイワメジャーの2枚落ちみたいなもんか
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:42:30.28ID:j6pxeQPm0
最近は種牡馬が拮抗してて何が人気になるか全く分からんな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:47:33.50ID:su6iA3QY0
>>115
いいやん
来年はムリだけど、再来年ぐらいからしばらく毎年リーディングが代わる戦国時代になって欲しい
0120名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:48:11.18ID:UaY0h1Y50
単純に短距離で走る馬が作りたならグレーターロンドンなんかよりもビッグアーサーを選ぶけどな
たけどビッグアーサー産駒は高く売れないんだよな
グレーターロンドン産駒も高く売れないわけだけど
0121名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:48:27.28ID:DqyYrJrF0
>>117
それを補って余りある父の糞さでしてね…
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 13:50:39.44ID:UaY0h1Y50
ダートは獲得賞金の中央値が低いから売値も上がらない=種付け料も上がらない
いくら交流G1の賞金が上がったとしても海外レースの賞金が高くてもそこを勝てる数頭しか恩恵がないからな
オープン入れるか入れないかくらいの馬だと芝のほうが圧倒的に稼げる
0124名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:04:28.52ID:75RlDeYe0
>>81
牝馬が産まれても困らない血統だからな
0128名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:16:45.58ID:OgWk/9z70
リオンディーズはキンカメとシーザリオのブランド力だよな
産駒は早熟性がなくて筋肉隆々でキレなし、怪我が多い、気性悪いとあんまりいいイメージない
0129名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:17:25.52ID:IPmOYCxP0
>>125
後継はエスポワールシチーやぞ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:22:31.47ID:cPgi4Jh20
リアステはあれでしょ。キズナが高すぎる受け皿になってそう。お値段なりには期待できそうだし
値段上げられるときついやろな
0131名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:26:03.24ID:OgWk/9z70
リアステもキズナも変わらんよ
同じような大物無縁のアベレージ晩成種牡馬
0133名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:27:05.01ID:OgWk/9z70
見事にダート適性まで似ちゃってるしな
リアステ産駒の硬い歩様もキズナ産駒そっくり
0135名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:29:24.57ID:jjHZL9hJ0
今年のグレーターロンドン産駒の成績って去年のジョーカプチーノと大差ないだろ
カレンブラックヒルにしたって早熟スプリンターは2歳時にAEI良い
年明け以降はシルステやエピファもびっくりのペースでAEI低下させていくのが通例

スプリンター路線はテスコボーイ系やカナロアが晩成だから
かなりの成長力じゃないと成績維持は大変
0136名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:29:33.47ID:OSoiRBfO0
>>79
推してるも何もお前の推してるサトノクラウンより既に実績が上なんだから仕方ないたろw
なんでそんな不利な戦い挑もうとしてんだよ
マゾ?
0139名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:32:43.81ID:As2cyYf00
>>137
唐突なオルフェーヴルで草
どんだけコンプ持ってるんだよw
0140名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:33:42.46ID:AJeqYhOF0
>>139
反応してる時点で負けなんだよなぁ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:34:13.13ID:OgWk/9z70
>>135
ジョーカプチーノが過小評価されすぎ
あとワールドエース
馬産は気づいてるけど高く売れないから積極的に生産出来ない
0143名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:34:38.95ID:adb4Lt2l0
13位 AEI 1.33 リアルインパクト第1世代 2020年5月31日(ダービー終了後)
19位 AEI 0.93 リアルインパクト第1世代 2022年11月27日

*5位 AEI 1.73 シルバーステート第1世代 2021年7月25日
*7位 AEI 2.09 シルバーステート第1世代 2021年 9月26日
*9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了後)
13位 AEI 1.11 シルバーステート第1世代 2022年11月27日

2歳戦のディープインパクト孫に騙される奴らは学習しないな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:35:15.45ID:CH/VKbV20
代用だったはずのシルステの代用がグレーターロンドン
0146名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:38:53.40ID:adb4Lt2l0
>>139
ディープ後継種牡馬の満口自慢

キンカメ孫にレースで負ける

私怨のある馬(オルフェ・エピファ等)に八つ当たり

最初に戻る

ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統
0147名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:42:16.66ID:OgWk/9z70
2歳から種牡馬を売り込むために産駒が早熟育成されてると2歳戦で1勝クラスも勝っちゃうんだよな
そうすると3歳以降身の丈に合ってないクラスで戦うことになって成績が苦しくなる
古馬になって盛り返してくるかは産駒の成長力次第
0148名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:46:26.82ID:CH/VKbV20
>>145
昔と違って国内で活躍した芝の大物種牡馬候補が毎年のように入ってくるから
サイクルがめちゃくちゃ早い
そりゃ早期から結果だしてくる種牡馬の価値が高くなりがちなのは当たり前の話だね
0150名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:51:19.86ID:5veat3Q40
下河辺自慢のロンドンブリッジ一族だけで種牡馬入りしたようなものなのにこの人気ならウハウハだな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:52:20.17ID:nBNKHM0Z0
強い馬をつくるってことなら間違ってる気がするが、とりあえず売れる馬をつくることが目的のジャップ競馬なら路線的には正解
0153名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:53:49.69ID:JN9VPSrI0
ヘニーヒューズって人気あるんだなw
0156名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:57:06.88ID:p3uBjFs60
成績云々と言っても、産駒数の少ない種牡馬は地雷の可能性大
0157名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 14:59:07.50ID:eJ68mv+m0
>>155
ほんとこれ
欧州ですらそんなのやってるのアガ・カーンくらいなんもんだわ
ゴドルフィンやジュドモンドですらやってない

むしろいまの日本だと島川がエスティでやってるのが典型的な道楽馬産
0158名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:03:46.82ID:HdGkSigo0
日高大手と社台系以外に強い馬を安定して作ることは無理だろ
繁殖、育成環境が最低限揃ってないとスタートラインにすら立てない

今の馬産はゾンビ牧場が多く統廃合が足りてない
馬主は生産牧場別AEIをちゃんと把握して
配合も育成もお粗末な牧場を主取りに追い込む必要がある
0159名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:09:08.54ID:5veat3Q40
>>158
地方馬主向けに弱くても安くて使い潰せる馬も必要なンだわ
でないとサラオクも賑わってない
0161名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:11:18.07ID:iqr+gCrO0
AEI信者頭おかしいんだよな
馬を生産したことも買ったことないひきこもりニートのくせに偉そうに能書き垂れる
0164名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:16:21.87ID:5veat3Q40
飼料の高騰でそのうち潰れるからセーフ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:23:21.40ID:/zSrfZCW0
冴えない牧場って横の繋がりに甘えてる飲食店のクオリティが低いのと似ている
コネパワーだけで政策立案能力も浮動票獲得能力も低く
県議会、国会へのステップアップが見込めない市議並みにいらんわ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:25:49.96ID:i5uds2Y60
金稼いで馬に投資出来なきゃ馬産なんて行き詰まるよ
繁殖牝馬に投資して定期的に血の更新してるところが結局は強い
種牡馬だけで馬は走るわけじゃないのよ
0168名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:43:16.42ID:YVKnKKGq0
グレーターロンドンって下河辺でニホンピロウイナーと同じ扱い?
だったら頭数制限かけてるかもな
100ぐらいか?
0172名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 15:59:18.72ID:BZwBAPMY0
オーヴァルエースお得ダヨ~~
0173名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 16:04:02.45ID:1xN/4B/50
今のエピファを1800万でつけるのはかなりのギャンブルだろ
社台内部なら値段なんて気にしなくていいけど
外部はディープ産駒並みに売れないと元取れないぞ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 16:12:56.74ID:4+GS4bGn0
底辺牧場の配合・育成が終わってる馬はどの種牡馬でも避けるが吉
どんな種牡馬の産駒にだって未勝利馬はいるんだからな

(種牡馬・生産者)AEIはコスパ重視の馬主こそよく見るべきなんだよ
社台系のエピファガチャ引いてる連中は利益度外視で名誉を狙っているからAEIなんて二の次だし
0176名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 16:45:45.91ID:3Q/249VB0
>>174
底辺牧場は育成が酷すぎるんだよな
逆にそういう環境からG1勝てるうまが出たらその馬は本当に強い
ノーザンの馬はサラオクで買うなという業界の常識があるんだけど理由はノーザンはその馬の能力を引き出しきってから手放すから伸びしろがないんだと
0177名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 16:47:25.82ID:3Q/249VB0
>>174
あとAEIなんてただの飾り
種牡馬とか血統とか気にするなら馬体を見られる目利きがある人を雇え
0178名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 16:58:57.92ID:M8uzvYsc0
マイルCS:ソダシとダノンザキッドが追分産チャンピオンヒルズ育成のセリフォスに完敗
ベゴニア賞:5頭出しのノーザンが2頭出しの社台にワンツー完敗

今年から急速にノーザン育成の威光が無くなってるんだよな
枯れたのはエピファじゃなくてノーザンかも
0179名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 17:36:38.33ID:TlPwJz1h0
>>35
外野は野球だろ
正しくは部外者
0180名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 17:42:57.51ID:TlPwJz1h0
ヘイルトゥリーズン系を付ける生産者は牝馬が生まれた時のこと考えてないよな
繁殖としてヘイルトゥリーズン系は質が低いしハズレが多い
安くてコスパ良いサトノクラウンつけた方が良いという意見には同意
0181名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 17:52:26.95ID:7ceBbnD60
>>178
秋G1だけで4勝してるの何言ってるんですかね・・・
0182名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 18:00:01.61ID:08SkqCsG0
https://youtu.be/Zm7Grb1jh5I?t=161

そこそこ結果出してるのにオルフェ産駒が人気しない理由
こんなの日常茶飯事だからな
0183名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 18:04:38.29ID:1vgYxszp0
>>173
1800万のエピファ付けれるのは金持ってる大規模牧場だけよ
で、良血に付けられるんだから仔は五体満足なら相応の値段で売れる故に何も問題なし

ギャンブルになるような中小牧場はそもそも付けられないから
0186名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 18:26:51.77ID:IUJbsyC10
ハービンジャーは?
凄い新馬とかでも走ってる感じあるけど
0187名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 18:29:11.80ID:DLROaJ0r0
これで年明けからサトノダイヤモンド産駒走り出したら笑うわ
なんかサトノグランツ動き良くなってるし
0189名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 18:58:29.45ID:08SkqCsG0
初年度は晩成といわれてる種牡馬の産駒でも2歳から走るからな
それで走らないってことはお察し
0190名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 19:02:59.29ID:QqSpkStM0
サトイモ本人は1月生まれなのにデビュー11月だからホントに晩成なのでは
0191名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 19:08:55.10ID:lvG9810k0
牧場ごとの生産頭頭とか馬主(預託もあるし)見れば
どこがシンジケート株持ってるとかおぼろげながら見えてくるな
とりあえず金子はエピファにまったくタッチしてないとか
0193名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 19:13:59.95ID:YymRsoiD0
満口って結局何頭?
0198名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 19:21:57.79ID:zL5wSKbE0
>>196
ステゴもバックアップあってこその成功だったしな結局
0199名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 19:33:48.53ID:PdlNTy4c0
サトノダイヤモンドの母マルペンサは
日本にアルゼンチンから来た輸入繁殖には珍しく
古馬になってから本格化した晩成型牝馬
0202名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 19:47:04.20ID:WL6V7Y6Y0
>>198
放出されたと言っても故郷の白老が牝馬寄越してくれるし池江先生の息子がドリジャに無理させてでも2歳G1取らせたもんな
何だかんだ人の縁が繋いでくれた
0209名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 20:47:18.19ID:KzhTm7Z60
グレーターロンドン
勝馬率.353 AEI1.95 重賞1(2歳11月30日時点)
芝ダート両刀

サトノダイヤモンド
勝馬率.136 AEI0.83 重賞0(2歳11月30日時点)
2勝馬0

そりゃグレーターロンドン付けるよな安いし
0211名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 21:00:36.72ID:CH/VKbV20
>>210
1年目の夏で成功だ失敗だと騒いでる奴らしか見てないのか
0212名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 21:01:48.94ID:VV2k+pDn0
>>210
シルバーステートほどとは言わないが
ディープヲタが成功という事にしたく声をうるさくあげているだけ
実際はこれから無惨な結果しか待ってないだろうて
産駒の走り見て思うわ
0213名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 21:07:42.38ID:XJ/jmxY90
>>210
いちおう新種牡馬リーディング1位まで来た
0216名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/01(木) 23:03:51.23ID:ppyJi8450
地方が賞金上がってダート特化の方が好まれて
芝ダート両刀のディープ系とかオルフェとかそのうちダートでもパンチ不足になってそう
0218名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 00:25:54.10ID:idh+J56X0
>>217
スクリーンヒーロー…
0219名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 01:21:41.52ID:V4SyScZQ0
アラジン何でこの年で新入厩?今までどこで何してたん?
0220名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 01:54:48.00ID:VMqqCnrt0
シルステは受胎率どうにかならんのか
0221名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 02:11:40.65ID:/zYNLy8c0
>>177
馬体がある程度当てになるのは早熟馬
エピファ産駒の割に能力が持続してるデアタクは微妙な馬体だったし
晩成の馬だと馬体で判断できない

馬体詐欺の早枯れ珍馬を過大評価しないためにも
生産者AEIで詐欺商品売ってる牧場を見極める必要ある
0222名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 02:14:19.90ID:U8x4EWaf0
グレーターロンドン産駒は絶対能力の差で雑魚相手に先行競馬で勝つタイプじゃなくてキレる脚の馬が多い印象
こういうのは壁にぶち当たりにくいし時間かかっても昇級に期待もてるからな
0223名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 02:15:08.54ID:8wGLwMVy0
>>140
負けでいいよオルフェなんかどうでもいいし
はいオルフェの負けね
満足したかい?
0224名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 02:37:58.51ID:7KmHVmAU0
2歳戦でしか追走できない馬も年明け以降にガラクタ化する
上がりを使うには追走でいっぱいいっぱいにならないことが絶対条件だし
0225名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 05:59:20.06ID:hTT+cP2F0
>>98
ミルジョージの代替でマグニテュード付ける的な~
(´・_・`)
ダンディルートの代わりに
シャレーの肌ウマが奇跡を起こす~
0227名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 08:51:01.54ID:xAcUOtNj0
>>219
ウマ娘から始めたのか?
0228名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 09:19:01.23ID:h+/0wU2k0
前年50切ってるのから満口になる前例は日本じゃ中々お目にかからない
信じられないサクセスストーリーや
これから数字下がるって言ってるのおるけど繁殖の質や数からすると今のAEIから落ちなかったら多分馬じゃなくて神や
まぐれであろうと重賞馬出してる時点で奇跡よ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 13:06:33.56ID:6osV7XgL0
キズナの需要ってあるんだな
コントレイルが最優先で次にリアステで次にはキズナが埋まるのか
1200万は高いと思うけど関係なさそう
シャフリヤールも引退するんじゃないか?
0236名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 13:49:51.67ID:nxSPRETn0
日高はアフィブログや底辺YouTuberに煽動されるほど
レベルが低い牧場が多いってこった

去年のジョーカプチーノと大差ないグレーターロンドンに飛びつくくらいだし
0237名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 13:53:02.58ID:WYQdKBWH0
アホちゃう?150万だから満口になるんだろ
手持ちの繁殖につけて300万で売れたら赤字にはならない
十分採算性がある
0238名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 14:37:32.27ID:InVKPuJa0
種牡馬AEIより生産者AEIが大事
日高の勝ちあがり芝馬は1勝クラスで停滞する馬と上のクラスに行く馬の二極化が激しい
2歳戦をまぐれ勝ちしてる馬ばかり生産している牧場の芝馬は買わない方がいい

馬主は購入費用だけじゃなくて維持費用も馬鹿にならない
0239名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 15:32:44.45ID:TaU/jhAL0
>>238
一口やると判るけど、勝ち上がるだけで大変なんだわ
ディープやサンデーでさえ、半分は未勝利で終わるんやで?
0240名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 16:30:07.15ID:ltaCR2qd0
養分自慢湧いて草
個人馬主とか40口出資を選択できるくらいの資産と所得がなければ馬券の方がよっぽどマシだぞ
株と比較して胴元一人勝ちな似非金融商品なんだから
0241名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 16:42:14.42ID:ue5XnR870
AEIとか馬を見る目がない雑魚が使うお守りの数字でしかない
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 17:04:47.57ID:4587XFrU0
馬を見る目()は馬体詐欺の欠陥品を売りつけるために競馬村が作り出した風潮
馬体詐欺を抜きにしても通用するのは早熟血統の馬だけだし
エピファ産駒でもキンカメ入ればデアタクみたいな微妙な馬体でセールに出てくる
ごりごりの晩成血統に至っては出資、購入が可能な時期に馬体で判断するのは無謀

ま、馬を見る目()に自己顕示欲とか承認欲求をくすぐる響きがあるのは否定しないけどね
現に肉屋を支持する豚が他の豚にマウントとる構図が存在しているわけでw
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 18:06:14.75ID:OsMjIqoO0
AEI否定する様なのは種牡馬評価とかしたら駄目でしょ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 21:38:28.47ID:W6lfsfex0
とりあえず、100頭以上種付け条件だけど
AEI/CPIが低い種牡馬は駄目
0247名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 22:05:51.44ID:TOtCWu990
CPIは高齢馬で釣り上がりやすいし
牧場が地雷ならほとんどの種牡馬は稼げない

生産者AEI否定する奴は種牡馬煽りじゃなくて牧場煽りだと
訴訟のリスクが出てくるのを懸念している底辺YouTuber、アフィブログ
0248名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 22:38:01.46ID:aFN8mCP40
モーニンとモーリス間違えてつけちゃうオッチョコチョイな牧場あるかな?
0249名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 22:49:47.40ID:t4sb3kAP0
>>243
AEIを過剰評価しすぎてG1馬もまともに出せないような種牡馬を大事にしたせいでキンカメ系に追いやられてサンデー系が終わってるのワロス
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 22:52:15.96ID:9p9wl9xI0
グレーターロンドンBOOKFULLすごっ!
大人気種牡馬の仲間入りじゃん
170頭あまり付けるのだろうか
令和のステゴになるんか
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 23:03:20.77ID:ZD/QFan60
>>242
何で競馬板はこういう自分だけは他と違ってわかっていると思い込む馬鹿が多いんだろうな
まさか全員同一人物ってわけでもあるまい
マジでこの板はキチガイホイホイだわ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/02(金) 23:30:00.97ID:rGTo+sob0
ディープ系いくら種付けしても問題ないだろ
脅威でもなんでもない、気にしなくてもいい
0254名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 04:14:34.67ID:wyVEsqFg0
キンカメ系ってカナロアがあっさりメッキ剥がれて終わってドゥラ死んでかなり勢い落ちてるのに大成功してる設定になってるんだな
0255名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 04:20:02.16ID:SRi1vSlN0
そらそうだろ
ディープ系がこんな成績で大成功と呼ばれるなら
キンカメ系は比較にならないほど歴史的大成功になるわな
0256名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 07:25:15.68ID:XWdOtM8V0
>>254
勢い落ちてることにしたいんだろうけど今年に入って差はさらに広がってんだよw

父父重賞勝利数

キンカメ
G1…………24勝
重賞………103勝 new!

ディープ
G1……………4勝
重賞…………50勝
0258名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 09:54:20.17ID:kg+V7dZe0
リーディング圏外のキンカメ
リーディングトップのディープ

リーディング圏外のサンデー
リーディング2位のカナロア
の比較と同じ事

そりゃ、現役リーディング父父は不利だわなw
0260名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 11:09:04.99ID:Ibh2nqdp0
グレーターロンドン150万で付けるくらいなら、イスラボニータ150万の方がよくない?
サンデー系で適性も似たようなところだろうし
0261名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 11:12:13.41ID:8ThptIsf0
それは生産者に聞けよ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 12:58:05.58ID:8h5Ek93K0
キズナとカナロア
同じ種付け条件なのに、キズナ満口 カナロア人気無し
完全にカナロアは生産者から見捨てられたなぁ
来年2歳がキズナ600万 カナロア2000万世代だけど、キズナのが全然成績良さそうだから
0265名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 13:34:20.84ID:t/HTgtSo0
>>264
まぁシーザリオのサートゥルナーリア付けたいよねってなるのは分かる
カナリア高いし距離持たないし
0266名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 14:12:09.94ID:Qu7/ivZX0
>>254
カナロアは今年も三歳春にG1勝ってるぞ
キズナモーリスでこんな仕上がり早くて強い馬いないだろ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 16:56:46.39ID:xr2h+rKy0
カナロアはサートゥルナーリアやダノンスマッシュで代替可能
後継不在の小物製造機とは立場が違う
0268名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 17:04:02.12ID:o9CQdWpH0
サトイモはリアステがいなきゃもうちょっと誤魔化しもきいたんだろうか?
0269名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 17:05:45.75ID:o9CQdWpH0
あとホッコータルマエの人気に対してコパノリッキーの人気のなさはヤバい
0270名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 18:54:09.03ID:Ch14TM3B0
リッキーは地方でもパッとしないし他のスマファルやエスポに完全に劣ってるから当然
ゴールドドリームでトドメだろう
0272名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 19:09:05.28ID:ra0lu6N10
リアルスティールはディープの血でマイナス補正かかってるとは言え
世界的な良血だからもう少し頑張ってくれないと困る
0275名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 19:20:41.62ID:XzBsgiET0
>>273
600万の高級種牡馬でこの有様じゃ牧場殺しだろ
キズナもだけど
0277名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 19:47:44.19ID:AReG6PQR0
流石にディープ系の成績そのものは擁護しなくなってきたんだな
0278名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 19:49:43.85ID:kY9OLCvh0
キズナは自身の後継こそいないけどキタサンブラック、コントレイル、リアルスティールが居るからサートゥルナーリア、レイデオロ、ダノンスマッシユが居るカナロアとそこまで変わらないだろ。
0280名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 20:02:05.70ID:9zxHpO3y0
ディープ後継なら欧州で凄い
サクソンウォリアー が初年度から
4連勝でBC制覇 オブライエン がフランスダービー制覇宣言のヴィクトリアは早くも種牡馬決定
他にもG1連帯 重賞勝ちも出てる

他にもロダンが英国でG1圧勝 英国ダービー1番人気
こちらま種牡馬決定

来年デビューのスタディは間違いなくディープ産駒で1番の良血馬で今年の凱旋門賞馬からラブコールされるほど人気
0281名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 20:13:27.92ID:hkDqJeFS0
>>273
スクリーンヒーロー、ステゴと比べれんわ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 20:23:57.00ID:Ea96NcBU0
ディープとキンカメを種牡馬として比較したらメジャーリーガーと日本の地方独立リーガー位差がある
系で比較すると繁殖牝馬の力を借りてキンカメが多少上になるのは今の所しょうがないが結局数にモノを言わして系でもディープが勝つだろう
0284名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 20:26:38.05ID:dOqifuU40
>>274
って言ってるお前はディープは繁殖のお陰って矛盾を感じない池沼かよ
0285名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 20:31:57.37ID:bKk6q5Wz0
シルステ、ダノバラ、グレロン
最下層繁殖から結果を出して成功種牡馬へと成り上がるのが超エリートディープ産駒なのか面白い
そういうのが期待されたステゴやスクリーン産駒からは全然出て来ない
0286名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 20:32:53.96ID:bMZlnLSl0
>>285
じゃあさっさとGI勝てよ
0287名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 20:36:25.81ID:v11pIT3s0
去年のジョーカプチーノと大差ないグレーターロンドンを
広告代理店の犬たち(アフィブログ、底辺YouTuber)が持ちあげる地獄のような構図

それに乗せられる日高も高級車買ってたころから成長していない
0288名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 21:28:19.03ID:zo4g6vw+0
>>284
俺がいつそんな事言ったか証明出来る
それともディープファンじゃない奴は全員ディープ成功は繁殖おかげと言っている、思っているはずだ!!!
という妄想?
0289名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 21:32:58.68ID:hkDqJeFS0
>>288
ディープファン
「シルバーステートはあの繁殖でようやってる」
「ディープは繁殖のおかげじゃなくてディープの種牡馬能力のおかげ」
ってことやろ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 21:34:03.30ID:hMxOrkY00
2-5歳非社台系国内賞金1億円到達馬
6頭 へニーヒューズ
5頭 オルフェーヴル
3頭 ルーラーシップ
3頭 シニスターミニスター
3頭 パイロ
3頭 ゴールドシップ
2頭 ミッキーアイル
1頭 リオンディーズ
1頭 ホッコータルマエ
0頭 ジャスタウェイ
0頭 ハービンジャー
(※2023年種付け料200~500万)

参考
5頭 ディープインパクト
5頭 スクリーンヒーロー

ディープはジャスタやハービンみたいな完全な社台専というわけではないよ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 21:47:01.95ID:9zxHpO3y0
>>289
本当のアホだな
一流は一流の条件で一流の仕事をするんだよ
F1のトップチームで10年連続王者は凄いだろ?
優勝常連のチームで10年連続首位打者は凄いだろ?
ディープはそのレベルで凄いんだよ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 21:50:40.65ID:hkDqJeFS0
普通に考えて繁殖の質次第だろ繁殖がゴミカス血統ならろくなもん全く出てこんわステゴとかスクリーンは例外だけど
0293名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 23:20:20.85ID:exsTkcXo0
シルステなんて思いっきりロベルトの傾向が出てるじゃん
腹がボテッとした感じとか他のディープ系とは違う
産駒も牡馬のほうが走ってるしアホはナビレラやロンしか見えてないみたいだけど初年度の牡馬は来年3頭は重賞戦線に絡んできそう
0294名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/03(土) 23:22:21.88ID:exsTkcXo0
あとシルステ産駒は気性や脚質がモーリス産駒に似てるからシルヴァーホークが出てきてるんだろうな
0296名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 01:37:21.94ID:/3HUZnJP0
ディープ系の種牡馬は良くも悪くも母方に依存しとるね
サンデーっぽさが基本的に無い
0297フラン垢版2022/12/04(日) 02:37:28.55ID:05WJiK7P0
ディープ系は途絶えそうだね。
0299名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 06:11:02.54ID:cV6tYsxt0
シルステよりグレロンに行きたくなるよなやっぱ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 09:42:01.60ID:T8dDqee+0
あと、欧州のトレーナーは見切りが早いな
生産数が多く、良血馬が多いせいかな? 
サンデーも欧州なら簡単に見切られて失敗しただろうし、オルフェとかもそう
ルメール インタビューの「サンデー導入初期で、サンデー産駒は使い物にならない」と判断されたって話し
奴ら、面倒な馬見る逆ないのだわ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 10:14:40.06ID:81W1x04O0
現役時代に春クラシック乗れなかった馬って結局種牡馬になってもほとんどクラシック乗せられないね
0304名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 10:51:01.05ID:I6tc0AJX0
フィエールマンが即満にならない時点で
見る眼無いよな。
0305名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 11:13:09.77ID:q6sUJlpE0
>>296
この傾向は非常に強い。だからコントレイルは早熟
ダート短距離馬を量産する可能性が高い
ディープ系で残るのはガリレオ丸出しのサクソン
のみと予想
0306名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 14:00:18.43ID:pSewtOZ80
>>42多分そうなるだろうけど関係ないんだよな
高く売れそうか売れないかが全てだから
10年先でやっぱりクラウンの方がマシだったな
ってなっても意味がない
0307名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2022/12/04(日) 19:57:44.66ID:heA3luVq0
挙げ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況