種牡馬リーディングスレ30
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スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」をコピペ
2歳〜古馬
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured サトノアラジンが勝った
新馬戦で勝った
芝で勝った
珍しい サトノダイヤモンドは明確に仕上がりが遅い
初年度でこれじゃ人気が出ないし終戦だと思う
好きな馬だけに残念だけど さっきの中山のレース
初ダートのハービンジャー産駒を1番人気にする意味分からんかったな 落ちないように30まで馬しりとりしようぜ
オサイチジョージ ドープ系全滅臭いな
ドブ浚いキズナと短距離専ミッキーアイルしかいない フルングニル強かったわ
イスラボってほぼフジキセキって考えて良さそう キズナの3歳重賞成績は悲惨だけど勝ち上がり5割見えて来たな。
あと2頭追加で勝ち上がれば良いけど最後の未勝利戦でウィルソンテソーロに当たっちゃったサトノギベオンが中央戻って来たからわりと現実味が出てきた。 ミッキーカプチーノこれは本物だな
あとは成長があるかどうか エピファ産駒中山どうかと思ったけど強いわ
ホープレスはこれか 新馬のメンツが重賞級だったし予想通りではあったが再度鞭なし圧勝はビックリ な、言ったろ ミッキーカプチーノはエフフォーリア臭いって ミッキーカプチーノここでは力が違ったな
間隔詰まって再度関東になるけどホープフル使うのかな ほとんど馬なりでこれかよ
そういや新馬戦もノーステッキでフリームファクシ、グリューネグリーン完封してるんだった 2歳のモーリスを本命にするとかニワカかよ
狙うなら本格化する3歳秋以降だろ >>56
矢作やからな
千代田で好きなように使うやろ >>57
戸崎の遊んでるってコメントはガチだったね もうちょっと良い名前つけてあげろよ
これが種牡馬になってしまったらどうすんの 大物牡馬を出せるエピファって完全にディープの上位互換やん
これで繁殖も異次元になっていくしヤバいな
ドゥラはもう先がないしキズナには荷が重いから対抗はキタサンか 千代田だから名前忘れたが去年の2歳女王の早熟馬の再来だな >>61
フリームファクシの川田が勝ち馬が着差以上に強すぎたってコメントしてた こんなん千代田とはいえ日髙からでてくるんだから
種付けりゃう上げてつけさせたくないわけだ エピファ2歳すでにOP馬6頭か
今までは1頭が稼いだだけだったが傾向が変わってるな >>65
キタサンは今年はラヴェルくらいしかおらん、まあ頭数少ないから仕方ないけど
グランヴィノスは走ってくるのは来年秋以降だろうし >>66
あれは早熟に加えて千代田が放牧で調整ミスったと認めてた
矢作を信じろ こんだけ2歳で走ればなぁ
母父サンデー直仔で走ってるのなら何でもいいレベルだし >>69
去年はサークル以外は微妙だったからいい傾向だな フリームファクシの川田は勝つべきレースをしたから負けたことに驚いてたな
フリームファクシの能力を認めた上でミッキーカプチーノが更に上のレースをしてしまった エピファあとは成長力だけよな
現3歳世代も2歳リーティング僅差2位だったのが
いまは6位に後退してるほど、傾向が極端なんだよな ミッキーカプチーノは外厩チャンピオンヒルズ?
ミッキーはダノンみたいに非ノーザンでもしがらき天栄にネジ込まないイメージ
サークルは千代田が壊しただけだからな こんなに良い馬3960万で買えたんだから野田さん良かったな。 ダート馬の母だろうが芝馬出してしまうエピファの血よ
上もダート馬なのに >>76
馬体緩くて気性も幼い馬エピファニーみたいな馬が多い印象
そもそもデアタクとジャスカフェ見ても成長力あるし今までは層が薄かっただけだよ >>78
みづきちゃんは初年度セリからエピファに目つけてて地雷ひきまくったからな
当たり引けてよかった >>80
3世代も出してて、その2頭しか挙げられない時点で早熟でしょ… 時計も良いし、内容も申し分ない。
順調にいけばクラシック狙えそうだな キンカメ系だけじゃなくボリクリ系にまで下剋上されたディープ系(笑) エピファは成長早いタイプなのは間違い無いでしょ
2歳から走るし立体な馬体してるの多いし >>86
たとえばPOG本でエピファ産駒だけすげー馬体してるもんな
特にマキシとか 2歳から動けるのはメリットでしかないし、今後は質が大幅に良くなるから層も厚くなるだろうな エピファ牡馬は馬体デカい馬狙いたいな(一口目線)
ストライドあるなら掘り出し物でも大物でそう
エフフォーリアやミッキーカプチーノみるとな >>43
この時期でこれだけの時計で走れれば過去のこのレース勝ち馬と変わらんかそれ以上の活躍できるわ
ほとんどが3勝クラスより上のレース勝ってるし こんだけ2歳から走れば人気になるわな
ただ、早期育成に振り向けてそうだから古馬になって走らない傾向はもっと鮮明になるかもしれんね >>91
すくなくとも世代限定GIを意識できるレベルにはある
そこから先は成長力が必須事項になってくるな エピファ産駒は早期完成、早期衰退は
傾向としてあるのは事実
これは繁殖レベルが上がったとしても変わらないよ
ただ早期衰退の原因が肉体面なのか精神面なのかはまだ未解明 >>83
うんだから今までが少なかっただけだよ
これからそのレベルがたくさん現れるだけやね ノーザンファーム牡馬で
クラシック出走確定した馬が
いまだ一頭もいないってヤバいね それは君の願望じゃん
数字をまるっきり無視するのはどうなの 個人的にはエピファネイアの幼駒は前肢に比べて後肢の発達見劣ってアンバランスに見えちゃう
気性や体質も相まって一口じゃ危うくて大手個人馬主向きな種牡馬だと思うよ >>94
甘いなぁちゃんと見れば成長力あるんだわ
これから証明されるから楽しみ >>95
そんな見方してるの貴方だけですよ
繁殖レベルが上がっても古馬になって成長する馬は少ないはず
もちろん勝ち上がり率とかは上昇するだろうけど エピファ産駒が高額扱いになる利点
・厩舎が変わる
・騎手が変わる
・使い方が変わる
安繁殖牝馬だとどうしても無理に使いがちだしローテもおかしい
そこがシーザリオの血脈と合ってないんだよな >>92
逆逆、エピファニーみたいなのもたくさん出るよ
2歳見ればその類いが多い、今までは瞬発力だけの牝馬が新馬圧勝して騒がれたりしてたが今年は全然違う >>94
虚弱と気性難かな
能力あってどっちもクリアしている馬がいない 傾向の話ならむしろ早熟さが進行してるようにも見えるけど流石にこれだけ良い勝ち方してるの沢山いて全部枯れるってのは想像しにくいのは有るな >>102
じゃあなんでデアタクジャスカフェがいるんだって話だからなぁ
その数が3倍4倍になるだけなのは馬鹿でも分かる >>104
ノーザンガイジこと馬鹿神
ワッチョイスレでも我慢できずノコノコやってきたかw >>99
見る目無いなあ
エフフォーリアの馬体は良く見えたし、もうOPクラスの一口2頭持ってるぞ(エピファ産駒)
エフフォーリアは馬体良く見えたのに行かなかったのはマジで後悔してるわ >>109
何を意味不明なこと言ってんだこいつ。ジャパンカップもノーザンに勝たれて顔真っ赤ってか?w >>107
ちゃんと見てる?
OP馬6頭いるってことは叩いて良くなってんだよ、今まではそれが少なかったんよ
傾向が全然違う >>108
そもそもデアリングタクトなんて3歳から成長してないだろ デアタクもF4も怪我したんだから
成長力うんぬん言ってる奴って的外れのアホだろ >>111
枯れてないのは指数見れば簡単に分かる
元が強い馬がそれ以上強くならないのを成長してないは仕方ない エピ産の走ってる馬の厩舎も一流じゃないところの多いからな
高額馬がそういうとこに入ることでまた変わってくるかもしれない >>112
黙ってればいいのに顔真っ赤になって自分から答え合わせするから頭弱いね
俺エスパーの才能ある? カプチーノは皐月のエフフォーみたいな手応えだったな
ここじゃ格が違ったか 芝中長距離路線メインで活躍してる種牡馬でここまで早熟、早枯れって傾向が出る種牡馬なんて今までいなかったからエピファがどうなっていくのか興味深い 傾向の話なら数頭のサンプルより全体を見るべきだと思うからねぇ
4歳5歳がこれだけ勝ててないのは特性が出てるという判断をせざるを得ない
1年だけならたまたまかもしれんが、2年続くと結構怪しいと思うよ >>122
短距離で海外種牡馬ならウッドマンがいるな ジャスティンカフェやイズジョーノキセキ、アリストテレスも若駒の時から成長はしている
正直、牧場や厩舎の使い方さえその馬に合うなら引退まで成績は残せていくだろう
問題なのは素質は高いけど脆いシーザリオの血だと思うね >>120
だから何を意味不明なこと言ってんだ?ジャパンカップそこお前が憎いノーザンに勝たれて顔真っ赤なんだなwwww 中山は4コーナーで外回ったら死亡馬場かな?
ブラストウェーブはいくらなんでも外回しすぎだったろ 皐月賞同じタイムで走れば勝ち負けになる時計だろ来年の主役だよこれは >>128
ミヤビやビタークラッセの脚みても
かなりトラックバイアスはあったね >>122
ちゃんと見れば枯れてないからなぁ
ノルカソルカも5歳秋で最高指数だしエフフォーも5歳しっかり走らせてほしい >>129
馬鹿はノーザンの預託だって知らないみたいだな
馬鹿だからwスタッドブックで調べることすらできない
馬鹿だからw >>124
古馬で稼げないのは層が薄いから
馬鹿はこれが分からない >>126
他の種牡馬の産駒と比べてどれだけ成長出来るかって話だからエピファ産駒が2歳時よりちょっとだけ成長してても他がもっと成長してたら逆転されて成長の差が出たって事にはなるからな ドルチェモアとフリームファクシは成長力あるルーラーがこの時期からかなり高い素質見せて今後が楽しみ >>136
4歳5歳の比較
キズナは134頭勝ち上がっていて古馬戦94勝
エピファは102頭勝ち上がっていて古馬戦37勝
言うほど層の問題だと思えないけど >>138
成長に関して言えば古馬戦線は馬なり成長で十分なんだよな
育成方針やローテが噛み合えばジャスティンカフェ、デアリングタクト、イズジョーノキセキとかのような長続き出来る馬も可能だし種付料低い時代より明らかに待遇は改善される
シーザリオの血を考えたら効果はでかいと思うね カプチーノ血統がやべえな
ボリクリにブライアンズタイムのロベルトクロスとか、破壊力やばすぎ エピファの大物がトップクラスの厩舎ってミッキーカプチーノが初か >>140
弱い馬しか勝ち上がらなかったから稼げてないんよ
今期の2歳は勝ち上がってから稼いでる馬が多いから違う 早熟でも晩生でもどうでもいいわ
こういうゾクゾクさせてくれる馬を毎年出してくるエピファ最高や >>143
中内田のチャンスザがどうなってくかも見ものだな >>145
その言い訳は苦しいかな
今年の2歳だけ強いから大丈夫ってのは傾向でもなんでもないし >>148
言い訳って何が?
基地でもない俺が客観的に見て普通にそうだからな
そもそも傾向が変わってるのを無視しちゃあかん エピファだとコーパスクリスティあれマイルもたんのかなあれも強い エピファ2歳は傾向が変わっているという傾向を確信するのに
3〜5歳の傾向には目を瞑るのは少し都合が良すぎるというか >>151
あれも馬体増やして良化してたな
モリアーナ、ウインオーディン、サンティテソーロも叩いて上げたし違うなやっぱ そもそも2歳で強かったのも全部駄目になってるんだけどねw >>152
最新の個体見るのが普通じゃね?
エピファが嫌いなやつはたまたま今年だけいいって思ってりゃいいよ >>157
今年は叩いて良くなってく馬が多いのは間違いないからね
そういう馬がたくさんいて稼げなかったら納得するな エピファ2歳世代でヴィエンヌって芦毛の牝馬も化物くさい まあ傾向の話なら2歳で強かったのも古馬で走ってないじゃんってなるよな >>154
叩いて上がったわけじゃなくて元から強いんだろ
2戦目にパフォーマンスを落とさなかっただけ
250万世代でここまで勝ちまくるのはすごいねで良いじゃん イズジョーノキセキみるとサンデークロスの有無が
早熟か晩成かにかなり影響してそう しかし手塚が春頃にやたら吹いてたモーリス産駒のフロムナウオン
酷い落ちぶれようだな レーンやべえうまい!
前の馬どう捌く?とおもったら
スピード乗ってて膨らむのを待ってたんだな >>164
モーリス産駒なんだから今はこれで当たり前 春天は放馬しながらタイトルホルダー抜きそうだったからな ステイヤーズS35分からと思ったら25分からだったのかよ
見逃した >>164
あの人はただのミーハーで馬を見る目があるとは思わない ステイヤーSは同じようなメンバーでどんぐりの背比べになってるな ホワイトマズルみたいな種牡馬になっとるオルフェーヴル フロムナウオンはモーリスの超大型馬なのに2歳のうちに使いすぎると素質が開花する前に走らなくなりそう >>179
ジェラルディーナはぜんぜん身体が出来てない2歳の頃から結構使われてたけど大成したで
モーリス産駒、案外と使っていって良くなるタイプなのかもな モーリスは走りも成長も一本調子ってイメージだな
育成段階でも評価高いやつはそこそこ走るしそこそこ止まり オルフェこんだけ重賞率高くて350万はお買い得すぎ >>181
タイソウみたいに故障するのもいるし
それはもう馬によるとしか >>176
ヤングローゼスとか追い切りでは凄いのにレースでは全く走らないタイプの馬は初めてとか言ってるしな
キムテツ、宮田と同じくただの餌やり >>183
メロレみたいなのが産まれるからしゃーない >>183
芝ダートバランス良くてG1もワンチャンあるから夢があるよね >>183
気性と馬格のダブルパンチがあるから何が出るか本当にわからないのが困る >>185
ヤングローゼスいたなあそんな馬w
あっという間に消えた オルフェはアベレージ低いのと当たりがどこに入ってるのか予想出来ないのが良くないな >>183
オーナーブリーダーならいいんだろうけどな
生産だけの牧場だったら売るのが大変そう >>164
成長力のあるモーリスだし4歳末くらいには2勝クラス勝てるくらいまでは伸びるだろ 5着までオルフェゴルシワークホースオルフェオルフェ
偏りすぎて面白いな マジでやべーなソーヴァリアント
前走心房細動とは思えない ソーヴァリアントは天皇賞秋ジャパンカップ共に勝てるチャンスあったのに本当に勿体ない リオンディーズより安いって考えたらかなり優秀な種牡馬成績 今日の展開、手応えなら突き抜けるのかと思ったけど逃げ馬以外はそんなに厳しい流れでもなかったのかな 当たりを引ければG1級
そうでないなら何も見どころなく未勝利 2022年産駒重賞勝利数だとオルフェーヴルは
中央5勝、地方8勝、海外1勝だから
普通に優秀だよな >>211
かしわ記念、南部杯鼻差2着、エリ女2着とG1も可能性感じるし頑張ってるわ オルフェは高値になる馬がその評価通り活躍するだけで今のアベレージでももっと人気出ると思う 日本史上最強馬のオルフェがここまで冷遇されてるのがおかしな話なんだよな
本当に大物を出せる可能性あるのは最強のオルフェで
キズナやシルステなんぞ小物を優遇してるのはアホの極み 無事デビューできたとしてもそこから適正見つけるのが大変だから調教師の腕も問われる 2頭ともオルフェ産駒ってだけじゃなくて社台ファーム産か
やっぱ最近だいぶ復権してる印象だな オルフェはクラシック勝てて少し勝ち上がり率が悪いモーリスと考えると全然ありだけど産駒が出てこないことには一般人には手出しできないのがな
生産側が活かしきれてなく活かせば跳ねる気がするから勿体無い 今年は2歳戦も3歳戦も古馬戦も社台復調したな
明日のチャンピオンズカップでクラウンプライド連対したら本物だな オルフェのクラシック馬って初年度だけじゃね
カナロアと同じようなもん ミッキーハーモニー中山の短距離重賞なら好走できそうな馬だな キタサン産駒ってほんとキレ味が半端ない
短距離だもんなあ キタサンは馬格いいのバカスカ出すからそこもいいんだろうな でも下手に足元弱い繁殖につけるとピエドラデルーナみたいに足元弱くてバカでかいのが生まれかねないのは危険だな 初年度産は怪我も多かったからな
イクイノックスもアレだし ステイヤーズでも1番人気のディープ飛ぶし
コスパ最悪の種牡馬だからなディープって
馬の価格に対する賞金回収率は最悪だと思う、調べてないけど キタサンブラック産駒はスタミナが全体的にないね牝馬なんてほとんど短距離走ってるスタミナのあるステゴ系みたいに牝馬でも長距離走るスタミナがない もっと良い名をつけんとカップチーノは。
ホープフルどころか、2歳で皐月賞も十分な時計。ちょっとレベルが違うね。 キタサンはノーザン良血肌率高いから
必然的にキレ足マイラータイプ多くなる
ディープもキレ足じゃないけど産駒は高速馬場キレ足多かったのと同じ
牝馬のほうが遺伝的に重要なんだよ >>232
そりゃ産駒全体で、距離延長すると数字をガクンと落とす傾向だしな ミッキーである時点で馬名はどうしようもないのでカプチーノはまだマシと考えよう >>236
ミッキーレタスみたいなシゲル馬もどきも居るし ミッキーチョサクケンだったらアイドルになれたのに勿体ない ミッキーカプチーノの馬名がクソなのは確かだが
批判するなら代替え案を示さないとな(笑) モーリス産駒の勝ちレース平均距離
1,711.1m
キタサンブラック産駒の勝ちレース平均距離
1,768.6m
キズナ産駒の勝ちレース平均距離
1,752.4m 散々ここで早熟扱いされてるシルステも成長力
ない事はないんじゃね。バトルボーンも結構
強そうだったし カプチーノは予想通りホープフルか
この世代で重賞勝ちまくるだろな >>233
ダノックスのダノンと嫁の野田みづきのミッキーは冠名の下に難しい名前付けないね >>245
種付料安い馬たちは使い方が荒いから繊細に出る馬程歯車が狂いやすい
エピファにしてもシルステにしても母系からくる体質不安があったしな エピファて250万だったんだよなぁ
そりゃいくらでも良くなるし傾向も変わるわ エピファ250万をもっと生かしたかった牧場は多そう。エピファとモーリスで迷ってモーリスにしたとことか。 オルフェはこれで今年の重賞賞金が海外分も含めて10億円突破
ダート走るのと晩成で高齢でも粘るから総合AEIもジリジリ改善中で今週分なしで今1.70
国内賞金106億円以外に海外賞金4億円あって海外もいけるし、障害も行けそう
重賞勝率10%近く、重賞馬率3%以上
キレより持続力タイプとは言え、
ダービー、JC2着、オークス、NHKマイル3着と府中も勝負にならんこともない 牡馬のラッキーを出せるか
ヴァリアントは速い脚あるし可能性を感じる エピファ高額にして中小牧場付けにくくしたのは正解だな
中小牧場にクラシック持って行かれたら社台もたまらんしな
250万はボーナスタイムだったな 逆に現役時代チートキレ脚持ってたオルフェなのに
産駒は持続タイプなのはキレ脚良血率低くて日高繁殖多いから オルフェか初期に種牡馬失敗を確定したのが
今の6歳世代の2歳の頃の成績で
世代148頭で賞金2億円、世代の総合AEI0.92でこりゃアカンと敬遠された
6歳になった今、世代リーディング3位、賞金32億円、重賞馬7頭、世代総合AEI1.66
マルシュの海外賞金2億円弱も計算すると世代総合AEI1.8くらいはある
ステイゴールドなんだからじっくり育てれば保留重賞馬ポンポンだせるのに、
早漏しすぎたな >>257
オルフェ6歳世代は12/2時点で2170万円/頭でAEI1.63
つまりその世代は約1330万円でAEI1.00
BCディスタフの1着賞金が104万ドル、今のレートで約1億4200万円程度、148頭で割ると1頭あたり約89万円
それを足すと2259万円/頭となるからAEIは1.70くらいになる
残念ながら1.8までは行かない マルシュの海外賞金はサウジ分もあるのでトータル164万ドル
今日重賞で6歳が7000万円くらい稼いだようなので
為替110円計算で6歳世代の賞金2.5億円くらい加算されるとしてみた
世代別総合リーディングからすると
12/2時点でオルフェ6歳世代の総合AEI1.66
種牡馬別成績と数字違うのはこっちは障害賞金がカウントされるところ
6歳の賞金33.6億円に2.5億円加算すると世代別成績はAEI1.78くらいになる計算
鳴かず飛ばずの2歳のころは大失敗世代かと思われたが重賞馬7頭目、AEIも小失敗程度までには取り戻した >>253
とりあえず、千代田牧場はウハウハ。繁殖低くても一発あるから、社台としては、もうあまり付けさせたくないわな やはりオルフェーヴルのようなのが強い馬を出せるし血も残るんだよな
そもそも種牡馬ステゴが安定性とは遠い存在だったんだから当然か ミヤビは新潟が入り1000m67秒とかいうクソレースだったけど
ラップ良かったから悪くないじゃねと思ってたら案外強かったな
雅はモリアーナいるから降ろせばクラシック枠はいれそう 何かオルフェ程度じゃ大当たりの超大物でも重賞が限界みたいな評価の人多いんだな オルフェはCPI高いだけの高齢牝馬ばかりつけられて可哀相だったな
改善されてようやく結果が出始めたな ラッキーライラックとエポカドーロ以上の馬出てないやん 今年はダート配合メインだし芝狙うのは来年度になりそうだ >>65
とりあえずディープと比べたいなら
ダービー7勝 牝馬三冠 牡馬無敗の三冠
英国 フランスで牡馬牝馬クラシック制覇とかしてるからだな
エピが後何年種牡馬やるかしれんが、もう時間無いぞw >>270
スタート位置がはるか後方のやつから逃げ切って勝ち誇ってもね
結局は後継次第だからコントレイルが爆発したりエピ側が続かなきゃ突き放す一方だけど エピファを冷遇してた勝己の見る目のなさときたらもう... エピファは今でも古馬クソの弱点がキツすぎるが、
クラシック狙いの早熟血統、早熟育成増えたらさらに加速しそう >>275
クラシックの代名詞、ダービー勝つのはいつになるやらw
ディープは既にダービー7勝
あと、何年種牡馬が出来るのか? 来年からダービー全勝しないとディープに追いつけないなw 異次元繁殖による産駒成績が自慢のディープ基地
完全上位互換のエピファに嫉妬イライラw ドヤってディープが自分の物かのように話すやつに構わんでええよ ディープ基地→自分をディープだと思いこむ
ノーザン基地→自分をノーザン関係者だと思い込む
無職のくせに入れ込み異常なんだよな糖質って >>280
ワールドカップも楽しめない馬鹿だな
友達も居ないのが判るw まさに勝ち馬に乗るってやつなのかね
ワールドカップも初戦勝った途端にそういうの湧いてきたよな 自分と1ミリも関係ないことを何故か自分の手柄のように自慢してマウント取りたいだけだからなコイツ
勝ち馬に乗ってる俺すごいと思い込んでる精神異常者 >>268
そもそもサンデーひ孫でラッキー以上の馬はいない
イクイノックスがこれから超えてくるかもそれない あれディープ孫でクラシック勝ち馬いたっけ?
毎年洋梨やんけ ディープをキレだけだのクラシックだけだの喚いてたのが今逆の事言ってディープ系下げてるのってどんな気持ちなんだろうな スピードとパワー皆無で
コンクリ舗装と八百長ドスローからのキレだけ勝負で水増しされた成績なのに
終わりの瞬発力無くなったら
早熟性と仕上り早いのと走るのに前向きな気性以外長所無いじゃん 歪んでたのはメジロだの早田だのシンボリだので正しかったのが社台だから ディープ系はコントに掛けるしかない
キズナは繁殖上がっても地味キャラだろな ディープは現状、コントレイルだけ。シャフリヤールもありがちな種牡馬になるだろう。社台に入ろうがね。
キタサンはディープ系ではないのであしからず。
サンデー系ならそのとうりだが、どこからディープ系と出てくるのか聞いてみたいが、恐らく碌でもないことなんだろうな。 ディープ後継なら欧州で凄い
サクソンウォリアー が初年度から
4連勝でBC制覇 オブライエン がフランスダービー制覇宣言のヴィクトリアは早くも種牡馬決定
他にもG1連帯 重賞勝ちも出てる
他にもロダンが英国でG1圧勝 英国ダービー1番人気
こちらま種牡馬決定
来年デビューのスタディは間違いなくディープ産駒で1番の良血馬で今年の凱旋門賞馬からラブコールされるほど人気 日本の生産者には海外とか関係無く刺さってるからディープ系種牡馬増えまくってるし産駒も増えまくってし待遇も上がり続けてるんだよ >>280
ノーザンアンチ→日高が勝つことによって負け犬の自分がまるで大企業の奴らに勝ったような錯覚を起こす
も追加しとけよ日高基地のおっさん ディープのダービー馬ってそんないたんだ、って印象
どいつも早枯れすぎるから後継が育たないんだろうな ディープ産駒は完成品つまり一代交配種
食べた後の種植えても育ちが微妙なやつ >>303
こういう基地だアンチだと対立煽る奴が一番の癌だよなw ミッキーカプチーノ代替え案
牝系に着目すると4代母はアメリカにレース名になってるくらいの偉大な繁殖牝馬Great Lady M
これが誰を指すのかは定かではないが例えばメアリー1世(ブラッディマリー)だとすれば祖母のロイヤルペルラと繋がる
ペルラはスペイン語で真珠のことでメアリー1世は世界一有名な真珠ラペレグリーナを所有しており、また幼少時「The Greatest Pearl in the Kingdom(王国で最も素晴らしい真珠)」と呼ばれたからだ
牝馬ならラペレグリーナで決まりだろうが牡馬だからちょっと考えもの
さて、メアリー1世の世はちょうどシェイクスピアの生きた時代に近い、メアリー1世の父親のヘンリー8世を題材に戯曲を書いてるくらいだ
ヘンリー8世の原題オールイズトゥルーはリオンディーズの子供に既に使われてるのでここはストレートに
「ヘンリーザエイトス」
ではいかがだろうか >>276
ディープ基地臭すぎ🤢
加齢臭がぷんぷんする >>298
古馬G1勝ちは、圧倒的にディープ系が多いが? >>310
なに?ヨークシャーオークスとイスパーン賞だけだよね?w >>309
ディープ系じゃなくディープ産駒だろ
まるでディープ産駒種牡馬が古馬G1ばんばん勝っているような印象を作るな テーオーケインズは短距離のスピードがなくて種牡馬需要が低そうだからしばらく現役やりそう ハービンジャーも走るよな
この馬基準にしたらボッタクリ種牡馬沢山いるよな ジャスティンボルトはミッキーカプチーノ脅かす馬ではなさそうだな ジャスティンボルトはセレクトで2億円か
三木は金をドブに捨てたな 完璧なレース運びから直線全く伸びなかったな
ハービンのキレに屈するディープ産駒のメズマライジングも駄目そう 戸崎の馬の方が見どころあったな中山は
ハービン×ディープは仕上がり早いからいい感じだな
プレサージュリフトみたいに伸びしろは少ないけど ジャスティファイ産駒はダートやな
何で芝つかったの? ヴァンビスタくっそ弱いやん
よくこれで入厩させろとか言えたな ワイズメアリーはやっぱ気性が心配
ゲートで隣に威嚇するわでよくスタートでたよ パンドラはカナロアで結果出てないからモーリスとかエピファつけて欲しいわ ここで走らないと言われてた母父ディープ普通に走るわ、来年にはBMSリーディング1位になるかもな、セールでも人気になるだろうな、このスレほんと逆神だよな、おもしろ過ぎるww ワイズメアリーなんでこんなに名前に見覚えあるのか…
と思ったらキタサン母父ディープの超絶血統で注目してたからか カナロア3年連続でつけて次レイデオロ
普通にミスプロ系と相性悪いんだろ
無駄な4年間になりそうだ >>338
ゴールデンサッシュの牝系だからソイツら付けると気性が心配だけど >>342
テースト持ちだからエピファにはもってこいだな アヴェンチュラの仔も全然走らんねぇ
わざわざこの世代でクラシック狙いでカナロアつけたんだろうけど >>343
そーいう事だな
あと3年もしたらサンデー並の良繁殖牝馬群になるのは普通に考えれば誰でも解るわ それにしてもカナロアはディープ級の繁殖用意して貰って2年連続大コケ、ノーザン不調の最大の戦犯だな、逆にカナロアの様な凡慮種牡馬に注力してくれて他の牧場にチャンスが回ってきたから、カナロア様々だな 母父ディープは普通にBMS断トツ1位にならなきゃ駄目な立場だよ >>349
リーディングサイアーがBMS1位とかアホなのかな >>351
いや、時間はかかるけどならなきゃ、それくらいの種牡馬でしょ バゴはコスパ最高やな
これが100万なのに高い金払って雑魚ディープ種牡馬つける奴アホすぎる >>350
事実しか明記してないんだが、具体的にどこがどの様に香ばしいんだよw >>356
ディープ級の繁殖と大コケが事実なのがよくわからん >>355
そのゴミに勝利数、賞金、AEI、勝馬率すべて負けてる粗大ごみ達にも言ってやれよw >>358
めんどくさなんでそんなことしなきゃなん? >>357
なんだそれw
ハンパに絡んでくんなよ、ほんと香ばしいやつだなw >>355
ディープは異次元繁殖のおかげで母親の能力だけで走れたけど
その子供は成績微妙でそこそこの繁殖しか貰えてないからな >>362
別に>>348を擁護するわけじゃないが現時点でカナロアのズッコケは事実だろ
現2歳、1歳はかなりの繁殖集めた世代だったわけで >>362
カナロアのCPIが上がっててAEIが下がってるのすら知らないのかよw
それが何を意味するかは能無しのお前でも解るだろw >>360
揚げ足取りするとこ見つけたのねw
良かったなぁww >>370
ミッキースワローがやってるちなみに散々馬鹿にされてるエポカより種付け数圧倒的に少ない >>339
母父ディープで強いのいる?ジェラルティーナぐらいしかおらんやろ >>365
自分で調べたら
誰が見ても豪華と感じると思う
細かい数値は知らんけど >>370
おまえ能無しのくせにスカしまですんのかよ、やるなw
もう付き合ってられんから逃亡してやるなww
負けましたw >>349
サンデーでも、BMS2位浮上はサンデー死後
種牡馬リーディング BMS2位は種牡馬として最高の数値 >>378
俺の知ってる限りではサンデーBMS断トツ1位にはなってるけど…
なんか見てる情報が違うのかな?ごめん
サンデーでも10年かかってるのは知ってるよ カナロアもサンデー孫種牡馬もサンデー成分が足りない
クロスがあればそれでいいかは謎
実態としてはエピファとキタサンが芝で特徴出てる
カナロアですら謎に切れる馬出したシーザリオ(アーモンドアイは母父サンデー)の成功要因、母父が日本血統だけど現代的には異系で余白あり父系尊重のキタサン、が個人的に次の安いが当たる種牡馬を選ぶヒントにする ルーラーシップはピーク超えた感はあるがサンデー無しで芝馬だせる貴重な種牡馬
ハービンもそんな感じ
キレと最高速度がないからダートと繋とか筋肉的に向いてるからダートの区別はつけたほうが良い 昨日は芝の中距離、長距離勝つし先月はダート勝つなんだよこの種牡馬 高速馬場も重ロンシャンもダートも走れる日本最強馬にてオールラウンダーオルフェ
良の芝専ドープとは格が違う >>349
だよね
地球史上最高繁殖群宛がわれたのに
母父としてこの平凡な成績わヤバい ジャスタは社台産駒多いし
本来ならこれくらい勝ってもなんら不思議じゃない繁殖レベル ノーザンは完全に見限ったけど社台は今年でもジャスタウェイそれなりにつけてるんだよな >>351>>352アホはお前らだ
頭数と牝馬の質考えたらわかるだろw >>416
今回ドーブネは古馬含めてトップハンデだから結構強い
重賞でもやっていけそうな感じ クラウンプライドは本物だな
地方ダートも府中ダートも両方いけてる 父キンカメ
母父キンカメ
母父キンカメ
ダートのいつもの奴や キンカメ✕スペシャルウィークは合うんだよなあ
サートゥルナーリアも楽しみやな ジュンライトボルトは曽祖母がエアグルーヴか
良血だし種牡馬入り間違いないな
血統的に芝馬も出すかもしれん 改めて見るとジュンライト1頭だけ
凄い脚で突っ込んで来てるなw
DWC行きかな? エアグル牝系でキンカメならドゥラメンテ産駒がダート走ってるしな
下地はあったか ダートでもいいからスペが繋がってほしい
クラウンプライドどこかでG1勝ってくれ ダートは母父スペシャルウィーク結構走ってるし、リーチザクラウンもクラウンプライド出したしスペシャルウィークってダート種牡馬だったか
ゴルトブリッツが生きていたら種牡馬としてかなり活躍出来たかもなあ クラウンプライドは馬体が芝っぽいし芝でスピード開花とかの前評判だったらしいし
もし国内ダートやり尽くしたら芝挑戦もあるかもね 種牡馬晩年になってキンカメはダートに寄ってきて
ディープは長距離に寄ってきた
種牡馬が高齢になると産駒はキレよりジリ足タイプが増える説を推したい
ディープキンカメに限らずこう言う傾向はある ギャラクシーも母父スペシャルウィークか
ゴルトブリッツが亡くなったの凄く残念だったんだよなあ
子供が見たかったわ キズナに限らずディープ子種牡馬は本当に底力ないよなあ
キレなし底力なしが全てのディープ子種牡馬の産駒で共通してるのは何でなんだろうな 父キンカメもまだまだやれるな
それにしても石川までG1勝つとは >>432
むしろスローでぶっちぎって名を上げた馬やんけ
何があったんだよ何が 母父スペやっぱりスゲえな
本当ブラッドスポーツだわ エアグルの牝系にキンカメ直仔か
ドゥラと似たような血統構成だから面白いよな
これならドゥラ牝馬ともつけられるし キズナダートでも上でやれるのちょこちょこ出てきたな >>449
ディープ孫種牡馬はよくやってると思うよ
そもそもディープもだけど、ライバルのキタサン、モーリス、カナロア、オルフェ、ジャスタ、エピファ、ドゥラとか他の馬達は最強馬論争に上がるような馬達でディープ孫は現役時代全然そのレベルではない
そういう馬達相手にg1レベルで底力で負けるのは当たり前の事
むしろ能力の割にはやれてると思う >>458
種牡馬は血だからな
サンデー直系なんてみんな活躍してるってレベルで活躍する位だし 芝はディープインパクト
ダートはゴールドアリュール
この巨頭が消えてレベルダウンしてるな競馬 スピードない馬は勝てないからな、ダートにしろ芝にしろ
勝てないのは条件が悪いんじゃない
要は相対的にノロマなんだよ >>379
サンデー
死後ようやくBMS2位
リーディング陥落の後、ようやくBMS1位だよ
リーディング BMS共に一位とか有り得ないのもわからない頭なのかw >>466
今週4勝(重賞2勝)だな
リーディング10位復帰かもね >>467
2007年種牡馬リーディング 1位サンデーサイレンス
2007年BMSリーディング 1位サンデーサイレンス
何故すぐ嘘を吐いてしまうのか BMSでリーディングってことはそれに付けている自分以外の種牡馬が沢山勝っているということ >>458
競争実績も能力も足りない割には社台がそれなりの繁殖与えてるんだから
それで結果出せないのは情けなさすぎる
2000頭以上産駒いてG1馬たった3頭、日高生まれはアカイイトだけって >>467
SSは2006年、2007年の2年間種牡馬リーディングかつBMSリーディングなんだけど?
ディープインパクトには並ぶのももう無理な記録の一つだから捏造したいのわかるけど 因みにノーザンテーストも1992年に種牡馬とBMSリーディング両方1位を取ってる
有り得ないとか言いながら結構前例があるな >>473
2006年は中央だけで総合は2位だけどな >>462
ダートはルヴァンスレーヴ、クリソベリルが立て直す 種牡馬としてリーディングサイアー
父系はだらしなくても?まだBMSならってか
いよいよ涙を誘うよね 散々な週末だったんでしょ
でもこのスレでは勝ち誇りたい、ダメだねえ 北米牝系に社台種牡馬のキタサン、北米牝系に母父ドクターデヴィアスのグレーターロンドン、
欧州牝系に北米系と欧州系を交互にって感じのシルバーステートとかが成功コースに乗ってるのは面白いな
まあSS×ハーヘア全兄弟牡系の非主流血統な分、一度つまずくと厳しいが サトダイ・サトジェネはどうなるかね
これでサトジェネが成功コースに乗ってもそれはそれで面白いけど
コントレイルはディープ後継としては割りとド主流だからなあ……どうなるか >>480
あそこまでメリケンダートで固めたら芝の中長距離はちょっと怪しくなるな カンティーユの時計は逃げてメインより早かったのか
来年楽しみな馬だな
鼻出血が癖にならないといいね リーディング種牡馬が相手にしてる繁殖牝馬がほとんど外国馬で
母父リーディングに全然影響与えないからね
だからリーディング取ってるからって母父リーディングには不利にならないんだわ >>482
まあ幸いダートもJRAが直接やりはしないけど本格的に手入れるみたいだし
ダートで生き残ることができれば……全滅しても面白いけど
あんだけ良繁殖回してもらってるんだ、どうせ牝系では生き残るだろう 今年のFSははっきりマイル狙いの馬ばかりくさいな登録見てると ダート種牡馬オルフェ、今週芝で1.6億円加算してまう
3600mステイヤーズS 1-4-5着 3:46.3
2000mチャレンジC 1着 1:57.5
1400m2勝クラス 1着 1:21.1
1200m3勝クラス 1着 1:07.8
1200mOP 2着 1:08.1 >>467
息を吐くように嘘をつくディープ信者(笑) ダートダート言ってたら芝重賞2勝、ステイヤーズSに価値がないと言えば短距離2勝
本当に適正幅の広さは素晴らしい
それだけに傾向が掴めず馬にあったレース、仕上げ方を見つけるまでに時間食うのが難点だが 馬体ガチャだからこれ以上高く出来へん
ステゴ系は怖いわ 別に馬格なくて420kgぐらいの牝馬でもいいから凱旋門賞勝ってくれればそれでいい 輸送しただけでヤバそうだな
やっぱり何も考えてないわ ライラックみたいに小さくでも走れる馬は出てくるからな
ステゴ系で結果残してる繁殖をなるべく回すのがいいだろう 初年度以降のオルフェはG2まで
G1になると違うことごとく種牡馬の馬が勝たれてる オルフェは来年が重要だろ
牡馬四天王(仮)のソーヴァリアント、オーソリティ、シルヴァーソニック、ウシュバテソーロがどこまでやるかよ >>497
レベル落ちただなんだはどうした?
競馬は相対比較、まだ分かってないんだな?
勝ち負けでガタガタ言うくせに勝たれるとレベルが落ちたw悔しいのは分かるが、いやわかりすぎる >>500
物差しが違う以上レベル議論は無意味
小学生けらやり直せ >>462
安心しろ
芝はタイトルホルダー、エフフォーリア
ダートはクリソベリル、ルヴァンスレーヴ
がやるから 寧ろ一強または寡占の方がレベルが高くなる論理が分からん
誰か説明しろ、聞いてやるから ディープ産駒が消えて確実に平均レベルは落ちるだろな
レーティングの頂点がジャスタリスグラオルフェエピファアーモンドだから本当の上澄みには影響しないかもしれんが 頭悪いな、やっぱり感覚的、感情的にしか考えられない ディープ産駒とかそもそもクラシックばっかじゃん古馬になって通用してるのほぼいない 競争原理が働かないから一強または寡占はダメ
社台一強を嘆いてる?お前らならわかるだろうに というか現時点ではディープ産駒バリバリだからな
来年以降ならまだわかるけど
現時点で落ちてるなら繁殖独占してるディープの責任が大きい じゃあ普通にドバイ、香港、豪州勝ちまくってるから変わらんな 海外実績はディープ産だな
海外となると古馬での完成度の話になるから
古馬強いカナロア、オルフェは海外でも走る傾向
他はこれからだが、エピファネイアみたいなのはどうしようもない気がする
これから先はクラシック目指して今まで以上に無理使いされるようになる >>509
古馬の成績もディープが圧倒的やろ
君こそ感覚だけやんけ ディープ産駒はもう走って来れないのにまだいうか
悔しいのはわかるけどさ トータル評価的に日本はオルフェ引退以降落ち続けてるだろ
オルフェ含めあそこらへんが日本競馬のピークだし
あの時点では日経新聞にデカデカと日本競馬の飛躍とか一面に書かれる位だった
全体の海外成績もそうだが凱旋門での惨敗具合がイメージ悪いわな 未来より過去に縋ってれは安全だからな
だからレベルが落ちつだなんだ言うんだろな
物凄く悔しいのはわかるけどな
しまいにはBMSがどうとかは笑った >>515
なんで?
各年ディープ産駒古馬混合勝利
11年1勝
12年1勝
13年3勝
14年3勝
15年1勝
16年3勝
17年1勝
18年1勝
19年2勝
20年4勝
21年6勝
22年1勝
古馬成績とか20、21年はグランがおったからカモフラ出来るかもしれんけど他の年古馬成績かなり酷いぞ 相対評価と言いながら全体がレベルダウンしてると言ったら発狂するのは何?
相対評価なら全体のレベルなんか気にする必要ねーやろ お前らその内、散々バカにしてた懐古厨になるよ
今からこのザマだもん、考えるまでもない >>519
他にそんなに毎年古馬G1コンスタントに勝ってる種牡馬おんのかよ 海外成績ってドバイ香港と稼ぎやすいところで稼ぐのが上手くなったのと輸送や調整ノウハウがあるよ
あと馬主の寡占度も重要、有力馬がファンドに集中すると使い分けの動機が強くなるがバラけるとそもそも遠征しなくなる
つまりノーザン一強体制の産物でもあり肝心な欧州主要路線のG1成績はどうだったのか >>520
勝てなくなったのはディープ産駒がいなくなったからだ!
レベルダウンを隠れ蓑にしてよく言うよってな 比較としてカナロア
18年1勝
19年1勝
20年3勝
21年1勝
22年0勝
なんで日本が誇る大種牡馬なのにカナロアと古馬成績変わらんの? 意図を見透かしてこっちは言ってんの
まだ分からんのか、幼稚だよな >>522
普通に考えてほかの種牡馬から考えれん繁殖与えられておいて古馬あまり勝てないのおかしいと思わんの?仮にオルフェがディープ繁殖与えられまくって古馬ディープと同じくらいだったらゴミとか連呼するだろ? 言いたいことは種牡馬一強が崩れると活躍馬の保有もバラける可能性があり海外成績がレベルを図る指標としては適切ではなくなる可能性もあるということ 熱心な馬のアンチにはガチの気狂いしかいないのが良く分かる流れ >>519
牝馬抜いたらどうなるかはみたいな
牡馬でろくなの出せてないからの現状孫の成績だろうし 種牡馬戦国時代?になってレベルが落ちた
これは残念無念w >>529
オルフェが昨日重賞2勝したらディープ基地は褒めんでディープと比較してディープ以下ガーとか言って頭おかしいのはどっちか分かるだろ褒めんでアンチしかしないディープ基地も変わらん リーディングのスレが懐古厨に占領される未来
おーこわ 基地もアンチも馬に自分の承認欲求を託すのをやめろ、他人の所有物だぞ
経済的に余裕がある方は一口に出資をお願いします バカ神が混じってんだろ、いくら強がっても哀れみしか湧かない
ざまあねえわ >>530
牝馬限定?それとも牝馬の成績?牝馬の成績除いたら
11年1勝
12年0勝
13年1勝
14年2勝
15年0勝
16年2勝
17年1勝
18年0勝
19年1勝
20年1勝
21年2勝
22年0勝
20と21がかなり下がってるね >>537
牝馬抜いたら他の種牡馬も貧相なんだけど >>537
牝馬の成績抜いたらをみたかったからそれであってる
最上級繁殖集めてこれとか、そりゃ孫ショボいわなあ。少なくともキングカメハメハには負けてるだろ、これ ドープの競走馬を否定するのは分からなくはないけど
種牡馬成績を訳わからん理論展開してまで否定する?
別にキンカメより劣ってたらなんなんだ?
そもそも劣ってないから種付け料4000万だしな ディープの種牡馬成績すら否定したら今後最高級繁殖使ったカナロアとかエピファが地獄行きするだけなのにな まーた都合よく過去を使って論理構成してる
困る?のはお前らで生産者も馬主も何も気にしてないよ キチガイルールだと牝馬ノーカンでアーモンドアイ、デアリングタクトなんかも無しになるみたいだし 比較されるのは同時代で競う他種牡馬群
墓に入った馬なんか全く関係ない 3歳までのG1勝ちはノーカンってキチガイルールだとエフフォーリアもG1未勝利扱いになっちゃうのか >>543
種牡馬成績は否定出来ないけど
お前もじゃあカナロア、エピファとかいいだすからバカにされる
ドープの繁殖レベルがカナロア、エピファに与えられてるとでも?
1年単位でみてもとてもそんなレベルにないよ >>548
印象だけで語られてもな
カナロアとディープって最終的なCPI 似たような物になると思うよ ディープどうこうじゃなくてssのインブリードが基本になっていく以上平均が下がるのは当たり前のことアウトブリードの時代は終わった 繁殖を与えられるのは人間の価値観で期待されているから
つまり実力、それをやっかんでも仕方ないだろ
しかしもうその時代は終わったんだよ、前を向けよ >>549印象てw
ドープ基地のくせに逆にドープ舐め過ぎだろw ワッチョイあるから馬鹿神こないんだね、キンカメすごいな >>548
市場原理を分からないニートらしい言い掛かりw
ディープ並みに産駒が活躍すれば集まるよ
というかエピファの今年のなんてもうディープの晩年レベルの繁殖だよな >>552
繁殖の質を何で判断しているのか
そしてその基準が繁殖の質を見るのになぜ有効なのか
そしてその基準だとどんなデータになっているのかを示せば良いだけなんだからそうしないと 大体ディープが死んだ後に種付料2000万だの1800万だの他と比べて圧倒的高価格で繁殖集めたカナロア、エピファなんかは普通に考えりゃ単年比較なら国内断然トップの待遇でしょ 上げ底だって分かってて無理な論陣張ってんな
バカかコイツ >>554
今年のエピファがディープの晩年レベル?んなことないでしょ
ディープの晩年レベルは大多数が良血輸入繁殖だった
エピファも多少は輸入繁殖に付けてるけどまだまだ内国産牝馬相手のサンデークロスのほうが多いよ >>558
ディープ以外の種牡馬がその何付けても走る産駒出す設定の良血輸入繁殖使って駄馬量産するからカナロアのCPIがだんだんディープに近付いて行ってるんじゃねw マジで来年タイトルホルダーが天皇賞春に出ないならシルバーソニックはかなりチャンスあると思う
牧雄が頭おかしいこと言ってるしデアリングタクトみたいにタイトルホルダーも壊しそう
本当に岡田家はダメなんだなと思った ディープとかいう天国に行ってしまった馬は一旦置いとこ ディープインパクト(母重賞馬、兄弟重賞馬)
2017産 45頭
2018産 42頭
2019産 33頭
エピファネイア(母重賞馬、兄弟重賞馬)
2023産 71頭
※エピファネイアは不受胎を除く種付時点 なんでディープ否定できるかわからん好き嫌いは別だろうに ディープは凄い種牡馬だがダメなところも一杯あるのに認めようとしないからな 駄目な所が他と比べて極めて少ない種牡馬だからアホみたいな結果を出し続けたんだけどな ディープアンチは敗北続きだからな
壊れたラジオのようにお薬があ~しか言えない その薬がデカいんだろてか嫌われてるの自覚しろよディープ基地 アンチってディープが種牡馬入りした時薬が使えないから種牡馬では絶対失敗するとか喚いてたんだぜw
で今も変わらず薬薬喚いてる そのダメなところが極端に少ない筈のディープさんの直系は悲惨な成績で
キンカメに完全に差をつけられてるのは何故なのですかね キズナより優れた数字残してるキンカメ系種牡馬なんてほぼいないだろ
それこそ待遇差とか数の差でなんとかしてるだけで キンカメの大物が牡馬ばかりなのが差が出る原因
ジェンティルとグランが牡馬だったら今頃ディープ孫の天下だった ディープの孫もまともなのは牝馬ばかり
さすがのノーザン様も性別まではいかんともしがたい キンカメ系の種牡馬で今リーディングベスト10にいるのってカナロア、ドゥラ、ルーラーの3頭
カナロアはここ何年かガチで待遇の良さだけでリーディング上位に来てる中身スカスカ微妙種牡馬だしドゥラは死んでるしルーラーなんて特に触れる必要も無いだろうし何で今後が安泰って設定になってるのか良く分からんな
サートゥルとかレイデオロがいるからって事ならキズナでもコントレイルでもシャフリヤールでもいる事になるし 圧倒的な差スレでキタサンブラックの話でダンマリしたウンコじゃんこいつ なんでキタサンが出てくるのか分からんのだが
この2週間でグランヴィノス、ジャスティンボルトが一気にメッキ剥がれちゃってるじゃん
シュバルツガイストも絶望的ぽいし >>558
海外GI勝ち繁殖が半分近くとかキチガイ染てたよなディープ繁殖 もうキタサンの時代だよ2歳なんて話にならん
これから成長していくんだからさメッキもボッキもない
逆にコントレは疑っていいと思う、恐らく早熟育成の徹底で騙される俺ら。 2歳の結果なんて馬鹿馬鹿しい半年後に劣化なんてゴロゴロいるのになw
そんなにマウントとりたいのか?と思われるだけ >>571
あれだけ超絶レベルの繁殖与えてりゃロバでもそれなりの馬出るだろうよ
クスリだ何だ今更言う必要は無いが高く売るためだけに必死になってサイアーライン残すのに必死な馬産地が雑魚のディープ息子を手当たり次第に種牡馬入りさせているのがいい例だろ
ろくに後継残せないの薄々感じてるんじゃないの >>575
牝馬の最高峰もG11勝馬でしかも安田記念
この系統は終わってるよ ディープの結果は繁殖のおかげで、誰でも結果が出せるなら同様のサポートが見込めるコントレイルは成功したようなもんだな キンカメが1200万、キズナが1200万
これが今、比べる必要は無いけど中身が違いすぎる
如何にディープ、キンカメの死の影響がデカいかを示してるよね
種牡馬界だけ寧ろ水増し嵩上げバブル加速中 でもここ数年の世代トップの牡馬はすでに二歳で無敗とか重賞勝ちとかだからな
もう二歳の時点で結果出してないと話にならなくなってる >>586
確かに、そりゃ2歳戦やクラシックまでで無敗やレコードなんて言われれば成長力の無い馬でもタイトルとったことに満足した勘違いなバカ馬主が耄碌して凱旋門だなんて海外目指して惨敗するわな
成長力なんてあったもんじゃない
日本はカス馬製造し続ける運命なんだろうな
まぁ、ジャパンカップを海外馬から死守出来れば全体として御の字なのかもしれんがな >>588
1回現地で叩いてもダメ。もう結果出ている 前哨戦叩いて勝ち負け出来なかったら潔く本番は諦めて帰国する
全く目もないのに本番使って惨敗続き、欧州コンプが増えてるのはこのせい >>590
行くのもタダじゃねぇし取り消すのにも金が掛かるしダメ元でもそのまま行く気持ちは分かるな
ゲームじゃねぇんだから簡単に取り止めとかできんのよ >>592
何言ってんの
前哨戦惨敗してもそのまま凱旋門賞出れば良いだけ
途中帰国させたいならお前が金出してやれば良い 欧州コンプがバカみたいに増えてるからな
やり方だろ >>525
カナロアいよいよG1勝ちゼロかぁ
2000万世代 前代未聞の失敗だなぁ >>585
キズナは来年から本番と言われてる世代でも600万世代
今の谷間世代と比べても意味ないよ 来年からの
キズナ600万世代
カナロア2000万世代
コレでカナロア負けたら終わるレベルだな オルフェ、リーディングベスト10返り咲きだな
二度と10位以内に入ることはないって断言してたやつも居たな 笑
AEIはハーツやドゥラメンテに並び、カナロアやダメジャーよりも遥かに上
種付け料400〜600万世代でこの結果はかなりのもんだろ >>554市場原理全く関係ないし
アホ発言で論点ずらしか?w
ほんとバカだなw >>598
ダート、ダートってバカにしてたヤツらは芝でも走られて顔色なし >>562
なんでエピファが上と思われるようなら括りで無理矢理エピファを上にしようとするんだ?
ドープ基地のくせにポッとでのエピファにあっさり越される程度の存在にしたいの?
ドープはそんなしょぼくないだろw >>584
二言目には繁殖のお陰とか無知も甚だしい
繁 殖良ければ結果が伴うならディープだけに集中させる意味無いわ
リスクヘッジから色んな種牡馬に分散させた方が良いし商売的にも遥かに有用
でもその繁殖を他で試しても全然結果が伴わないからディープ1強状態になってる
繁殖のお陰どころかディープの種牡馬能力が突出してるからこその事態でディープの勲章の1つでしかない もうディープもキンカメもいないんだから1頭だけ抜けて高価格種付料の種牡馬がいたらその待遇は単年比較なら当然ディープと遜色無い物になるってだけの当たり前の話じゃないの >>603
ディープ、キンカメに劣ろうが、他がもっと酷い
分かってるね リーディングサイヤーとうとうエピファネイアがベスト10から没落
変わってオルフェーヴルがベスト10入り 阪神JFで勝たないと
ホープフルは有力だから
しかし、2歳頼りだなエピファネイア シルステの産駒は阪神ジュベナイル1頭も登録ないのな 仕上がり早とはいったい カナロアは阪神JF、朝日杯FSどっちも有力馬いるからどっちかは勝っときたいな >>600
ディープ基地が地方牝馬限定戦で死ぬほど煽った数日後に同日に重賞勝利して何も言えないのくっそおもろかった >>598
今の種付料はバブル期だからその値段だと安く感じるけど今の4歳、5歳辺りの世代だとその辺の種付料でも上位の方じゃね オルフェーヴル産駒現役オープン馬、障害馬除くで31頭
こんなに多ければ毎週オープン、重賞、地方重賞と出走してくるわ オルフェ産駒は走らないと言った池江調教師は泣かず飛ばすの涙目展開
競馬の神様っているんだよな >>588どっちも結局馬の強さ次第
むしろどちらかというとぶっつけの方がチカラだし安い結果になってる 種付け料安いけど
配合で勝負しにくいのがハービンジャーとオルフェ オーナーブリーダーならオルフェ付けてもいいだろうけど、殆んどの牧場は生産だけやってる訳だから売れなかったら大損害だし
なんかこの手の種牡馬のスレってダビスタとかウイポの影響受けてるのかオーナーブリーダー目線が殆んどなんだよな >>616
これな
シルバーステートに2億出したりモーリスに4億出す日本の馬主がエンドユーザーだから
オルフェはもう復活しない 馬主にもオルフェが凄いのはバレ始めてるから、生産者もそれを見据えて動くだろうね
まあ、世の中そういうもんだよ ハービンジャーの牡で
栗毛が生まれちゃうと
あーあってなる ダート三冠も出来るし、地方のテコ入れも始まる
価値観は固定じゃない、時代、環境によって変遷するのよ >>618
一回手痛い目にあったら手は出さないやろ オルフェ産駒なんかはダート3冠までに勝ち上がって賞金積んで出走までこぎ着けられるのかと言う問題が…
ダート3冠が始まったらダート馬も芝馬並みに早熟性(仕上がりの早さ)が求められるようになるぞw
そこがオルフェの最も苦手とするところな訳でな ダートでしか走らないだなんだ言ってたヤツらが、やっかみ始めたか
やっぱり悔しいのねw オルフェの子じゃあ2年に1頭ぐらい凄いの出るかもしれないけどそのほとんどがダート3冠が終わる頃に勝ち上がるんだろうな >>621
優れているかどうか確定していない時はそりゃ馬主も疑心暗鬼の目で見るよ
今はもうそういった状況じゃない ここで言わなきゃ一言
あのーダートはオマケ?で芝でも走ってるんですよね 言わなきゃいけない、だな
反応が想定内すぎて笑い堪えてたらミスった オジュウチョウサンの儲けをオルフェに突っ込んだ馬主とか悲惨な事になってたの見てるとな チョウサンは2歳で数戦適当に走らせて捨ててるからな
あれじゃ走るわけがない リーディングスレで馬主の心配か、大変だな
というか、論点ずらし乙 それこそラッキーライラックとかエポカドーロみたいに2歳、3歳でG1勝っていたり、タニノタビトが東海三冠してる例もあるしオルフェ産全部が遅咲き晩成ってわけじゃないしな。 オルフェは結局1発待ち(ステゴと比べりゃかなりスケール小さいけど)の種牡馬でリーディング上位を狙う力が無いのは既に結果が示している それでもディープ孫より良いって皮肉よな
アベレージはディープ孫だけだ
大きい所はオルフェって感じ オルフェ今年モンゴリアンチャンガに種付してるし、明らかに米ダート意識した配合でダートの大物出てきてもおかしくはねーぞ。て言ってるとその仔が何故か芝で強かったり別の想定外のところから大物出てくるのがステゴ系。 >>633
結局サンデー孫種牡馬で1番G1勝ってるのオルフェだしな。しかもアメリカダートも勝てる。 悔しいだろうが、種付け数も回復したしまた歯軋りする日々が続くよ アベレージの未勝利はディープ孫に譲っても良い
とりあえず1勝ってのが弱小馬主だしな 日本語おかしくなったが
ディープ孫は未勝利での勝ち上がりは認めてるよ リーディングスレだからね
一つ一つの要素より、産駒が走ればリーディング上位にこれるんじゃね?ってだけ サンデーから万能性と大物輩出力を引いてアベレージに特化させたのがディープで
ディープから全ての能力を劣化縮小させたのがディープ系種牡馬
これじゃG1で勝ち負けなんて到底不可能よ ディープ基地だろオルフェ基地(ステゴ基地)とかディープにアンチとか特に何もやってないのに毎度毎度アンチ活動してるそれも10年以上 デープ系も今一だから勢い付いてるのか
コントレイルがコケたらいい勝負になりそうだな ディープ系:アベレージ高く手堅く儲けたい馬主向け
ステゴ系:アベレージ低く大レース勝ちたい馬主向け オルフェは通算の総合AEI1.72まできてるんだな
今年はOP以上15勝とカナロア並みでなかなか優秀だし、地方ダートも層が増えてきたな 2〜3歳戦や古馬王道みたいな一番評価されるとこ以外は優秀なのよなオルフェ 2歳G1も春クラシックもとっくに勝ってるけどね
ダービー、JC、桜花賞2着してるし、マイラー種牡馬や鈍足種牡馬よりマシ ファーストシーズンサイヤー取ったビクトワールピサもジャスタウェイも15頭程度の勝ち上がりじゃあ種牡馬失格で追放だ
ましてや勝ち上がり一桁のオルフェはもうゴミ扱い
ネームバリューがでかすぎて放出できなかったけど >>646
ステゴ系ではない
ステゴだけな
その下は全て劣化ステゴ >>651
それ言ったらディープ系もディープ系ではなくディープだけだな
その下は全て劣化ディープか劣化ディープにすら達してないもんな ディープ系:アベレージ高く手堅く儲けたい人向け(コントレイルは別枠)
ステゴ系:アベレージ低く大レース勝ちたい人向け、狂った馬を愛おしく感じる人向け
キンカメ系:アベレージ普通、短距離・ダートに拘り無く大レース勝ちたい人向け(レイデオロ、サートゥル、ルーラーシップはは別枠)
エピファネイア:アベレージ普通、クラシック目指したい人向け
キタサン:アベレージ普通、クラシック含め芝路線を楽しみたい人向け
モーリス:クラシックに拘りはないが距離を問わず芝路線を楽しみたい人向け
ハーツクライ系:トニービンが好きな人向け 意思決定時の競合というか同じ括りで認識ディープ系とダート種牡馬
モーリスとステゴ系
キタサンとエピファ
キンカメ系はユニーク枠 ジャスタとピサは成長力なさすぎるんだよ
ジャスタは4~6歳の古馬いるのに今年古馬でOP以上のレースゼロ、通算でも4勝
ピサなんて通算でも2勝
信じられないレベルでさすがに駄目すぎる
オルフェは今年だけで14勝と地味に積み重ねてる ディープ孫はクラシック洋梨
売る方も買う方もクラシックなんてどうでもいいんだよ
サンデー系ならオルフェとゴルシがクラシック勝ち馬だしてる ディープ孫2000頭以上走ってクラシック勝ち馬ゼロ クラシック至上主義のディープ系嫌いからしたら正にディープが無敵の種牡馬って事にはなるな ピサもジャスタも古馬ダメダメと判明する前に追い出されてないか?w ディープ系トップのキズナが重賞42連敗中という散々たる状況だからな…
未だに出口が見えないし…
オルフェに一つくらい分けてもらったらどうかな? オルフェは安かったらそこそこ需要あるかもな
いちおう皐月賞馬出してるからモーリスよりはクラシック期待できる 1000万出してもクラシック無縁のキズナとかおるしな ディープ孫2000頭以上走ってクラシック勝ち馬ゼロ ディープ系が4割になったら他の種牡馬が有利になるだけというw バゴが12月4日に4勝もしてるんだが
この血統寒くなると走るのか? いまだにディープの幻想を産駒に求めているいる生産者や馬主がいるが
そこには無いと思うがな
コントレイルも同様 1円も出さない雑音の話しはリーディングと関係ないな
何億も出して馬と関係有る人はリーディング通りの動きになるよ
素人と玄人の差は歴然 オルフェみたいなのはマジで扱いが難しそう
勝馬率はアレだけどEIはハーツやドゥラメンテと同じでかなり優秀な部類
数字だけ見たら理論的価格は500万位が妥当だが産駒が売れないからどうにもならない
というか数字だけなら1800万のエピファよりか上なんだな >>671
シュネルマイスターこれ以上生き恥晒したらブリーダーズ入りも危ういよな
NHKマイル1本槍ってエポカドーロ未満だし >>672
その数字ってのにあんまり意味がないんだろな
一般的な指標で見れば明らかにキズナ>エピファだけど現場の評価は逆だし シュネルマイスターは血統が面白いからさっさと種牡馬にした方がいいと思っただけ 葉牡丹賞勝ったミッキーカプチーノとか見ちゃうとエピファに夢を見たくなるのはわかる たかが1cの葉牡丹がG1並みの評価得る事もあるからな
今年のエリ女ならよっぽどあのレースのがインパクトあるよ 皐月賞で歴史的な圧勝したエフフォーリアがあの状態の時点で期待できない エフフォーより凄い産駒がディープ系から出る事はない クラシック勝利数
キンカメ孫……5勝
ディープ孫……0勝
馬鹿神が発狂する現実wwwww こんな馬がセレクトで3600万で落札
ぐりぐり君でも買えた値段 >>675
エピファはアベレージはともかく重賞勝ち馬輩出率が悪すぎる、欧米ならそろそろ見切られるレベルだが日本人バイヤーとにかくちょろいからな、社台は半持ち駆使して価格上げる事も出来るし、まぁそれも結果出なきゃ来年までだよ ヴィクトワールピサとロジユニヴァース出したのに落ちぶれて追放されたネオユニヴァースを彷彿とさせる >>684
重賞馬率がーとかドヤってるけどキズナレベルじゃあっという間に越されるだろな
来年15勝くらいするからね、エピファが目指すのは常にG1だからどうでもいいんだろがな >>687
2、3歳でか、絶対無理だなw
3歳になれば2歳も普通の馬になってるぞ?おまえは何も学習してないな
エピファ産駒の完成し枯れる早さを舐めすぎだぞw オーソクレースもサークルオブライフも例外なく枯れたしなあ ディープ産駒もピーク短いけどエピファネイア産駒はその上行くからな エピファは現3歳まで繁殖牝馬レベルがサトノアラジン以下という現実で物事を考えてほしい。
長谷川牧場で三冠馬、沖田牧場で重賞馬出せたんだぞ。ノーザンでは年度代表馬。 スクリーンヒーローとかステイゴールド見る限り繁殖レベル上げても言うほど奮わないのが見える 現2歳は繁殖レベルがかなり上がったはず。2歳リーディングに注目だな。 >>688
お前が言うような傾向通りなら重賞は楽勝で15くらいいくよね
2歳でOP6頭だからね、エピファはこういう馬は半分以上G1級だから ミッキーカプチーノという非ノーザンの大物も出た。下手したらエフフォーリア超えるかもしれん。 3歳で普通になってるとか妄想してるが逆だからね
エピファは二戦目に上げた馬はみんな強い、それが今年はたくさんいる
半年前から今年のエピファは凄いと言ってたが予想通り重賞級10頭はいる
古馬にも戦力が複数いるから15勝は余裕
G1は3勝以上かね エピファ2~5歳
登録数590頭
ノーザンF119頭、社台F54頭、白老追分F30頭/社台G 203頭 34.4%
これ繁殖に恵まれてないのかねぇ
ノーザンなんか血の入れ替えを常にしていて良血しかいないけどな キンカメ系は新たに超有力種牡馬が誕生してしまったな GC結果分析案の定タイムランクAカプチーノだけだね
他はCが最高だからレベチだな >>695
エピファネイアの代表産駒遍歴
デアリングタクト(三冠馬)→エフフォーリア(年度代表馬)→ミッキーカプチーノ
こんな短期間で次々と塗り替えてったらまだまだこの先も更に上の超大物が出そうな気しかせん >>694
こういう馬は半分以上G1級だから
G1馬まだ3頭しかいないのにw
重賞馬もまだ5頭しかいないのに、まず結果を出してから吹いてくれよw
こういう馬は半分以上G1級だから
ww カプチーノは新しいエフフォーリアかそれとも新しいサトノヘリオスか >>702
小物しかいないお前が好きなドープ系の心配しでもしとけよw エピファネイア下げしてんのはクラシック用なしのディープ基地かな? >>703
確率的にはエフよりだろね
二戦目で上げて伸びなかった馬ヘリオスくらいだし
チャンスザモリアーナあたりもかなり有望だろな >>700
そら開幕週とはいえ皐月賞優勝並の時計だからな2戦目でこんだけ走られたらケチ付けようがない エピファネイアの2歳は良血多いけど、3歳から5歳は誰が見ても期待されてないと分かるよ。
G1馬なんてマリアライト、アヴェンチュラ位だったはず。 >>709
JCみたいな重賞未勝利ながら明らかにG1級の馬が反映されないから数字だけじゃ語れないんよな エピファ下げも何も今年は牝馬限定戦しか重賞勝ってないのよ
間違い無くオルフェ産駒の方がインパクト残してるよな
クラシック?
去年も同じ様な事言ってなかったかここの住人達はw
まぁ、ある意味エフフォーリアの枯れっぷりが今年いちのインパクトだったかもしれんなw >>712
そうだよな
エピファ、キズナ産駒よりオルフェ産駒の方が最終的にG1、重賞勝ち馬と勝ち数は多くなりそうだもんな オルフェはダートでつぶしが効くからそこそこ重賞勝ちは伸びるんじゃね >>701
こいつら馬主が3歳で引退させたら伝説になってるよな ダート主体で種付け料上がるのは絶望的やけどな
サウスヴィグラスとかゴールドアリュールとかでも200万円とか300万円やったしな >>718
タクトも復調気味だしエフもまだまだ分からんよ >>700
今、走っても皐月賞勝つかもしれん
ただ、唯一の不安は、戸崎やろ リーディングを語る上でのこの順位はちょっとな
これが最高種付け料だぜ?、 エピファの問題点は二歳で走ってる馬が三歳になると怪我するか枯れることだろ来年の今頃はここからまだ勝ち鞍増えてないとか怪我するか枯れてるのはあり得る >>722
層が薄いから仕方ないね
問題を成長とか間違った解釈してる奴いるけどそこだけよな
2歳見れば分かるけど層が厚いから変わってくると思う >>697
わかっちゃいたけど破格だな
いくら高水準でも同タイムで走れるのが何頭もいたら意味ないが
カプチーノは余裕でちぎってるから信用出来るわ カプは馬なりなのが凄いよな
母方にあるストームキャット、アイスカペイドと快速馬のスピードが生きてそう シンプルに稼ぎ時の4歳で勝てなくなるから層が薄いだけ、故障虚弱等の要因が有ろうがそれも種牡馬能力だから言い訳にならん
今年の勝鞍96の内訳
2歳32勝 3歳41勝 76%
古馬戦も盛んな日本でこんな傾向の種牡馬はエピファネイアしか見た事ない 仮に来年クラシック勝ったら種付け料は更に上がるのかね
2,3歳で強くて古馬さっぱりな傾向は一生変わらんと思うが
それでも構わんという話になるのかどうか >>729
生産者は古馬さっぱりな思ってないし1800以下にはならんだろな
ジャスティンカフェなんてめちゃくちゃ強いからな、井内がチーターみたいな走りって言ってるし見れる人には凄さが分かる 馬の着ぐるみ着せたチーターかもしれん
安田翔吾ならやりかねん 古馬でもトップレベルの馬2頭(エフフォーは保留)いて2歳トップ、クラシック候補多数
今のままなら上がる事はあっても下がる事はありえんわな ミッキーカプチーノはブライアンズタイム、ストームキャット持ちで、もろに早熟だろ
春クラシックが全盛で秋には枯れてるパターンあるぞ まだG1勝ってもいない馬の将来の心配なんかしてもしょうがない 仮にダービー以降走らなくても何だって話だからな
気にくわない奴が騒ぐだけで走る時走るんなら評価は下がらない どんな種牡馬だろうが最初の3世代400~500頭もいれば傾向はほぼ確定する
エピファ、カナロア、キズナ、モーリスあたりのしょうもない奴らがライバルなら
他の種牡馬にもチャンス広がるよ エピファは成長力なし、カナロアは距離の限界、キズナは小物フィリー、モーリスはクラシック用ナシ
こんな奴ら相手なら他の種牡馬にもチャンス広がってる
エイシンフラッシュ産がJC勝ったが、これから先はこのしょうもないメンツだからさらにチャンス広がる この先は貧弱メンツどもだらけだから中長距離の隙間重賞なんかはさらにスッカスカになるだろう
レベルの割に賞金高いから低級種牡馬も稼ぐチャンス増えてくるだろう 種付数制限もあって以前みたいにBOOKFULL300頭近くも種付数あるわけじやない
キズナ、エピファで170頭弱、イスラボニータ以下
数も戦力のうち、低級種牡馬にもチャンスは広がっている 種牡馬戦国時代突入
ディープ、キンカメ、ステゴ、ハーツ、ダイワメジャーが抜けた穴を沢山の種牡馬で埋めていく カナロア、モーリスなんて種付数130頭程度だとこの先数の暴力も使えなくなってくる
短距離カバーしてるくせに世代AEIショボい世代も多いから埋没する世代も増えてくるだろう 輸入減って現役時代を見てた馬がそれぞれ太い後継種牡馬を輩出できる環境のがファン的には好ましい もうサートゥルとコントレイルの時代が控えてるんだからそれまでの辛抱よ
ワンチャンブリモル時代もあり得る オルフェが冬場の芝強いの
冬になると馬場の洋芝比率が上がるかららしいな
なるほどなと思った
もう春~秋の馬券いらんな エピファ産駒はメンタルケアが確立されれば古馬でも走るよ
エフも馬運車内でクギふんでやる気なくしたって話だし
馬鹿が馬鹿の一つ覚えで早枯れって連呼してるけど
成長しないってのなら分かるが、急に肉体が老人化するわけないやろ
少しは頭使えよw クギふむって人災じゃんw
人がダメならメンタルかわらん 人間で例えると早くボーボーむげむげになるってこと
そりゃあ12歳でむげたら迫力満点ですよねって話 >>748
成長しないから他の成長した産駒に追い越される
4歳で斤量増える分マイナス能力になる >>751
たしかにそれも一理あるかもな
成長力は母方の血統次第ってとこか >>752
逆は難しいが早熟を晩成にするのは結構簡単だからな
晩成すぎて評価されないオルフェとかテースト保有馬足せばいくらでも伸びる
生産界がそれを狙ってやるかは微妙だがカナロアとかドゥラ肌が増えたりで自然になりそうな感じはするな エピファの繁殖レベルをカナロアやモーリスあたりと同格で話進められても意味ないやろ >>752
成長曲線に関しては、母の影響ももちろんあるが
それでは、エピファ産駒がみんな似たような傾向になる事の説明が付かない
早く成長することだけならそう悪くはないんだけど、アベレージがあまり良くないのが問題 種付け時倍以上の種付け料の馬たちと比較されて誉であります。 皆上げ底評価だって分かっててもビクンビクンしちゃうんだもんな
ここ見てるとエピファの評価が高い理由が分かる 成長曲線っつか、250万世代だし単純に上限が低くてクラスの壁にぶち当たってるだけかもよ
今年の2歳は馴致の時点で評判馬揃いだったから、この世代もダメだったらもう早枯れ確定なんだろうけど 逆に250万で評判馬になるのが恐ろしいということやで かといってミッキーカプチーノの母ちゃんに1800万でも付けてたかと言うと微妙だし巡り合わせの運だったりするんだよな エピファは繁殖レベル上がってもエフフォーリアやデアリングタクト級は難しいかと思ったら、早くもミッキーカプチーノが出てきて驚いてる。
カプチーノは去年のイクイノックスレベルにはあるぞ。 なんでエピファ必死に持ち上げてんのかと思ったら
リーディングでオルフェに抜かれてトップ10から脱落したからなんだなw 持ち上げたほうが飛んだときオモシロイからに決まってるやん 持ち上げるも何も天下のノーザンがナンバーワンに認定した種牡馬だぞ カナロアもナンバーワンに認定してたけど
まあ落ちるのは早かったわな エピファとかキズナとかキタサンは質や量が良化したらっていう期待が持てるから楽しみ
最初から質量あって微妙だと伸びしろなさそうだし 近年は1~2年目で花火ぶちあげて以降ダメダメになる種牡馬ばっかだな キズナは言うてもノースヒルズの寵愛をうけ、キタサンはノーザンに可愛がられてたからな。
エピファはサトノアラジンやフェノーメノ以下の扱いしか受けてなかったのに自力で成り上がった。 初年度ノーザン種付け数
エピファネイア 29頭
サトノアラジン 13頭
フェノーメノ 3頭
エピファ基地って息を吐くように歴史捏造するなw ノーザンの数的にキズナがサトノアラジン程度なら妥当か? >>773
CPIはエピファはサトノアラジン以下だぞ カナロア 今年2歳は1500万 250頭世代なんだよな
余りにも駄目駄目だろ?
エピファに完敗してるのでは情け無い ミッキーカプチーノが無敗の三冠したら競馬人気も復活しそうだな。
名前が可愛いすぎる キズナって過去にクラシック候補に名前が上がった馬いたっけ?
モーリスは? ハーツもドゥラも2019年にディープが種付け中止してディープ用の輸入繁殖を貰った世代だからな今年の2歳は エピファネイアを現状の成績でどうこう言われてもCPI1.09だし仕方ないじゃんとしか言えんわ >>782
いかに期待されてなかったかよくわかる。社台SSでこれより下はロゴタイプしかおらんし。 さすがにミッキーアイル、イスラボニータ以下はないだろ。 エピファはノーザンの中では微妙な馬に多数つけた感じなのか 基本的にエピファはサンデー孫繁殖の受け皿になってきたから
ハーツやドゥラが付けるような繁殖とは違う
CPIで比較するならモーリスが適当 今のとこCPI低いがノーザン産の繁殖はブラックタイプも派手で優秀な牝系ばかりだけどな、そもそもサンデー系が飽和してきて異系でSSクロス可能なエピファを冷遇する訳がないよな自家生産だし、種付け頭数見れば期待度は十分感じるな 非社台の牧場の方がエピファの血統価値を見抜いてたからずっと減らなかったのでは >>786
所謂主要競馬場で強い、分かるヤツには分かる 一般的な種付け頭数でカウントした場合のエピファノーザン種付け数
初年度49頭
2年目40頭
3年目47頭
4年目59頭
これが正解 ディープ、キンカメには劣るかもだが、他に変わるのがいないどころか遥かに劣る
キタサンがイクイノックスを出したが続くかどうか >>790
4年目58頭の間違い
相当期待されてたのは・・まぁ誰が見ても明確だよな 非社台だかけならともかくエピファなんて社台ノーザン介護率が1/3もあるんだから文句言うなよ
初期ステイゴールドに比べれば2ランクくらい上やろ
ステゴ最初の3年なんてノーザン4頭、社台白老7頭やで だから何を貼られてもCPI1.09じゃんとしか言えんわ
君の中では特別な計算式でもあるのかもしれんけどデータじゃ1.09 >>793
ステイゴールドのような稀有なケースは期待するなよ
レアケースなんてもんじゃない エピファネイアの初年度のCPI低いて
250万で日高でも大人気で血統登録でも157頭もいれば低くはなるわ
それで冷遇しているてありえんわ この世界で言えば普通?くらいの期待度から成功しちゃったって事
どう言おうが種牡馬としての能力が優れていたからという結論になる エピは繁殖と育成で良くなってきてるのがいいね
気性と体質に問題あるから変わるよね 何か一生懸命にエピファ下げようとしてるけどあまりに虚しい行為すぎる
そんな時間あったら職安行けよ >>796
より日高率の高いキズナ以下のCPIってよっぽどじゃね
冷遇というより扱いが雑って感じか? エピファ繁殖:基本的にサンデー系を付けられない繁殖(デアタク、アリスト)
→サンデー系の優秀な種牡馬を付けにくいのでCPIが下がる
たったこれだけの話なのにエピファ基地はバカのふりして無視をする >>799
下げようとしているのか上げようとしているのか良く分からん
>>800
キズナはなんでか知らんが日高から異常に期待されていたからな
ディープ付けれない変わりとしての期待だろうが
ディープとシンボリクリスエスとの比較かね >>801
その理論が通るならドゥラメンテ、モーリス、ドレフォン等のCPIも下がるはずでしょ >>801
無視してると言うより知らないやつが多いんだろ、他の非サンデー系がそいつらで成功すればCPIは後で上がってくるとか基本的な事も知らないと思うわ、レス見てると
何せノーザンのあの繁殖達見て冷遇されてたと言ってるからな、血統も見れない奴らだよ >>804
数年で変わる訳ないだろw
もう少し考えろ CPI1.09なのでエピファネイアの繁殖の質は良くない
→エピファネイアが非サンデー系で繁殖の仔に優秀なサンデー系の兄弟がいないからCPIが低い
→その現象はドゥラメンテ、モーリス、ドレフォンらにも起きないとおかしいのではないか
他の非サンデー系の種牡馬に比べてCPIが低いんだからエピファネイアの質はそれほど高くないと思うけど 特に比較対象にしやすいのはモーリスだな
どちらもサンデー4×3のテストみたいな感じで大量につけられたけどCPIにはハッキリと差がある >>785
モーリスと共にサンデークロスを本格的に始めた実験的な存在だよ >>807
その言葉通りだよ
それほど高くないが低くもない、ただノーザン産はどの種牡馬も例外なく成績は上がるからな、試しにノーザンと他牧場の勝馬率と獲得賞金比較してみな、驚くほど差があるから、冷遇や繁殖に恵まれてないなんて口が裂けても言えない >>808
人気にはだいぶ差が付いちゃったね
G1勝っても100万アップ止まりじゃ厳しいな >>811
いやだからそんな余計な事を考えなくてもCPIで平均賞金との差が分かるじゃん
数字には出てないけどノーザンが多いから別格とか言われてもそういうマイルールなんだねとしか言ってあげられない >>809
うっそやんと思って見てみたら
エピファの中央CPI1.09に対してアラジンは1.28もあったわ
というかエピファの繁殖って本当に残念なのな 12/5
満口種牡馬
キタサンブラック
クリソベリル
グレーターロンドン
コントレイル
サートゥルナーリア
チュウワウィザード
ヘニーヒューズ
ホッコータルマエ
マインドユアビスケッツ
ミスターメロディ
リアルスティール
リオンディーズ
ルヴァンスレーヴ 社台スタリオンの種牡馬も受付初日に満口になった種牡馬以外ではリアルスティールだけだな満口になったのは キズナとエピファはまだ埋まらんのか
カナロアも合わせて産駒デビュー済みトップ3が満口にならんのはあれだな >>812
G1勝ってもというがG1の中でも格下の牝馬G1だし2、3歳も悪いんだから100万アップでも十分だと思ったわ キズナはセリで前田が買ってくれる救済が大きい
セリで高く売るならコントレイル一択 キズナは総合AEI/CPI1.39あるからな
エピファが1.22 ミッキーアイルとかドリームジャーニーが1.17弱であまり変わらん エピファは2歳軍団で1.5くらいに簡単に回復するんで キズナはノースヒルズのバックアップがあるのが大きいな 重賞42連敗種牡馬の意地とプライド
種付け料は絶対に下げません!
1200万円しっかり貰います! JCのパフォーマンス良くて母シーザリオといえど父ボリクリの種牡馬に期待するとか頭おかしいだろ >>825
福永とか川田が乗らなければ三冠、有馬あったんだぞ キズナ
重賞242走 18勝 7.44%
エピファネイア
同176走 11勝 6.25%
ノースヒルズのバックアップ凄いな
素人に数字だけ見せてどちらが1800万の種牡馬だと思いますか?って聞いたらキズナ一択だろ いやそんな競争内容より実際はタイトルと血統だからな
ダービー鼻差2着馬にダービー馬と同等の能力があるなんて誰も思わんし キズナは受賞勝利数というより重賞馬数が多いのが特徴ではあるがそれすなわちマグレでたまたま勝った重賞勝利が多いということ 重賞は本命で勝たないと意味は無いからな
表面的な数字追いかけるだけじゃ足りないだろ
重賞馬数が多くて1頭あたり勝利数多いのが凄い、エピファネイアは重賞馬数自体が少ない つまりステゴは結構すごい全然好きじゃないしむしろ苦手だけど まあ個人的には今までのエピファの繁殖レベルでクラシック勝ち負けできる馬をポコポコ出せる種馬が他にいるとは全く思えんけど 重賞勝ちならオルフェは1000万じゃないとおかしいから内容見ないとあんま意味ないな キズナって重賞複数勝ってる馬多い方な気もするけどな
重賞勝馬が11頭いて重賞複数勝ってる馬は6頭だけど他の種牡馬だともっと勝ってるのかね >>833
重賞勝ちだけじゃなく、今年のAEIは現時点でハーツやドゥラメンテと同じだから1000万でもおかしくないよ
完全に5ちゃん掲示板などの風評被害による影響 全く稼げなくて消えていった馬もカウントされるとオルフェのAEI別に良くないからな >>836
地方落ち含めての総合AEIも悪くはないな キズナ中央のAEI/CPIは1.51
ディープ1.70 キンカメ1.37 ハーツ1.18
ステゴ1.48だから相当優秀
これからCPI上がるから数値は下がると思うが最終的にキンカメの近く位で着地すると思うわ。キズナは泥臭くアベレージを極めれば良い、大物は運 >>840
賞金稼げる古馬のAEIが下がり続けてて、賞金の安い世代戦でどんだけ跳ね上げようとしてんのよw >>841
ジャスティンカフェとタクトがいるからなぁ
世代戦が安いてのはよく分からんな、ダービー最有力視されてる馬がいるんだしめちゃくちゃ上がるだろ >>838
中央のAEIが微妙ならそりゃ大人気になるのは難しいってだけでしょ 名無しでレスしてる馬鹿神がちょくちょく見受けられるな、もっとバレないようにやれよクズが >>842
AEIは全世代の既走馬達が分母になるんだぞ、ダービー賞金3億で1頭の平均ナンボ上がるのよw
それともトライアル、本番全部勝つ気なのかよw
その間にキズナも泥臭く賞金積んでいくんだぞwもっと考えてから発言してくれよ、痛いわ >>845
カプチーノはたった1頭に過ぎないんだよ
それくらい駒が多いんだわ、お前は競馬ちゃんと見ような >>846
エフフォーリアが出た時も年間24億弱、どう転んでもエピファは50億稼げる種牡馬ではないだろ?現実見た方が良い、まさに適材適所てやつだw G1の賞金がどんどん上がって行ってるのが総合リーディングにどう影響するかは面白いな
来年だとJC、有馬は5億でダービーは3億だからな
府中専の馬でもダービーとJC勝つだけで8億稼げる様になるんだから >>848
キズナのAEI/CPI値を来年抜けるかの話しだよな、それ位稼がないと無理
な?現実的ではないだろ
とりあえずエピファは3歳時に全力で稼がないとだからクラシック勝てるといいな >>850
なるほど、価値はない数字だろが上がるといいな
エピはG1重賞でたくさん勝って地位を誇示するだろね >>850
早熟だからーとか晩成だからーとかで心の安心を得るってやつ >>794
地球史上最高繁殖群だと低く出るからねCPI エピとリオンのAEIが両者1前後だからシーザリオの限界なんだろうな
まだ見ぬサートゥルに群がった生産者はご愁傷様としか リオンといえば、キンカメ系は基本晩成なんだが
母の血に逆らえないのか、やはり早熟だったな
テーオーロイヤルがこんなことになるとは エピファは芝特化型だからダートで潰しが効く他の馬にリーディングは部があるんだよな >>856
2着馬が次走でぶっちぎったサンライズジーク、矢作でプロヴィナージュ産だと考えると重賞級の可能性あり サートゥルは初年度からノーザンがクラシック狙って育成していくだろうな
他に目ぼしいのがいないから初年度リーディング獲れる可能性は高い サートゥルはキンカメじゃなくてカナロアだからな...
そういう期待は無理だと思うわ たぶんダート馬量産やろ
ダービーの凄い止まりっぷり見てもなあ 今後は府中と中山の中距離に適性がある産駒を出せる種牡馬が更に重宝されるんだろうな 1200万というのは億で売れることを期待して払う金額だからクラシック参加賞古馬でもG1勝てなくて種牡馬にできる見込み薄のキズナが満口しないのは当然 キズナは来年からの活躍次第だわな
600万世代でもリーディング狙える可能性大 >>858
成績みる限りクラシックは用無しだろ
層の厚い短マイル路線でどれだけ頑張れるかも疑問 >>863
無いわ
どんどん勝てなくなっていってるし エピファネイア ラオウ
リオンディーズ トキ
サートゥルナーリア ジャギ
ケンシロウはいない キズナって来年だろうと再来年だろうと今までと同じで大物なんて出ないだろうな
アベレージは上がると思うが
繁殖の質以前にある程度数いたら種牡馬の傾向は最初の数年で分かるよ
キズナはクラシック参加賞、牡馬は鈍足のラッキーG2が限界
まれに牝馬が空き巣G1勝利するぐらい >>762
まだその段階じゃ質あんまり上がってないだろ >>849
どの競走も優勝賞金の額は同じだが、出走資格によって競争にランクが付いている
と、、
競走そのものに賞金額に大きく差が設けてあって、出走資格は厳密ではないが、申し込んだ中から獲得賞金が多い方から出走できる
と、
どっちのが優秀な種馬選びやすいんだろう Winner takes it all !
そういう世界じゃん、何にせよ勝たなきゃダメよ 2歳一強グランヴィノスがすっかり過去の馬になってて草 >>862
キズナは来年以降マエコーが買い支えるか
不透明だからでしょ?
コントなら間違いなく買うだろうし しかし、エピで凱旋門賞は、さらに遠のいた印象しかない 250万種牡馬産駒なんててきとーにボロ雑巾みたいにしごきまくれば投資回収自体はし易いし多くがそんな扱いされててエピファネイアは精神的にめんどくさい産駒が多いからそれで潰れた馬は多いというかよく見た
今年デビューは250万世代だけど忌々しいことに取引価格が上がった馬も多く待遇自体は認知も高まった効果もあり少し上がった
取引価格的に今年デビュー世代の傾向は来年以降の傾向の参考にはなるしここが境目
ただまだ低価格取引馬は残っている ドゥラメンテもデビュー前は気性難で距離持たないとか
ほんと分かんないよな >>876
鹿戸厩舎だけに
最初からこんなにやって大丈夫かいなとしか思わん キズナ
アベレージが上がり 頭数倍増だけでもリーディングだわ
今でもG1勝ち G1連帯はそこそこだから質も上がり数も倍増する来年からはG1での活躍は数倍になるのは馬鹿でも判る
普通にリーディングだよ
極端な話し、今の日高繁殖でも数が増えるだけでもリーディング狙える
ところが、天下の社台グループ全面バックアップだからな
今迄の最大の敵 最大の壁が今回は味方な訳だ
負ける要素無くなる >>879
有馬までに約20キロ落とさないといけないからな 追いたくても追えなかった?馬が追えるようになった
結果は分からんが、流石はノーザン すべての世代でEIが2に近い種牡馬がリーディング取れないとしたら
上にサンデーディープみたいな化け物がいないと無理 >>877
国枝厩舎の秘蔵っ子、アンティーゾ。「走ってきそうな雰囲気はある」とスタッフは好感触
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2396d869d997514e41329cfc07281fc480b73a6
この馬みたいに大事に使われてまだデビューしてない良血結構残ってるからね
マキシもようやく入ったしウインオーディンだって2歳捨てたくらいだし目に見えて扱いが違うな >>884
アンティーゾはシルクのお高い馬だから扱いが違う >>885
ホウオウヒショウ、トラディスカント、アースコンチェルトあたりもじっくり
勝ち上がったのも慎重だし去年のサトノヘリオスとか見て学習した感じよな エピファ2歳はPOG人気してたノーザン馬がこぞって未勝利だったり、未出走なんだよな。
能力はありそうだが、無理はさせない方針になったのかね。 プレドミナル見てもそんな感じよな
血統でも変わるが育成でも傾向は変わってくるよ エピファ2歳はノーザン馬が不調なのか、温存してんのかわからないが、それで2歳リーディングぶっちきりなのはワケわからん。 2勝馬+重賞2着が6頭とバランスがいい
今までは頼る馬が少なすぎたんだよな >>890
ニワカと思うが、クラブ馬だけじゃないで、ノーザンは >>891
去年はサークル頼りだったし一昨年とか何がいたかすらわからんレベルだったのに今年は揃ってるな
ここから何頭脱落するかはしらないけど >>895
2年前はエフフォーリア、オーソクレース >>874
確かにマエコーがコントレイルに資金を集中したらキズナへの買い支えもなくなるからキズナに1200万出す価値はないわな キズナは500万ぐらいならお得なんだけどねぇ
血統で見てもリアルスティールもいるし
リーディングで金額決めてる面もあるなら仕方ないのか >>897
マエコーはキズナ コントの賞金 種牡馬売却代 種牡馬シンジゲート株 余剰金などなどで大儲けしてるぞ?
キズナ コント用に繁殖牝馬を40頭導入したって話し キズナと同じくらいの種付料でキズナより稼いでる種牡馬なんてほとんどいないけどな >>900
そもそもキズナくらいの種牡馬あまりおらん歴代だとキンカメ、カナロア、タキオンとか キズナじゃないとってセールスポイントないからなあ1200万も出してまでって思うだろ ダートの賞金抜けば本質が分かる。いかにディープが偉大だったか。
キズナなんかコントレイル産駒がデビューするまでの繋ぎでしかない。 >>901
3世代フルで走ってGT2勝 GT勝利は牝馬のみって考えたら全然ショボいだろ
勝ち上がり率とか考えれば話は別だが、高額種付け料取るならクラシック勝利、種牡馬入りの夢を見せられなきゃ無理
今年のセレクトセールで牡馬が値段付かなかったし、馬主にそういう種牡馬じゃないとバレたから生産者もリスク背負わないって事でしょ
普通に500万以下ならかなりお買い得な種牡馬とは思う。高額種付け料取るのに見合わないだけで >>862
1200万オーバー高額種牡馬トップ3全員満口してねえぞw >>906
歴代なら例えばステイゴールドとかスクリーンヒーローとかいくらでもいるじゃん?
キズナって歴代で例えるとGT馬あまり出せない代わりに距離適性が少し長いダイワメジャーかクロフネ辺りやぞ >>909
まじかこいつら1200万あったのか無知すぎたわ >>910
そもそも>>900がキズナぐらいの種付け料(初年度250万他)で、稼いでる馬がいない
に対する>>901の返しがおかしいんだよ。俺は悪くねえな 今の稼ぎは関係無く、単純に社台スタリオンとしていくら稼ぎたいか
ディープキンカメいなくなるんだから賞金は今いる種牡馬で配分されるし買う側の収入は変わらん
売る側買う側予想も必要だしリスクあるよね
その辺の力関係明らかになれば適正化されるよねってだけの話
スワーブリチャード産駒でエピファネイアキズナキタサンとかに勝てると思うならそっちにはればいいだけだ ぶっちゃけ300万のハービンジャーで大体賄えるやろ >>909
非社台だと珍しいよ
社台グループ生え抜きは、優遇で高いからね キズナを社台SSの種牡馬と考えるから駄目なんだよ
今走っている世代は社台に冷遇されていた世代なんだから
社台SS以外の種牡馬が安い種付料でリーディング4位と考えれば凄いだろ? キズナは優秀な種牡馬だが夢を見るという点では種付け料が高すぎる
1000万以上はロマン系種牡馬じゃないとキツイ キズナは総合力に全フリのオールB種牡馬だからな
尖った馬は出ない キズナは牡馬の分布、層の薄さをみると、ポンドさんだけ特異的で
これがキズナにとっての大ホームランだったんだろうと思う
大ホームランでも勝ち切れない、地味なのがキズナの限界で、
ボンドさん以外はなんかクラシックディスタンスどんとこいみたいな馬が全然でてこない >>915
前田が過去にないぐらいの強烈なバックアップしてるからなあ
同じ金額の非社台より明らかに上
それこそノーザンの木っ端よりは上回ってる繁殖
だから関係者からも劇的な違いはないと思われてるんだよ キズナって前田のバックアップがなかったら終わってたんじゃないの 金商法的にどうなの
冗談のつもりだが考えてみるとなんか だってキズナってセレクトセールで売れる要素無いしな
サマーセールなら引っ張りだこ系の種牡馬 キズナ種付料とクラブ販売がリンクしないからいいのか 買い支えて種付料維持することで利益を生み出す構図ではあるな
種付け価格自体にどれほど効果あるかは知らんけど キズナ産駒牡馬といえば
バスラットレオンとアスクワイルドモア
NZTと京都新聞杯というレース選択の上手さが光る >>927
そういう木っ端重賞で稼ぐのも大事だからな >>929
ええ・・・、そんな事言うなよ
ステイヤーズSとチャレンジCみたいな木っ端重賞で勝ち誇ってるけど
リーディングしょぼいオルフェのファンがバカみたいじゃん・・・ もう木っ端重賞でも勝てないキズナさんが惨めになるだけだからやめて差し上げろ 勝ち誇れるのが木っ端重賞勝ったときだけとは情けない
オルフェ、今年G1でなんか馬券になったっけ? G1で勝ち負けになりそうな馬の数はオルフェ>キズナじゃね? 年明けにはこんなのいたな。見事に全部外れてるw
AEI上昇してきたら貼るのやめたのもダサいw
333名無しさん@実況で競馬板アウト (スプッッ Sd03-vpfN [1.75.214.118])2022/01/23(日)
3歳世代キズナは10位以内に残れるかどうかも微妙
モーリスは7〜8位あたりには踏み止まるのでは?
843名無しさん@実況で競馬板アウト (スップ Sd03-vpfN [1.75.0.169])2022/01/26(水)
この世代キズナが浮上するのは難しいのでは?
ランキングもAEIも下降トレンド
早仕上がりを生かして夏場は良く頑張ってたけど
7月末 4位 1.95
8月末 9位 2.00
9月末 9位 1.76
10月末 8位 1.49
11月末 9位 1.48
12月末 10位 1.52
1月23日 11位 1.28 オルフェは存命なのにリーディング10位以内でキンカメの次に出走頭数が少ない
さらにこれから産駒も減少していくからリーディング上位争いからは脱落確定
キズナは逆に質が上がって量もたくさんいるんだからオルフェうんぬんなんて相手にしなければいいのに >>937
出走頭数が少ないのに一日で重賞2勝しちゃったからな
半年以上全く勝てずに42連敗中の種牡馬からしたら、そりゃ居ても立ってもいられんよw 近年は1~2年目の華々しい活躍で種付け料上がって種付け数が増えて繁殖牝馬のレベルが上がったはずの種牡馬が軒並み爆死している傾向があるからそらあせる >>918
クラシックディスタンスでボンドの次に来る牡馬ってヤシャマルだもんな… アスクワイルドモアが重賞勝ってるとは言えその後見る限りフロックだろうし >>933
かしわ記念のショウナンナデシコ、エリ女のライラック、ドバイSCのオーソリティ
競馬見てないのバレバレで草。 >>934
キズナはボンドの春天くらいしか望みがないしな。 ヴェラアズールから大物臭がする
エイシンフラッシュから大物後継が出るとはなあ これであってる?
キズナ牡馬重賞 ディープボンド以外
京都新聞杯 NZT 函館2歳S
エピファネイア牡馬重賞 エフフォーリア以外
AJCC
ドゥラメンテ牡馬重賞 タイトルホルダー以外
小倉大賞典
キタサンブラック牡馬重賞 イクイノックス以外
セントライト記念
モーリス牡馬重賞 ピクシーナイト以外
金鯱賞 札幌記念 シンザン記念 エプソムカップ レパードS ファルコンS
オルフェーヴル牡馬重賞 エポカドーロ以外
日経新春杯 ステイヤーズS アルゼンチン共和国杯 青葉賞
チャレンジカップ きさらぎ賞 福島記念 ネオムターフC 阪神JF想定
1番人気 ドゥラメンテ
2番人気 キタサンブラック
3番人気 ロードカナロア
4番人気 ドゥラメンテ
5番人気 エピファネイア
やっぱドゥラメンテつえー 阪神JF2021
1人気ハービンジャー
2人気ロードカナロア
3人気エピファネイア
4人気シルバーステート
5人気ドゥラメンテ
阪神JF2021
1着エピファネイア
2着ロゴタイプ
3着シルバーステート
4着ハービンジャー
5着ミッキーアイル キズナは600万世代になった途端にセールで四億超えで売れたからな
やっぱり、繁殖上がればセールでも売れる
カナロアの2000万世代より高いからな >>949
キズナ600万世代より安いキズナ1200万世代の話か 今年のセレクトだと牡馬が微妙だったな
そろそろクラシックでやれないとヤバいってことかね >>946
6番人気がビッグアーサーだし時代変わったよなぁ >>952
1200万世代はまだセール出てないんじゃね? 1000万世代が今年のセリに出てきてたけど人気してなかった >>957
まあ、本当に良いのはセールに廻さなかったって話しだけどな >>958
ミスったオーソリティ(ドバイSC)ショウナンナデシコ(かしわ記念、JBC)ライラック(えりじ) まあ、キズナの場合は今迄の繁殖が酷いから参考にはならん
来年から600万世代だけど、少なくとも今年のカナロア1500世代よりは上と言われてる 繁殖の質が全てって勝手にディープで思ってたけどステゴとかスクリーン見たら繁殖の質関係ないんじゃって思うわ >>962
ステゴもラスト数年とそれ以前を比べればアベレージが底上げされているのはわかるぞ 本当にステゴの繁殖良かったんだろうか?
繁殖良ければボリクリみたいに母父として活躍馬多く出してるはずなんだが母父ステゴとかさっぱりやん そこはディープ牝馬と同じで馬格が無いのが苦労してる
種牡馬のほうで馬格をフォローしてやらないとまともに競走馬にすらなれない >>964
今走ってんのは9割日高のゴミ血統の孫だろ
最後の2,3世代の子らの2番仔3番仔あたりが走り出したらもう少し見所のある馬も現れるんじゃね? >>945
アンチの捏造かと思うぐらいキズナ間違いすぎ。
オルフェのネオムターフCを入れるなら、キズナは下記の7勝
京都新聞杯 NZT 函館2歳S 京成杯 葵ステークス 函館スプリント ゴドルフィンマイル >>961
>○○と言われてる
この特徴的な言い方するやつは1人だけ キタサンが人気無くて
キズナが人気していた理由てなんやろ
実績では比べてはいけないレベルなんだが
ディープてだけでそんなに人気するんだな
馬産地は個別の馬を見ずバックグランドで判断するて事か >>974
牝系の差じゃね、キタサンブラックはキズナと違って近親に活躍馬おらんし 日本のトップ種牡馬
1 ディープインパクト鹿毛 / 早来町
121頭 / 338頭 153回 / 1,449回 2.02
¥4,300,607,000
2 ロードカナロア鹿毛 / 新ひだか町
132頭 / 439頭 171回 / 1,772回 1.32
¥3,652,632,000
3 ハーツクライ鹿毛 / 千歳市
100頭 / 305頭 121回 / 1,247回 1.56
¥3,003,551,000
4 キズナ青鹿毛 / 新冠町
94頭 / 270頭 122回 / 1,210回 1.67
¥2,842,981,000
5 ドゥラメンテ鹿毛 / 安平町
99頭 / 281頭 123回 / 1,104回 1.56
¥2,760,240,000
6 キングカメハメハ鹿毛 / 早来町
62頭 / 174頭 88回 / 776回 2.25
¥2,467,838,000
7 モーリス鹿毛 / 日高町
78頭 / 276頭 104回 / 970回 1.15
¥2,000,790,000
8 ルーラーシップ鹿毛 / 安平町
68頭 / 327頭 84回 / 1,328回 0.95
¥1,966,288,000
9 ダイワメジャー栗毛 / 千歳市
73頭 / 217頭 90回 / 912回 1.43
¥1,954,261,000
10 オルフェーヴル栗毛 / 白老町
51頭 / 189頭 68回 / 798回 1.56 >>974
キズナは250万でそこまで高くない
キタサンは競争成績がいい分、初期種付け料高めの400万に設定されて血統も微妙
競争成績よくても血統微妙だとオグリとかオペラオーみたいになることが当たり前にあるのが種牡馬 やっぱり馬単体を見てないて事よ
サンデー系(ここ重要)で気性もよく身体が強くどんな条件でも走れた馬を血統背景でキチンと評価出来てない
馬単体を見たら大人気のサートゥルナーリアなんか危ないと思うけどな >>979
2歳未満の馬体を見て走るかどうかわかったら誰も苦労しないよ 父と母のバックグランドも大切なのは分かるけど
産駒に一番影響与えるのは直接の父と母なわけで
種牡馬として重要視すべきなのは父の個性や能力でしょう
じゃ、サートゥルナーリアてどうなんだと思うんだよな
血統表からシーザリオを隠したらサートゥルナーリアを単体で見たら特出すべきパフォーマンスを見せた馬とはとても思えない
むしろ弱点を見せて去って行った競走馬
このサートゥルナーリアの異常な期待度てなんだろう 2000走れてホーポフル皐月期待できるカナロアって考えたら普通にいいと思うけど 瞬発力だけならどちゃくそキレてたから
サートゥルって馬を単体でみても人気になると思うけどな
スタミナや気性とか総合力をみたら高くないけども
スピードとキレだけならここ10年でも断トツ サートゥルのジャギ感ぱねえわな
ダービーでの失速とか
結局大事なとこで結果出せないしな 今となってはカナロアは短距離マイルとダート傾向が強い
距離持って切れるのはアモンドアイとサートゥル位
それだけで夢があるしシーザリオ由来ではない期待感が最近は強い
訳解らん生え方した馬はむしろ期待したいキタサンみたいに サートゥルが駄目なときは原因がストームキャット
つまりディープ系と共倒れ 一瞬のキレは良かったけど一瞬しかないから
中山でG1を勝てたけど長い直線の東京では全く良いところはなかったな
イメージとしては同じ皐月賞馬のイスラボニータなんだよねサートゥルナーリア
アイツも手応え詐欺だった
すげぇ伸びそう!と思えて止まるんだよな たしかにイスラっぽいな
能力もだいたい同じくらいな感じだし イスラボいくら?
サートゥルいくら?
この独りよがり感バネェっすw イスラよりサートゥルの方が強いって明確に言えないだろ
どっこいどっこいじゃね? >>985
最初から主戦場はマイルで上級馬は距離が持つて言われてたやろ まさに血統や適性度外視した上級馬こそ種牡馬に相応しい わかりやすい適性もありだけどカナロアで言えばダノスマ 種牡馬は母系の良さで決まるところもあるからな
ルーラーも実績不足だったけどあの系統だから期待されてたし、実際そこそこの成績を収めてる
既に成功している母系を持っているサートゥルが期待されないわけがないし、実際大活躍は確実だと思う >>996
モーリスだって全力でクラシック狙っていただろう 阪神JFは有力馬が軒並みクソ枠だから前走逃げ切りで今年絶好調社台育成なキズナ産駒イティネラートル可能性あるな このスレッドは1000を超えました。
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