探検
4歳世代って弱かったんじゃね？
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ディープボンドもサリオスもいるだろ
ボンド忘れてたわ
いやヴェルトライゼンデがセーフならディープボンドやサリオスもセーフだと思うw
強さってのはそんなうわべの数字だけでは測れないものだということを理解できてなかったのが4歳基地
G1、重賞勝ち数比較は知らんが平均値は弱いと言われてた5歳より低い世代
層が薄いのも間違いないしな
2着馬がカスなだけで
栗山世代の再来だな
世代代表になれるやろ
栗山世代の数字がよかった時期なんてないが
イクノ世代強い(古馬次第)
コントレイル世代強い
シャフリ世代普通
サートゥル世代弱い
４歳になったらパッタリが多い
どちらにしても、強い世代なら３歳の成績よりも４・５歳の成績が重要でしょ
5歳世代が弱すぎて錯覚してたのかもな
ダートは世代戦で活躍してた馬も駄目で上がり馬もダメだった
下手すれば古馬混合G1勝ち数とスタッツは近年最低の数字になるな
エフフォーリアがな、年度代表穫った翌年に引退故障以外で未勝利の馬は今までいるのか？
逆に有馬で狙いたくたるな
これ以上、戦績が崩れるのを社台が許さない
イクノ逮捕エフフォー今後の種牡馬争い睨んでも熱い戦いだわ
ロブロイとか？
2、3着はしてるから未勝利っていうほど酷いものじゃないが
基地の戯言の可能性が高いが
まぁでもサンデー系よりは明らかに成長してるのわかるから戯れ言ではないよ
無双できる状況で出てきただけとは
当時から思ってたよ
現2歳かなりヤバい感じするし現3歳が
最強世代って言われるんだろうなという感じ
ダービーのベルーガのポジションから鑑みても別に3歳がそこまで秀でてるか？って感じじゃね、相対的に同等ではあるとしても
頼りのイクイノックスは数走らないだろうし
同じコースで400伸びるだけであんなに綺麗に逆転するものなんだな
量産型ディープなんてみんな同じぐらいの能力なんだから
そんなのにダービー獲られてる時点でヤバそうな気配はしてた
あの日のシャフリに勝てる馬あんましいないぞ
そんで秋天6着のエピファネイアがブッチギリ圧勝してた
やっぱ東京24は誤魔化しが効かないね
逮捕エフフォーシャフリパンサジャック倒したら現役最強で文句ないわ
問題は来年古馬どうなるかだけで
ぶっちゃディープ以降でイクノ１番強い可能性あるわ
サートゥル世代が１番よわい
まああのダービーはレベル高かったとは思うわ
めんどいから古馬戦の本賞金だけ計算してみたけど11月までの4歳世代の1着本賞金（重賞2着含む）は2650688万円、5歳世代は3727135万円
差は107億で来年よほどのことがなければ余裕で抜ける差（収得賞金じゃなくて本賞金の差なので）なんだが本当にAEI計算するとそんなことになるの？
出走頭数が少ないだけならやっぱ5歳の層が薄いんじゃない？
ドバイではなく英国に行ってほしいけどなた
回数使えないから一負けがデカイぞ
ヨーロッパなんていくなw
キレッキレの馬をヨーロッパつれてくのやめれw
SS系にもいろいろ居るからなあ
例えばオルフェーヴル産駒の晩成っぷり考えたらモーリスがそれより成長するって言いきるにはまだ早い
現3歳もイクイノックス以外は…が正解だと思う
セリフォスは外国人騎手だから勝てた感あるし、
せめてドウデュースがちゃんと適正あるとこ走らせてもらえてればな
アスクビクターモアは京都に戻る長距離G1勝てるイメージがもてない
モーリス初年度が今五歳で五歳リーディングがモーリストップ
つまりモーリスが１番晩成型
来年リーディング獲得しそう
春天のボンドのように
少なくともノーザンに関しては全然そんな方針に見えないけど
ドバイで勝つ意味は限りなく無いから
それなら国内にいたほうがいい
今の2歳は案外古馬になったくら強いかも
ざ早熟って馬がすくない
カナロアに繁殖まわって世代レベル低い可溶性もあるけど
いい加減真面目にマークされるだろうし
ドバイシーマは種牡馬成功確実キップ
世界にアピールできるしこんないいG1ない
JCに並ぶ名種牡馬製造機
枠ガチャある上にコーナー6つのコースなんか向いてると思えん
要らん要らん、国内で勝ちまくるほうが繁殖でつく
ドバイに行くと無駄な時間を過ごす
獲ったところで他の馬も持っている称号だし、
日本に帰ってきたらシャフリヤールみたいになる
いっそそれなら欧州に行ったほうがいい
持ってない称号をとってほしいわ
それが叶わないなら無理していく必要もない
急にパンクするのもドゥラ産駒の特徴だからなぁ
逮捕イクノ直線叩きあってるところに外からエフフォー差しきったらちょっと感動
ドゥラメンテとキタサンとクラウンがいなくなった15世代みたいなもんだから仕方ない弱いわけじゃない
ちなみに突っ込みどころがそれだけでかるく3つぐらいあるな
・モーリス初年度はまだ4歳なのでリーディングに入っていない
・その4歳世代も世代の獲得賞金は2位
・現4歳が今年稼いだ賞金は約11.4億 ドゥラメンテ4歳が今年稼いだ賞金にわずかに負けている
ドバイシーマ持ってる種牡馬なんて今ハーツだけだわ
欧州なんてそれこそいらん
凱旋門かっても種牡馬価値マイナスになるだけ
なるわけねえだろアホが
ど素人は黙ってろ
ままのおっぱいしゃぶてな
知能低いわ何が馬の神や
ウマ娘からはいって新参かな？
俺の実績は皆しってるよw
種付け料予想をことごとく外しまくったことかな？
例えば現時点のタイトルホルダーのファンは、産駒出たらダービーよりも菊花春天勝って欲しいだろ
海外レースでその辺の素質馬からの需要が高まるとは思えんが
そうだぞ。馬鹿神さんの実績は枚挙にいとまがないぞ
例えばロードカナロアの種付け料が500万の時代に下がった下がった！300万！と大はしゃぎ→結果800万に増額かつ即満口
今年も一生懸命にリオンディーズを叩いて種付け料が下がる下がる言い続けた挙句に金額維持で満口
基本馬鹿神さんの言うことは当たらない。そういう実績がすさまじい
とりあえずディープインパクト系とキングカメハメハ系とモーリスが絡まない場合は少しだけまともな場合もある
ディープ系キンカメ系モーリス関係が１番あたってんだわ
ウマ娘から入ったご新規さんかな？w
ミスって5着までカウントしてた
この条件だと5歳世代2193980万円4歳世代1569640万円で差は62.4億か
どちらにせよ来年抜けないほうがおかしいレベルの差だな
外してるやん
自分の発言振り返ってみたら？
馬鹿神の2018年種付け料大外れを知ってる時点でウマ娘から入った新規はあり得ないと気付かない辺りが馬鹿神だよなあ
（馬鹿神がロードカナロア下がった！ってはしゃいでたのは2017年11月、ウマ娘アニメ1期は2018年らしい）
出走することで消耗してその後のキャリアで種牡馬価値を上げ損ねるパターンはありえても
凱旋門を勝つこと自体が種牡馬価値を低下させるわけではない
日本で実績薄い馬が勝てば種牡馬価値0から欧州系輸入種牡馬くらいには微増する
じゃあたまに言われる「春天勝っても価値下げるだけ」は「春天に出たら消耗激しいからやめた方がいい」ってことかい？
つまりその後普通に勝ってりゃ何の問題もないってこと？
俺が外れてたんじゃなくて社台が外れてたんだぞ
社台が反省して俺がいった通り値下げはじめた
カナロアの失敗の１番の理由は値段だよ
この馬鹿ていつまでイクイノックスをイクノて書き続けるんだ？
もうダートは去年から史上最低世代の烙印を押されてたからな
圧勝して有力と目されてた馬がオープンどころか３勝クラスで軒並み返り討ちにあってたから本当にヤバかった
可能性あるのレモンポップくらいだけどこれもこの間負けたしなぁ
来年はエピファニーとバトルボーンも控えてるし3歳は層が厚い
牝馬は微妙だけど
種付け料思いっきり外して秋天も思いっきり外すど素人だろ？
エピファニーは？
3歳トップは90点で平均は50点
5歳トップは80点で平均は60点
みたいなイメージ
4歳になったらどうせ微妙だろ
前走勝った時は強いと思ったけどノースザワールドが思ったより弱いだけだったし
エピファニーは次使うレースによるけど人気してコロっと負けそう、順調なら来年の毎日王冠→秋天とか目指してほしい馬やね
これが勝ち争い出来てしまってるのが今のレベル
サリオスですら圧勝出来るだろ
お前らが散々雑魚扱いしてた世代が普通に強かった。ほんま見る目無さすぎだわ
この辺が出てたら楽勝してたな
成長してるだろどんだけコントレイルを上げたいんだよ
オーソリティなら余裕で勝てただろうな
クラシック上位がサリオスとかヴェルトライゼンデレベルの成績でイキってる時点でだいぶヤバイことに気づいた方がいい
5歳世代のクラシック組成績は
G1 1頭1勝 重賞 6頭8勝で2001年以降では全ての数字が5歳11月時点のワーストタイ
エアシャカール世代まで遡ってようやくG1成績だけ勝てる
5歳秋までにはG1勝ち複数いて当たり前なのよ
3歳：5勝（G1.2勝）
4歳：7勝（G1.1勝）
5歳：16勝（G1.2勝）
6歳：5勝
7歳：3勝（G1.1勝）
コントレイルも4歳秋で完成するって言われてたからな
4歳秋でようやく、これからって感じだったわな
4歳がその評価なら
3歳もトップ100で平均20
5歳はトップ70の平均40ぐらいが正解かな
5歳はダート足せばトップ90くらいでもいいけど
3歳は多分現時点でも4歳以上にトップクラスとそれ以外とで能力差に開きがあるよ
4歳はエフフォーリアポシャってもタイトルホルダーがいたけど、3歳はイクイノックスポシャったら誰が代わりするんですか？だよ
5歳は晩成タイプが多くてパンサラッサやヴェラアズールでてきたけど、コントレイルの穴は埋まりませんかな
ポタジェみたいなジャイアントキリングじゃないとG1とれないのが多いというか
タイトルホルダー：凱旋門賞で11着大惨敗
エフフォーリア：2戦連続惨敗で古馬で未勝利＆逃亡中
シャフリヤール：POWで実質シンガリ、秋天5着、必勝JCも敗退
ソダシ：牡馬相手には通用しないことが露呈
シュネルマイスター：スプリンターズSで9着後MCSで1番人気で飛ぶ
ソングライン：同世代のメイケイエールに全く歯が立たず5着
ピクシーナイト：香港で故障しどっかに消えた
アカイトリノムスメ：エリ女で惨敗後、骨折して現役引退
ユーバーレーベン：オークス以降二桁着順連発で完全終了
グレナディアガーズ：近走、12着、19着と悲惨
ダノンザキッド：2歳以降、9戦して全敗中
高松宮…メイケイエール、ソダシ
大阪杯…ソーヴァリアント
春天…タイトルホルダー★
VM…ソダシ★
安田…ソダシ、シュネルマイスター、ソウルラッシュ、ジャスティンカフェ、ダノンザキッド
宝塚…タイトルホルダー★
スプリンターズS…ピクシーナイト★
秋天…エフフォーリア★
エリ女…ジェラルディーナ★
マイルCS…ソダシ、シュネルマイスター、ソウルラッシュ、ジャスティンカフェ、ダノンザキッド
JC…シャフリヤール
有馬…エフフォーリア★
おまけの
ダートG1
フェブラリー…レモンポップ(多分難しい)
チャンピオンズC…そんなレベルの馬が1頭もいない
マイルメンツ揃ってるのに酷いな
まあトップの代わりなんてどこから出てくるか分からんし今から言っても仕方ないけどそんな層厚い感じはしないよな
でもその平均40の世代の2年前を思えば平均20ってことはないわ
やっぱコントレイル世代強いな
サートゥル世代は弱い
3年後のスレの内容がよめるなw
凱旋門はまあ仕方ないし
安田は一応取れてるから…
大阪杯が一番鬼門になりそう感
やば、ソングライン素で忘れてたわ…
大阪杯…ソーヴァリアント
★春天…タイトルホルダー
★VM…ソダシ
★安田…ソングライン
★宝塚…タイトルホルダー
★スプリンターズS…ピクシーナイト
★秋天…エフフォーリア
★エリ女…ジェラルディーナ
マイルCS…ソダシ、シュネルマイスター、ソウルラッシュ、ジャスティンカフェ、ダノンザキッド
JC…シャフリヤール
★有馬…エフフォーリア
大阪杯タイトルホルダーが出ればすんなり取れるんやけどな
まあネオムターフからでも使えるだろうけど
タイトルホルダーに手も足も出なかったのがコント世代なんだがw
何言ってんの?
どっちも雑魚じゃん
どこいったんだよ
いい時のパフォーマンスは
ジェンティルとゴルシあたりより上
この三強の再戦がまた見たいわ
シャフリが有馬か宝塚
エフフォーがドバイシーマ
タイホが秋天JC
に出ない限りには叶わんけど
大阪杯なら来年ジャックドールかジェラルディーナかエフフォーリアが取るんじゃね？普通に
他世代で大阪杯出そうで相手になりそうなのジオグリフぐらいな気がする
種牡馬価値があるだけに続けるのも難しいよなぁ～
ジャックは秋天が1番向いてると思う
これ見ないと来年のことは戦略たてるのも難しい
ジャックは香港勝てるかだな
2000に拘りすぎてるから他も見たいけど
武がのってどうなるか
こう言う馬のせたら武は確かにうまい
これで普通に強かったと言われるのって不良がたまにいいことすると評価が爆上がりする現象と同じだよな
ソダシ
痩せてダート仕様に戻したグロリアムンディ
ピークが4歳から5歳に変わっただけだろ
去年も今年も芝は同時期の栗山世代以上サートゥル世代以下で一貫してるしなんも変わってないよ
もちろん4歳→5歳だから賞金額そのものは去年より増えてるけどね
グロリアムンディ G3 2着 G1 12着
シャマル 地方G3 1着 地方G1 3着 G15着
レモンポップ G3 2着
ソダシ G1 3着
ソダシがダート世代トップやろ
栗山世代って3歳からずっと成績最悪クラスでむしろ5歳時が一番まともだった世代なのになぜか3歳時だけは強かったみたいに勘違いしてるやついるよな
わかるよ
皐月賞ダービーのタイムを信奉しちゃってて
クラシック史上最強と思ってるからな
だから3歳時は強かったなんておかしなことを言うやつがいるんだ
ダービーって微妙やろタイム
メイケイエールも寸前だし
タイトルホルダー
エフフォーリア
VS
イクイノックス
アスクビクターモア
今知った
つまらねえ…
流石に菊見る限りじゃビクターとボルドは力が何個か違うわ。
ボルドの方が向く展開になりやすくはあるだろうけど
毎回思うんだけどタイホ11着煽るやつって他の世代の代表がその十数馬身後ろにいた事実をどういう感情で処理してんの？
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