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888コメント304KB
日本競馬のレベル低下について真剣に議論するスレ
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:27:02.36ID:Ub3qmcLm0
どうしてこうなった？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:27:24.26ID:Znjr3idg0
もともと高くはない
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:30:11.90ID:t4flfa3g0
ダービー至上主義で育成された大半の素質馬が３歳で終わるから
マジレスな
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:31:14.82ID:Ub3qmcLm0
>>2
つい最近まで欧州以外では無双してたじゃん
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:34:01.42ID:kojDtoQK0
馬場のせい
米国短距離ダート血統でダービー目指すのが最適解になってしまってるからな
マイラーで気性が良ければ府中なら2400まで走れないことはないみたいな異常さが日本の馬産をおかしくした
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:34:13.81ID:KWZ8Jvqt0
騎手のほうがレベル低下でヤバいんじゃね？？
凱旋門も騎手の問題な気がするわ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:37:30.19ID:kojDtoQK0
>>7
騎手の能力は上がってる
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:37:55.49ID:6TcDPeI00
>>1
レベル低下はしてないが伸びしろに限界がきてる
とくに血統

日本競馬はスピードポテンシャルに乏しい血統背景だから
問題点を端的に言うと長距離G1と中山G1がダメ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:39:54.83ID:90ptNg1h0
本国じゃ微妙なレーンに無双されてるんだもん
騎手もやべーよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:40:36.42ID:pBx1bXt60
マイル以下はがちでレベル下がったな
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:42:16.58ID:17oH7Z9/0
社台、ノーザンFの支配下だからだろ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:43:27.13ID:MzylwDyZ0
キタサンブラックやアーモンドアイ出てるんだから低下してねぇよ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:43:55.30ID:KJmm3vIH0
現実的にはディープがいなくなってこうなった
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:44:25.07ID:d5W7oPJC0
>>16
国内引きこもりウンコは黙ってろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:45:10.35ID:hq8b1w+a0
コロナ化で香港競馬はやる気なかったとか
元通りになれば無双は難しい
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:47:01.19ID:xOV4jvKH0
>>3
ダービー軽視の晩成重視がハイレベルだと？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:47:26.18ID:npTr/S+f0
ディープ産駒の減少
あと各国で自分の国により特化する傾向が進んでる
これは日本だけじゃないし
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:48:25.16ID:MzylwDyZ0
>>18
あんなゴミみたいな馬場勝つ意味ねーよ。日本含め他の国も馬場が高速化してきてんのにあそこだけアホみたいに重い馬場。競馬の発祥地が今やとんだガラパゴス馬場だ。
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:49:51.32ID:ZYTkNHNz0
国内であふれた中途半端なディープ産がよく国外を草刈り場にしてたけど、
これからはなくなるからな
エピファとかキズナとかモーリスとか期待してないよ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:50:12.61ID:59Ni90Wb0
2年前
アーモンドアイ、クロノジェネシス、グランアレグリア、コントレイル、フィエールマン、ラッキーライラック、ラヴズオンリーユー、インディチャンプ、ダノンスマッシュ

こいつらがやばすぎ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:53:40.91ID:FpL+2mqC0
ヘイルトゥリーズン系がスピード不足なんだよ
ディープインパクト産駒は素晴らしく走る
だか、なぜ孫になると走らなくなるのか？
答えは簡単で血統背景がスピード型じゃないから
もともとスピード型じゃないから代を経るとスピード不足が露呈する
では、キングマンボ系が孫になって代を経ても活躍しスピードがあるのはなぜか？
血統背景がスピード型のミスタープロスペクター系だからである

これが血統でありスピードポテンシャルの違い
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:55:48.18ID:qR1461xG0
レベル低下ということでは欧州競馬が一番ひどいな
ドバイじゃ日本馬に勝てない香港じゃ欧州から捨てて島流しした香港馬に勝てないアメリカでもアメリカ馬に勝てなくなってる
そのうえ欧州内でも雨降るから出ねえわとか言って3、4頭でG1やってるとんでもねえパラレルワールド
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 16:59:20.70ID:1+vzZ9X70
ロベルト系なんかずっとスピード不足のまま
そんなロベルト系が最も活躍するコースは中山
中山でG1やっても鈍足血統が生きながらえてスピード型血統は鈍足コースで活躍できない負のスパイラル

つまり中山コースが日本競馬の成長を阻害してる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:00:49.31ID:+tXSsYf90
種牡馬も競走馬も完全に暗黒期突入やね ドゥラが死んだのが痛すぎる
キタサンもコントもしょぼかったらまじで酷い事になりそう
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:01:36.41ID:uBsvnwE00
レベル低下（海外で勝ちまくり）
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:02:20.13ID:aaOiLlmB0
ディープ、キンカメがいなくなって希望の後継のドゥラも早逝。自国のコンクリ馬場しか勝てない生産と、使い分けにより厳しい相手やコースでの勝負を避けてる弊害。ノーザンのせい
0032フラン
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2022/12/12(月) 17:04:08.39ID:H6TiCpH00
内が有利な高速馬場のせい。
凱旋門賞よりBCの方が勝てそう。
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:05:49.61ID:ZYTkNHNz0
欧州勢もドバイ、香港やアメリカくらいは余裕やで
ハーツ以降15年でドバイシーマクラシックなんてほとんど欧州馬やろ
香港ヴァーズもステイゴールド以降、20年近くで日本馬は4勝しただけ
BCターフは欧州馬の草刈り場
ドバイWCもアメリカ馬いないときは欧州馬よく勝ってる
だから欧州馬はレーティングが高い、高格付けされる
このへんのビッグレースでまだまだ目に見える実績では到底及ばないのに
欧州をガラパゴスとかアホかと
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:09:42.00ID:d5W7oPJC0
>>33
だけど日本に来たらクソ雑魚じゃん
今年のジャパンカップで懲りてもう来ないんじゃないかとさえ言われてる
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:10:09.53ID:ZYTkNHNz0
競馬なんてもんは欧州からおすそ分けしてもらっただけやで
それを各国の実情に合わせて運用してるだけ
アメリカは欧州のおすそ分けを生かして還元してるが、そのほかの地域は馬産という点でダメだわ
外国産同士を掛け合わせて、ディープインパクトやキングカメハメハはつくれても
その次はやはり当然の如くショボい
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:10:28.96ID:d5W7oPJC0
モンジューすら日本に来たら勝てませんでしたー
日本最強
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:11:18.49ID:/tOQnb+I0
ディープキンカメ時代にそこそこ対抗してたハービンジャーはエピフォやモーリスより優良種牡馬なのでは
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:12:07.23ID:d5W7oPJC0
なのではーって毎年クラシックで用無しなのが早熟ハービンジャー
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:13:26.76ID:ZYTkNHNz0
欧州馬は欧州だけ走るだけで世界の競馬史に残る最強馬になれる
日本馬は日本だけ走っててもレート130が上限のクソ雑魚扱い
これが現実やからしゃーない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:15:00.50ID:ZYTkNHNz0
日本がレベル高い時期なんてない
欧州馬やアメリカ馬に比べればクソみたいな扱いやん
雑魚の中の日本の中ではマシというだけ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:16:27.16ID:20Omr41K0
ハービンジャーの問題はダートで走らないことなんだ
ある地方競馬のトップ厩舎では預かり拒否を食らってたりする
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:17:01.99ID:1+vzZ9X70
まず繁殖でヘイルトゥリーズン系を整理しないと
ヘイルトゥリーズン系の繁殖牝馬なんてコスパ悪すぎる

母父ブライアンズタイムとかの繁殖を未だに持ってる牧場はアホや
そんなスピード不足な血統で走るわけない
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:30:16.93ID:YGlF9jAh0
>>33
昨日の香港参戦欧州馬
香港ヴァーズ　5頭(最高2着でウィンマリリンに完敗)
香港カップ　1頭(12頭立て11着で12着とはハナ差。10着とは7馬身差の大惨敗)
香港マイル　出走なし(日本以外はオーストラリアが1頭)
香港スプリント　出走なし

毎年地元がやる気ゼロのヴァーズ以外逃亡しまくってるが
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:35:52.33ID:uBsvnwE00
>>37
ハービンジャー　AEI 1.21　CPI 1.76
代表産駒　ブラストワンピース（乗馬）　ペルシアンナイト（乗馬）
こいつが成功扱いされてる理由ｗ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:52:30.06ID:jFqzh+kT0
今回の香港の結果は普通に地元の馬が強かっただけな気がする
ここ数年強い香港馬がいなかったから二流でも楽勝みたいに見えてただけで元はこんなもん
今年も参戦した馬たちがみんな二流ぐらいなんだから地元の一流にはそりゃ勝てんわ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:55:39.30ID:Fs15IaEB0
2010年代
ヴィクトワールピサ、アパパネ、オルフェ、カナロア、ジェンティル、ゴルシ、ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、ドゥラメンテ、キタサン、アーモンドアイ、ラッキーライラック、リスグラシュー、クロノジェネシス、ラヴズオンリーユー、グランアレグリア
2010年代で強かった馬てこんな感じか？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 17:56:58.08ID:5aTD2X1D0
竹山はすぐ変えるわインチキ丸メガネかけて文化人気取りしてまじ気持ち悪い
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 18:25:14.59ID:Yd/E+SwG0
>>34
欧州2線級以下の馬が勝ち馬から0.6　0.7秒差の6、7着
凱旋門賞、日本現役最強馬が勝ち馬から2.4秒差の11着
ダービー馬が約9秒差負けの19着
どうみても日本のレベルが大分低い
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 18:29:16.58ID:IdjlBlZp0
現状維持でいい。馬場が違うのだからどうしようもない
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 18:47:12.58ID:RLiv1QVR0
ディープ、キンカメが死んで今が過渡期なだけ。
アグネスタキオン、マンハッタンカフェなんかがリーディングだった頃と一緒。
サートゥルナーリア、コントレイル時代を待つしかない。
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 18:54:09.17ID:R5UBSDbq0
主流血統が申し合わせたように四代程で廃れていくのは面白いよな
分岐点をリアルタイムで観測できるのはそれなりに貴重な経験じゃね？
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 18:56:14.67ID:BvPbaOgN0
サウジとドバイで勝ちまくったのもう忘れてるのか
今年の香港は一つも勝てなかったならとともかく
ウインマリリンが勝ってるんだから十分だ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 18:57:42.98ID:BfrBkTKE0
134を境に下がり続けているレーティング
騎手の低下のほうが問題だと思うけど
海外の二流どころでも日本に来ると圧倒的トップになっているし
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 18:59:37.85ID:VUC5G2w70
ヨーロッパの産駒は昔に比べて鈍足傾向になってるのかな。
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 19:01:26.27ID:qHa/iYRT0
>>54
そういやサンデー系のBMSも全体的に低いなあって思っていたけど
サンデーサイレンスから見て曾孫、ちょうど４代目になるんか
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 19:02:11.57ID:JazVuZ+D0
サンデーサイレンスが1986年生まれか
そのサンデーを凌駕する種牡馬がいないんだから時間の経過とともにレベルが低下するのは当然
現時点では劣化サンデーが多すぎる
他系統の優秀な種牡馬を得られなければ先は無い
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 19:24:09.04ID:9uRlZLxM0
エフフォーの早枯れ、牝馬３強の引退
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 19:27:43.46ID:95F5nVri0
元々マイルとスプリントは香港のレベルが高くて日本はぼぼ負けていたし
香港カップも過去10年では香港馬と日本馬が5勝ずつだったわけで
なんでいきなりレベル低下というのかがさっぱりわからんわ

つーか香港は短距離王国だということを知らん馬鹿が多過ぎねーか？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 19:37:46.73ID:4Y/cWfso0
>>64
海外実績抜きで国内のレースレベルも
アーモンドアイが現役だった頃ら辺がピークで
2020年代に入って下がってきてるように見えるよ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:00:30.50ID:ewnuIVXB0
>>1
ばーか
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:16:48.90ID:3Uk7h9QX0
調教師がエサやり師に転向しつつあるのが凋落の原因では？
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:22:51.77ID:pdf7qgOj0
アイルランドもガリレオがいなくなったら下がるだろ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:25:46.77ID:9uRlZLxM0
>>69
普通にセレクトセールとかで競走馬買うから言うほど下がらんやろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:26:33.78ID:K/wJ/cJO0
オルフェがディープの穴埋めできてりゃな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:27:55.61ID:9g6QlfV50
ドープは繁殖の量も質も異次元だったからな
ドープ繁殖なら誰でもG1馬出せる、しかもドープ産駒より能力上限高い
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:28:35.38ID:pdf7qgOj0
>>70
そうか？
ディープもそうだが英ダービーの過半数取ってるような種牡馬いなくなれば
レベルは下がると思うけどな
これもディープ同様自信を超えるレベルの後継は出てないし
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:35:16.43ID:zOpNedYP0
>>73
ヘロド→ハイフライヤー→サーピーターティーズル
って凄かったんやな、
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:36:53.01ID:0pg1emAU0
>>72
例えば？
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:37:57.87ID:9uRlZLxM0
>>73
欧州は日本と違ってカチコチ馬場じゃないし欧州のパワーいる馬場だったら極端に変わることは無いと思うでもアメリカは謎
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:40:43.36ID:gog4T/aa0
>>1
多少の上下変動はあるにしろ
国内レベルは右肩上がりですよ

海外G1優勝回数を比べてみましょう
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:53:03.53ID:pdf7qgOj0
>>76
カチコチでもねえだろというのは置いといてパワー型だから
ガリレオがいなくなっても変わらないという理由は何？
日本の高速馬場は続くから日本の馬のレベルは下がらないって言ってるのと同じ次元に見えるが
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 20:59:48.46ID:2iAL+j0s0
何でヴァーズだけ日本の二流馬でも勝てるん？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 21:01:29.60ID:lYZbsRVc0
>>2
その通り
レベルが向上したと勘違いしたと言ってもいいのかもしれない
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 21:15:20.99ID:d42V6Ud60
香港ヴァーズが一概にレベル低いって意見は浅はか

リスグラシューやラッキーライラック負けたろ
日本のG1複数回優勝馬が負けるし15年の間、日本馬は勝てなかった
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 21:18:59.17ID:t8r3M4Xb0
>>78
孫になるとディープの血はたったの25%
そりゃ牝馬の汚れた血のせいで能力を発揮出来ないわ
直子があれだけ走るんだから孫が走らないのは繁殖牝馬のせいなのは明白
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 21:20:31.05ID:z8B04XYi0
今年も欧州でG1勝ったのはディープ産駒だけ
ディープいなくなったらどうすんのよ
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 21:22:16.87ID:Iwh0f17D0
>>72
お前いつもそればっかだけど例を出せよ例を
20や30は楽勝だろ
逃げんなよカス
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 21:37:57.89ID:33FdDs990
>>72
ディープはコントレイル、ジェンティル、グラン、サトダイ、シャフリ、アルアイン出したけど
キンカメ、ハーツ、オルフェ、キタサン、カナロア、ダメジャーからはオープン馬すら出てないけど何で？
誰でもG1馬出せるんだよね
嘘付いたのか
土下座謝罪ね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 21:41:59.42ID:UcJm8MrU0
>>72
ディープの異常なEIにそれじゃ貶めることできないから持ち出したCPIって指数があって
それ利用してディープ叩いてたのに
ディープ後ディープの叩き棒に使ってた種牡馬のCPIも軒並みディープに負けて
他ならぬディープアンチがCPIなんて指標あてにならないって今言い出してるのは本当に草
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 21:44:34.40ID:fH+aRZfl0
ディープの繁殖は大概ハーツも付けてるからね
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:12:27.64ID:L2L83WN90
>>88
日本語で頼むわ
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:17:12.34ID:3lYODDeB0
>>85
日本でも世代戦だけだから特に変わらん
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:19:27.61ID:fVzhEzTG0
牝馬三強が引退しちまったからなぁ..
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:23:00.88ID:3lYODDeB0
>>98
ディープ産駒が古馬でも勝ってるやつ余りおらんやろ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:23:58.27ID:lG//V1SO0
>>95
子供扱いとかイキリ文句好きは大概そいつが幼稚で子供
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:32:13.58ID:3lYODDeB0
>>101
なんで10年ぐらいディープ産駒が活躍してるって言われてきたのに古馬それだけしか勝てないの？世代戦で終わりの馬ばっかやんけ
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/12(月) 22:35:22.21ID:AL60F7bt0
>>102
これ以上勝ってる種牡馬いないよぉ〜www
晩成最強キンカメさんも貼っといてあげます
高松宮1VM1安田記念1宝塚2スプリンターズ2秋天2JC1
ちな出走頭数キンカメ>ディープ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:49:29.56ID:3lYODDeB0
>>103
ステイゴールド
有馬記念4宝塚記念5天皇賞春4マイルCS1安田記念1ヴィクトリアマイル1中山大障害3中山グランドジャンプ7
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:52:32.51ID:3lYODDeB0
なんで異次元繁殖でステイゴールドと余り変わらないんですかねぇ
出走頭数ステゴ<ディープ
繁殖の質ステゴ<ディープ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:52:54.01ID:3lYODDeB0
ならディープも障害入れれば？w
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:54:06.63ID:3lYODDeB0
ステマ配合www見苦しい言い訳wwww
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:55:42.85ID:33t8QEsM0
繁殖レベル
ドープ>>>>ステゴ
種の能力
ステゴ>>>>ドープ

馬鹿でもわかる
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:57:32.62ID:AL60F7bt0
ドバイSC2ドバイターフ2イスパーン賞1香港ヴァーズ2香港C2QE2世1他豪G1 6
オジュウチョウありならこれも追加しとこか
とりあえずキンカメは雑魚以下のうんこということでおけなん？
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 22:59:10.51ID:9uRlZLxM0
キンカメは産駒というか孫が凄いだろ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:03:19.88ID:9uRlZLxM0
>>115
少なくともディープより父父、母父成績良いな繁殖の質でディープ超える種牡馬いねぇから安心しろ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:08:30.67ID:9uRlZLxM0
キンカメとサンデー繁殖相性悪いぞ母父サンデー、父キンカメでGI勝ったのドゥラメンテ、ローズキングダム、ペルシャザールだけ468頭いてたったの3頭
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:11:41.96ID:AL60F7bt0
>>118
あとはサンデー系のリオンチュウワジュンライトボルトラブリーデイとかでしたっけ
あとローカナとかアパパネとかでしょ
そもそもG1馬少なすぎて相性悪いとは言えんわ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:16:55.95ID:9uRlZLxM0
ロードカナロア、アパパネはサンデーの血なんて一滴もねぇよディープ基地お得意の捏造か
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:18:27.93ID:9uRlZLxM0
お前の文章の書き方下手くそすぎて分かんなかったわすまんな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:19:14.52ID:AL60F7bt0
ディープアンチさんはディープ下げでキンカメが押し潰されるの自明なのに必死で擁護するの無様すぎるw
ステゴ古馬グランプリ路線でゴリ押せばいいものを
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:22:02.22ID:9uRlZLxM0
ステゴ古馬グランプリ路線だしたらお前海外海外うるさいだけだろ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:24:09.96ID:9uRlZLxM0
てかレベル低下についてのスレなのになんでこいつはディープが凄かったーしかいわんの？凄いなら後継種牡馬、ディープ系繁殖も大活躍してるんじゃないの？キングカメハメハみたいな活躍してるんだよね？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:28:50.93ID:9uRlZLxM0
それをスルー出来ないディープ基地もディープ基地じゃん
どっちも子供だねw
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:29:05.78ID:AzSSm+Cj0
ディープ産駒が消えてカナロアなんかに力入れた世代が続くんだからレベル下がるのは当たり前
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:31:54.86ID:9uRlZLxM0
そりゃカナロアが初年度でGI馬一気に出しまくったんだからカナロアに力入れるよまあ、繁殖の質が全てなのかは実際よくわかんないねディープなんて4000万世代より1200万世代の方がずっと成績いいし
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:34:18.47ID:9uRlZLxM0
>>129
俺がディープゴミカス種牡馬とかディープの悪口しか言わない書き込みした？w
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:35:12.80ID:AzSSm+Cj0
>>130
豪華繁殖大量に使って微妙短距離馬量産するんだからカナロアはガチで糞だな
本来なら芝中長距離路線で活躍する馬出せる繁殖なのに
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:38:37.48ID:9uRlZLxM0
そりゃもともとスプリンターなんだから短距離馬ばっかなのはよくある事じゃない？むしろスプリンターなのに2000まで走れる馬出せるのは凄いよアーモンドアイとかも出したし後継種牡馬も何頭かいるしロードカナロアは良くやったよ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:42:00.93ID:9uRlZLxM0
>>133
質問に答えてくれるかな？w
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:44:46.41ID:9uRlZLxM0
>>137
どうゆうこと？w自分が馬鹿にされるようなことされたら普通反応するよね？w君ドMなの？w
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/12(月) 23:57:26.23ID:Yd/E+SwG0
高速馬場に対応していくと代を重ねるごとに能力が弱体化していくのよ
具体的に言うと筋力低下が進む
SS系が良い例
だから日本は昔から輸入種牡馬、輸入繁殖でテコ入れして持ち直そうとするわけ
キンカメみたいなパワーがあって心肺機能が高い馬が誕生すると血統が繁栄する
しかしキンカメ系でも高速馬場に対応していくといずれ衰退する
カナロアは父の能力を受け継いたが心肺機能とパワーが父より落ちた分、距離適性が落ちダート適性も落ちた
俺が繁栄を期待するのはオルフェーヴル
芝血統を当代で高レベルな芝、ダート兼用種牡馬に変えさせた能力
心肺機能とパワーが高いからキンカメと同じように息子世代で繁栄すると予測している
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 00:00:59.29ID:VPZgKxI60
キンカメなんて最初から強烈に高速馬場適性が有った種牡馬でしょう
キンカメより向いてる種牡馬なんて中々いないってくらいには
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 00:16:20.26ID:Yvy8lSp20
そして滅ぼすべきはゴールドシップ
芝専用の鈍足駄馬なのはともかく
オルフェーヴルとかなり血が被るので
オルフェーヴルの繁栄の邪魔になるから早期の対応が必要
ダート走れない種牡馬は滅ぼすべき
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 00:22:50.31ID:sNsHezp30
>>139
なわけねぇじゃん脳ミソ湧いてんの？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 00:28:53.54ID:sNsHezp30
>>144
お前が>>129らへんから俺を馬鹿にしてるようなレスに反応するのもダメなん？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 00:34:21.21ID:g2JJ4L2c0
>>145
時系列頭で整理できないくらい低脳なの？
お前が絡んできた時点で俺はキンカメ馬鹿にしてただけ
そしてお前がスルーできないのは子供だと言ったから鏡を見せてやった
おわかり？
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 00:39:39.01ID:pm4xEkIH0
>>141
高速馬場に適性があってダートG1馬を数頭出すことがもの凄い能力
母の父としても重賞馬を沢山量産していることが能力の高さを証明している
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 01:43:26.88ID:fWtEc2rg0
高速馬場
ノーザンファーム
外厩任せ
調教師のエサやり化
横山一家の談合
福永今村の談合
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 01:57:47.56ID:bfM9IEjq0
レベル低下の原因はほとんど全てディープのせい
スタミナ無い早熟で能力に限界があるドーピング馬が優良繁殖牝馬を根こそぎ持っていったから全体レベルが低下した

ディープの種牡馬成績が良いのは優良繁殖牝馬のおかげでアベレージが良いだけ

最高傑作が糞弱いコントレイルであることからもわかるように大物はついに産まれなかった

優良繁殖牝馬をディープが足を引っ張って中途半端な馬しか産まれなかったのだ

ドーピング馬を祭り上げた馬鹿な奴らのせいである
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 02:55:36.20ID:GOVDGA8c0
なんか、サンデーサイレンスが生きてた頃くらいからやり直ししたいね
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 06:00:11.48ID:MWg5hEY/0
>>140
日本の馬場なんて80年台後半から世界的に見れば高速馬場だったのに
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 06:34:20.14ID:8hYWkxNY0
調教師のレベルは間違いない
距離を持たせる能力とか連戦できる能力が無くなった
矢作さんは頑張ってるけどね
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 06:43:09.43ID:UpmIfTNR0
コース特化型が多すぎる
府中専用、中山専用、阪神専用、センテニアルP専用
ウオッカ、マツリダ、タイホ、ラーみたいに他だと別馬みたいなのはいらん
主要4場G1制覇のオールラウンダーは牡馬だとキタサンブラック
牝馬に至ってはジェンティルまで遡るしそれ以外いないのが情けない
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 07:14:56.76ID:ZxYBF0Df0
おとといの香港も馬場に水撒いただけであのザマ
結局勝てたの1番メンバーが手薄だったヴァーズだけ
日本馬の攻略法が海外に知れ渡っちゃってる
来年春のドバイも日本馬対策に水撒くだろうから今までの様には勝てないだろうな
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 07:21:46.78ID:pm4xEkIH0
スタリオン、生産牧場、馬主が建前で強い馬作りを目標に上げながら商売至上主義に隔たったのも一因
吉田長兄は強い馬作りに尽力していたが次男が商売至上主義で早熟で3歳クラシックを持ち上げて馬主を洗脳していき金持ち馬主は見事に洗脳された
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 07:22:03.23ID:1jfKy23P0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 07:22:49.45ID:KwedlqLc0
>>150
おいおいディープ繁殖からは誰でもG1馬出せるんだろ
その例はいつ出すんだよ
早く20でも30でも出せよ
逃げんなよ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 07:23:34.71ID:6LbPWyO60
そもそもいつと比べて低下してるという話なの？
七冠馬ですら低レベル米芝でボコボコにされた80年代？
マル外以外全く世界で通用しなかった90年代？
史上最強馬が凱旋門賞でお薬使ってまで完敗した00年代？
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 07:41:05.61ID:sC2anBU80
たまたま今年がスター不在なだけだろ。来年か再来年辺りにはキタサンブラックやドゥラメンテ級の馬が出てくるよ。アーモンドアイ級は10年位待たなきゃ駄目だろうが。
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 08:20:37.50ID:sP7EEV680
>>162
そんな短いスパンじゃ誤差の範囲だわな
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 09:39:07.96ID:hM+nMV+80
>>166
大半の世代がCB世代より結果を出してないからなぁ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 09:39:50.17ID:YZW3Fje50
JRAは日本競馬のレベル低下より、パート1維持のほうが大事

パート1は全ての重賞競走が国際化してることが前提なのに、二重グレードやってて香港に文句言われてそらそうですよなって状態だからな。

ダートグレード競走をとりあえずLかG3格付できるレートがあるんだからしてしまえばいいのに。
もしも外国馬が来たらJRAが全面的サポートする形で
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 09:45:02.08ID:IaukQAYu0
>>166
ミスターシービー世代
3歳有馬　1着2着
4歳安田　2着3着
4歳宝塚　1着2着3着
4歳秋天　1着2着3着(1着はシービー)
4歳マイルＣＳ　1着
4歳ＪＣ　1着
4歳有馬　2着3着
5歳春天　2着3着
5歳安田　1着
5歳宝塚　1着2着3着
5歳秋天　1着3着
5歳マイルＣＳ　1着

4歳秋天1着以外全て世代の2番手以下の馬なんだが同じことが出来る他の世代ってどれくらい存在する？
良い勝負なのは88世代、98世代、99世代、12世代くらいしか思い付かないけど
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 09:45:57.99ID:tgSxkuZV0
>>168
香港に文句を言われたというソースが無い
仮に言われても「それはLRですよ？」で終わる話
結局妄想なんだよなぁ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 09:48:09.77ID:mq8iDVRj0
最弱かなぁ？
他の三冠馬は相手に他の三冠馬も他の三冠馬に勝った馬も存在しないから単純比較は出来ないわな
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 09:51:44.31ID:qJji6SEl0
直接やり合ってる以上ルドルフ>>シービーは確定だけど他は微妙だわな
セントライトもシンザンもブライアンもディープもオルフェもコントもルドルフ級の相手と当たってない対戦相手に恵まれた馬な訳で
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 09:55:05.81ID:qJji6SEl0
>>175
ルドルフはシービー以外にも勝ってる七冠馬だよ？
ブライアンやディープ、オルフェの相手に同等の馬居る？
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 09:57:24.91ID:qJji6SEl0
まあ他スレでこんなん書いてるくらいだからルドルフを叩きたいだけなんだろうね

>565 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2022/12/13(火) 09:45:12.96 ID:N3YlR8uc0
>
>大失敗ルドルフ
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 10:24:38.76ID:YtvMMtGd0
>>179
牝馬三冠ｗｗｗ
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 10:28:43.41ID:oqImxErx0
ガラパゴス化しすぎ
水巻いて高速馬場やめろ
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 10:36:07.04ID:sFt5MFOK0
サンデー到来によるブレイクスルーの弊害だろ
一頭で年200頭以上こなすだとかサンデーにより伸びた技術もあるけど、それはあくまでサンデーに合わせたもので、むしろ失われたものも多い。
例えばシービークロスやメジロイーグル、マグニテュードにノーアテンションの子でも臨機応変に配合育成してG1勝たせることを今の馬村ができるのか？
今の競走馬は高速芝早く走れるだけでロブロイ、ハーツ、ダメジャー、ディープに比べて弱いし、所詮こいつらもサンデーの希釈液でしかない。
そりゃサンデーの孫種牡馬しかおらんなったらレベルも低下しますわ。
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 10:50:31.14ID:F+BGkpw70
シンボリルドルフ＞ミスターシービー、ミホシンザンは確定で、逆に世代としてはシンボリルドルフ世代はミスターシービー世代にもミホシンザン世代にもフルボッコにされてるというこの周辺の年代では最弱世代なんだから、世代の強弱とその世代の代表馬の強弱は比例しないってことだな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 11:02:05.25ID:sC2anBU80
ディープインパクトはサンデーサイレンスを超えたんだから立派なもんだろ。ディープインパクト産駒からディープインパクトを超える馬は出なかったがその内別の血統からそういうのが登場するよ。
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 11:15:16.31ID:UcOoHEqD0
ノーアテンションなんて欧州ですらとっくの昔に消え去った雑魚血統なのにな
ノーザンダンサー2番手のデインヒルすら欧州から締め出されつつあるのに
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 11:17:18.74ID:GOVDGA8c0
種牡馬に期待！というよりかは今後は繁殖牝馬に期待って流れだよな、やっぱりアーモンドアイ の子供だな
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 11:17:43.79ID:Y58nfcKV0
>>188
まあブービー>>(超えられないルール遵守の壁)>>ドーピング失格だからなぁ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 11:53:32.25ID:VPZgKxI60
日本競馬のレベル低下について語るのにルドルフ時代みたいなガチの低レベル時代持ち上げるとか狂ってるのかよ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 12:03:50.89ID:1XcITfGc0
コントレイルなんかが三冠馬になるレベルだもんな
高速馬場は弱い馬が勝ってしまう環境なんだよ

まず府中2400を昔に戻せ
今の府中2400はスタミナ不要の直線だけで勝ってしまう超絶糞コース

昔の府中2400ならディープ産駒は1頭もダービー勝ててないよ
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 12:13:01.81ID:VPZgKxI60
国内でスタミナ自慢の馬なんて欧州行ったらただのスタミナもスピードも無い凡馬だからな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 12:54:33.47ID:kSwukJlU0
>>194
>>160に対して答えることすら出来ないスレで何言ってるんだこの阿呆は？
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 13:15:05.27ID:Xw/l0Qqi0
>>193
何か日本の無敗3冠馬って海外だと醜態晒してるよなぁ
コントレイルも海外行かなくて正解だったかも知れん
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:24:00.10ID:ELT0nfS20
ディープ信者のせいだろ
代表格が後藤正幸
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:33:31.27ID:aZ7J9+/e0
サンデー→ディープと「ヌルい・軽い・上がりピュー」のところだけ強調して受け継がれ、不健全な淘汰が行われた結果、「後傾特化型(スロ専と同義)」という奇形サラブレッドが多数を
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:38:15.06ID:aZ7J9+/e0
>>201
多数を占めるようになった
彼等の多くはハイペースはおろか、平均ペースからすでにパフォーマンスを落とし始める
生物としてもアスリートとしても異常な生き物ができてしまった
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 13:47:42.13ID:oJqcK6Qw0
>>203
ほんとこれ
キンカメの方がまだ多様性がある分、多少はマシだけど、ディープ系はマジでダメ
こいつらが一本調子で勝てちゃう日本の馬場もほんとクソ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:12:54.34ID:VPZgKxI60
サンデー、ディープですら認められないようなのが何語っても意味が無い
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:18:33.81ID:nbHQ8jvs0
>>163
誤差の範囲には見えんわ
今年の2歳マジでヤバいもん
ここ4年くらいの世代がその前の5年くらいより
相対的にショボくなってるのは間違いないよ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:25:11.12ID:HRcsiYhg0
>>208
その前の5年と比べてどう？更にその前の5年とは？
むしろお前さんが挙げてる時期が特に良かっただけじゃね？
その場合レベルが戻っただけでは？
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:31:22.80ID:nbHQ8jvs0
>>209
育成方法の進化ってのは止まらないから
普通はレベルは上がり続けていくもん
だから前5年と比較して下がってきてるってのは
良い兆候じゃないわ
もちろんその5年ら辺が1番レベル高かったよ
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 14:43:16.89ID:PTT1LWSn0
SSに頼りきってたツケがディープも亡くなってからようやく来ただけだろ
なんじゃこりゃあ！？ってなってる奴がおかしいわ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 16:13:10.41ID:Y3TSVrYJ0
調教も騎乗もディープキンカメに最適化し過ぎたんじゃないの
新種牡馬になってから見ててレースの雰囲気も変わってるように感じる
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 16:41:33.19ID:FYUogjqC0
スタミナが低下しているのは確実な気がするけどな
未だに芝最長距離のレコードが３歳で57.5kg背負ったエアダブリンとか
高速馬場の東京競馬場で3600をやれば抜けるかもしれないが、暮れの中山では
コース回収してレコードがリセットされるまで抜ける気がしないｗ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 16:53:01.42ID:FYUogjqC0
>>52
90年代前半は香港に国際G1が無かったからな
あの時代に香港に国際G1があったら、普通に楽勝しまくってたと思うわ
当時の香港カップはケンザンが勝ってた。まあ日本馬のトップが
喜んで出走しに行くレースじゃなかったからな
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 16:55:19.38ID:k96kCpHG0
毒にも薬にもならない使い分けや茶番カップのような下らない忖度は一切やめて一流馬同士が真剣勝負をすることがレベルの低下を防ぐには最適な方法だろ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:00:16.31ID:aZ7J9+/e0
今年まともだったのはダービー・宝塚記念・菊花賞

こういう“ほどほどに上がりがかかって、道中弛みがほとんどない”レースが多数派になれば、忌まわしいサンデー〜ディープ時代の闇から抜けられる
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:17:04.20ID:vqYdvMFC0
どの国もそれぞれの方向にガラパゴス化してるだけ

日本　高速ガラパゴス
欧州　そもそもトラックですらないガラパゴス
米国　ダートガラパゴス
香港　玉無しガラパゴス
豪州　短距離ガラパゴス
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:18:51.04ID:EWjSAGBY0
>>220
世界がその競馬に価値があると評価してくれるならね

種目が違うと評価されちゃって、こっちが少数派だと、極端な話ばんえい競馬と同じような扱いにされてしまう
それはガラパゴス中のガラパゴス

アホみたいに高額な賞金をバンバン設定したら世界からも挑戦しにきてくれるかもしれんが
原資はオレらの掛け金で
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:28:14.02ID:wmbn35w70
馬のつくりが違うのに世界が認めるわけないでしょうよ

オレらの掛け金わろた
おまえが金捨ててるだけでしょう
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:30:58.48ID:qJKXvMor0
つーか世界に通用しないからダメっていう発想が後進国ぶりを表してるんだけどね
どこも自国が一番だと思ってるよ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:37:53.77ID:qjvhQ+ug0
>>176
シービーミホシンに勝ってるしそれ以上どれに勝てって言うの、って話だわな。
自分より1つ年長1つ年下のトップを叩けば充分過ぎる
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:39:37.27ID:D7PU643q0
欧州の真似馬場にしたところで欧州の二軍の戦いにしかならんよ
気候の違いや文化の違いのおかげで世界の血統はそれぞれ独自進化して
多様性が維持されてるんだから下手に寄せる必要なんてない
もしかしたらスタミナ不足の日本競馬に欧州種牡馬が革命を起こしてくれるかもしれないし
スピード不足の欧州に日本の種牡馬がという可能性だって十分にある
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 17:59:14.56ID:Pbw4qOAJ0
血統
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:05:13.07ID:PVxn5UkC0
BC勝ったりシーマC勝ったりヴァーズ勝ったりしても
勝ったレースは全部除外除外しちゃ、そりゃ永遠に低レベルっすな。
俺がワクワクしないから低レベルなら、お前が老害化しただけ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:18:59.58ID:b1iv/aPZ0
>>227
90年代後半の馬場に戻すだけで良いんだ
あの時代の馬場が日本競馬史上最も総合力が求められる馬場だった
ジャパンカップの勝ち時計なんて2分25～6秒で十分
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:21:36.09ID:D7PU643q0
>>231
サイレンススズカ予後不良に過剰反応して馬場を改良させ続けたのは競馬ファンという皮肉
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:35:47.11ID:PVxn5UkC0
90年代後半こそが至高、人はそれを老害と呼ぶ
９０年代に７０年代最高なんて言ってたら老害黙ってろってなったろうに。
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:37:33.75ID:qJKXvMor0
90年代後半に一番ハマってたっていうよっていう自己紹介をしてるだけだからな
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:38:59.44ID:MrkZ4ro70
ピサ、オルフェ、ジェンティル達の世代が日本競馬の黄金期やろ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 18:41:15.34ID:Tnk0SkiC0
限界まで走らせるならアメリカ式
あそこは超合理主義だからな
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 19:11:49.59ID:+1bhvGXs0
世代が下がって大種牡馬の血が薄れるほど弱くなる
新種牡馬に対する期待なんてのはしょせんマーケティングによって作られたもんよ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 19:15:50.70ID:+1bhvGXs0
薄め液みたいな発想で配合してる牧場は終わる
余計な雑魚の血はレベルを下げる要因にしかならない
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 19:25:36.22ID:twbN/Ec90
>>236
そらドバイワールドカップ、シーマクラシック、デューティフリー、香港スプリント連覇、凱旋門2着2回に三冠馬、三冠牝馬、二冠馬おってレートも130に国内最高の129が2回もあったし全体レベルがすごい高かった
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 19:33:09.11ID:ojbA2sUe0
生産者AEIが低い頭高級車な牧場が問題
種牡馬以前にゾンビ牧場の統廃合を進める必要がある

芝王道から逃げて早枯れスプリンター量産する牧場はもっと少なくていい
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 19:58:49.98ID:/gaJpR1O0
まあエクイターフ導入が全てを変えた
日本で何馬身千切ろうともレート130超えない
ようにどう足掻いても芝は欧州中心なんだよ
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:06:14.17ID:t4ff69EG0
人が勝たせたい馬を人があの手をこの手で勝たせてやって
勝たせたくない馬が間違って勝ってしまったらそんなレース価値がないとか低レベルだったとか難癖をつけて
そうやって人が残したい馬の子供を残していってるからだろ

強いものが勝つんじゃない
勝ったものが強い

おまえらが好きなサンデーサイレンスだってアメリカじゃゴミクズ扱いされて日本に売られた名馬だ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:08:06.36ID:t4ff69EG0
>>233
これなんかもそうだよな
彼は淘汰されるべくして淘汰された
今は淘汰されるはずの馬が人の力で繁殖にあがってる
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:10:23.30ID:t4ff69EG0
今の日本の馬作りは速い馬を目指してる
それを改めないと強い馬は産まれないよ
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:17:01.64ID:t5Sg2MkP0
マイル血統を重宝したことかなと思うよ
それなのに凱旋門を目指す矛盾
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:24:52.50ID:kYwYq4MR0
ディープ産駒は綺麗に整備されたコースしか走らない
こういうのは強いとは言えない
奥行きが無い、余裕が無い、器が小さい

オルフェーヴルみたいな馬場不問な馬が本物なのよ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:26:09.36ID:Wzf0GOBM0
>>248
ドバイシーマの勝ち星見るにフランス、イギリス、アイルランドあたりとは互角な感じよな
2着以下まで見るのめんどいから平均レベルは知らんけどトップ層は同じくらい
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:26:25.85ID:Tn+jAgVO0
>>250
海外ではそんなことないみたいですよ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:29:35.51ID:t4ff69EG0
日本では日本馬が一番強いから日本のレベルは低くないとか、ここでも現実逃避してる人おるしな
まあなんだ、本当に日本が一番レベル高いと世界で認識されているのなら、社台がせっせと海外から繁殖買ってこないし、日本で生まれた馬がもっと海外へ売られてるよ
いまは円安だしな
生産者も日本人に売るより海外に売ったほうが得に決まってる
なぜそうしないんだい？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:30:12.17ID:D7PU643q0
>>250
スノーフォール
サクソンウォリアー
スタディオブマン
ここら辺はどう説明すんの？
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 21:32:14.29ID:Qxd3F6tf0
>>256
スノーフォール以外世代戦のみのイメージ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 22:24:16.64ID:ccL0JQ4r0
ディープ基地って死ねばいいのにな
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 22:58:10.73ID:vc9/AklF0
香港ですら通用しない低レベルになっちまった…
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 23:05:25.23ID:1AEMdBUZ0
一言でいえばディープ系が癌
わかる人はわかる
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 23:10:20.95ID:lPKbsUgI0
>>261
ディープ基地全員死なせるのは難しいが
自分が死ねば世界中のディープ基地一瞬で消すことができるぞ
そっちの方が手っ取り早くね？
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/13(火) 23:49:23.90ID:IuhWasS10
19年
94アーモンドアイ(▲2k)
91リスグラシュー(▲2k)
88インディチャンプ
20年
94アーモンドアイ(▲2k)
92グランアレグリア(▲2k)
92コントレイル(▲2k)
21年
95グランアレグリア(▲2k)
91コントレイル
91エフフォーリア(▲2k)
22年
87ヴェラアズール
86タイトルホルダー
85イクイノックス(▲2k)

急に弱くなった気がするのだが、今の馬の強さこれくらいか？
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/13(火) 23:54:17.62ID:yixRlGfv0
一時期のステイゴールド馬場が酷すぎて非難されまくってたから
グランプリと長距離はステイゴールド産駒のために水撒きしてるってみんなが怒ってた
水撒き禁止して馬場を改良したらディープ勝ちまくりで笑ったわ

2009
宝塚記念　ドリームジャーニー
有馬記念　ドリームジャーニー

2010
宝塚記念　ナカヤマフェスタ
2011
皐月賞　オルフェーヴル
東京優駿　オルフェーヴル
菊花賞　オルフェーヴル
有馬記念　オルフェーヴル

2012
皐月賞　ゴールドシップ
菊花賞　ゴールドシップ
有馬記念　ゴールドシップ

2013
有馬記念　オルフェーヴル
宝塚記念　ゴールドシップ
天皇賞春　フェノーメノ
阪神ジュベナイルF　レッドリヴェール

2014
天皇賞春　フェノーメノ
宝塚記念　ゴールドシップ
2015
天皇賞春　ゴールドシップ
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 00:06:00.59ID:T3plva740
ディープ、キンカメが死んだらこんなもんでしょ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 00:09:15.68ID:9GB4ft2p0
>>267
水撒きが騒がれたのはゴルシの春天だけだろ
それでも高速馬場だったけどな

こういう捏造するのがディープ基地
ドーピング馬を崇めてるんだからそういう奴ら
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 00:20:37.00ID:uPm+WPeO0
>>269
ゴールドシップが水撒き不正をしたってほとんどすべてのスポーツ新聞が言ってたぞ
キズナが勝ちを盗まれて武豊が激怒
インタビューでもなんで負けたか分からないって嫌味を言ってたし

「天皇賞前日に水をまいた」説の真相/競馬・レース/デイリースポーツ online https://www.daily.co.jp/newsflash/horse/2015/05/12/0008016617.shtml @Daily_Onlineより
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 00:31:25.60ID:G04QO/3c0
水を撒かなかったとしてもキズナなんかじゃ天皇賞は勝てなかったよ
そもそもキズナだってコンクリート馬場より少し軟らかい馬場のほうが得意だし
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 00:56:23.44ID:7YPQX3YR0
>>270
だから水撒きしても高速馬場だったんよ
実際前年のフェノーメノ春天よりタイムは速い

ちなみにフェノーメノは高速馬場得意だからな
それより速いタイムで勝ったんだからゴルシを認めるしかないんだよ
キズナは実力負け
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 01:02:42.60ID:EIpsvCNe0
>>231
雑魚世代エビ上がり爺オフサイドごときが勝てちゃう総合力が求められる馬場ワロタ
よっぽど総合力低い馬しかいないんだな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 01:08:35.00ID:p5MAa7JG0
>>272
騎手も競馬ファンもブチキレたから
もう日本競馬だと水を含んだ馬場は不正馬場ってことになったけどな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 01:16:23.37ID:WSnn5rm/0
完全なパンパン馬場じゃないと走れないディープ産駒が弱いだけ
これがまさに日本競馬のレベル低下の原因だよ
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 01:44:46.11ID:KIha9SWF0
日本の馬場で水撒いて走れなくなるくらいならもう一回競馬場路盤変えて水残りやすいようにしてパワーある馬が生き残れる馬場にした方がいいよ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 01:53:21.24ID:MOlCY/p50
なんやかんやでアメリカ血統が日本で活躍するのよな
仮にサンデーみたいな新しい血が旋風を巻き起こすとしたら
欧州からではなくアメリカからくるんだろう
この時点で欧州のG1取りにいくのは向いてない気もするがw
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 01:59:40.20ID:DmOe3qDu0
>>276
それやったらスピードもパワーも無いガチの糞馬が活躍するようになるだけなんだよな
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 02:03:42.83ID:DmOe3qDu0
スタミナとかパワーって言葉が大好きな輩は何故か宝塚みたいなスピードもパワーもスタミナも問われない糞レースをやたら持ち上げるんだよな
あんなもん凱旋門の適性とは何にも被って無いのに
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 02:46:26.53ID:Hfz1BPP70
スピードだけでいい 日本の尖り方はそれでいい
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 03:48:48.61ID:8W3cej7w0
キズナなんて５歳になるころにはパワーもスピードもない早枯れ珍馬だろ
馬場を言い訳にしたところで揺るがない弱さの馬なんだわ
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 06:25:08.63ID:bdwZZgV/0
日本で生産されるサラブレッドの約4割がディープ孫になるとかってのを目にしたけど、そんなことしてたらそりゃ日本競馬のレベルは下がるって

ディープ孫マジでクソ雑魚じゃん
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 06:44:15.09ID:LYojskz20
>>254
海外から凄い牝馬が種貰いに来てたディープインパクトが異次元レベルで凄いって事だよな
産駒は日本の整備されたガラパゴス馬場よりも欧州の力のいる自然コースの方が遥かに重賞馬率高いし向こうで種牡馬してたらマジで史上最高だった可能性すらある
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 06:48:36.29ID:rKqJ3Dhd0
>>282
孫が〜孫が〜いつも発狂してるなオマエ
子供の頃同級生の親父に苛められてたからってその孫相手に粘着する負け組底辺の歯抜け爺丸出しでみっともない
そこまで形振り構わず醜態晒せるのも才能なのかね
俺は全く評価しないけど
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 06:51:45.82ID:pqB5wU5Y0
種牡馬としての牡馬産駒が次世代以降世代交代失敗しているのがな。
ディープ孫→ラウダシオン(笑)
カナロア→サートゥルナーリア世代戦止まり、ダノンスマッシュは確変&香港のスプリント路線の一時的弱体化で勝てただけ
ステゴ孫→フィリーサイアー化、エポカドーロは皐月賞が最初で最後の一発屋で終わる
エピファ→ようやくまともなのが出たと思ったら3歳で終わったエフフォーリア
ドゥラメンテ→タイトルホルダーがいるものの早死にでは
ジャスタ→早熟早枯れ
こんなのではね。
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 06:51:49.86ID:NMfytzt30
相性が悪いのかわからないがディープ産駒は凱旋門賞では惨敗続きだな
欧州調教馬でも馬券に絡んだことがない
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 06:57:23.59ID:IvpQ2p3/0
>>251
イギリスとは大分差があるよ
ドバイシーマ勝ち星
8勝　イギリス
6勝　ＵＡＥ(うち5頭が主戦場英国、1頭が主戦場仏蘭西)
4勝　日本
3勝　フランス
1勝　アイルランド
1勝　香港
1勝　南アフリカ
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:22:43.75ID:bdwZZgV/0
>>284
いや何言ってるのかわからんけど、お前ディープ孫が強いと思ってるの？

ディープ直仔は良かったけど、孫は全然ダメじゃん
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:22:45.59ID:4UFOH9NK0
>>279
フェスタとオルフェが結果出してるからそれは説得力皆無
高速馬場の府中と淀が得意なディープ産駒が凱旋門賞に全く通用しないことからもはっきりわかるだろ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:25:14.04ID:wlKgBDFE0
どう考えてもディープを優遇したツケが出てるよな
もともとあまり強くないドーピング馬を優遇するとか馬鹿の極みだった
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:29:26.84ID:AV/hT53Z0
>>289
エクイターフ不使用の京都より府中並に使ってる阪神の方が高速馬場なんだよなぁ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:29:40.35ID:bdwZZgV/0
ディープ直仔はよかった
でもディープ直仔はもうこれ以上産まれてこない
世代が一つ進んだディープ孫はディープ直仔と比べて全然走らない
その走らないディープ孫が日本で生産されるサラブレッドの約4割を占める

これなら日本競馬のレベルは下がるだろ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:31:30.12ID:Z0txEO850
>>289
日本では府中専用機のエルコンが最高のパフォーマンスを示してる時点でお前の戯言は説得力皆無
同じく府中専用機のヒカリも道悪のシャンティイで大差勝ち
そう言えば阪神が最も得意なゴルシが桜花賞しか勝てないマイラーのハープにすら遠く及ばなかったな
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 07:35:36.30ID:wlKgBDFE0
>>292
いつの話してるんだよアホか

>>294
エルコンは出れるレース限られてんのに府中専用機とかアホじゃね

ハープスター（笑）
終わったところに突っ込んできただけだろ
あれを誇る時点で糞なことがわかる
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:35:49.87ID:btxalr9A0
>>288
孫ってまだキズナ程度しかまともな種牡馬いないから当たり前だろ
そのキズナですらゴミ繁殖からG1馬2頭も出してる
今後コント、リアステ、シャフリ、サトダイを始めシルステやダノバラ、グレロンみたいなパターンも出てるしこのまま終わると思う方がおかしいだろ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:37:20.91ID:wlKgBDFE0
とにかく期待のディープ産駒（笑）が、ことごとく大惨敗し続けてる凱旋門賞の現実がある限り高速馬場適性が凱旋門賞向きとか基地外の理屈

氏んだほうがいい
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:45:14.54ID:46NBZW+p0
>>296
エクイターフは2009年以降の話だからフェスタもオルフェもモロに影響してるんだよなぁｗ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 07:54:13.68ID:XV/E5NFW0
オルフェ最強にしたい奴が理由を後付けしてるだけじゃん

オルフェ最強！
凱旋門至高！
ディープ最弱！…

聞くだけ無駄だな
もうちょっとまともな理論でレスしろよ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:03:34.28ID:MoJbpG0b0
>>299
ダートでも中途半端だろどうせ
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:03:47.34ID:h8DvS6PH0
ディープが問題なんじゃなくて育成とかそっちの問題じゃないのか？
同じディープ産駒でもサクソンとかオーギュストロダンとか海外の産駒はちゃんと現地で活躍してるじゃん
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:08:31.68ID:V1yhxbCp0
>>304
配合とか関係ねぇよ、アホか
フェスタやオルフェみたいな阪神エクイ馬場で結果を出した高速馬場専用馬が凱旋門賞でも結果を出してる時点で高速馬場ガーなんて通用しない
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:10:12.40ID:QvTwOIIz0
馬の怪我を無くすためのエクイターフがタイムを早くするために使われるようになったもんな
少し水を含んほうが怪我しにくいから水をまいたりしてたのに水を撒いたらタイムでなくなる馬のために水を撒くの減らしたし
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:13:14.02ID:FDb6xEBn0
天栄の馬が怪我しまくりなのは馬場のせいなのか天栄のせいなのか分からんな
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:14:29.30ID:n3WbUgan0
>>289と併せて見るとよく分かるな
ナカヤマフェスタ　宝塚(エクイ阪神)
オルフェーヴル　皐月賞(エクイ高速府中)、ダービー(エクイ高速府中)、菊花賞(高速淀)、有馬(エクイ中山)、宝塚(エクイ阪神)、有馬(エクイ中山)

エルコンドルパサー　NHKマイル(改修前府中)、JC(改修前府中)
ディープインパクト　皐月賞(NOエクイ中山)、ダービー(高速府中)、菊花賞(高速淀)、春天(高速淀)、宝塚(NOエクイ阪神)、JC(高速府中)、有馬(NOエクイ中山)

むしろ高速馬場で結果を残してる方が良いんじゃね？ｗ
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:15:20.70ID:owjYibyr0
>>305
あるんだよwそもそもいう程その頃高速か？
エクイを下地に馬鹿みたいに高速化したのが
今だろ。今年の阪神なんか目も当てられん
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:15:56.39ID:RUU361JG0
>>308
天栄以外の馬はどうなの？
馬場のせいなら天栄の馬だけ故障しまくりみたいなことにはならんと思うけど
あと場内での故障とそれ以外での故障も分けて見ないと
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:16:56.45ID:wNKgZGzj0
>>310
下地も何も当時のエクイも今のエクイも同じものだからなぁｗ
それとも違うと証明できる根拠とかあるのか？ｗ
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:20:16.33ID:TeUu9eO10
>>15
ほんとそれ。
競馬はただの『競走馬の着順当て賭博』でレースはそのための展示競走にすぎないもんね。
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 08:41:04.04ID:1IoYfkn40
ディープ&キンカメは確かに凄かったけど、そのせいもあって20年くらい種牡馬が内国産オンリーみたいになっていたからなぁ。
外からの凄いのこんだけ入ってこなかった時代は過去に無いで
0315フラン
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2022/12/14(水) 09:12:56.88ID:fqwkuUwo0
少ない産駒でそれなりに走ったウォーエンブレムが残念だった。
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:39:12.25ID:DmOe3qDu0
ゴールドシップ、クロノジェネシス、タイトルホルダーと歴代でもトップクラスのパフォーマンス見せて宝塚勝った馬が凱旋門でどうだったか
スタミナもパワーも全く足りないから全く勝負にならなかった
そもそも宝塚と凱旋門のコース見て似てるとか思える要素何も無いからな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:46:21.05ID:8IP5RESM0
結局東京2400が他場なら2000mまでしか持たない馬でも勝てちゃうのが
1番の原因でしょ。結果血統がマイルにシフトして海外では常にスタミナ不足になってる
サンデー仔世代種牡馬まではサンデーのキレで誤魔化せてたけど
遺伝力が薄まった孫世代からその弱点ばかりが目に映る様になった
キンカメ系種牡馬が孫世代で同じ様になったらマジで暗黒時代になるかもな
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:47:23.01ID:UzXYb7vI0
既に重賞の完全国際化は出来てるからなぁ
地方のLRがどうかした？
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:49:10.32ID:n81eqUBf0
>>318
結果的に府中2400で結果を残してる馬が一番海外で活躍してるのが皮肉だよなぁｗ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:50:27.14ID:fZq00oLV0
>>287
ここ10年だと日本と欧州各国は1〜3勝ずつだったから互角と表現した
1勝の差が大きいとか意見はあるかもだが、むしろ昔はイギリスがよく勝ってたのに最近は勝ち星の差が縮まってるならレベルは下がってないんじゃないかなって
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:53:23.41ID:8IP5RESM0
>>320
サンデーとキンカメ孫世代種牡馬以降でそれ続くの？って事よ
ドゥラメンテ早逝しちゃったし
もうディープいないし。ディープ系仔種牡馬もキレのある上がり出せる
産駒、父ほどおらんやろ。キタサンが急に期待されてるのは
最初の成功馬のイクイノックスがまさにそれだったから
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:57:25.95ID:6IO5JbsP0
>>323
そんなニュース存在しないってｗ
あと地方のG化はそれ系スレでも散々言われてたけど海外からの圧力ガーってのは何ら具体的な根拠を示せない与太話扱いされてたよ
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:59:28.41ID:HsVYEwZv0
香港に怒られたとかいう与太話だろ？
結局その怒られたとかいう証拠は一切示せてないんだよな
地方がjpnのG化を進めてるのは香港に怒られたせいに違いない、とかいう妄想なんだよ
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 09:59:44.29ID:8IP5RESM0
地方はレベル以前に八百を撲滅する所から始めなあかんよw
中央も締切間際の大口買い目立つが地方ほどでは無い
キンカメ仔種牡馬である程度の繁殖貰えてる最後の種牡馬がレイデオロ
これが大成功するかだね
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 10:05:27.63ID:Wm4BzlF50
>>329
間違いないとするソースを示せてない以上妄想でしかない
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 10:34:20.69ID:D1jtD+0n0
>>306
水撒いてレイパパレ故障したけどな
ファンが柔らかくて怪我のしにくいと盲信してる洋芝なのに
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 10:37:18.76ID:D1jtD+0n0
>>329
中央は単純にダート下級条件馬の馬房枠潰し問題と
ダート上級条件馬の除外ラッシュ問題だと思うが
地方側はいつまで経ってもjpn1でGⅠと名乗れない問題の解決の糸口になるしwin-win
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:01:49.04ID:HqjSmmlH0
>>332
レイパパレのことを考えると水なんか絶対に撒かないほうがいいよな
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:12:14.15ID:QqRrWDzF0
>>334
レイパパレが怪我したら何だってんだ
本当に足元が少し緩くなって怪我したなら、そんな馬は淘汰されていいよ
もっと時計のかかる馬場でいいから、血で血を洗うようなスタミナゴリゴリの削り合いのようなタフな競馬が見たいわ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:22:02.96ID:8QGmw7T00
>>335
サッカーみたいに自分の嗜好に合わせてヨーロッパの競馬を見ればいいんじゃね？
日本がそうなることは今後もないだろう
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:22:19.86ID:QqRrWDzF0
>>336
オレが日本人で、普段見る競馬が日本の競馬だからかな
こんなのオレの勝手な願望だから
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:23:27.97ID:QqRrWDzF0
今年の宝塚記念なんかは結構面白く見れたな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:47:25.61ID:Rgb4EyBx0
>>338
「別にお前の為に開催してる訳じゃないから嫌なら辞めろ豆券」で終わる話
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 11:57:23.14ID:QqRrWDzF0
>>341
軽い馬場で速く走る能力は進化してると思うよ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:00:15.65ID:rPkDzUEY0
外国馬が日本で勝てないから大丈夫下がってない
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:08:43.19ID:oZ2IDThJ0
>>335
お前淘汰の使い方なんか変だな
>>339で宝塚が面白かったて一着ドゥラメンテ産駒
なんだがレースで故障するような奴は種牡馬の価値
等なくとっとと死んだのは当たり前と
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:18:21.75ID:QqRrWDzF0
>>344
なんで淘汰の使い方が変なの？
ある条件で怪我をして競争能力を失うか劇的に低下するような馬、そしてそのような馬を量産するような繁殖馬（牡馬でも牝馬でも）がいたとしたら、それは淘汰されて仕方ないと思ってるけど
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:24:38.80ID:rbXQ1JMt0
レイパパレ故障というよりちょっと腫れただけだろ
もう５歳終わりだから数カ月休養して復帰目指すよりは引退というだけで
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 12:25:31.38ID:2+JDlKAr0
>>346
そもそもレイパパレはお前のいう淘汰なんて
されないから。意味わかってんの
レースで怪我するような奴は繁殖として失格！
馬刺しにでもなってろ！となるのか？
競馬がそもそも丈夫さを競うスポーツなら
わからんでもないが
大体怪我は脚元が弱いのが唯一の原因じゃねーん
だよ
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:33:45.38ID:QqRrWDzF0
>>348
競う中で丈夫さが最も価値の高いパラメータではないけど、ある程度の丈夫さがないと最も価値の高い「競争能力」を発揮できないからね
どんなに能力が高くても、ポキポキ怪我するような馬は、「競走馬としては」価値が下がるでしょ
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:35:22.15ID:BGuZvwl80
>>346
宝塚記念で故障引退した「淘汰されるべき馬」であるはずの
ドゥラメンテの産駒が勝ったレースを面白かったって言ってるのは
おかしくね？って話では
淘汰されるべきじゃなかったじゃん
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:39:40.72ID:FF4AbdxB0
>>56
134の当時2番手3番手のレートは幾つだったの？
そもそもその134って負けレースのおこぼれレートだからあまり意味ないしな
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:43:06.73ID:QqRrWDzF0
>>351
淘汰=即殺処分とでも考えてるのか？

競走馬として淘汰される
繁殖馬として淘汰される
系統として淘汰される

いろんなフェイズがあることが理解できないんだな
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 12:48:57.62ID:BGuZvwl80
>>354
そもそも競馬って繁殖馬選別のために淘汰を繰り返してる業界だと思うんだが
競走馬として淘汰はされたけど繁殖馬としては価値がある？んなことないだろ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 13:31:35.88ID:CAoti6yi0
レベル下がったなら欧州馬が日本にいっぱい来るようになるんだよな？
日本は賞金高くてレベル低いなら絶好の草刈場じゃん
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 13:57:11.71ID:KKMNXsGK0
サンデーまで順調に強化されてきた日本の馬がディープで途切れた感じ
途切れたというか毒を入れられたというかな
優良繁殖牝馬に劣った遺伝子を入れられてしまった
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 14:06:35.56ID:EqJRKzOi0
トニービン、ブライアンズタイムはともかく、サンデーでさえ繋げられず残せなかったら
香港みたいに生産やらない方がマシだわ。
輸入種牡馬輸入繁殖を食い潰してまた輸入に頼るなら日本の生産界は無能以外のナニモノでもない。
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 14:20:30.47ID:G04QO/3c0
>>359
海外から輸入した良血繁殖牝馬をディープインパクトが全部無駄にした感じなの？
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 15:13:11.28ID:nh90HcG00
母母の質が圧倒的なのにBMSでキンカメに完敗して
数の暴力でかろうじてクロフネを上回るのがディープ

ディープ後継種牡馬たちがキンカメやクロフネのBMSの足を引っ張ってるというのに……
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 16:00:47.67ID:DLPByI3q0
30年間勝ちすぎてサンデー・ディープ系牝馬だらけなのにそれらに付けられないディープ系種牡馬が苦戦するのは必然
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 16:11:08.35ID:nh90HcG00
サンデー孫繁殖なんてゴミ揃い
付けられないのはアドバンテージ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/14(水) 16:15:49.41ID:+AUnhXtv0
>>364
ディープ牝馬なんて数の割には対して走る仔出してないでしょ
キセキと、この前ジェンティルドンナの仔が勝ったくらいだっけ、G1は

ディープ牝馬につけられないのは、むしろメリットかもしれんぞ
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 16:18:50.69ID:YJvmb4tx0
>>364
キンカメ牝馬つけれるディープ系の方がずっと有利だろ
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 16:25:15.87ID:nzUa8mMb0
キンカメ牝馬も上限が低いディープ後継に付けられるのは迷惑なんだけどな
重賞馬率高い配合の方がありがたい
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 16:27:49.95ID:HwFkI1yH0
>>341
ロジャーバローズやシャフリヤール、ドウデュースみたいな馬が好まれて生産されて偏ってるんよなぁ
タイホやアスクみたいな強い馬は好まれずに
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 16:44:08.52ID:45RewZ260
>>369
それはあなたの強いと思う基準と日本の競馬サークルが強いと思う基準が違うというだけ
今の高校球児に球速と変化球は程々でいいから1試合150球で連投できる体作れって言ってるようなもん
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 18:26:04.65ID:2Zv3uVoR0
ディープをつけるとほぼ確実にパワーとスタミナが無くなるからな
いろんなタイプが出るなら救いがあったが、判で押したようにみんな同じく貧弱になる

こんな種牡馬が異常に優遇されて各牧場の一番良い牝馬につけられまくった

そりゃレベル低下するわ
１からやり直しだよ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 18:33:34.35ID:+AUnhXtv0
>>375
ディープ産駒はいいんだけど、ディープ孫が弱いんだよ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 18:34:23.70ID:DmOe3qDu0
ディープの必死なアンチ(ベテラン)って今何歳なんだよ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 18:44:05.76ID:qqgxIqZM0
子は素晴らしいパワーとスタミナがあるが、孫にだけは遺伝しないってか

小学生でももうちょっとまともなこと言うぞw
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:00:05.25ID:tkbMtDBs0
まあ春クラシックについては多くのホースマンが目標に掲げる分、なんだかんだ言ってもメンツが集まるが、スプリントとマイルはやべえだろ特に古馬。
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:01:50.90ID:YJvmb4tx0
>>377
逆にディープを使って他の種牡馬とか競走馬叩き棒にしてる奴は何歳なんだ？
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:11:22.63ID:fP59/KSC0
ディープ崇めてる奴こそ老害
今の馬場だと上がり芸人だから米国牝馬で追走力補った化石にしかみえんわ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:13:43.96ID:QYp0ag080
日本調教場が海外GIで勝てなかった2001以前は論外として
日本競馬のレベルは2002から2022のどこで1番高かったかが焦点になる
大体は2012がピークだろうが
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:28:00.26ID:bhxVRLLF0
アホアンチが心配する事じゃないよw
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:29:34.01ID:DmOe3qDu0
>>380
まともに数字見てる人ならディープ必死に下げて他のクソみたいな数字の種牡馬持ち上げてる輩は例外無くキチガイにしか見えないよ
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:29:55.79ID:QrWet1pB0
オルフェ産駒が海外G1勝ちまくってるもんなw
オル基地も鼻高いだろ
レベル低下？
アホ抜かせと
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:30:48.68ID:YJvmb4tx0
>>385
ディープ下げたところでディープの評価が下がる訳でもないのにそれを無視できずに叩くお前らもなかなかのキチガイだろ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:32:03.80ID:ogK9LmcM0
国内で一番デカい規模のグループが方針出してやりたい放題やってたらそりゃ上にも下にも向かってくわな
馬に関する研究は当然進んでっているんだし全体的なレベルは上がってるんだと思いたいが
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:35:42.60ID:y7JVHjlS0
てか今の牝馬弱くね？
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:36:43.17ID:DmOe3qDu0
>>387
嘘吐きが嘘言ってるよって指摘するとキチガイ扱いってお前の立ち位置分かりやすいなｗ
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:36:57.17ID:xNEJckeE0
ディープインパクトのせいでレベルが下がっているというのはある意味正解だと思う
先祖のヘイルトゥリーズンもそうだけど、父として優秀だけど母父としては微妙な種牡馬は多い、ディープもそれ
父とし高い能力を持つディープが長期にわたりリーディングを取り優秀な繁殖を独占してしまったたために
母父ディープがあふれる次の世代で一気にレベルの低下が起こってしまったんじゃないかと
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:40:43.25ID:DmOe3qDu0
異常に能力低かったのは非サンデー系種牡馬だからな
サンデーがあれだけ長期間無双して非サンデー系種牡馬が繁殖選び放題で有利な状況だったのにサンデー産駒種牡馬に無双され続けたんだから
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:42:09.58ID:YJvmb4tx0
>>390
だからそれに反応しなければよくね？あぁ、こいつは捏造しかしない阿呆なんだなって思ってスルーしなよそんな阿呆に構って関係のない競走馬のアンチするお前らもキチガイでしょ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:42:45.64ID:9uRgL4/R0
レベルの低下は起きてないが馬場が日本馬からかけ離れた凱旋門賞を意識しすぎた結果。今、問題視されてる問題が発生したんだな。

凱旋門賞諦めてアジアを食い物にすることを目標にした血統の構築したらいいのに
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:43:08.14ID:DmOe3qDu0
>>393
そもそもお前馬のアンチでキチガイじゃん
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:44:17.66ID:YJvmb4tx0
>>395
俺が競走馬のアンチするようなレスしてる？
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:46:36.66ID:DmOe3qDu0
>>396
自覚無いのなら終わってるし自覚してるのにとぼけてるのでも終わってるから結論は変わらない
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:48:10.86ID:YJvmb4tx0
>>397
自覚って何？もしかしてキンカメ牝馬つけれるディープ系の方が有利でしょってレスがアンチレスだと思ってんの？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:49:14.24ID:YJvmb4tx0
>>398
ガリレオと相性がいいんでしょサクソン、ロダン、スノーフォールとか母父ガリレオだし
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:50:51.10ID:DmOe3qDu0
ディープをメチャクチャな理論で下げてるバカをお前バカだなって言うとキチガイ認定する立ち位置の輩が中立の立場の振りするの意味不明だな
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:53:21.17ID:YJvmb4tx0
無視できないやつ馬鹿だなってなるでしょ
はたから見たら無視しろよだっさってなるわ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 19:57:38.75ID:DmOe3qDu0
>>402
キチガイを完全スルーしてキチガイ批判した人だけを狂ったように攻撃しだすのは最初からそう言う立ち位置の人だけ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:01:57.71ID:DmOe3qDu0
>>402
キチガイ認定したはずの俺に積極的に絡んで来てる様に感じるんだけど自分の事も無視出来ないバカだって認識って事なのかね
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:08:23.92ID:+AUnhXtv0
ディープ基地が来ると荒れるのってなんでなん？？
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:09:10.26ID:YJvmb4tx0
>>403
ガリレオは日本だと遅すぎるからじゃね？実際ガリレオ産駒日本じゃ全く走らないし
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:13:54.24ID:z/WUuHBt0
>>382
たまたま海外実績が集中的に出ただけで、その後もドバイや香港はコンスタントに勝ってるだろ
日本の歴代名馬と比較して突出してるということもないし
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:17:49.72ID:YJvmb4tx0
>>408
実際11~13年は三冠馬、三冠牝馬、二冠馬出てレーティング世界一位になったり香港スプリント2連覇、凱旋門2年連続2着、ドバイSC勝ったりとかなり凄かったからな
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:21:46.20ID:M1gqeC+30
>>409
JRAがステイゴールド系を勝たせるために水を撒いてただけ
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:26:20.22ID:YJvmb4tx0
>>410
さすがにそれは無いでしょ
水撒きはよくある事でしょ
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:29:35.14ID:paT/rmEm0
>>17
命には限りがあるからね
母父ディープには本当ガッカリしてる
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:41:41.77ID:8hDU6hZ20
>>413
数年に一頭レベルが同じ時代に何頭もいるのは凄いでしょ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:51:28.24ID:6A6MP1pW0
オルフェーヴルは数年に１回出てくるレベルだし
ゴールドシップなんかラキ珍
ジェンティルドンナは強いけどな
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 20:52:13.80ID:36I/4pf70
>>415
オルフェはむしろ5歳時がピークだんだんじゃね？ジェンティルは古馬になってからピークすぎた感じだったけど
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 21:00:50.58ID:lJR+tX+M0
シンザンで落ち着こうか
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 21:08:50.69ID:2Eh96iFm0
淘汰されたパーソロンやネヴァーベンド推しやつ
ダビスタ好きか
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 21:20:38.53ID:JSDrstSs0
競馬の目的って強さを求めることじゃなくて金儲けだろ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 21:36:35.60ID:M+/CbDLr0
そろそろ血を広げようぜ
近親配合やりすぎ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 21:46:55.59ID:PmNE3shN0
やはり一番金を稼いだアーモンドアイが最強か
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 22:01:48.71ID:cwyqD/K00
>>420
オルフェってディープと同期で世代30番手位だったロートルに完敗したカスだよな
オルフェに勝った事である馬は20頭は軽くいるだろ
それを最強とか脳ミソ膿んでるのか
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 22:24:32.10ID:vbVnzbg20
何がレベル低下してるか明言しないスレ主の思考力がレベル低い
0431名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 22:24:58.31ID:qh2i8G1s0
>>361
そうですね
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 22:28:11.90ID:qh2i8G1s0
日本最大の牧場がサンデーの後継者欲しさにドーピング馬に全力投球した結果が今だよ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 23:25:20.44ID:+/wC+kKX0
>>425
むしろトレンドは濃いインブリードじゃん
欧州はノーザンダンサーのクロスはいくらあってもいいし
エネイブルやるぐらいサドラーは濃くても問題ないし
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/14(水) 23:44:10.31ID:C/QvVRyd0
欧州は伝統的にインブリードを繰り返してダメになったらアメリカから別系統の種牡馬を取り寄せるの繰り返し
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 04:36:23.58ID:cjHl6sRN0
2012宝塚オルフェ127
2013有馬記念オルフェ129.香港スプリントカナロア128
2014ドバイDFジャスタウェイ130.jcエピファネイア129
高レート連発、ロンシャン、ドバイ、香港で結果をしっかり残してるしここら辺がピークやろ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 05:10:37.84ID:5AfNXPXo0
オルフェを始めステゴ系にディープ系繁殖を回せばリーディング上位独占なんて簡単な事
凱旋門賞だろうがドバイWCだろうがBCクラシックでも毎年の様に勝ち負けになる
そうなるとこれまでディープ系に投資してきた社台を始め無知な生産者達が自ら失敗を認める事になるからしないけどな
血の多様性を維持するために一極集中は避けるとか言い訳してるが全てはステゴ系に覇権を取られ己の失敗を認めるのが怖いというちんけなプライドなせい
ステイゴールドの能力を見極められなかった負い目がそうさせてる
よく種牡馬と現役時の能力は関係無いという無知がいるが種牡馬も現役時代の能力が全て
今と違って遥かにレベルが高かった香港ヴァーズやドバイSCを史上初制覇というだけでもその力が如何に優れていたか解る
その上位互換であるオルフェーヴル、ゴールドシップを使ってこそ日本競馬は真の世界一になれるのだ
どこぞのブランド好きにしか受けないしょっぱいD系とかK系に良繁殖を食い荒らされて日本競馬レベルは衰退の一途
そろそろ目を覚ませよ
生産者だけでなく本物を知る競馬ファンこそ声をあげて訴えるべきなのだ
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 05:15:22.61ID:IfPapUY20
>>432
その全力投球してもカスだったスペ、ロブロイ、ネオユニってゴミ過ぎるな
更にその神種牡馬の後継としてあり得ない程死力の限りを尽くしたオルフェとかいう超不良債権とかどうすんの？
明らかにその不良債権のせいで世界で通用しなくなってるんですが
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 06:37:22.45ID:gsGH4VjQ0
>>428
種牡馬輸入なんてもう20年くらい横ばいで特にサボってる感じは無いけど
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 06:47:30.29ID:hvIgYCzX0
>>440
お前の生涯年収をたったの1発で軽く稼いじゃうからって僻むなよ
動物に嫉妬とか惨めだと思わないのか
そんなだからお前は駄目なんだよ
子供の頃から周りの大人にずっと言われて来ただろうが
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 06:55:22.39ID:tcCaaxLq0
>>442
ディープの取り分は0円だからなぁ、ある意味搾取されるだけの悲しい生物だよ
人間が100億のプロジェクトに携わってもそいつの取り分は給料分で100億でないのと同じ
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 07:25:03.50ID:Av3QJsW40
まあディープは馬だからな
がっぽり儲けたのはディープを利用できた周囲の人間だよ
ディープインパクトビジネスやってるときはウハウハだったろうな
そのディープインパクトビジネスの延長で、ディープ息子種牡馬をつけまくってウハウハの続きをやりたいんだよ
産駒自体は大して走りもしないのに、売れはするからな
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 07:26:45.86ID:JAhNMWcr0
ディープ自体は何も悪くないだろ薬物を使ったのにそれを隠蔽しようとするJRA、ディープの関係者に問題あるわ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 07:32:24.55ID:JipVh0MS0
>>446
……ノーコメント
フリーメイソンにでも聞いてくれ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 07:34:14.27ID:l2p+cTts0
ディープ産駒の仕上がりの速さは凄いんだが能力がもはや回数券なんだよな...
負け始めると負け続ける。つまりは枯れ
一瞬だけ「ん？」みたいな時期が来る馬もいるが少数、結局そのまま引退
ほんとに強かったのはジェンティルドンナとグランアレグリアだけだった。世代も上下も強かったしな
牝馬なのが惜しい
シンハライトに期待してたが怪我して引退で悲しかった
あとディープ子供はどれだけ種牡馬デビューしても自分たち劣化ディープの劣化ディープしか出ないからどんな豪華繁殖つけても限度ある
バケモンみたいなやつは出ないと予想
そもそもステゴみたいな種牡馬成績残せる方が異常
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 07:36:31.96ID:1ZTbz8gN0
>>438
早朝から痛いな
ステゴ(オルフェ)基地はマジもんだから
エイダイクインに付けろとか突したゃう様な
マジ犯罪者予備軍
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 07:39:23.62ID:lTDexWzk0
俺のイメージだとディープ産駒の特徴って上限は高くないけど仕上がり早くてなかなか枯れないって感じなんだがなぁ
結局古馬でも一番GI勝ってるのはディープ産駒だし化け物級が殆ど出なかったのは上限値がイマイチだからだしな
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 08:30:54.77ID:NnzW/8mF0
上の方の話題

1990年代のJRAの国際化が外圧によるものってのは知ってるが、今の地方の国際化に外圧があったってのは知らないな
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 08:43:19.65ID:Av3QJsW40
>>450
オレもそんなイメージ
古馬になって他の種牡馬の産駒が成長してくると、身体能力が追い抜かれて相対的に競争成績が下がってみえることが多いけど、ディープ産駒自体は大きな劣化なく「この馬なりには頑張っているよ」状態なんじゃないかな
その中でレースのメンツがしょぼかったりレースレベルが低かったりすると、ひょっこり古馬G1勝ったりする
そんなイメージ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 08:45:58.09ID:3+XpjNQU0
>>452
そりゃ妄想だからね
香港に怒られたことにしたいらしいけど具体的にその怒られたとするソースは一才示せない時点でお察しだわ
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 08:51:59.29ID:0ncvoUjX0
とりあえず水撒きゃいいんだよ
常時重でいけ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 09:08:52.75ID:VyF0t//t0
>>456
言えないよ？
生産頭数が右肩下がりの中で横ばいだからむしろ頑張ってる方
流石に統計とかは一面だけ見て語ったら駄目だよ、もっと全体像を見ないと
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 09:49:22.28ID:b0jy8LbY0
世代G1馬に限ればハーツクライ産駒のほうが酷いんだよな
ドウデュースが出てくるまで、2歳3歳のG1勝ち馬が翌年以降もG1を勝つことがなかったんだもの
リスグラシューとかジャスタウェイという例外のインパクトが強すぎるからスルーされてるけど
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 09:52:12.76ID:e+NQh3W20
>>437
アーモンド124リスグラシュー126だからここまでは頑張ってる
それ以後だな、コント126、今年はこのままだとタイホ124
年間トップが124っていつ以来だ？
パート1になって初の低レートかも？
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 10:56:27.03ID:KafKsawv0
>>461
07年　125　アドマイヤムーン
08年　124*　ウオッカ
09年　124*　ウオッカ
10年　127　ナカヤマフェスタ
11年　124*　ブエナビスタ
12年　127　オルフェーヴル
13年　129　オルフェーヴル
14年　130　ジャスタウェイ
15年　123　エイシンヒカリ
16年　127　エイシンヒカリ、モーリス
17年　124　キタサンブラック
18年　128*　アーモンドアイ
19年　130*　リスグラシュー
20年　128*　アーモンドアイ
21年　126　コントレイル
22年　124　タイトルホルダー

*はセックスアローワンス込み、22年は現時点
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 11:37:00.32ID:ByYqhyzO0
>>435
それが今回たまたま日本のドープだっただけで、ドープは世界に通用する！ってガチで信じてるやつおるよな。
まぁでもサクソンやオーギュストロダンとかで向こうでは残りそうよな
日本じゃキンカメに押され気味だけど
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 11:41:08.67ID:ByYqhyzO0
>>463
エイシンンヒカリ>キタサンの時点で何お価値もない数字なのがわかる
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 11:49:25.01ID:5xKepml40
ステゴ系をディープ系と同等に数多く海外挑戦させればディープ系より結果出すだろうな

しかし海外挑戦するためにはまず日本で成績がよくないといけないが、それがディープ系向きの馬場とコースだからな
海外挑戦するのは虚弱ディープ系ばかりという（笑）

全くアホなことしてるよ日本競馬界
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 12:14:12.76ID:iKXS9eTE0
>>464
キンカメ系ってカナロア完全ゴミ化にドゥラ死亡で完全に勢い落ちてるだろ
結局ディープ系種牡馬の最高種付料が300万とかショボいのしかいない時だけあっとうてき待遇差を生かして優位になってただけ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 12:21:51.91ID:Nc411t3I0
まぁレベル低下はしゃあない
血統サイクルだと底付近だから
種牡馬戦国時代→大種牡馬時代→大種牡馬没衰退期
昔からこの繰り返し
今は大種牡馬没後の衰退期
サンデー没からずっとね
ディープもサンデーと匹敵する種牡馬だけど、血の飽和度が違う
ディープが優秀なゆえに、種牡馬戦国時代が中々訪れず、血の飽和とともに緩やかに血の活力が低下していった
今はディープも亡くなり、ようやく戦国時代に突入かというところ
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 12:23:36.46ID:GJhVsAoT0
>>427
ディープってあの失格になった馬のことですか？
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 12:34:51.80ID:0ewbSRn20
>>468
福永は長距離には価値がないとか言っちゃうくらいだから
長距離勝てない川田の評価は上がるか
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 12:50:05.00ID:Px4mTWNz0
>>465
引きこもって忖度で勝ってたキタサンに何の価値があるのやら
あの馬にはサブちゃん込みで客寄せパンダの価値しかないよ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 12:59:59.20ID:GId5qYp70
>>463
脚質的に差をつけにくいタイホ、キタサンが低レートなのは仕方ないかな。
2015はラブリーデイ、クラシックはドゥラメンテの年か。香港はヒカリ、モーリスが勝ってるね。この2頭は翌年レート上げてるしここからどんどんパフォも上げていった感じか。
今年はヴァーズしか勝てなかったし、印象的には2015以下かもね。
有馬ではたまにオルフェとかリスグラシューとかちぎって勝つ馬が出てくるけど、今年はメンバー的にもそんなレースにならないっぽいし年間トップはタイホの124でほぼ確定か。
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 13:58:51.23ID:iKXS9eTE0
凱旋門で大敗するのはいつもの事だから別に慣れてるんだけどその年の皐月賞、大阪杯、天皇賞秋の上位がまとめて香港C行って全部大敗するってパターンはあんまり無いからな
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 14:01:46.53ID:nD+lZXU50
>>478
皐月賞と大阪杯は知らんけど、天皇賞は特殊なレースだったからな
最後に差し切ったイクイノックス以外は何の参考にもならないだろ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 14:07:36.91ID:iKXS9eTE0
>>479
イクイノックスに近い強烈な脚使って上位に来たダノンベルーガもJCでゴミだったし天皇賞秋は全ての馬が評価に値しないパフォーマンスだっただけだな
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 14:15:50.75ID:CaYnBZPt0
競馬を2着以下であーだこーだ言うやつはただのアンチ
ビワハヤヒデの2着以下でガタガタ言ってたヤツを思い出した
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 15:24:14.86ID:Av3QJsW40
ディープスレより
ディープ基地の中ではこういう認識なんだな

720 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 6796-GN3O) 2022/12/15(木) 15:19:28.62 ID:XdzU8lLN0
キズナは1発もあり非ノーザンからも活躍馬出しまくるまさにディープインパクト後継の神種牡馬

キングカメハメハやハーツクライみたいなノーザン頼りっきりの種牡馬にはこれが無理なんだな
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 15:25:45.99ID:Y7CPA5B10
牝馬三強はようやってたな
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 15:26:34.15ID:RVznK9HF0
>>470
キズナなんて最高級繁殖でも牡馬だとオールザワールドだし
重賞馬も1、2世代目だけ多いからカナロアへの批判がブーメランになっている
そもそも4歳夏で枯れる馬が多数で7歳まで持続するカナロア産駒に遠く及ばない
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 15:33:36.80ID:iKXS9eTE0
カナロア2歳は1500万世代でこれとかレベル低下の大戦犯だから
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 15:43:53.11ID:POGABKGn0
晩成馬なんて今の段階で判断できない
5歳終わるころには世代率リーディングも大きく入れ替わるし
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 15:46:16.76ID:iKXS9eTE0
カナロアは晩成傾向では有るけど良い数式残した世代は2歳から活躍してるし悪い数字の世代は2歳から微妙だから
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 15:57:26.58ID:GId5qYp70
>>485
良繁殖に付けたのにコケたカナロア産駒ってどの辺？
結果出してるのはタッチダウンくらいか。
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 15:58:24.01ID:POGABKGn0
米国系種牡馬やディープ孫を筆頭に早枯れ珍馬が年々増えてる
それに伴い2歳戦の紛れも増えてるから過去の傾向なんて当てにならない

カナロアは古馬でより一層稼ぎやすくなった一方で
2歳戦では以前より稼ぎにくい環境に変わったからな
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 16:01:29.00ID:RHmJBJ9E0
キタウイングみたいなドスローで空き巣したフロックの再来を求めて
ダノンバラードが満口になる構図は競馬村の終わり具合を象徴しているね
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 16:26:52.74ID:7us7E0zu0
やはり生産頭数の激減で競馬も少頭数ばかりになってるからな。

今のレース数だと毎年10000頭くらい生産しないとレベルを保てないんじゃね？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:13:06.65ID:+RvgYqxT0
ディープキンカメの直仔が居なくなるこれからが本当の暗黒時代
今年の2歳世代で既にその兆候が出てる、ドゥラメンテのお陰で辛うじて持ち堪えてるけどそれもすぐ途絶えちゃうし
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:19:02.83ID:SSeNPqi70
ディープがレベル下げたから既に暗黒時代だよ
コントレイル見りゃわかるだろ
あんなのが三冠馬とかマジで日本競馬終わってる
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:19:26.67ID:/1MF8FbM0
ドバイ国際や香港国際の強度はサッカーで言えばキリンカップや親善試合レベル
そんなもん勝ってホルホルしてるのが日本競馬

ちなみに今年日本馬は過去イチで欧州に挑戦し計12レースに参戦
それで勝ったレースはゼロこれが現実
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:24:00.92ID:SB2yvKMm0
強度ｗｗ
サカ豚って馬鹿しか居らんのなｗｗ
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:25:22.84ID:qNgDm9SF0
つーてもコントレイルとか強かったじゃん
例えばテイエムオペラオーと比べてコントレイルが競走馬として負けてるところとかある？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:26:14.90ID:/1MF8FbM0
馬場もガラパゴス
良馬場も世界はHARD→GOODで3段階ぐらいありGOODがベストと言われてるが
日本はずっとHARDでやってる
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:28:33.14ID:6o4fHiRm0
香港は500億円トレセンで坂路調教やりだした途端、日本馬に圧勝
オーストラリアはヴィクトリア州が実質的な外国馬締め出しで終わり

高速馬場でもガラパゴスじゃない理由として近くの高額賞金レース勝てるってことだったのにいきなり2つの地域で厳しくなってて草
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:37:20.31ID:iKXS9eTE0
流石に香港ヴァーズ勝ってるのに勝てなくなった事にすんのは頭悪過ぎるな
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:38:47.98ID:/1MF8FbM0
G1馬は秋2走とかアホみたいなゆとりローテが主流の上
その上秋天みたいにずっとジョギングし（逃げたパンサ除き）残り600で全力疾走で上り3F32秒台とか
新馬戦走ってんのかと突っ込みたくなる競馬してるから救いがない
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 17:46:46.89ID:AAs9D63d0
欧州コンプが痛々しいなｗ
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:18:07.09ID:klfNGX/40
日本競馬より競馬板のレベルの低下の方がヤバいからなｗ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:25:38.78ID:hYrCRkUW0
香港みたいにまた水撒こうぜ
ディープの子が相性悪いとか言ってももう減るし孫なら恩恵あるだろ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:27:33.72ID:ypP8/pDw0
自国馬に有利にするならむしろカチカチの高速馬場にすべきだわな
まさか自国馬のために水を撒いて重くするのはOKカチカチの高速馬場にするのはNGなんてダブスタは通用しないしな
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:29:48.49ID:XH9ENPhD0
故障のリスク考えろたわけ
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:42:17.88ID:6o4fHiRm0
>>501
トレセンできて負けたという話の反論んで、香港勢が狙ってないヴァーズ勝ったからとか知的障害者の文盲やんお前
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:42:30.80ID:KS3Hb51g0
>>509
水撒く方が不正着地の危険度が上がってかえって危険なんだよなぁ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:44:46.75ID:/AJWCaXW0
>>511
去年までの3年間は何でボコボコにされてたの？
トレセン開場したのもう4年も前じゃん
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 18:55:57.14ID:x+Z5Yczs0
>>512
ソースある？
雨降ってると故障する馬増えるって理屈になるけど
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:00:08.34ID:4NWS/+Gn0
自分で芝生を走ってみれば良い
乾燥してしっかり踏み込める芝生と濡れてぬかるんだ芝生のどちらが不正着地の可能性が高いかなんて走ったことある人間なら誰でも分かる
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:00:43.97ID:FLj+Bdnw0
データ無しと…
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:05:50.23ID:4NWS/+Gn0
>>516
データ必要？
不正着地の可能性の多寡なんてデータ必要無いと思うけど？
むしろそれを言うなら水を撒いた方が安全なデータはあるの？
故障のリスクとか言うくらいだし他人に要求するなら当然お前は持ってるんだよな？
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:08:07.64ID:KKR0sVI10
>>518
危険って言い切ってるんだからお前がまずデータを出すのが道理だろ
水があったら不正着地の率が増えると全部お前の妄想やん
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:09:04.39ID:4NWS/+Gn0
>>519
何で毎回IDコロコロしてんの？ｗｗ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:09:44.49ID:H1D1IBs60
>>520
スマホ回線だから変わるだけ
逃げるなよ僕ちゃん
いつまでも付き合うからな
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:10:19.59ID:4NWS/+Gn0
と言うか最初に故障のリスクとか言い出したのそっちじゃんｗ
他人に要求するならまず故障のリスクの裏付けとなるデータを出すのが筋でしょ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:11:05.26ID:4NWS/+Gn0
さあ、さっさと故障のリスクとやらの裏付けとなるソースを出してくれたまえ
いつまでも付き合うよｗ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:11:22.98ID:p8KgPGL30
万能の至宝だったサンデーから芝特性を受け継いだディープだか兄とは違い馬格には恵まれなかった。
よって現役時代は他馬との接触を避ける必要があり細身でごちゃつくスタートでダッシュ逃げも出来ないことから
馬場と相まって自身の長所を最も活かせる中長距離での大外直線一気戦法となった。
種牡馬時代は仔を高く売るためには見映えが重要であるため大柄ガチムチ系を配合したがこれが成功して儲かったため
目先の利益を優先して後先深く考えず盲目的に北米ダート短距離系ばかりを付けられてしまった。
これで本来ディープが持っていた特性が強い遺伝力を持つ高級繁殖により上書きされ孫には伝わらなくなってしまった。
欧州はディープのこの芝特性を評価してそれを殺さず生かすに最適な繁殖を用意しわざわざ日本まで付けに来た。
サンデーは16歳ディープは17歳で死亡。後の祭り。
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:11:37.47ID:H1D1IBs60
>>522
故障のリスクがあるとは言ってない
お前は危険だとはっきり言いきった
言い逃れできないぞ、さあデータ出せ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:13:44.08ID:4NWS/+Gn0
>>525
故障のリスクというワードを持ち出した時点でアウト
さあさっさとデータをよろしく
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:15:48.63ID:H1D1IBs60
>>526
どこがアウトなのかわからんな
俺の立場は故障のリスクがあるかもわからんしないかもわからんと言う立場
お前ははっきりと危険だと言い切った
言い切るからにはデータあるんだろ？なあ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:15:57.07ID:4NWS/+Gn0
あれ？まだかな？早くしてくれないかな？
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:16:36.37ID:H1D1IBs60
早く出してくれ
こいつはっきり言い切ったんだぜ？危険だと
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:17:58.91ID:4NWS/+Gn0
>>527
それで故障のリスク考えろたわけ？あり得ないよね
言い訳はいいからさっさとデータを出せよ
そもそも他人にデータを要求して自分は出せないとかあり得ないだろ？
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:20:06.16ID:H1D1IBs60
>>530
あり得ないのはお前の脳みそ
リスクを考えろがなんで＝リスクがあるに変換されてるのか
認知が致命的に歪んでるよ君、根本的に頭が悪い
さあ、危険だ言い切った君、データを早く提示してくれ
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:21:36.30ID:4NWS/+Gn0
>>531
リスクがあるか分からないんだろ？
それなら相手の発言がリスク含みなのかどうかも分からない筈だよな？
それなのにリスク考えろたわけ？何言ってんの？
そんな言い訳通用する訳ないだろｗｗ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:23:01.39ID:CslEG/al0
競馬ファンの知能も低下しているようだ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:23:43.59ID:H1D1IBs60
>>532
意味が分からんな
相手の発言がリスク含みなのか分からない
だからこそ考えようぜという話だろう
お前は危険だと言い切ったんだ、何らかのデータを持っているのだろう？
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:23:54.94ID:4NWS/+Gn0
あ、ついでにこちらにリスク考えろなんて言い出したソースも出してよ
俺の発言がリスク含みがどうか判定するだけのソースがあるんだよな？
まさか他人にデータを要求しながら自分は持ってないとかあり得ないもんな
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:25:02.29ID:4NWS/+Gn0
>>534
分からないなら普通「たわけ」なんて唐突に罵らないよ？
まさか、そんな言い訳が通用すると思ってる？
さあさっさとデータをどうぞ？
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:26:05.33ID:H1D1IBs60
>>536
言い訳でも何でもない
煽ったらいけないルールなんてないぞ
さっさとデータ出せ糞野郎
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:26:17.07ID:4NWS/+Gn0
何か勘違いしてるみたいだけどお前の発言は「リスクが分からないから考えようぜ」ではなく「リスク考えろたわけ」だからな
当然そこにあるニュアンスは大事だわな
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:27:42.97ID:H1D1IBs60
>>538
それはお前の勝手な勘違い、認知の歪み
ニュアンスをお前がそういう風に捉えたというだけの話
お前は危険だと言い切ったんだからニュアンスの違いとか言い訳効かねーぞ？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:27:56.09ID:4NWS/+Gn0
あーあ、今度は糞野郎か、劣勢になると口汚く相手を罵るのは見苦しいよｗ
お前が他人に要求するようにまず自ら範を示せば良いだけだぞ？
何故出来ないんだ？自分は出来もしないのに他人には要求するとか通用すると思ってるのか？
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:29:17.93ID:H1D1IBs60
>>540
俺はデータはないよ
なぜならリスクがあるかも分からんし、ないかもわからん
それは最初から一貫してる主張
お前は危険だと言い切ったんだから当然持っていなきゃおかしい話
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:30:40.57ID:4NWS/+Gn0
うん？データ無いの？
データ無いのに他人にはデータを要求してるの？
データが無い奴の要求に対してこちらがデータを出す必要ある？
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:31:37.79ID:H1D1IBs60
>>542
言い切った人間が出すのは当たり前の話
論証責任はお前にある
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:32:25.63ID:4NWS/+Gn0
データが無い議論なら>>515でもう終わってるけど？
それ以上をやりたいならお互いデータを出し合って議論するのが当然じゃない？
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:32:54.65ID:4NWS/+Gn0
>>543
それだとたわけと言い切ったお前がｗｗ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:33:50.19ID:H1D1IBs60
Aというトンデモ主張をしてる人がいて
それってソースあるの？とつっこまれたら
お前は逆にデータを持っているのか！！

こんな馬鹿な逆ギレは通らんよ
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:34:26.05ID:H1D1IBs60
>>544
だからそれにデータはあるのかという話だろう
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:34:34.98ID:4NWS/+Gn0
そもそも論証必要か？
データすら出さずに思い込みで他人を罵る奴に対して俺がそれをする理由ある？
まずそこの根拠からどうぞ？
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:34:59.29ID:H1D1IBs60
>>545
たわけと言ったら何の論証責任が生まれるのですか？
詳しく教えて下さい
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:35:31.89ID:H1D1IBs60
>>548
つまりトンデモ主張を認めるということだね
おつかれ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:35:35.38ID:4NWS/+Gn0
>>546
トンデモ主張とか言い切っちゃったｗ
ではトンデモ主張であるソースをどうぞ？
今度は言い切っちゃったから言い訳出来ないね？ｗ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:36:21.32ID:H1D1IBs60
>>551
お前がソースを持ってこれないことが確たるソースだよ
完全に決まったな
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:37:03.65ID:4NWS/+Gn0
>>552
全くソースになってないな
早くトンデモ主張であるソースをどうぞ？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:40:30.45ID:4NWS/+Gn0
と言うか俺が何も出してないうちから一方的にトンデモと決めつけちゃったのは悪手だったな
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:41:43.64ID:xz182VCd0
A「ワクチン打つと鉄人間になる」
俺「…なんかソースあんの」
A「お前がソースを出せ！」
俺「トンデモか」
A「トンデモって言った！トンデモのソース出せ」

これと全く同じ状況
話にならん
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:42:34.17ID:4NWS/+Gn0
何だ結局トンデモのソースは出せないから全く違う事例を出して誤魔化してるのかｗダサいなｗ
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:43:46.00ID:xz182VCd0
これが全く違う事例に見えるところが
彼の知能レベルの低さを物語ってるんですねえ…
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:44:39.02ID:4NWS/+Gn0
結局根拠もないのにリスクがどうのと言い出して難癖付けただけだったな
そう言う意見もあるんだなくらいでスルーすれば良かったのに馬鹿だから手持ちのデータも無いのに食って掛かったとｗ
実に分かり易いな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:45:48.93ID:4NWS/+Gn0
>>557
で、お人形遊びを始めたと
たまげたなぁｗ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:45:55.89ID:xz182VCd0
>>558
もうあまりに不毛なんで
データは出さなくていいが
そもそもデータ自体はあるのかないのか
それだけイエスノーで答えてくれないか？
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:46:27.95ID:4NWS/+Gn0
他人の一方的に罵る奴の要求を聞く理由こちらにある？
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:46:54.60ID:xz182VCd0
つまり会話する気がないんだな
了解
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:47:45.39ID:4NWS/+Gn0
まあ次はちゃんとデータを用意してから他人にデータを要求するんだな
そうすれば少なくとも恥をかかずに済むよ
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:48:15.83ID:xz182VCd0
しかし今の競馬板はまともに討論ができないね
この手の輩が跋扈してるようでは
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:49:06.09ID:4NWS/+Gn0
凄いなぁ
まず他人を罵るところから入るような奴がそれ言うんだｗｗ
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:51:06.66ID:xz182VCd0
昔は罵りだろうが会話は成立してたからなあ
アホクズボケいくら言い言われようが会話は成立してた
こういうそもそも会話をする気がない奴が増えたら末期だわ
終わりだよ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 19:56:25.16ID:JAhNMWcr0
よく分からん不毛な争いすんなよ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 19:58:29.17ID:tb+Q6X1Z0
>>566

20年以上ステゴは特別と言ってきた結果がこれ
東振牧場に電凸してエイダイクインにステゴつけろと何回も喚いて
じゃあそれだけは絶対につけんと怒られたのがこれ
YouTubeの貴重な厩舎訪問チャンネルがオルフェの種付け数60頭と報告したのに顔真っ赤にして
動画消させたのがこれ（実際は52頭）
軽馬体の牝馬がG1出ただけで毎回スレ立てて他を貶してレース後は知らん顔なのがこれ
ダートや牝馬やマイルに価値はないと言い続けて
現在縋ってるのがダートの牝馬という体たらくがこれ


ステゴの価値を一番下げてるのは他でもないステゴ基地
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 20:55:11.40ID:U1zbT9W40
>>566のに対して>>568の返しが全くキャッチボールできてないもんな
どこから、なぜ、いきなりステゴが出てきたのか
年くって耄碌したのかもともと糖質なのかバカがほんとに多くなってきたな
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 21:33:50.15ID:ncm2Aivr0
ディープ産駒は現3・4歳世代が他の世代より重賞獲得ペース鈍い
モーリス産駒とか米国系種牡馬の影響で
タフなレースが増えてレース後の反動が大きくなったのが原因

レースを勝てたところで疲れがなかなか抜けなかったらプログノーシスみたいになるからな
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 21:38:49.71ID:0tTKipc90
お前ら馬産でも関係者でも無いのにすごいなw
競馬なんて競走馬のレベルが下がろうがつまらないレースをしようが毎週開催してくれて馬券が当たればどーでもよくね？
馬主でも無いのに馬に入れ込んだりアンチになる意味が分からんわ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 21:49:11.55ID:Ti9FkT950
コントが三冠取った時点で終わってる
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 22:07:25.42ID:+PXTUOub0
タフな競馬()信仰ってなんなんだろうな
なんならディープ産駒が負けたら全部タフみたいなガバガバ認定してそう
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 22:11:53.89ID:CaYnBZPt0
府中はまあ分からんでは無いが、中山までレコード連発の高速馬場にしてしまったのは空いた口が塞がらない
自分としてはこんなもん
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 22:30:16.74ID:093DBho20
府中が軽くて中山がタフってのもなんかイメージ先行な感じ
高低差でいっても欧州基準なら府中も中山も誤差レベルだし芝も路盤もほぼ同じ
タフというよりコーナーが得意な器用な馬が強いのでは？
アーモンドアイが負けてゴルシが勝ってるからそういう印象なんだろうか
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 22:49:17.06ID:hGHiOd8W0
ディープに超絶繁殖を寄せ集めて毎年付けまくった結果、７世代の孫全て合わせても、勝ったG1は

NHKマイル、エリ女、安田記念

のみ。
そりゃあ日本競馬のレベルが著しく下がるわ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 22:58:40.45ID:/X952d490
>>581
エクイターフと洋芝全然違う
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 23:05:21.67ID:xyvzMFtR0
阪神はエクイターフでもスタミナ不要にはならないよな
府中はエクイターフに加えて直線が長くて道中が無意味になるからだろう
直線だけ速ければ届いちゃう
改修前はオグリの末脚でもホーリックスにはギリギリ届かなかったスタミナとスピードの絶妙なバランスのチャンピオンコースだった

今の府中はマジでスタミナ不要のラキ珍コース
だからディープ産ダービー馬は全部カスなんよ
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/15(木) 23:07:23.96ID:0JOTDVNk0
>>1
ポストサンデー時代の空白の数年間、ディープ、キンカメが出るまでのタキオン、マンカフェ辺りがリーディング上位だった頃と同じ。数年に渡りリーディングを圧倒的に席巻するようなポストディープ、ポストキンカメが現れるまで低空飛行が続く。
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 23:16:27.41ID:zpuJ83nD0
>>582
サンデーが死ぬまでサンデー孫大したことないなって言われてた状況に近いと思うが
サンデー死んで産駒がいなくなってようやくタキオンやマンカフェが台頭してきて
ディープもいいタイミングで種牡馬デビューした
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/15(木) 23:59:41.80ID:iKXS9eTE0
大体府中もスタミナ不要どころか毎年皐月賞では大丈夫だったのにダービーではガス欠する馬が出てくる
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 00:13:43.61ID:iIn1Ewjm0
>>586
異次元の多様性で食い荒らしてたサンデーと違ってディープは芝の王道という傾向がある
エピファ産駒やルーラー産駒は長い直線の王道距離で勝負できるから今年の2歳戦で躍進した
一方でディープ孫は年々増加する米国系種牡馬と非根幹距離とかダートの枠を奪い合う立場だから
ディープ産駒減少が生み出す恩恵より米国系種牡馬増加のしわ寄せのほうが大きい
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 00:20:13.01ID:PTLMWaIM0
>>584
こいつ府中はスタミナ不要とか言ってたバカだろ
グランアレグリアが天皇賞（秋）負けてバカ丸出しのスタミナ不要論と共に大恥晒した負け犬w
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 00:28:59.63ID:Rf9xEyoe0
アーモンドアイや牝馬3強と無敗三冠2頭と3歳年度代表馬
って流れで少し落ちついてきて種牡馬も
世代交代になったから谷間の時代なのかもね
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 01:45:25.06ID:+VL4lgGj0
前々から思ってたがスタミナ不要って理論の意味が分からん
馬場がどんな仕様だろうと走れば疲弊するしスタミナも減る
そんなん馬でも人でもみんな同じだろ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 04:02:09.57ID:wLUjEEcv0
サウジやドバイで勝ちまくったの忘れたのか？
香港も未勝利に終わったわけではないのだから悲観する必要はない
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 04:34:24.39ID:OoxOXnBh0
今回の香港でわかったのはジャックドールみたいな高速馬場でなんちゃってレコード出してるやつがたいして価値ないことだけ
香港勢レベルアップしてたらまずいと思うが来年の4歳見ないとわからん
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 05:55:51.84ID:EwGmvHL80
日本馬は糞強い
それを大前提に言うと日本の馬はデカ過ぎる
芝で500kg超えが当たり前って日本くらいやで
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 06:30:49.01ID:0aXN/+JI0
>>581
2014の改修で水はけがよくなり軽くなったと関係者の話
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 06:38:00.88ID:x9nR/nSS0
>>576
そこまでコントレイル弱いかね
仮に先代三冠馬のオルフェーヴルがコントレイル世代にいたとして、コントレイルが三冠馬になれない可能性ってどのくらいなんだろ
50%くらいいっちゃうのかな
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 07:07:13.96ID:89G9KQbr0
>>594
言う程500キロ越えなんぞいない
ダート位だろ
タイトルホルダー、パンサラッサ、ポタジェ、シャフリヤール、ドウデュース、アスクビクターモア、イクイノックス、ソングライン、ナランフレグ、ジャンダルム、セリフォス、ソダシ、スターズオンアース、ナミュール、スタニングローズ、ジェラルディーナと今年のG1馬はほとんど500キロ以下だ
ヴェラアズールだけで500以上が〜言ってる無知なカス
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 08:02:16.26ID:sLqoN5Ci0
シャフリヤール程度でドバイシーマ勝てる今がレベル低いわけなかろう
凱旋門勝ち負けしてる馬に欧州で完勝してる馬が
シャフリヤールに手も足も出なかったのに
ＢＣターフ2着馬も香港では日本の二軍ウインマリリンやとっくにピーク過ぎたグローリーヴェイズにも歯が立たず
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 08:26:53.11ID:BEYPvty10
>>600
完全にコン基地的発想だよなw
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 08:56:45.02ID:A8zFbIq/0
>>602
なんならオルフェーヴルにクラシック全部持ってかれるまである
上手くいってパンパン良馬場ダービーくらいか
それすら勝算五分
同じ時代だったらクラシック後はトーセンラーみたいな成績よ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 10:02:14.06ID:BEYPvty10
>>603
日本競馬はピカピカに整備されたトラック競技みたいなもんなのかな
筋肉ムキムキの大男の方がスピードがあって勝てる、とか

欧州競馬は地面も柔らかくてアップダウンの激しい、野山を駆け回るクロスカントリー競技みたいなもんなのかな
筋肉ムキムキの大男だとバテバテになっちゃう、とか

知らんけど
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 10:09:21.86ID:BWkhi4cP0
>>605
単に忖度する馬が強い馬じゃなくなっただけじゃないの
枠順たいがい酷いこと多いし
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 10:12:40.49ID:KyxUu3nJ0
レベルの低下やばすぎ

そもそもドバイや香港なんて日本で勝てない駄馬がいくレースだからな。

欧州はオフシーズンだし
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 10:24:22.18ID:KwbXIU5v0
>>605
相撲も忖度や互助なくなって順当勝ちってものがなくなったら
レベル低下って言われてるな
今やってるサッカーも忖度やめてテクノロジーで判定しだしたら
格下が勝てるようになってしまった
慌てて忖度しだしたけどな
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 10:30:21.73ID:e0sdOoqR0
>>608
この欧州はオフシーズン理論たまに見るんだけど
多くの欧州馬がオフシーズンであることがドバイ出走予定の欧州馬に何か関係あるん？

欧州のレースってんならオフシーズンは有力馬が集まらないってなるのは分かるんだけど
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 10:35:27.36ID:KyxUu3nJ0
ダート国のドバイの芝目指すとかもうレベルが低くて低くて
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 10:38:49.92ID:KyxUu3nJ0
ようはレベルの低下が著しいんだよな

だから欧州じゃそのへんの駄馬にすらボッコボコにされる
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 11:13:12.88ID:xpt1kx8C0
海外がどうとか言ってるヤツは、向こうは平気でG1でも3頭立てとかでやってんの知ってるのかな
そんな競馬が羨ましい？
アホか
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 12:12:59.13ID:rCdDIDI10
>>600
コントレイルが3冠
コントレイルが皐月とダービーの2冠
コントレイルがダービーの1冠
コントレイルは無冠
それぞれ確率どんなもん？
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 12:48:16.41ID:HSQTon3M0
日本競馬のレベルなんてもともと高くねーよ
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 12:57:04.17ID:H/721aVT0
早く出せよ
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 13:22:01.07ID:tD4X5cAd0
競馬板の老化によるレベル低下は著しいな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 14:03:17.10ID:m38XcPw60
オルフェは東京だと割引でコントレイルは強いから
重馬場ダービーはともかく皐月賞はコントレイル勝てそう
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 14:32:21.59ID:KyxUu3nJ0
単純に種牡馬のレベルが下がってるんだろう
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 14:34:04.44ID:0xbf4pMm0
言うほど低下してるか？
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 14:47:21.32ID:mNutsdU60
オルフェって神格化してるのいるけど古馬になったら2年年連続でG1を年に1勝しか出来なかった馬だからな
特に故障も無く順調に使ってこの結果
ルドルフ、ディープより明確に1枚落ちる馬
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 14:50:41.08ID:p6hCGFyM0
>>633
「G1勝利」は1勝しかできてないけど、全く別の競技と言ってもいい凱旋門賞を2年連続で2着してるからな
勝ててはいないけど、これはルドルフでもディープでもできなかったこと
ただの「2年連続でG1を1勝だけ」とするのはちょっと悪意があるわ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 14:51:57.82ID:p6hCGFyM0
あ、ちなみにオレは別にオルフェーヴルを神格化はしてない
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 14:57:26.14ID:mNutsdU60
国内ではほぼ無敵だったルドルフ、ディープとデビューしてから引退するまでずっと勝ったり負けたりだったオルフェじゃ格が違うって当然の事すら受け入れられない様なのは神格化してる人だけだよ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 15:04:44.78ID:p6hCGFyM0
>>636
ナリタブライアンも同じことだな
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 15:19:31.60ID:soH+wh+f0
>>632
落ちてくれると嬉しい昔の人がいるからね
確かに1,2年単位ならトップホースのいる年いない時はあるから短期的に下がる年はあるだろうけど
長期的に見れば確実に進化してるよ
それに他の国の競馬が一定レベルなわけもなくそっちも上がったり下がったりしてるわけで
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 15:21:03.53ID:ItmnmBb10
国内ではほぼ無敵ってそりゃディープの時代ってレベル低いからな…
ナリタセンチュリーとかが相手ならそりゃ勝てる
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 15:30:40.78ID:kI0BzCVS0
てかディープってハーツクライとほぼ変わらんやろキンカメが引退しなければJCキンカメ勝ってただろうし
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 15:48:16.23ID:kI0BzCVS0
>>622
コントレイルは皐月、菊は無理だろダービーがパンパンな良馬場ならワンチャン
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 15:52:51.35ID:ItmnmBb10
いや、レーティングでも皐月以外はオルフェのが上
とくに菊花賞は大差つけられてる

皐月賞　　コントレイル120　オルフェ118
ダービー　コントレイル122　オルフェ123
菊花賞　　コントレイル118　オルフェ122
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 16:12:35.21ID:3Ve7EfwK0
正直菊花賞はオルフェーヴルどころかゴールドシップにすらコントレイルが負ける可能性はそこそこあると思う
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 16:22:00.43ID:/N22b5Bk0
>>645
それどころか近年の菊でコントが勝てそうなのって
スリーロールス、ビッグウィークくらい。
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 16:27:48.90ID:/N22b5Bk0
JCも何故かレーティングは高かったけど
ネット競馬の指数見たら近年ではダントツで低い。
スワーヴリチャードでさえ114
近年で2番目に低い4歳ジェンティルドンナで107
コントはG1の指数とは思えない、なんと100
低レベル言われた今年が110
アーモンドはレコードが127、コントに勝った時が120
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 16:31:02.11ID:c/c3bEvx0
懐古厨が根拠もなく低レベル化したと嘆くだけのゴミスレ
海外で勝てるようになったのは何故かスルー
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 16:34:23.53ID:/N22b5Bk0
逆に菊は思ってたよりずっと高かった。
ジャッカルの120を筆頭に
オルフェゴルシ117エピ116コント115
それ以外はほぼ110以下
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 16:35:40.56ID:LQA1XPS90
コントレイルの最後のJCは完全にヤオ
あんなあからさまなヤオは初めて見た
ジェンティル有馬もヤオだろうがアレを完全に超えた
ついにやりやがったって感じだった
競馬ファン舐め過ぎ
一般人ですら何かおかしいねって言ってたぐらいだからな
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 16:41:04.95ID:BzR2J25S0
ディープ関係って壺の臭いがするんだが実際どうなん？
かなり怪しくね？
インチキしまくりだしファンは異常者だし壺臭はんぱない
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 17:08:28.33ID:qzu3X+OI0
>>651
人は間違いを認めて次へ進める
今年は極端な枠忖度もないみたいだし、日本競馬にとっては良い事
悪くなったなら喚くのも良いが、良くなってんだからあんまり目くじら立てるなよ
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 17:24:53.91ID:mMx8+wz80
JRAは広告代理店の影響が少なからずあるし
壺や清和会の弱体化の影響は否定できんな
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 17:31:15.20ID:qzu3X+OI0
地方競馬にもやっと狭い村社会のやり口にメスが入るみたいだし、良い事だよな
少なくとも何があるのでは？と勘繰られるようなやり方はもうできないだろう
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 17:45:02.87ID:ffQh5PWH0
>>636
ルドルフは外厩10日競馬と坂路、ディープはお薬と忖度と理由がハッキリしてるからなぁ
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 17:46:25.01ID:NG395een0
>>658
タイム指数と公式レートのどちらがポンコツ指数かと言えば明らかに後者なんだよなぁ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 17:48:01.19ID:iIn1Ewjm0
サンレイポケットやユーバーレーベンみたいな雑魚に過剰レート付けたのが茶番カップ
それ以上でもそれ以下でもない
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 17:50:08.41ID:5ZuHf3TB0
コン基地はディープと走ったらコントが皐月と菊は勝てると思ってるの？
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 19:09:23.10ID:sbglamqD0
ドバイや香港では日本馬は大活躍しているが、ヨーロッパとアメリカではまだまだ活躍できていない
競馬はイギリスの国技であり貴族のスポーツだ
開拓時代の名残でアメリカの国技でもある
それに国際的なサラブレッドのレーティングはイギリスとフランス、アメリカのレースで決められる

日本馬のレベル（国際的なレーティングと言ってもいい）はロンシャンやアスコットブリーダーズカップでどれだけ素晴らしいパフォーマンスをするかで決まる

JRA、または社台や他の生産者、育成環境も欧米での日本馬の活躍を蔑ろにし真剣に取りくんでいない
競馬後進国のような惨敗を繰り返している
これでは日本競馬の評価は上がらない

日本は日本、欧米は欧米、だから鎖国競馬をすればいいというが、鎖国競馬なら韓国やトルコ、アルゼンチンなどと日本競馬の評価は変わらないままだ
欧米で勝たなければ意味がないとこと思い知るべきだ
世界は日本にそんなに甘くない

凱旋門賞やブリーダーズカップ、イギリスの大レースを勝たなければ日本競馬の復活はありえない
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 19:16:43.80ID:GXJFT0Ei0
国内で盛り上がってるし
ラヴズ、マルシェの評価が凄い高いわけじゃないし
勝っても挑戦者が増えるくらいじゃない？
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 19:50:38.17ID:jMdgAXFU0
そもそも日本より生産規模もでかいちゃんとした文化もある
アメリカ欧州に後発の日本が簡単に勝てると思う方が甘いわ
ウイポのやりすぎ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 19:51:31.52ID:H6IDFKE40
1国対1国じゃ日本に勝てないから欧州と一纏めにするのはダサいな
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 20:00:36.51ID:kI0BzCVS0
>>668
イギリス対日本
イギリス→フランケル、エネイブル、バーイード
日本→ルドルフ、ディープ(薬込)、オルフェ
フランス対日本
フランス→シーバード、
日本→以下略
アイルランド対日本
アイルランド→ニジンスキー、ガリレオ、シーザスターズ
日本→以下略
アメリカ対日本
アメリカ→セクレタリアト、アロゲート、フライトライン
日本→クロフネ、スマートファルコン、チュウワウィザード
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 20:03:00.24ID:kI0BzCVS0
>>669
日本はエルコンも追加するべきかあとフランスはモンジュー、ソットサス、ヴァルトガイストとかおったわ
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 20:18:55.41ID:O4HrD2e80
>>668
日本馬の参戦が多いドバイ、凱旋門賞、香港あたりの勝ち馬をアウェイどうしで比べると
イギリスが抜けてて、日本、フランス、アイルランドはどっこいくらいだろうか
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 20:44:35.91ID:sbglamqD0
グダグタ言ってるけど、JRAも社台もやる気がねーんだよ
競馬関係者って日本国内はもちろん、世界の競馬関係者から見てもとてつもない高給取りで、天下りもあり美味しい税収でもあり、利権尽くしの腐敗しきった業界なんだぞ
電通と似たようなもんだ

競馬関係者で、テメーらで美味しすぎる思いしてるんだから凱旋門賞勝とうとかブリーダーズカッブ勝とうとか、そんな意欲わくわけねーだろ

だから日本競馬を一番ダメにしてるのは天下りのJRA（NKHみたいな腐りきった利権）と、馬を騙して売ってボロ儲けすることしか考えていない社台と、それらの利権にあずかりたいマスコミと、ディープマンセイ（白痴で知能が劣る競馬アホ一般）の三馬鹿トリオ

こいつらを消すないし始末しないことには日本競馬の復活はありえない
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 20:54:50.36ID:sbglamqD0
2年連続凱旋門賞の最下位独占とかジャッブは競馬なんかやめちまえ
恥ずかしくないのか
ジャップは競馬やる意味ないよ、つうかやらないほうがいい
競馬あきらめて廃止にしてAVとかアニメマンガに予算回せ
そのほうが世界で勝てる
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 21:23:51.54ID:sbglamqD0
それでも、それでもだ
日本競馬の復活があるとすれば、競馬人気がなくなって競馬全体の売上も100分の1になって、誰一人競馬場に行かなくなり、
つまり日本競馬そのものが廃止になるかもしれないぐらい人気も売上もなくなって落ちるところまで落ちれば、
あるいは復活するかもしれない

人間も組織も地獄の底を味わわないと何事も必死になれんからな
そうなれば競馬人一眼となって凱旋門賞に必死で挑戦するかもしれん

日本競馬潰れろはよ潰れろ死ね
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 21:36:47.50ID:p6hCGFyM0
>>678
ヒソカみーっけ
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 21:58:32.73ID:p6hCGFyM0
>>681
そこは最後に♠♥♦♣のいずれかをつけてほしかった
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 22:03:31.20ID:WTvbsYZV0
>>677
いくら負けたんだ？
正直に言ってごらん
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 22:51:21.88ID:sbglamqD0
>>683
ばか
競馬なんか金賭けるわけ無いだろう
これだからディープマンセイは
競馬は賭けるものではなくて金儲けするものだ
おまえ糞つまんねYouTubeでもやればええんちゃの？
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 23:07:35.42ID:QuJN605U0
欧州のレベルが高いなら、ジャパンカップで未だにフルボッコされてないと辻妻あわん。
現実には、基本どこの国も内弁慶なだけ。
香港が金かけてトレセン強化したら、日本馬勝ちづらくなるのは道理だわ。
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/16(金) 23:14:32.94ID:FW9qKi870
>>684
馬券すら買えない底辺のゴミがお馬さんに嫉妬
ディープアンチが負け組底辺しかいないってお前見ると成る程とおもえる
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 23:33:05.18ID:7c4qmhUE0
左翼を煽って肉になる駄馬で大騒ぎするのが効果的だろ
ペットライセンスとか犬猫の殺処分減は選挙でも浮動票とれるネタだからな笑

日高の生産者AEI低いゾンビ牧場の統廃合が進むから是非やって欲しい
社台や日高大手は競馬界が規模縮小しても対応できるし
スポーツ界みたいに競技人口減っても一人一人（一頭一頭）の質が上がればなんとかなる
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 23:51:13.32ID:KyxUu3nJ0
欧州のレベルは高いに決まってる
まず単純に生産頭数が違うんだから当たり前。

日本の真のトップホースは欧州でボコられるけど、欧州の三流馬が日本で僅差の勝負をしてるのが現実
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 23:53:39.77ID:xvxPUWC30
>>669
結局自分達の得意な地元に引きこもってた馬ばかり挙げてもねぇ
日本馬がヨーロッパとアメリカで活躍できてないとか言うなら欧米馬も日本で活躍できてない馬を挙げても何の意味も無い
同じ土俵では比較出来ませんと認めたのと同じだからな、せめて日本で活躍した馬、特に近年の馬を挙げてごらんよ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 23:55:03.65ID:OnaHsoFO0
>>688
イギリス、フランス、ドイツは日本より生産頭数少ないけどな
結局欧州と纏めないとイキれないか
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/16(金) 23:56:38.07ID:emfUdDEc0
結局は欧州全部でくるから各国の数なんて意味ないじゃん

それは経済も一緒で、GDP 3位とか言っても単体で、周りに国がないから欧州より貧しいんだよ
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 00:20:44.19ID:VJsUw4cf0
チー牛は結局は欧米に経済でも競馬でも勝てないの認めろよ
競馬も韓国に追いつかれそうだしな
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 00:22:16.71ID:fI6A/PC+0
>>169
牝馬三冠だが物量が極悪な18世代は88世代、98世代、99世代、12世代より可能性高いんじゃないか？
3歳時にマイルCS、JC、CC、有馬、東京大賞典のG1を5連勝したり、
4歳時のスプリンターズSは4着まで独占、天皇賞（春）と天皇賞（秋）も5着までに4頭入ってる。
主力のアーモンドアイが居なくても、フィエールマン、ダノンプレミアム、サウンドキアラが繰り上がるだけのレースも多い。
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 01:46:25.76ID:83Fpljx90
さすがドイツ
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 02:58:10.93ID:jcdvtt7P0
競馬に限らず何もかも全体的にレベル低下してるだろ？
サッカー日本代表は長友と久保建英しか知らない低レベルなのに勝てるし、老体のメッシが調子に乗れるし
相撲や野球や他のスポーツだって外国人やハーフ除けばそう
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 08:47:33.64ID:v8hiJJO/0
>>700
コン基地レート厨が言うにはレートで決まるらしいから皐月と菊は楽勝やろｗ
それで勝てないなら>>622も無理やｗｗ
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 09:02:04.05ID:0SIvc4cG0
>>706
よくわからんが基地っていうのはそんなもんかもな
割とサンデー嫌ってる感じの奴も見かけるし
「サンデーは欧州ではカス。ディープ最高！」
みたいなノリでね
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 09:52:43.13ID:CYlfo6Cq0
そもそもその馬が親より好きだから上だと思ってるとか普通だからな
ディープ基地はディープの方がサンデーより強いと思ってる奴ゴロゴロ居るからな
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 10:15:33.19ID:hWJKfBfz0
>>708
サンデー旋風吹いたあと殿下とかが結構セレクトで買ったけど微妙だったのは母の当時の日本馬が弱かったからよな
母が輸入してきたしっかりした奴ならヨシダみたいにはしるよな
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 10:35:10.18ID:jPhTucUG0
低下？10年前よりはるかに強いがw
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 10:43:03.78ID:aEXR66T30
どうだろう
10年前くらいの競走馬ということでオルフェーヴルが当時のままの強さで現代にいたら、
ポタジェとかアリストテレスで勝てる気はあまりしない
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 10:47:12.86ID:UKv6KQb60
１０年前より瞬発力は間違いなく強い
ただし、これは全部ドーピングの影響だよ
デビュー前から５００キロを超える馬がゴロゴロしてる
成長ホルモンで筋肉量を増やしてる
いまは豚や牛でもしてるから、馬でしないわけがないんだけど
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 10:48:11.33ID:BfybMYsQ0
>>713
今の現役馬とかオルフェ、ジェンティル、ゴルシ、カナロア達の時代にいたらボロボロだろ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 10:49:06.87ID:1qMPuLhL0
>>714
レベルってトップよりむしろ2番手集団3番手集団の層の厚さだからなぁ
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:06:08.15ID:PS0QcmUs0
>>718
得意条件の幅狭い馬ばっかりでそこから少しでもハズレると大した事無くなる馬ばっかりだな
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:09:09.04ID:Zwjq1VgS0
>>720
脇のレベルが低いと得意条件から多少外れても自力の差で何とかなるからな
脇役のレベル、ひいては全体のレベルが低ければ低い程トップクラスの馬が突出するのは仕方ない
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:13:45.95ID:Zwjq1VgS0
>>722
そもそも得意条件の幅が狭いとかいうのも主観だしなぁ
主観で語ったら何か問題ある？お前が俺の主張を主観だと言うこと自体主観丸出しなんだけど自覚無い？
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:14:18.99ID:BfybMYsQ0
>>720
オルフェとカナロアで何とかなけどな
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:16:48.38ID:shAtwT0D0
データで話してくれデータで
何がどうレベル下がったのかデータで
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:17:14.62ID:dDIvV9Zs0
主観ガー主観ガーと喚く奴ほど主観丸出しで客観的に語らない、要は他人の主張にケチを付けたいだけだから
>>722なんかはその典型
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:18:26.43ID:exVUtwGg0
>>726
馬場がどう進化してるのか具体的なデータはあるの？
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:31:39.79ID:1jK1seoD0
昔の人は昔の基準の強さをそのまま今の馬にも求めてるから
ミスマッチが生まれるんだろ
例えばサッカーだってバッジョとか中村俊輔みたいな走らないファンタジスタタイプは
アスリート性が増して全員連動して走らなきゃならなくなった時代じゃほぼ絶滅危惧種になった
それに対して今はファンタジスタがいないからつまらんって今のサッカーファンに説教してるようなもん
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 11:41:49.30ID:P4gxPh2t0
>>717
成長ホルモンなんて昔からあるから10年前の馬が使ってないとする根拠が無い
オルフェーヴル　460kg前後
ゴールドシップ　510kg前後
キズナ　500kg前後
ジェンティルドンナ　470kg前後
ロードカナロア　500kg前後

タイトルホルダー　470kg前後
イクイノックス　490kg前後
コントレイル　460kg前後
アーモンドアイ　480kg前後
ナランフレグ　490kg前後

大して変わらんように見える
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:47:37.93ID:gwz2dQ560
>>730 今の馬が昔のファンタジスタなんよね。瞬発力特化でその他が低下、中村やバッジョって感じ
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:53:51.66ID:fI6A/PC+0
三冠馬で一番重いのセントライト（推定）だしな

500kg以上(推定)　セントライト
468kg　シンザン
466kg　ミスターシービー
486kg　シンボリルドルフ
478kg　ナリタブライアン
438kg　ディープインパクト
458kg　オルフェーヴル
456kg　コントレイル
※4歳JCor有馬自体重
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 11:56:25.88ID:BfybMYsQ0
>>734
ディープって小さいから体重少ないん？ガリガリだから体重少ないん？
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 12:00:45.10ID:1sGxwMmm0
>>736
全然全盛じゃないから500kgにも満たない馬がGI勝ちまくってるんやで
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 12:04:13.66ID:fI6A/PC+0
短距離重賞が増えてる影響とかもあるのかな？
ロードカナロアはディープと同じ体高164cmだけど体重は500キロだし
短距離馬は短足が多いから体重だけで見たらそんな変わらんかもだが
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 12:04:26.03ID:BfybMYsQ0
>>737
はえー知らんかったわありがと
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 12:20:31.45ID:fI6A/PC+0
G1の5着以内500kg↑馬の割合
1990年　23.1%
1995年　15.4%
2000年　15.9%
2005年　17.4%
2010年　33.2%
2015年　25.9%
2020年　20.0%
結構変動あるな
2010年に一度大型馬全盛を迎えた後、2020年には90年代の水準に戻ってしまった
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 13:29:44.41ID:fVtPIcNi0
フィエールマンなんてダートで潰しきかないだろ
ワーエーとかサトダイを持ちあげてたアンチストームキャットがいかにも好きそう
0744名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 14:16:11.22ID:oX/E8dyR0
単純に古馬層が薄くなってるのも原因の一つ
降級制度廃止で成長が遅い馬や気性や弱い部分がある馬が本格化する前に自然淘汰される
確かに今でも持続型や晩成馬もいるにはいるが層としてみると減ってる
ただし他所の国もJRAも3歳が秋でピークを迎えるのが理想なんだよ
ここにいるやつだって3歳馬が秋に古馬を倒すと今年の3歳は強いとかって話題が持ちきりでしょ
これがJRAが望んでる姿なんだよ
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 14:21:29.62ID:oX/E8dyR0
ただこれで競馬は盛り上がるが
馬の成長が2歳からフル稼働でダービー〜秋競馬でピークを迎えると
どうしても4歳以降はその能力値で走ってもらうわけで層としてみると薄くなる
今までなら順次成長曲線が違う馬達が育ちその穴を埋め切磋琢磨されるが
それが3歳の下半期で集中して終わってしまう
これでは古馬層を争う馬がどうしても減り層としてレベル低下が始まってしまったのよ
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 14:24:34.47ID:6o6OZoLj0
来年から斤量が増えるからな
馬場がそのままは微妙？かもだが、斤量泣きする馬は勝てなくなる
いいんじゃないの
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 14:29:12.77ID:i2P+r5Dr0
出走馬の平均馬体重
1990年～1994年
全体：458.4kg　重賞：466.2kg　芝重賞：464.9kg　ダート重賞：483.5kg
1995年～1999年
全体：461.6kg　重賞：469.8kg　芝重賞：468.1kg　ダート重賞：483.6kg
2000年～2004年
全体：466.7kg　重賞：475.1kg　芝重賞：473.5kg　ダート重賞：486.9kg
2005年～2009年
全体：470.2kg　重賞：480.0kg　芝重賞：477.9kg　ダート重賞：495.0kg
2010年～2014年
全体：470.4kg　重賞：480.5kg　芝重賞：477.8kg　ダート重賞：499.5kg
2015年～2019年
全体：470.5kg　重賞：480.0kg　芝重賞：476.8kg　ダート重賞：499.4kg

大型馬全盛時代はもう過ぎてる感じだなぁ
特に芝については減少始まってるしな
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 14:35:02.63ID:fI6A/PC+0
>>743
フィエールマンにダート期待してる奴なんて誰も居ないだろ。
無駄に増やしたのに誰も出ないから超絶空き巣になってる中長距離下級戦走るんじゃないか？
ディープ産駒の上級馬では一番長距離に寄ってて細身なタイプだから、失敗するにせよ成功するにせよどうなるか気になるってやつだ。

サトダイは母がダートG1勝ってるしダート走っても驚かんがな。唯一の2勝馬はダートだし。
ワーエー？ワールドプレミアのことかな。
フィエールマンの下位互換過ぎて、あえて種付けしようとする理由が種付け料以外思いつかない。
気性難で実は凄い能力持ちでしたなんてオチに賭けるぐらいか。
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 14:40:52.21ID:oX/E8dyR0
デカイ馬全盛期は確かにあったが故障馬が多くなった印象があったな
当時高速馬場問題も出始めた頃でもあったし馬場が問題なのか大型馬が問題だったかは判断しにくい
その後軽量馬のディープインパクトが種牡馬で台頭したため
全体的に軽い馬が増えて行ったんだと思う
ディープの初期の産駒とか桜花賞出走馬とか410や420キロくらいで溢れてた時もあったし
ただしこれも種牡馬の傾向でまた大型馬化する可能性もあると思う
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 14:57:25.71ID:pkI1w3QC0
大型馬が増える→デカ過ぎると足元の危険と常に隣り合わせのため小さい馬との配合が増える
小型馬が増える→小さ過ぎると馬群に揉まれたときにだったりするため大きい馬との配合が増える

こんな感じでループしていくんじゃね？
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 14:59:45.64ID:fI6A/PC+0
>>749
ディープと並ぶ軽量馬のステゴも居たしな。
ゴルシはかなり重いが。

つかオルフェ産駒って最低馬体重勝利のメロディーレーンの印象が強いが、牝馬最高馬体重G1勝利もオルフェ産駒なんだな（ラッキーライラック。522キロ）
あのグランアレグリアですら504キロ程度しかないのに、ラッキーライラック重すぎる…
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 15:04:42.41ID:BaR9bN4q0
>>751
オルフェーヴルは産駒が巨大な体を動かすのが上手い種牡馬
ただし3割は軽量級の馬が生まれる
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 15:38:29.93ID:oX/E8dyR0
サンデーサイレンスが来る前と来た後では雲泥の差があるのは事実だけど
正直一頭の種牡馬でその国の競走馬の強さが変わることはまずない
サンデーの系譜で現在の日本の競走馬は一段か二段か上の世界に来たことは認めるけど
今の種牡馬群でそういう感じで上がったとか下がったとかはまずないと思う
この点を課題や問題と考えるなら話にならないと思う
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 15:58:04.66ID:BfybMYsQ0
>>753
オルフェーヴル×スイープトウショウの馬ご存知？
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 16:00:55.64ID:VMu4XjER0
雲泥の差と言うけどサンデーは中の上～上の下を大量生産した形なんだよね
それはロブロイまで年度代表馬すら一度も取れなかったことから明らか
どちらかと言うと内国産過保護時代の終焉と外国から大量の外国産馬・種牡馬・繁殖牝馬の輸入の方が上がった要因としては強そう
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 16:14:43.63ID:oX/E8dyR0
サンデーが来た時はブライアンズタイム産駒が二年連続有馬を制すなど
旧時代の種牡馬から新世代に変わる時期だったのは間違いない
時代が日本の種牡馬を追いやり新時代が来たというかそんな感じだった
それくらいサンデーの勢いは今考えても異次元のレベルだったし、それを求めるのは酷
今の種牡馬群では多少の強弱はあれど世代間が一気に変わるほどの影響はないと思う
だから社台本体はせっせと繁殖牝馬と種牡馬を今も買い続けてる
ただし今のJRAが目指す姿は3歳秋にピークが来る馬作り
種牡馬論争は別にした問題を議題に出す方が建設的だと思う
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 16:16:29.73ID:Y31E4y9l0
>>756
この程度の浅い見方しか出来ない素人が有識者ごっこやってるのがこの板の限界
年度代表馬みたいな雑な指標持ち出す時点でお話にもならん
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 16:18:25.19ID:fI6A/PC+0
でも競走馬のピークって、実際はどんどん後ろにずれてきてるんだけどね。
3歳秋にピーク持ってきてるどころか、5歳が全盛の時代よ
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 16:24:07.25ID:oX/E8dyR0
問題は一つや二つではない
まずスレ中盤で出てる馬場問題
その次は武騎手が辞めないせいで騎手の世代交代が進みにくい事
可能なら外人騎手の騎乗をもっと緩和すべき
次に育成もあるが外厩で仕上げてくる今の馬作り、連戦が出来ない馬作り
JRAが考える競馬像。
降級制度廃止をし古馬を軽視した結果、今年の三歳は強い世代交代だ！くらいしか話題がない
2歳戦を重視するため施行時期を調整した弊害
ただしこれは競馬の興行とか馬産とか考えない話で簡単な話じゃない
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 16:51:47.43ID:XLN93k8+0
>>760
馬の身体能力という点では7歳くらいまで衰えはしないみたいらしいしね
その前にレースで手を抜くこと覚えて走らなくなるらしい
クラシックでスレちゃったり無理な負荷かかって故障して終わる馬もいるが
むしろクラシック回避したり流して使ったような馬なら長持ちできるのかも
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 16:52:40.02ID:aGajljo00
>>759
では深い見方をどうぞ？
まさか煽るだけじゃないよな？ｗ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 17:30:36.38ID:0pDndCDQ0
>>756
お前そのロブロイまで年度代表馬出せなかった話を何回もしてるけど相当ピント外れだ
まず年度代表馬なんて指標が論外だと理解できてない
日本の年度代表馬なんてステイヤーがやたらアドバンテージ持ってる上に投票で決める欠陥指標だぞ
好き嫌いで投票するようなモノにデータの価値はない
レベルを論じるのに年度代表馬とか言ってるのはバカ
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 17:42:13.79ID:lC+xldzI0
>>764
まず年度代表馬が欠陥であるとする説得力のある根拠が示せてない上に代替としてレベルを語るに足る指標すら示せない
はっきり言って低レベル過ぎてお話にならん、よくこの程度の見識でレスを付けられるよな、恥ずかしくないのか？
余りに浅い見方過ぎて鼻水出ちゃったよｗ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 17:48:25.97ID:gcac0wYC0
サンデーにケチつけるとしたら
しばらく年度代表馬出せなかったってことを突くくらいしかないもんね
しょうがない
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 17:49:26.23ID:tIGeO/e/0
年度代表馬って超一流種牡馬だと沢山出せるけど2流種牡馬では絶対に出せませんって物では無いからな
むしろ種牡馬能力関係無く3流でも1流に接近出来る物差し
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 17:51:43.84ID:jerJIiCz0
繁殖レベル　2004〜2005時代＞それ以降
だから素質馬がいねー作れてねーんだと思う
これほど強力な素材があったのに
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 17:59:47.35ID:oX/E8dyR0
俺が考えるに競走馬、日本の馬作りに関しては
間違った部分もあったがなんとか少しづつでも階段は上がれてたんだと思うようにしてる
誤解してる奴も多いが日本競馬を顧みると
GI馬からGIを勝ち負けできるような馬がそうポンポン出てくるのはサンデー以降なのよ
内国産種牡馬が明らかに一段階段を上ったのは間違いない
だからそういう種牡馬的な目線は間違いじゃないけど、2年連続で秋天を3歳が勝てるのを
谷間の世代とか言う言葉で語るには無理がある。また今年GIで1番人気が負けまくったり
ここ5年ほどは最強馬が牝馬だったりした事を顧みると低下が始まったのはここ数年だと思う
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 18:01:59.16ID:k+/HkIag0
>>765
いやすでになぜ欠陥な指標かは言ってるよ
レベルは海外G1の日本馬成績を比較してみるのが良いと思うよ
ちなみに俺は>>759とは別人だがコイツの意見に同意だ
年度代表馬が出てないなんてこのテの話で出す奴はバカ
短距離馬や中距離馬は日本の年度代表馬になることが難しいが長距離馬は選ばれやすい
選定からして長距離信仰だし投票なんて馬の能力や本質から外れすぎ
　
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 18:05:43.68ID:tZdceWiX0
13位　AEI1.24　イスラボニータ1世代目　2021年12月28日時点
16位　AEI1.02　イスラボニータ1世代目　2022年12月11日時点

こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車が問題
頭打ちしてるからレース出られないだけなのに番組増やせとゴネるし害悪極まりない
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/17(土) 18:33:22.05ID:kQILmhrl0
年度代表馬が長距離馬が選ばれやすいっていうが
じゃあサンデー産駒が最優秀短距離馬を取ってたかっていうと
全然そういうわけじゃないやん
中長距離のカテゴリーで戦ってその上で敗れてたってだけじゃないの？
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 18:43:04.81ID:uYUcRyEx0
レベルの話なら有馬記念の勝ちタイムで全て解決
90年あたりからずっと横ばいで話は終わり
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 18:49:41.12ID:f2BYwLIR0
有馬記念の勝ちタイムなんて持ち出す奴はバカ
中山コースの長距離のタイムにレベルなんて見出せない
タイム厨は基本的に浅いしバカ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 19:00:51.00ID:ROlAvsCZ0
カスみたいなディープ系が消えれば自然とレベルは上がる
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 19:03:24.74ID:ra9dlGJW0
サンデー孫がカスみたいなディープ孫に置き換わってるから
キンカメ系の躍進に続き、キングズベスト系が巻き返している

本当のレベルの低下はこれからだ
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 21:02:18.48ID:Pym5Y6670
>>1
海外G1優勝数から
20年前と比べて遥かにレベルアップしてる
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 21:13:37.72ID:PTI3dSHA0
>>778
ディープアンチはまともな議論出来ないガチのキチガイなのでご遠慮願います
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 21:20:35.48ID:QCnM2H8u0
>>783
消えるべきはディープ基地だと思うんですよ
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 21:35:06.34ID:Ky9kWSEI0
強い馬作りから儲かる馬作りにかわったし、今後レベル上がる事なんて無いやろ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 21:51:22.43ID:BfybMYsQ0
>>783
ディープ基地が消えるべきだと思うんですよ訳の分からない話をいきなり展開するので話が全く通用しないんですよあっディープファンは消えなくていいよ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 22:20:55.20ID:uYUcRyEx0
>>776
野芝の育成状態も分からないアホみたいだな
こういう下手くそが居るお陰で俺が儲かる
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 22:35:16.79ID:YTSwM5fj0
>>789
アホやコイツ
有馬記念とか馬場以前にコースと距離の問題があるからタイムに意味がないってことを理解してないバカ
中山の2500なんか早いタイム出すことに意味がないんだよドアホ

やはり言った通りタイム厨はバカ
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 23:34:11.76ID:uYUcRyEx0
>>790
毎度即レスで顔真っ赤じゃん
中山の長距離がーとか的外れもいいところでコーヒー吹いてしまったわ
そんなんでよく金賭けて勝負できるなと感心するぜ

1月2月の重賞勝ちタイムは90年代以降ずっと横ばいで
府中も改修後に改修分早くなった程度
京都記念なんか完全に横横

冬は野芝が育たないから馬場管理法の変化がタイムに反映されない、だから横並びで水準を測るには最適なんだぜ
70年代80年代と比べりゃレベルアップしたのは一目瞭然
1月2月含め年間通してどのレースも90年頃を境に水準が上がってるからな

野芝云々はゴルフやってりゃ普通知ってることだが貧乏人には無縁かもな
下手くそにはいい勉強になっただろう
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/17(土) 23:40:55.07ID:+k5uvjg00
コーナー6つもあったらタイムなんて出ないし最後のストレートが短いから3Fも遅くでる
速いタイムがでようがでまいがそんなことを基準にあーだこーだ言ってるのって凄く無駄だよ
有馬記念の勝利馬で重要なのは展開とそれによる勝ち方
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 01:22:52.68ID:THGpspjr0
有馬の勝ち馬で見るならやはりルドルフ クリスエス オルフェーヴルは2回とも全く別の勝ち方で勝ってるから評価される
対応力の高さを証明してるな
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 03:28:48.17ID:N/BB51Bo0
海外G1数なんて挑戦した母数、レース数が増えたからでしょ
昔から行ってるレースに限定したら、香港最高成績3勝なんて20年前にすでに今みたいな大量出走せずとも少数精鋭で達成してるし、ドバイも勝ってる
同条件での比較では20年前付近が1番海外成績良い
その時期に今ほどの海外挑戦ノウハウがあればもっと大レース勝ててたと思う方が自然な考えでしょ
血統的にもサンデーという大種牡馬を土台にそれを凌駕するホームラン型種牡馬の化け物がいるという理想的な状態
大種牡馬が後年にあさでホームラン型を駆逐したあとは120点のいない70〜80点の馬だらけのトップレベルの一段落ちた競馬にしかならんのよ
これは異系統の大種牡馬が塗り替えるまで続くのは歴史が証明してる
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 03:29:57.33ID:N/BB51Bo0
あさでじゃなくアベレージね
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 03:51:13.48ID:RtK9cwI+0
ディープ、キンカメ、ステイゴールド死亡
ハーツ種牡馬引退
この10年弱、日本馬産界を引っ張ってきたメンツが一気にいなくなる
新興勢力もパッとしない
カナロアは期待ほど物足りない
エピファはアベレージ糞かつ古馬勝てなすぎ
キズナは逆にアベレージそこそこでもこれはって大物が出ない
モーリスは血統的に仕方ないが晩成傾向が強いのはやはり割引要素
ドゥラメンテは早逝が惜しまれる
キタサンブラックはまだ二世代目だがとりあえず府中以外でももう少し結果を出そうか
マジで御三家亡き後のタキオンマンカフェダンスフジキセキの暗黒時代の再来かもしれん
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 04:44:06.36ID:dfsIWpKP0
ディープ系は嫌いだが日本の種牡馬の原状は群雄割拠の戦国時代みたいでいいんじゃないか
凱旋門賞勝てれば何の種牡馬でもいいよ
ステゴ基地で最近はハーツ基地だったが、もともとファンだったわけではない
ステゴはドリジャあたりでこの馬なら海外で大仕事してくれるんじゃないか、それでオルフェでステゴ基地になった
ハーツはそもそも種牡馬として眼中になかったがジャスタウェイで惚れ込んだね
キンカメはカナロア出したけどまだまだパンチが足りない
ディープ系でも強い馬が出ればアンチにならないんだけどな

これから俺が基地になる種牡馬はどの馬か
少なくとも海外で日本の誇りに思えるような勝ちっぷりを見せてほしいな
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 05:19:52.78ID:xPI5lKB00
落武者連中がやりあってるだけだし
こいつらを一蹴して覇権取る奴＆そいつと渡り合える奴らが現れてようやく戦国時代
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 06:00:44.57ID:HGz2lVHb0
芝に興味ない人たちが増えたからだろ
総帥や島川やバローズなんて中央にすら興味無くなってるしな
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 06:05:30.12ID:91Ex8RPB0
真面目な話真剣なの新規とダノンのみだよね

客がこうだとレベルも上がらんわな
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 07:47:22.52ID:0P+XZQEN0
今の現役種牡馬じゃ海外実績あるのカナロア、オルフェという事実
正直エピファは3歳で海外挑戦させまくれば変わるかもしれないけどそれをやるには費用とか必要だし今の日本にいる馬主がやると思えない
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 10:37:48.40ID:BUTfUskv0
無敗三冠馬みたいな1強馬が出てくると「ザコしかない中じゃ当然。レベル低い」ってなるし
群雄割拠みたいな感じになると「今週のG1はG3かよwレベル低い」ってなる
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 10:39:07.02ID:0P+XZQEN0
>>805
でも10世代は群雄割拠且つレベル高い方だと思うんだけど
11世代、12世代の代表馬が強すぎたせいで少し弱く感じるけど
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 11:03:39.11ID:g0xk92bm0
>>778
なお欧州GI取ってるのはディープ系だけの模様
ディープ以外で英2000ギニー取れる馬なんているのかよ
ステゴやオルフェはクールモアが試すまでもなく捨てられたのが答え
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 11:08:06.00ID:0P+XZQEN0
>>807
サドラーとかノーザンダンサー系のクロスが入ってなくて尚且つミスプロが入ってなくて日本の名馬なら欧州欲しがるに決まってるやんけてか実際薬物がー言われるけどアメリカの薬使った種牡馬産駒が来て気にしたことあるのかってなるしそりゃ欧州はつけに来る
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 11:35:36.83ID:dHSvdAV90
>>805
無い物ねだりなんだよな
毎回同じ馬が勝ってつまらんからの
毎回勝ち馬バラバラで強い馬が出てこないと
文句言う人はどんなシチュエーションでも文句言う
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 12:20:06.75ID:0P+XZQEN0
逆にアメリカのダートGI勝ったのオルフェだけなんだよな
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 12:29:09.90ID:bVZAMJM/0
>>812
BCディスタフ勝ってる種牡馬に対するディープ基地の主張はアンフェアじゃないの？
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 12:35:02.28ID:5LD3qagk0
オルフェはその一点だけで歴史的偉業の種牡馬でいいんじゃないの
今後は知らんけど
低価格でもG1狙える安く試行を繰り返す種牡馬としての立ち位置を確立しつつあると思う
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 12:35:09.54ID:cI558y/e0
>>807
欧州のクラシック(世代限定戦)のレベルなんて糞だろ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 12:51:59.28ID:NSeSLeg60
>>816
まあディヴァインライトやハットトリック辺りでも世代GIは取れてるからな
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 12:59:02.57ID:psyHY3tN0
三冠馬で文句言われてるのって、条件クラスよりしょぼい時計とラップで忖度してもらったアイツだけじゃね
あとお薬は論外
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:06:25.38ID:hq8BJn/Q0
>>812
お仲間のディープ基地の>>807とか見てみろよ
自分達が他馬に対してアンフェアな罵りを繰り返してる時点で他人に対してとやかく言う資格無いだろ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:08:13.60ID:5LD3qagk0
仲間じゃねえのに仲間扱いで叩くとは
当人には非の打ち所がないから関係ない外野を叩いて反論できたつもりか？
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:13:00.39ID:C2lsSUId0
オルフェのBCディスタフを蔑ろにしたことないし、ディープ基地にうんざりなのは理解するけど、少しでもディープに利するように見えるレスに即噛み付くのはどうかと思うな
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:15:22.13ID:hAAS0txM0
相変わらずオル基地が暴れてるのか
認めるとこは認めないとな
実績とデータコレが全て
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:18:06.37ID:9IT3BVsz0
>>817
へぇそんな簡単にクラシック取れるのか
世界中から日本の種求めにくるなw
欧州のクラシックなんか糞
ならスレタイは何なのか？w
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:20:28.08ID:5LD3qagk0
悔しくて捨て台詞吐いてるだけだから突っかかるな
根本的な問題にはディープを始めキンカメハーツたちが消えたことに問題があると思ってるのは共通認識な訳で
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:36:12.33ID:xbHiJwwG0
何が悔しいんだ？ディープ系が国内では滅びそうなことか？
海外で細々もでも繋がれば万々歳やろ
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 13:51:26.80ID:jX4OnD1j0
ジェンティルがアーモンドアイに勝つの想像できないしゴルシがタイトルホルダーに勝つのも想像できないな
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 14:24:06.15ID:F7IRCiip0
宝塚対決の条件ならクロノゴルシ相手でもタイトルホルダー話になると思うがな
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 14:27:35.53ID:XM9Sb1Z80
ブエナ　ジェンティル　ドゥラメンテの現役最強馬でも負けてたドバイシーマを
シャフリヤールみたいなただのダービー馬でも勝てるのが今の時代
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 15:24:42.95ID:iyUf8XXN0
キタサンブラックなら凱旋門賞は勝てたと武豊は言ってた
そこで欧州コンプは終わってたはずなのでつくづく残念
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 15:31:47.47ID:1lv+YhH80
>>832
何歳で行ってどれに勝つの？
メンバーも見ず〜なら勝てたとか恥ずかしいから書き込まない方がいいぞw
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 15:32:54.21ID:0P+XZQEN0
>>832
キタサンが欧州でエネイブルに勝つ姿が思い浮かばない
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 16:18:26.84ID:60wg6epG0
>>833
文句ならレジェンドジョッキー武豊に言えよカス
少なくともお前の様な無知な競馬好き程度よりは遥かに信頼出来る
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 16:29:49.02ID:N/BB51Bo0
リップサービスって知ってる？
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 16:30:15.07ID:HF/5xNkG0
>>823
欧州に限らず世代戦なんてカスだよ、名を売るには格の高い古馬戦勝たなきゃ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 16:39:23.07ID:qsg/VVWx0
日本の名馬ランキングなんて世代戦の成績で8割がた決まってるだろ
秋古馬三冠とかグランドスラムなんて空気じゃん
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:04:48.86ID:xrqZ6BPt0
>>832
武豊の言うことはデタラメ
武豊は感覚派だしイキリ体質だから馬を見る目がないしフェアじゃないし誇張する
武豊の言うことを信じる奴はバカ
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:22:21.09ID:fJ5Dtnyh0
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で
世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から
レベルが低下したんじゃなくて停滞してるんだろ
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:33:04.78ID:xrqZ6BPt0
>>842
その3頭一括りする奴は全くわかってない
サンデーサイレンスは別格だし
トニービンは母系で活躍してる
ブライアンズタイムは全くダメ

この3頭を一括りにしてる奴は競馬を見る目がない
シンプルに言えばブライアンズタイムが間違い
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:34:57.16ID:Q69B675Y0
クロムはブライアンズタイムも嫌いなのか
さすがノーザン信者のキチガイ
日高メインで大物出しまくったブライアンのほうが凄いからな
0845名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:41:00.90ID:xrqZ6BPt0
>>844
そんな奴知らん誰やねん

アホやな
まずお前にはバイアスがかかってる
「大物」と言う表現がそう
ただの長距離信仰だろう
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:41:51.89ID:lfLk5Jza0
全力でモーリスに繁殖集めるべき
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:43:51.43ID:Q69B675Y0
社台の上級繁殖つけてたサンデーと違って
日高の芋繁殖から大物出してアベレージも優秀だったブライアンズ
後者の方が上だろ
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:45:50.59ID:xrqZ6BPt0
>>844
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:46:15.73ID:xrqZ6BPt0
>>844
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:46:42.27ID:xrqZ6BPt0
>>844
ブライアンズタイムの血統的ポテンシャルは低い
サンデーサイレンスやトニービンとの比較で言えば全く凄くない
後継種牡馬は確率できず
繁殖牝馬でも全くダメ

よく御三家とか言う奴らは競馬を理解してないバカ
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 20:48:29.19ID:lfLk5Jza0
ロベルト系はグラス最強の血脈に任せろ(*•̀ㅂ•́)و✧
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:48:41.28ID:xrqZ6BPt0
>>847
だから大物って何？
ここが間違いを孕んでる
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 20:49:31.41ID:0P+XZQEN0
>>852
マヤノトップガン、サニーブライアン、ナリタブライアンくらいしか思い浮かばんねぇ
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/18(日) 21:01:50.67ID:fJ5Dtnyh0
パーソロンなんかシンボリとメジロ牧場が海外行ってお目当ての馬買えなくて代替で買った種牡馬だしな
輸入されたらご存知の通り毎年異常とも言えるレベルで重賞馬量産して無敗3冠馬も出したんだけど
これってパーソロンが凄いんじゃなくて日本競馬のレベルが低すぎただけ

もう今はマックイーン筆頭に母父系で残ってるだけでパーソロン系は消滅した訳だがブライアンズタイム産駒だって今は勢い無いけど90年代に活躍馬出してるんだし間違いとか言ってる時点で成功のベクトルがおかしい
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 21:25:10.67ID:Ikgy8Fqp0
ポテンシャルならトニービンが一番だぞ
不器用で走る場所が極端に限られてたけどもトータル総合力ならトニービンが一番
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 21:38:02.84ID:BUTfUskv0
てかここって日本競馬のレベルについてだよな？ ID:xrqZ6BPtあたりからサイアーラインの話し始めて論点ズレてね？
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 22:51:24.95ID:uEIv89U30
>>854

> サンデー、ブライアンズタイム、トニービンが輸入されるまでは日本の競馬は世界的に見て三流だった訳で>>842

間違いと言ったのはこの3頭を一括りにしてる点にある
3頭はそれぞれレベルが全く違う
ブライアンズタイムに関しては日本競馬のレベルアップに寄与してないレベル

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

これも浅はかで全然理解できてない
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 23:30:26.48ID:fJ5Dtnyh0
>>860
何を持ってして寄与してないのか理由を言っておくれ

当然ながら主張するサンデー、トニービンが成功したと裏付けるには他の産駒と比較され競争実績に基づいた結果じゃん
淘汰されたから日本競馬に影響がないって言ってるならそれこそ浅い

あとは自分で考えろ
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 23:45:35.43ID:d32OkZEQ0
>>861
お前の主張は全部浅い
指摘される点が多すぎる

何をもって寄与してないか？
レベルアップしたと認めるような実績が乏しいからだ
シンプルに言えばサンデーサイレンスは明確
サイアーラインが繋がってサンデー系を確立した
ブライアンズタイムに何があるの？
ブライアンズタイム系とか確立されてんの？
どこに寄与したの？
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/18(日) 23:50:17.18ID:PYVVHjk/0
>>842

> 世界で戦える血統が定着したのが2000年頃で安定したのが2010年頃から

世界で戦える血統が定着したのが2000年頃？
なにこの的外れな主張
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/19(月) 00:38:09.62ID:wxa7cXKT0
>>863
その頃海外で戦えてたのマル外だけだからなぁｗ
何の決闘が定着したんだろうな？ｗｗ
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/12/19(月) 04:11:40.92ID:ZjJNStI70
また台本八百長闇競馬でまた若い子がまた自らの手で命を失ってしまったね。　台本八百長チームプレー強要界隈。　こんなのが世の中にあるウチはレベルが上がらないと思う
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:10:44.43ID:rmxtjGz90
馬主にもなれない連中が日本の競馬のレベルを語ってもね。
その慧眼を生かして馬券で大儲けしていい繁殖輸入してよ。
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:18:10.61ID:4rDQuh5c0
むしろ当事者でない人間だからこそそれを語る意味があるんだけど馬鹿には難しいか
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:29:38.81ID:4rDQuh5c0
人間ってやってる事の大半は他人にとって意味の無い事だからなぁ
むしろ意味の無い事を一切やらない人間とか居るなら見てみたいな
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:35:08.49ID:v0fQtxPG0
だってここ、2ch時代から便所の落書きみたいなもん。

便所で叫んでても変わらんから

あと、日本馬だけのレースで世界のG1ベスト100レースに9レースノミネートされてるから別にレベル低下しとらん
https://www.ifhaonline.org/resources/WTGradedRanking/LWGRank.asp?batch=5

9／25が世界のベスト100に入ってる
全体の36％
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 09:49:23.60ID:QViuRhnQ0
>>873
5年前の2016年には12レースもノミネートされてたのに25%も減らしてるじゃん
これはレベル低下と言われても反論出来ない
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 10:04:38.75ID:8apdtK4y0
TOP100GIノミネート数
2015年　10レース(2013年～2015年の3年平均)
2016年　12レース
2017年　12レース
2018年　10レース
2019年　11レース
2020年　14レース
2021年　9レース

去年とうとう二桁ノミネート出来なかったんだよな
0878名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 12:15:14.43ID:RRKADNhx0
ノーザンというか社台のこれまでの投資のスタンスが
サンデーやディープを失った時に備えるってことで
設備や人や繁殖牝馬に金をかけてきたからな
ディープキンカメを失うのは他の牧場も一緒だし
これまでほど圧倒的じゃなくなるのはあっても社台系が凋落するとは思えん
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:00:56.15ID:lLYVDvJc0
サンデー大成功って言っても、ブライアンとテーストぐらいしかいなかったから、そいつらに比べれば産駒が勝ちまくって評価されただけだ
サンデー成功はブライアンやテーストと比較して成功したって意味で、凱旋門賞とかイギリスの大レースとかアメリカ、香港なんかで勝てるかどうか、世界に比類するレーティング叩き出せる種牡馬かどうかは関係なかった

サンデーの成功は日本競馬の国内の覇権争いでしかなかった
サンデーを過剰に持ち上げるのは間違っているぞ
それに社台の育成がものをいったのもたしかだ
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:08:32.58ID:0Pvnvnzt0
非社台生産で1億円稼いだ2-5歳のディープ産駒は5頭なんだわ
大型扇風機と馬鹿にされてるオルフェと同数だから日高にとって影響は軽微
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:11:11.50ID:lLYVDvJc0
サンデーが国内である程度成功して、海外でも強い馬を作ろうと思った矢先、エルコンが現れてキングマンボがすごいとなってキンカメが出てきた
サンデーよりトニービンのほうが国内で走らせても、海外でも走らせても種牡馬と優秀だと思っているけど、トニービンも死んだから、キンカメにサンデーとは違った海外の大レースで勝てる産駒の期待がかかったわけだ

だから、どちらかというと国内向けに作られたサンデー産駒よりエルコンやトニービンの代用としてのマンボ産駒のほうが海外では走る
そう考えれば国内向けで海外勝てないサンデー系を潰して、キングマンボ系とトニービンの生き残りを伸ばしていくべきだが、まだまだ暗中模索だな
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:17:54.49ID:lLYVDvJc0
日本競馬30年で見て場合、サンデーはクソ
マンボ系がガチで主流、トニービンは日本一のオールマイティな種牡馬
マンボ系、トニービン系、アンブライドルズソング系、ストームキャット系、サドラー系、すこしロベルト系
ここらへんを平等に育成して強い馬に期待するでいいと思うな
0885名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:21:06.17ID:lLYVDvJc0
当然突然変異なオルフェやジャスタ、カナロア、中山フェスタなんかは問答無用で種牡馬として優遇すべきだが
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:45:57.04ID:bF72LnLr0
>>886
日本産まれの馬じゃないの？それだとシーキングザパールが1番最初にとってるよ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/12/19(月) 14:47:47.13ID:lLYVDvJc0
海外で高パフォーマンスしたサンデー系はミステイクの突然変異だ毎年何千頭もサンデー系を育成していけば母系の力も相まって突然変異がほんの少しくらい出てくるのは当たりまえ
だからといってサンデー系がロンシャンやアスコットとアメリカの芝に適性があるかというと全く無い
地力が強かっただけだ

もっと簡単にアスコットやロンシャンに最適な血糖だけを育てれば怪物が生まれなくてもそのうち勝てる

種牡馬の多様性が求められる
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