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マジで再評価したい馬
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京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
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未来永劫こんなローテ走る馬いねーだろ
この時代は前哨戦もワクワクした
今は、なんか金があるチームが、ただ単に勝ってオナニーしてるだけやな
それな
金杯①阪大①春天①宝塚①秋天①ＪＣ②有馬②
対戦相手はオグリキャップ、ニッポーテイオー、トニービン、サッカーボーイ、スーパークリークなど歴史的名馬
オペラオーの方がエグい
戦績だけじゃなくてローテも
理由 強かったので
え、すぐ一個下にもっとエグいのいますよね
飼い食い悪くて牝馬みたいに繊細な馬で引退有馬なんかガリガリだったからな。よく2着に来たよ。気性で走る馬なんだろうね。今のへなちょこローテのG1馬とは大違い。
春先G1勝ってた頃も出来はイマイチで、飼い食い良くて納得がいく調整が出来たのは秋天、JCだけだったはず。
これ
タックルするし鞍上岩田だし嫌いだったけど最後惨敗すると思ってた有馬勝って見直した
だからアーモンドアイは一生好きになれんわ
上位互換が居るから目立たんね
弥生賞（1）→皐月賞（1）→日本ダービー（3）→ニエル賞（4）→凱旋門賞（7）→JC→（3）→有馬（1）→中山記念（1）→ドバイワールドカップ（1）
春ちょっと走って凱旋門走ったらもう競走馬として終わる近年の貧弱共と格が違う
凱旋門もタイム差は一着とそこまで離されてないしな
良い馬なことには違いないから
タマモクロスのタマモって、妖狐の玉藻なんか？
https://i.imgur.com/exnLUXT.jpg
今の現役馬よりはマシでした
イクイノックスにはそれ以上を期待してるけど
すぐ翌年にもっと凄いのが現れてますけど
こうしてみるとタフ過ぎるな ドバイワールドカップがオールウェザーだったせいかなんか影が薄いけど立派だわ
オペよりトプロの方がステイヤータイプだったと思う
能力の違いで捩じ伏せてた
コントレイルは結果的に菊花賞行って良かった
秋天はアーモンドアイだったし
当時はこれぐらい走るのが普通
翌年産まれのオペドトウトプロはもっと走ってる
ほんまオナニー競馬
新馬勝ちのあとメインレースだけを45戦走った
そのうちG1が11回だが掲示板には載れなかった
テイエムオペラオー
4歳未勝利（骨折明けダートで周っただけ）
4歳未勝利（ダート）
ゆきやなぎ賞
毎日杯
皐月賞
ダービー
京大
菊花賞
ステイヤーズS
有馬記念
京都記念
阪大
天皇賞春
宝塚
京大
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
これ
カズヲなんかラブリイ後は一流馬は春3秋3がベストとか言ってたけどｗ
このあたりはヤラセ評価で良いだろ？
コロナ終結の年にまた三冠出ると思う
武豊が乗る馬やな
それはすごいビッグニュースになる
コントレイルより強いだろ
ディープ牡馬最強だよあれ
過小評価されすぎ
やっぱ強かったよ
今年の馬を見てるとキッチリ勝つことの難しさと馬券内に安定して来る難しさをクリア出来る馬が殆どいない
そもそもこいつの場合は○外出走制限の多大な恩恵受けた方だからな
歴史的名馬と比べるからおかしなことになるだけで数年に一頭レベルの名馬なのは間違いないよ
それでも華がないよなあ
なんか影が薄い
最近の馬はトップクラスでも5歳以降まで走るのが当たり前になったしな
コントレイルはあと一年現役続けてほしかった
秋４戦してすべて勝つとか異常
パフォ見ると2000が1番得意そうに思える
昔は過大評価だったけど今は一周回って過小評価されてる
カリブソングの足元にも及ばないよ
有馬か宝塚を勝っていれば顕彰馬だった
青森産のサンデーサイレンス系産駒で初めて中央重賞を勝った
世代が全然駄目なまま時間が経過して評価がほぼ確定した
特にクラシックを競ったメンツが酷い
逆にドウデュース世代は日本ダービーで超絶レコード出しても疑問視されていたのがイクイの活躍で本物と証明された
未だに過大評価だよ
ラヴズが国内で戦ってたら古馬でG1取れてなかったろうしな
ジャパンカップのレベル低すぎる
出走馬のレベルもタイム指数も多分創設以来最低だろ
98と並んで未だに老害の声がでかい馬だよな
一周回って過小評価になってるのはオグリあたりじゃね
タックルやら勝ち方で後ろ指差されがちだけどあのローテであの戦績の牝馬は異常
古馬になってどうか、という視点が抜けてるな
3歳までで語っていいならF4は最強クラスだし
種牡馬にして欲しかった
そもそもレース内容が良くなきゃ例えごり押ししてもあんなに人気は出ない
何が言いたいのかよく分からん
少なくともコントレイルについては世代が弱いのじゃないかと疑いを持たれ続けてきたのだがそれが事実として確定した
シャカ世代よりはマシだけど
これで評価が上がるなんてことはなくて、もし評価が上がったような感覚を持っている人がいるとしたら受けまくっていた忖度についての記憶が薄れたからではという気がするな
万葉Ｓ→松籟Ｓ→ダイヤモンドＳ→日経賞→天皇賞（春）→目黒記念→宝塚記念
京都大賞典→天皇賞（秋）→ジャパンＣ→有馬記念
5歳
京都記念→日経賞→天皇賞（春）→金鯱賞→鳴尾記念→宝塚記念
京都大賞典→天皇賞（秋）→ジャパンＣ→有馬記念
6歳
アメリカＪＣＣ→京都記念→日経賞→天皇賞（春）→目黒記念→宝塚記念
オールカマー→天皇賞（秋）→ジャパンＣ→有馬記念
7歳
日経新春杯→ドバイシーマクラシック→宝塚記念
京都大賞典→天皇賞（秋）→ジャパンＣ→香港ヴァーズ
近年の軟弱な馬だと故障でもないのに年3、4回しか走らない馬が結構いるのに
ステイゴールドのこのローテは最狂すぎる。
4歳以降主要国内Ｇ１スキップは事実上ゼロ(ドバイ、香港と重なった時だけ)
馬の都合でローテ変更した事は一度もないのでは？
怪我とかはまだその馬の強さの一部やけど流石に関係ないところで邪魔され過ぎや
普通に評価されてるだろ
中山阪神から逃げた
話にならん
これで故障ゼロなのがやばいな
めちゃくちゃ相性悪くてオグリが走るの嫌がった
それが秋2戦の惨敗
ゴールドシップやハーツクライは記者からも評価がどんどん下がってるよな
普通に過大評価の馬だろ
世代最弱あるやろ
ドウドュース世代が本物かは来年まで見ないと分からない、実は古馬になってゴミと判明する可能性もある
コントレイル世代の2番手アリストテレスも、F4も、古馬になって負けまくったせいで世代を巻き込んで評価を下げたんだから
じゃあ誰ならいいんだよw
まさかドゥラメンテとか言わないよな？
ごみ溜めで糞ニートが10億円稼いだ名馬を駄馬と罵る道化行動。本当に残念な人生送っているねえw
ただ出てるだけの馬の過密ローテに価値なんてない
現代でも地方馬は毎週走ってる
勝つのが当たり前と見られて状態上げながら結果出すのとは次元が違う
斤量差あるとはいえ3歳安田とか二度とでなさそう
マジでダート関係のスレでもろくに名前を見ない
未だに日本馬で世界ランキング1位になったのはこの馬だけ
内枠ばかり引いてもあれだけ勝てるもんじゃないよ。
全盛期に勝てる馬いるのか？
クソつまらんでいまの競馬は
今ならどんなローテになってたんやろってくらい走っとるな
両方勝つのはやっぱ難しいわ
そもそもどっちか苦手で逃げるしな
春に関しては逃げる馬が多すぎてもはや価値が無いけどな？
単発では価値がなくても両方勝ったら話が違う
マジでこれだよな。長距離を勝つ馬が強いんでなくどちらもこなせる馬が本物
キタサンブラック
いいとこ再評価してるね
フェブラリーSでカフェファラオやシャマルとみたい
コパノリッキー
頭良すぎてレースでは全力出さなかったとか言われてたな。
ダービー卿からの勢いはすごかった
最後有馬出てほしかったなあ
絶対適距離伸びてた
タップダンスシチーかそれ以上の実力はある
除くなよ
お爺ちゃんじゃん。皇帝撃破でもう評価されてるだろ
地方馬とかw地方のぬるいレースと酷量を背負ってのグレードレースじゃ比べものにならんよ
今と違って使い分けなんて無い時代だから世代のトップクラスが常に相手でこの成績は評価に値するよ
まあ昨日今日始めたニワカには分からんか
コントレイルはここ以外は普通に評価されてるだろ。
今のイクイノックスと比べられてるのなんてここぐらいだよ。
ラブリーデイは凄すぎる
どんだけ強かったんだあいつ
そもそも両方出る馬が今は殆どいない
カツラギのJCはマジでギリギリまで海外馬とルドルフを引きつけてから追い出して差を広げる完全な勝ちだからな
外人がガシガシしまくってる中悠々と持ったまま引き付ける姿がカッコよすぎる
かなり抜きん出ないと無敗で三冠って難しいと思える
前哨戦の価値が無くなったわ
2歳G1、4、5、6歳で海外G1勝ってる
福永乗せられ続けての結果だから偉業中の偉業
3歳では骨折させられてるし、糞騎乗をごまかすために香港でタックルさせられたり
挙句ダートG1最下位から香港使うとか福永のおもちゃ化させられた中でも勝ってるからな
地方馬の芝GⅠ制覇を邪魔したのと
香港でのタックルがひどすぎたせいでヒール扱いされて
馬は何も悪くないのに異常に評価されてない
フィエールマンはルメールすげえに限る
てか定期的にルメール再評価くるな
シャカは再評価いるよな
ケチついた3歳JCは3歳オペラオー並かそれ以上の糞ローテだしそれであのJCの展開は3歳には無理
阪神大賞典の勝ち方クソ強
天皇賞・春は相手が悪かった
引退年に6戦走ったのは立派だった
コースの癖も左右周りも違うし何より距離が1200mも違う
天皇賞春と天皇賞秋だと完全に名馬だよな
これからは3歳は菊花賞を回避して天皇賞秋が当たり前になるわ
菊花賞勝つと種牡馬価値が下がるから
それだと春天行かなくて秋天だけの駄馬になっちまうぞ
しかもG1含め4勝しとるしな
ほんそれ
他の名馬でも2～5歳まであんなキツイローテで走ったら勝ち負けどころか潰れる馬ばかりだろ
高速馬場をスピードとキレだけで勝ってきた馬だと思ってたら、有馬記念当日のタフな馬場を圧勝
スピードとキレの馬たちがことごとく沈んだ有馬記念当日の中山競馬場はパワーがないと無理なタフな馬場だった
イクイノックスはスピードとキレだけじゃなくパワーと末脚の持続力のスタミナも素晴らしい
枠がどうのこうの言われるが
古馬で主要G1を6勝
レコード春天、極悪馬場秋天など
並み大抵な事じゃないと思う。
スペシャルウィークと同じくらいやな
凱旋門賞帰りの有馬記念でレコード駆けの2着
タイトルホルダーが万全でもあのレースが出来るとは思えない
4戦して1勝っていうのは簡単だけど
普通に安定してて世代を代表する馬として悪くないよ
無敗の3冠馬にしては物足りないだけで
世代最強馬基準なら普通に並以上はある。
メイショウサムソンが最後だな
キタサンブラック「‥」
条件合うあわない関係なく2000～3200を年間10戦で得意の中距離は大体持っていった
どっかのラキ珍と違って運がなかっただけで強かった
いや
無敗の三冠馬としたら明らかに雑魚
三冠馬としたら物足りない
こうだな
怪物のルドルフとディープに比べたら物足りないし、完全連対のシンザンには及ばないが
ブライアンとシービーよりは上じゃね？
ブライアンは古馬以降は阪神大賞典のみで、掲示板外も連続
シービーは秋天こそかつものの、その後は悲惨
2年連続年度代表馬、現役最強馬、一発顕彰馬、七冠馬
コントじゃ論外
普通三冠馬
年度代表馬、現役最強馬、一発顕彰馬
こっちも物足りないどころじゃないかも
一冠馬より弱い二冠馬はいるけどな
テイエムオペラオー
3歳時のエフフォーリア
二冠馬ならメイショウサムソンの方が上
トウカイテイオーとコントレイルは同じくらい
基本的に二冠馬は弱いよ
スロ専だから
アリストテレスにクビ差の1着とライスシャワーの2着だったら後者の方が格段に価値がある
年度代表馬は相手次第だから比較に使えない
顕彰は選考システムが改悪されたから比較出来ない
お前の評価基準が論外
あの時点ではアリストテレスの方が強いだろ。
馬柱しか見てないにわかで草
本当に強いならG1最低5個は取らないと話にならない。
だったら現役最強馬くらいにはなれよ雑魚が
名前似てるだけでコース形態全然違うじゃん
おれも大好きな馬だけど、ファンの評価はしっかりされていると思うで
種牡馬になってほしいっていう意味での評価なら同意
実績のわりに評価が、って考えると頭に浮かぶのがこの二頭
シービーが現役最強になれたのは、シービーが逃げたJCで、代わりに日本代表の看板を背負って出てくれた最強古馬が故障したからだぞ
現役最強も当然のことながら次第、そんなことも分からないお前が雑魚
春天１着に秋天も３着だったし
秋天は４着リアルスティール以下を５馬身千切ってた
毎日王冠、天皇賞、有馬記念とめちゃくちゃ強い内容
もう一年見たかった
皐月賞テイエムオペラオー
ダービーウオッカ
菊花賞キタサンブラック
一冠馬でもこいつ等には負けるやろ
◯スペシャルウィーク
△メジロマックイーン
×トウカイテイオー
ノーザンコンダクトだろ
プレッシャーとか考えると凄すぎだと思う
そういうのがあったうえで徹底包囲された上での
オペ「ごちゃごちゃ言わずに黙ってみてろ」って感じの強行馬郡突破で僅差勝ち切るの本当に震える
これな、
ディープボンドには先着して欲しかったんだよな
川田に起こしてもらってからの一変はガチ
勝ちはなかったけど、アーモンドアイとまともに戦えたり、連戦ラッシュも大きく着を落とさなかったり、凱旋門もヘボすぎた日本勢よりは戦えたりとなかなかだった
使い分けばっか見てたからかわいそうではあったけど、やっぱこうだろと
実力だけで評価したらその通りだと思うが、テイオーとマックは血のドラマ込みの殿堂入りだよ
スペは、記者どもの好き嫌いと記憶力まで加味されるような選考制度に変えられて不運ではあったけど
>>215
ブルボンは調教師のコメントと鞍上で人気下げてたからなぁ
ルーラーシップ×ディープインパクトが出てきたら取り敢えず抑える
種付け数に対しての競走馬登録数の差が極端にあるからまともな馬がほとんど産まれなかった可能性が高い
ゴールドシップですら産駒が走ってるんだから教育が悪いだけだろうな
安い馬に手間かけられないってことか
むしろゴールドシップは他の種牡馬じゃ受胎すらさせれないようなお婆ちゃん相手でも孕ませて産まれた子をなんだかんだ勝ち上がらせるくらいはやれる稀有な奴だぞ
他のステゴ系とはだいぶ違うタイプ
あきらかに周りがアシストしてた
普通に走ってたらシャケトラが勝ってたのを、福永が無理矢理手綱を引っ張ってキタサンの邪魔をしないようにしてた
その後、レース前にキタサンブラックの引退特集のインタビューを受けてたのが判明
キタサンブラックのことを褒めまくってた
本質ステイヤーだから中距離だとあんなもんだろう
東京なら直線長いから追走に手間取っても何とかなってしまっただけだと思う
東京2400一度走って欲しかったな
条件戦2勝しただけで菊時点のライスより上って冗談きついわ
馬の能力わからなくて馬券外した下手くそというのがよくわかる。日高入り決まってたのに勝己が圧倒的なスピードに惚れて北島を口説き落として横取りまでした馬。
シャケトラはスピードについていけなくて脱落しただけ。
腐るほどいるどころか、どんな馬でも関係者でも叩きまくり下げまくりなのがこの板だろ
その2着と僅差の3着馬が弱かったのがね
クラシック出走馬の成績は正直コントレイル世代とどっこいだよ
あとライスシャワーには負けてるんだからそこで引き合いに出すべきはアタマ差で勝ったマチカネタンホイザだな
まあアリストテレスよりはマシだが
そこから改修されて形態からも時計短縮されてる超絶ゆとりコースで必死に叩き合いしたのにタンホイザより糞タイムでしかゴールできない駄馬
それがウンコントとアリスト
スペは同期のマル外2頭に一度も勝てなかったのと、少し前にトップガンでG1 4勝でも顕彰馬落選すると言う前例ができてしまったのが痛かったな
>>109も同じこと言ってると思うが？
読解力無さすぎだろ
>受胎すらさせれないようなお婆ちゃん相手でも孕ませて産まれた子をなんだかんだ勝ち上がらせる
それ絶倫だったサンデーーステゴそっくりや
先行して繁殖上がったステゴ系種牡馬がむしろ似てない
インディチャンプやオジュウはどうなるか
昨日もザザンデーフサイチ産駒が大井で勝った
全産駒が処分されずに余生を送らせることができた母という点で
本当に稀有な存在。
社台はこの血を大事にしないのかと驚いた記憶がある
JCと有馬も濱中のままでよかったんじゃねえかな。今の川田を見ているとどっちかは勝てたと思う。
結局は言い訳ばかりで逃げてるお前が雑魚
コントが雑魚だから基地のお前まで雑魚になるんだろうな
相手弱かったと言われるが春天あわや連覇まで迫ったのは素晴らしい
６歳まで見てみたかった馬
こいつBCマイル走らせておいた方が良かっただろまじ勿体ない
人の悪口をいってる時点で負けを認めてるね
根拠のない言い掛かりに理由付きで反論してやっただけだが
それを言い訳扱いして逃げるなんて、お前が何も言い返せない雑魚だという自己紹介に他ならない
総帥に拾われなかったらそもそも競走馬になれたか怪しい面はあるが
周囲の環境に恵まれればもっとやれたと思う
ステゴ系がこんなに栄えると知ってれば禁断のディクタスクロスも見たかったけどそもそも後になって振り返ればフジキセキ産駒で唯一距離持った馬てのが産駒を見てみたく思わせる
この手の産駒平均や特徴から外れた馬は単純にポテンシャル高いと思うんだよね
イスラボニータがそこそこ人気なのを見ると余計に惜しく感じるな
理由ってお前の都合のいい言い訳だろアホか
全てにおいてダメなのにぐちぐち言い訳してみっともないんだよ
雑魚が
コントが三冠馬としてどれだけ前代未聞の恥を晒してるか考えてみろ
ダメとか恥とか並べるだけで、相変わらず具体的な反論が出来ない
みっともない雑魚はどちらか、足りない頭では考えられないのかね
お前が都合のいい言い訳だけで全く具体性がないんだろ馬鹿か
コントだけ何でこんな前代未聞の恥晒しが多いんだ？
弱いからだろ
そこから逃げてるからお前はダメなんだよ
だいたいは下がって行く
年度代表馬も現役最強も顕彰も比較に使えない、と根拠付きで示してやったのに、
具体的に反論せずアホだのダメだのと連呼して馬鹿を晒して逃げ回る前代未聞の恥晒しがお前だよ
いつまで逃げてるの？
あの馬今思うとすごいよ
40過ぎて中央来てあの成績はいかれてるよ
最近は所詮G1 4勝とか大敗多いみたいなサゲられ方されてるけどJCと有馬両方勝ってるのはすごいと思うんよ
執拗にトップロードいじめのローテ
ルドルフの同期だから影が薄いけど、
宝塚記念含む重賞8つ勝って、1年3ヶ月ぶりのオールカマーでレコード圧勝はすごい
後は右回り1600〜2200がすごい安定感があった
マイルCSに出走しなかったのが惜しい
ダービーJC有馬を勝ってるのは他にルドルフとディープだけ
79年80年に2年連続で産駒がオークス3着2着来てるのがツボ(他に桜花賞3着2着もある)
同感
京都→秋天じゃなく京都→ジャパンカップだよね
あと２年は使えたしマジで勿体ない
はっきり言うと
3強で一番成功したと思う
54戦54勝 この記録は
この先永久に破られる事は無い
ダービーって
その後の馬の活躍から見たら
単なる通過点だわな。
菊花賞をもっと権威を上げるべき
成功の定義が分からん
競走成績は菊以外は2強が早めにいなくなったおかげだし、種牡馬成績はトウショウボーイには遠く及ばない
確かに
凱旋門賞も不利な大外からマーフィーの強引な騎乗で疲弊引退もありえたのに、明らかに萎んだ馬体で有馬で死力を尽くして3着
生まれた時代が悪かった
10年後ならルメール騎乗で長距離は無敵だった
池添の決め打ちと相性がよく、大穴を2度あけた
府中のスペシャリストやね
種牡馬としてととあとは今はあまり見ない勝負根性。
日高産の芝長距離馬にルメールが乗るとか考えにくい
むしろ武の代わりにアドマイヤベガに乗って菊勝っちゃうんじゃね？
ウイポ史実プレイ初期に超お世話になりました
牝馬で秋天有馬両方勝ったのは未だに唯一
母としても天皇賞母子制覇は未だに唯一
現五歳冬まで走って一度も掲示板外に飛ばなかった牝馬には珍しい安定感
なんで顕彰馬にしてもらえなかったんだろ
近年ならキタサンブラックだに
結局競馬が馬場ゲーなのを考慮すると時代は違っても突出してる奴はやはり強い
現在のレートやタイムを持つG1馬も当時の馬場だと完勝どころか完走も危うい
人と違って馬は前の世代の記憶を持てないし差は人間側の育成環境の進化だけ
より早熟になったがドーピング以外でピークの身体能力が高まったわけでもない
2009年からの数年はルメールはノーザン専属ではなかった
3歳安田勝ちは評価したい
＞なんで顕彰馬にしてもらえなかったんだろ
当時の基準だったGI級3勝もGI勝ち産駒2頭も満たしてないから仕方ないといえば仕方ない
ダイナナホウシユウの方がおかしい
GはTTと比べて2着と3着が多く、勝ち切れてないレースが多い
桜花賞でヤネが鞭入れなきゃ勝ってて三勝出来てたかもなぁ
センスある
全員ぶっ殺していいよそれ
アドマイヤベガなんかが菊花勝てるわけないだろうがw
サンデーキチガイ
キチガイがめんどくさすぎて評価したくないんだよなこの馬
案の定このスレでも暴れてるし
浅いんだよね、お前ら
まぁスペってより世代そのものが評価下がりまくってるけど
実際にエルグラアグネスワールドの国内外実績を超える世代出てないし
駄馬製造機なのも評価を下げる一因
別に春天出ろとも言われてもいないのにさ
グラス…上が壊滅してただけ。クラシック三軍のステゴブライトしかいない空き巣戦線のゆとりローテ
ワールド…国内無冠ｗ
振り返ってみると世代代表面してるエルコンが15年かかって緩和されてやっと殿堂入りするようなクソ評価
プランだけは立てるんだよな
大阪杯、宝塚、秋天、JC、有馬って
コントとかエフとか
でもなんだかんだで実現しない
最近は天栄の糞ローテのせいで有馬が本当につまらん
マジうまくて天才
そもそも02世代自体が相当高レベル世代だし
過剰に持ち上げてる98基地が馬鹿にされてるだけで98自体は相応の評価されてるよな
00世代は除く
記者投票制度がクソってだけだよね
なんでJRAはやらないんだろうな？
追放された馬のリストって笑えるのに
連対はおろかそもそもクラシックに出た地方馬がコスモバルクのみ
イクイノックスも年3戦しかしてないのにJC回避して年末の有馬に体力満タンで出てきたからな
コスモバルクは中央に外厩を認めさせたい総帥の意地でああなっただけだからな
有馬記念乗馬の豚ストワンピースや国内引きこもりで勝手に壊れたエフフォーリアが居る中で
3歳でイギリスの刑や古馬になってから武豊に捨てられた経緯を受けてここまで敢闘の成績を残したのは今ではむしろタフネスの2冠馬と言える
ホープフル
弥生賞2着（フサイチゼノン）
皐月賞
ダービー2着（アグネスフライト）
KGVI&QES5着（モンジュー）
菊花賞
ジャパンカップ14着（テイエムオペラオー）
大阪杯2着（トーホウドリーム）
天皇賞春7着（テイエムオペラオー）
宝塚記念5着（メイショウドトウ）
大阪杯2着（サンライズペガサス）
金鯱賞2着（ツルマルボーイ）
宝塚記念4着（ダンツフレーム）
天皇賞秋4着（シンボリクリスエス）
ジャパンカップ12着（ファルブラヴ）
有馬記念9着（シンボリクリスエス）
緩和されて殿堂入りするケースなんてほとんどないんだけど、他にいる？
普通は年数経つと、マスコミが負けを認めるような超すごい馬じゃない限りまず無理なんだけど。
海外遠征から神戸新聞杯を経て菊、JC使って壊れたんだろうね
遠征まではそんなに弱い印象はなかった
キンカメが顕彰馬になれる目がなくなるけどいいの？
緩和されて7年で5頭も選ばれてるのに？
凄い馬を選ぶんじゃなくて嫌いな馬を落とす投票になってる
記者もゴールドシップがなんで記者に嫌われてるかの記事とか書いてたし
キンカメってあと10年以上たってキングカメハメハ系大繁栄って状況で特別に拾い上げられるくらいしか可能性ない気がする
種牡馬としてすぐ近くに上（ディープ）がいるわけだし現役を持ち出すと明らかに実績足りないし
長期的な競馬界への貢献って視野で見てもらうしか
その5頭がすごい馬なんじゃないの？
顕彰馬は年度代表馬じゃないんだから10年後に投票はじめりゃいいんだよ。 ほとんどの馬が消えるけどw
ドサ回りだなんだ言われたけど地方重賞隆盛の先駆け
その分中央で見ないから過小評価されたと思う
ホクトベガやノボノボといった前例がありまくるわけだし
そいつら中央も走ってたじゃん
スマートファルコンは3歳の夏以降走ってないから一般的な知名度は低かったろ 再評価しろよ
ブライアンは古馬初戦の阪神大賞典までは
化け物レベルだったからタラレバで評価されてるので
現役最強になったことがないコントレイルより上
だからコントレイルはJC勝ってやっと
比較対象がシービーってところまで来た扱いだったわけで
地方抜いたら皐月賞最下位とドバイ10着じゃ評価するところないじゃん
その怪我だって本来普通のローテなら多分無かったろうしな、グレード制以降でタラレバで最強になり得るのはオグリくらいだろ、他のは殆ど普通に怪我したりだからその馬の強さとしか思えん
サンデー産駒のダート部門堂々ナンバー2だと思うけど怪我のせいで知名度無いな
産駒が地味に走っている
でも韓国送り
今の様なダート優遇時代なら絶対日本でやれてたのに
エアシャカは四歳は結構頑張ってるよな
五歳でサンライズペガサスやらツルマルボーイやら如きにすら手も足も出なくなりローエングリン如きにすら先着される有り様なのは悲しいが
地道に頑張ってる印象
今回のタイトルホルダーとかエフフォーリアを見てさらにそう思った
イクイノックスはどうなるか
凱旋が終わる度にこの馬何だかんだ凄かったんだなって認識させられる
前年の鳴尾記念の後、有馬に出れてたらなって思う
現役時は嫌いだったが今のノーザン虚弱使い分け時代より遥かにマシだった
1600〜2000って強い馬が集まるからな。
フランケルを筆頭に2400よりも評価されてる。
凱旋門賞じゃなく愛チャンか英チャン使ってればな。
アスコットであの走り。
シャフリ見ていかに偉大か分かっただろ。
逃げ、先行、差し追い込み
どれでもG1取れた
変幻自在の馬
菊花賞のレコードは、前年のビワハヤヒデが良で作ったけど、翌年、稍重で0.1更新した。
年間無敗で凱旋門とったアルピニスタよりも
ラストランは敗れたバーイードが圧倒的な支持を得て年度代表馬に選べたからな
ウオッカ
キタサンブラック
の非社台顕彰馬たち
社台は短距離はそうでもないからカナロアは一段落ちる
ウマ娘から来た方？
めちゃくちゃ目立ってるが
もしアーモンドアイが居なかったら影薄かったかもしれないね
場柱だけ見られてめちゃくちゃ強いって思われないの悲しい
どうしても評価されない
ドバイターフの6馬身半、レコード勝ちとかめちゃくちゃ評価していいと思うんだけどな未だにレコード更新されてないし
同意
有馬記念勝ち後に引退していたら間違いなく歴代最強馬と言われたはず
怪我で能力が減退したのが痛かった
それでもマヤノトップガンとの阪神大賞典での叩き合い、春天2着だからな
JC14着のイメージが強いこともあるが、古馬Ｇ１すべてで馬券外だからどうしようもない
2018世代って本物が出てきたから雑魚世代と言わざるをえない
ジェンティルドンナだけの世代
ゴールドシップフェノーメノドンナと三頭並び立ったと思ったら視界外に即消えた牝馬
岩タックルしたけど馬体良いゴールドシップには効かず逆に弾き飛ばされたのは笑ったね
この馬が種牡馬成功してたらブライアンズタイムは続いてたのになー
古馬混合GIは7回走って全部連対してるし勝つ時は圧巻のレースっぷり
2019、牡馬はスカスカだが牝馬は史上最強クラスなわけなのだが（ついでにいうと2017もかなり強い）
主な勝ち鞍→ジャパンカップ、宝塚記念、ドバイDF、札幌記念、弥生賞、京都記念
当時はボロクソに言われてたけどモンジューらを相手にキングジョージ5着は立派
スパイキュールってまあまあよくいる条件戦圧勝の上がり馬なイメージだったけど負けたのは芝だけでダートは7戦して全勝なんだな
今いたら60馬身差だの何だの怪物扱い間違いなしだわ
怪物扱いされてＧ１ではコロリと負けるパターンだろ
ダートは力量差が大きいから条件戦圧勝で連勝でも重賞、Ｇ１は別次元だからな
ダート７戦負け知らずって要は弱いものいじめの
ローテじゃん
だから扱いされるけど怪物とは断言してないじゃん
実際にG1でも勝てるかはやってみないと分からん
でもこのタイミングで引退じゃ無念だな
あのな
重賞は勝てた馬だとは思うよ
重賞も使えずオープンに勝ってすぐ引退じゃあ、Ｇ１勝てたタラレバの対象にもならん
一応戦績パーフェクトの馬をそこまで必死に否定する意味が分からんが重賞は勝てるんだ
重賞も二桁着順で無理とかは言わないの？
得意な条件なら重賞はいつか勝てるでしょ
重賞勝ってこそ俎上に乗るのであって、Ｇ１勝てるかもと言っている奴は、新馬戦を圧勝した馬がダービーの有力候補と言うような巷の知恵遅れ連中と同じ
すぐ通用するかでなくていつかの話でいいならそれこそいつかはG1狙える戦績にも見えるけど
別にG1もG3も所詮未来の仮定の話であってどこまではいけてどこからが無理とか俺の未来予測は完璧だと言っているも同然だな
自分はそこまで傲れないわ
そりゃ最強ブラザーズのお兄さんなんだからコントみたいな年度代表馬にも現役最強馬にもなれなかった馬よりは上
大阪杯楽勝
春天マックの５着
1年ぶり出走有馬でビワねじ伏せ
故障しなければ三冠馬だし
距離、馬場問わずやし
スビードも申し分ない
駄馬だよ
検疫の関係で日本に帰ったんだっけ？
獲得賞金額だとTTGで一番なんだよな
春天で同期のイブキマイカグラに先着されてるのに故障しなければ三冠とよく言われるのが納得いかない
ダービー後に海外行ってそれで菊花賞勝ってるからやっぱ頭おかしいわｗｗｗ
ダービーも春天もレース中に骨折してる
春天の骨折は、安田隆行に勝敗とは関係ないと評されたくらい軽かったけどな
ただ、春天はマックイーン徹底マークで失速したところを後方待機で着狙いのイブキに差されただけ
自分のレースに徹して走れそうな菊なら勝てたかも？
ＴとＴは“伝説の名勝負”をやったがあくまで同世代内の争い(Ｇもスリリングな演出に加わっているんだが)
Ｇは八大競走勝ち馬９頭が集まった超豪華版有馬記念で最後を締め“伝説の世代”を確定させた
ある意味功績は最も大きいと言える
世代が低レベルだから森禿が舐めていたんだよ
ダービーも武の早仕かけだったし
Gは伝説を伝説たらしめた最後の証人だったな
2017は強いけど5歳時の重賞出走数が極端に少ないし自滅してる
TT一つ上の世代と一つ下の世代有馬で撃破してるじゃん
77年については他の馬は目に入ってないという意味で受け取ってね
実際、76年は上３世代(ヤマブキオーから)、79年は下３世代(ビンゴガルー故障・ハシクランツまで)の１流馬を圧倒したんだから、とんでもないトリオだったよ
おいくつですか笑
競馬歴20年くらいですが、さすがに知らない年代で、勉強になります。
調べてみます。
メルボルンカップ優勝したデルタブルース
どんな条件でも連対100%の牝馬は偉大すぎる。
特に高速馬場の天皇賞・秋とタフな有馬記念を両方勝ちに等しい競馬は称賛に値する。
ホンマそれすぎるわ！
あの頃の馬と比べるとなんか色んな意味で今の馬は弱く感じるわ。
道中のラップ構成が全然違うだけの話で昔と比べてレベルが上がっているとは一概には言えないと思うわ
今みたいな末脚勝負の直線ヨーイドン（）じゃなくて結構粘り強い競り合いとか駆け引きとかもっとあったような気がするのね。
だから上がり3Fの数字だけを見ると昔のは遅く見えてしまうのかなと思ってしまう。
京都と阪神はあの時期に高速化して上がり33~34秒台が頻発するようになった
丁度その時期に台頭したのがブライアンズタイムで
初年度にして最高傑作のナリタブライアンは上がり競馬のスペシャリストだった
1つ下からもナリタブライアンに匹敵するマヤノトップガンを出す
あの阪神大賞典で2頭の接戦になるのはある種の必然
サンデーサイレンスはBTの適性を持ちながらより種牡馬としてのポテンシャルが高い
トニービンはまだ高速化していなかった府中で猛威を振るう形でサンデーに対抗した
割と真っ当に強かったと思う
91年のダイユウサクの時は枯れた茶色で翌年のパーマーの時は青々としてた。芝が変わったんだろう
高校サッカーなんかも昔は茶色の芝でサッカーやってた
最弱世代と揶揄されることがあるが、この馬だけは強かった
ダービー馬が秋天秒差なしの３着、JC２着で翌年も安田記念２着、宝塚３着
古馬になってマイル寄りの距離適性が強くなってきた感があったから宝塚で３着は必然
故障リタイアしたのが残念
泥の府中で全力を出した結果色んな馬が燃え尽きてしまったが
ただ一頭最後方からごぼう抜きで入着したナカヤマフェスタが後に開花したのを見るにあそこで突き放したロジユニも相当潜在能力があったと思っている
ピーク時の能力は知らんが昔の馬のほうがはるかに早熟だわ
明らかにクラシックまでに使い潰すの覚悟でやってるし実際90年代までは3歳でクラシックホースが引退しまくってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
古馬連戦連勝ＪＣ創設以来日本でルドルフの次くらいに強かった馬が
アメリカの三流馬にＪＣで負けてた時代がレベル高いはないと思う
それは早熟じゃなくて壊れてるだけ
レースが調教を兼ねてるから早い時期から使ってるように見えるだけで、完成はしてない
直後の世代があれだから
アホ
泥田馬場の有利を生かしただけ
ダービー馬の称号はナカヤマフェスタにふさわしい
その２頭が出てもセイウンスカイに勝ててないから同じですよ
マテンロ、ウインキ、クリノプ、フェーン、ラーゴ、アラタ
6点ボックス
マテンロ＝ラーグ、コスモ、ゴールド
馬単
ラーゴ、クリノプ、ラーグ、ゴールド→マテンロ（二着流し）
3連単フォーメ
ラーゴ→マテンロ→流し
で勝負
ワイド
イルーシ、タイムトゥ、エアロロ、マテンロ、エント、オニャンコ
6点ボックス
で勝負
マイルから凱旋門から有馬と
この前イズジョーが好走しただろ
スペの勝ち鞍って2着に同期0だし、上はステゴにブライト、サイレントハンターに海外の聞いたことない7歳セン馬とかだし今見ると真のラキ珍だったわ
スペは翌年も強さを維持しつつ皆勤して古馬戦線を盛り上げてくれた久しぶりのダービー馬だぞ
ルドルフ以来の偉業と言っていい
秋天はスズカ
JCはサニブで古馬0勝かな
宝塚もスズカ、有馬サニブかフクキタルかな
これ
凱旋門賞4着は立派
そういや昔ニコ動でステゴが衛生兵扱いされてたなw
馬場が良かったからだろ
昨今の極悪馬場走ってりゃケツ争いだろうよ
キズナであれだけやれたんだからとレース前は武が色気たっぷりだったドウデュース見りゃ馬場がどれだけ大事か分かるだろうに
まあバカ揃いで知られるキズナオタの知能じゃ無理か
良い時に結果出せれば御の字だろ
まあキズナの場合4着だが、今後も日本馬に有利なチャンスは掴まないと
変なローテのせいで壊れたのが残念だった
まずね故障して弱くなったり引退してる時点で比べるに値しないんだよ
その三頭より一度も怪我せず走りきって結果だしたスペシャルの方が明らかに上
大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬を律儀にこなして遠征もやった
初期のコンビが石橋守ってのもいい
この馬勝ったときこれから高齢馬が活躍する世の中になるんだろうなと思ったらそんなこと無かった
ドバイワールドカップ日本ワンツーはこの馬のお陰
クラシック三冠→古馬王道の古き良きローテを走り切った最後の馬
出るべきは秋天だった
この辺の奴らが勝てそうな古馬GIは大阪杯しかなかっただろうに
自分の競走馬を見る目がなかっただけ
特に今更の凱旋門賞からの”再評価” 去年の結果からクロノが再評価とは笑わせる
総合能力でも劣る グランプリ中心・長距離タイプを一昨年以前から
ダメなのもわかっていなかったとは
ワンツーとかどうでもいい
勝った馬にだけ価値があるんだよバーカ
クソコテ乙
かっけぇ
母父になってなかなか優秀
海外にポイ捨てされた種牡馬ってその後に巻き返しがちな気がする
大成功種牡馬キズナがどんな素晴らしい産駒を出したか列挙してみてください。
ベストウォーリアとかアウォーディー、クリソライトなんて今走ったらひとつふたつ勲章増えてるだろ
トルコの競馬番組の種牡馬紹介コーナーに映ってたけど元気そうだったよピサ
向こうで大切に扱われてるならよかったわ
言ってることが支離滅裂すぎる
まさか府中専用機の方が上だとでも言うんじゃなかろうな
忖度だと藤田が後で明かしてたよ
近年の古馬軟弱過ぎる
よく府中専用機って言う奴居るけど具体的にどの馬のこと言ってんの？
今の評価でもG1級だから十分再評価できるわな
ウオッカ
ウオッカは阪神でG1勝ってるな
横からしゃしゃり出てくんなよドニワカｗ
嫌われてるけど凄い牝馬だったことは認める
顕彰馬も一発クリアしたし充分評価されてんだろ
最近の強い馬は強い時期と条件が狭すぎる
テイエムオペラオーがいかに凄い馬かよく分かる
見事にオジュウチョウサンに遺伝したよな
トランセンドはドバイだけでなく、JRA開催のダート獲得賞金No.1のはず
マイルならいつでもG1勝てると思ってたが無冠で終わっちまった
理由がわからん
ハゲニィじゃなかったらブルーメンブラットかショウワモダンのどっちかには勝てたと思う
武豊がラストランでこんな脚を隠していやがったと言ったぐらいだからな
国内で唯一真面目に走ったのはオペをチンチンにしながら降着になった京都大賞典
ただのウマガイジやろ
ニッポーテイオーの安田記念とその後のオグリキャップのNZTSを比較するとニッポーテイオーはむしろ過大評価されている
大阪杯1
春天1
宝塚2
秋天1
JC3
有馬8
そもそも過大と言われるほど評価されてないだろ
陣営にも宝塚で戦ったら負けるとか言われちゃうくらいだし
評価されてるだろオペは
王道ローテ完走してるのもすごいわね
評価されてるだろ
あのアーモンドアイですら成しえなかった顕彰馬一発選出だぜ
近年のダービー馬と比べると
頭おかしいのか？
もう1年早くダートに転向してたら
ニッポーテイオーは陣営が宝塚記念出走前はタマモクロスに勝てるとふかしてたけど、負けた途端、秋天じゃ勝てないといって引退したんだよ
最優秀短距離馬に選ばれてるんだよね
これはおかしいだろ
主な勝ち鞍
皐月賞
天皇賞秋
安田記念
マイルCS連覇
毎日王冠
マイラーズカップ
おまけに有馬記念2年連続3着も地味に凄い
（距離適正を考えれば）
おかしいというよりダメジャーは再評価すべき馬
ディープとか、オルフェとか98世代ばかり話題になるが、ボリクリはエルコンより強いやろ
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
あの辺の世代は華はないけど骨っぽくて本当に面白いよな
96年秋天気に9戦8勝とかで出てくるのなんか胸熱だろ
ロブロイでもできる秋古馬3冠wとかロブロイのレコードなんてすぐ抜かれるとか言われてたのに20年近く続く馬が現れていないというね
それは馬場とドリーが負けブック飲まなかっただけだろうよw
リアルタイム知らないんだが、ボリクリは確かに98世代より強そう
普通にグラスより強いやろ
有馬を連覇した馬は4頭しかいない。
スピードシンボリ、シンボリルドルフ、グラスワンダー、シンボリクリスエス
今は衰退したとは言え、シンボリ牧場も凄い
ブルーメンブラットに負けた時の騎乗はあれ以外に負ける方法はないというくらいに酷かった
>>512
エルコンと比較するには馬券外が多すぎる
ショウワモダンに勝つのはムリだ
６歳のあのタイミングで突如覚醒しG1阻止したら役目を終えた様に枯れたスパホG1勝ち絶対阻止するマン
玄人ぶってるようなやつが馬券外した腹いせにいちゃもんつけてるようにしか思えんわ
だから損得の熱が冷めたときに後から再評価されることが多いんじゃないの
あの逃げがあったからこそジェンティルの三冠がより輝いてるんだから凄まじい貢献だよ
わざわざ自費でアメリカからJCDに参戦してきて
その名前と走り(ビリ)でネタを提供してくれた事を評価したい
調教師はブリーン、そして敗因は鼻出血
当時は4票制でギリギリ当選ｗｗｗとウオッカ基地に煽られてたのに
ダービー牝馬の偉業っぷりはアーモンドアイをも上回る
あの馬力は突出してる。
日本ではなくダートの本場アメリカや、
パワーのいる芝の欧州で産駒を走らせるべき。
ミクソロジー走らせてみたいよなスタミナあるし小型だしまさに欧州向け
牝馬に負けまくってゴミ扱いされているが馬扱いぐらいはしていいと思う
更に主戦はゲイリー騎手
申し訳ないが、あんじょう
和田も下手くそだったが、ナベはそれに輪をかけて下手くそだったから
府中専用機じゃないから当然だろ
引退レースの有馬記念をきっちり勝ち切ったからな
ウォッカに完勝した馬で勝てないとかw
藤岡禿は一生G1勝てないと確信したよ
実質G2レベルのNHKマイルで勝ったけど
天覧レースで人気薄の牝馬に負けたのがイメージを落としたと思う
良くも悪くも秋古馬三冠取った馬っていう評価が全てだと思うよ
あのときのイギリス遠征は帯同馬なしでハーツは飼葉をまったく食べずに
ガレにガレまくってたらしいな。ひどい対応だよな。
それであの走り。ハーツは偉大。有馬、ドバイと最強の走りだった。
1回目まさかの落選
というアピール
それな
キタサンもアーモンドも一発当選させるのは気に入らないから取り敢えず初回だけは落とすってスタンス
だからアーモンドは当然今年は当選
問題はコントだな
今年の落選は確実だが来年以降はどうなるのか読めん
まあ半分分かってて聞いたんだけど、個人的にはそういうアピールってダルいだけだからとっとと通したれやって思うわ
制度の側に問題があるとしか思えないけどな
そこで2票時代ダントツの投票率だし
DWC勝ちは伊達じゃない
トルコ行きはマジで勿体ない
今からでも買い戻すべき
故障からの謎空間入りの前までは皐月賞以外は完璧に強かった
元々デビュー前から調教が鬼タイムで知られた馬
直線ビャーが大好きな日本でこの馬はあまり好かれなかったけどね
完全に同意
暗黒期扱いされることもある不遇なこの時代を再評価してほしい
個人的には競馬が一番面白かった時代
そんなポリシーはないよ
あるなら、ディープの年度代表馬満票選出を阻止した記者のように意見表明するはず
ところがアーモンドアイ落選後に出てきたのは、関係者からの「投票対象と分かってなかった」「渡された資料をまともに読んでなかった」
という情けない理由の考察だらけ
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