マジで再評価したい馬
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クソ馬場の凱旋門でも7着になって引退有馬で3着に食い込んだしコイツ普通に強くね? スペシャルウィーク
きさらぎ賞
皐月賞トライアル
皐月賞
ダービー
菊花賞トライアル
菊花賞
ジャパンカップ
AJCC
阪神大賞典
天皇賞春
宝塚記念
京都大賞典
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念
未来永劫こんなローテ走る馬いねーだろ >>7
この時代は前哨戦もワクワクした
今は、なんか金があるチームが、ただ単に勝ってオナニーしてるだけやな 1988年 タマモクロス
金杯①阪大①春天①宝塚①秋天①JC②有馬②
対戦相手はオグリキャップ、ニッポーテイオー、トニービン、サッカーボーイ、スーパークリークなど歴史的名馬 >>7
オペラオーの方がエグい
戦績だけじゃなくてローテも >>13
飼い食い悪くて牝馬みたいに繊細な馬で引退有馬なんかガリガリだったからな。よく2着に来たよ。気性で走る馬なんだろうね。今のへなちょこローテのG1馬とは大違い。
春先G1勝ってた頃も出来はイマイチで、飼い食い良くて納得がいく調整が出来たのは秋天、JCだけだったはず。 本格化してきたサラキアが引退してなかった世界線を見たかった 雑魚狩りしかできないから数走るしかなかったスペという駄馬ワロタ ジェンティル
タックルするし鞍上岩田だし嫌いだったけど最後惨敗すると思ってた有馬勝って見直した
だからアーモンドアイは一生好きになれんわ ヴィクトワールピサさん
弥生賞(1)→皐月賞(1)→日本ダービー(3)→ニエル賞(4)→凱旋門賞(7)→JC→(3)→有馬(1)→中山記念(1)→ドバイワールドカップ(1)
春ちょっと走って凱旋門走ったらもう競走馬として終わる近年の貧弱共と格が違う
凱旋門もタイム差は一着とそこまで離されてないしな コントレイルは3冠馬の歴史的に無双が期待されたのに負け続けただけで
良い馬なことには違いないから >>13
タマモクロスのタマモって、妖狐の玉藻なんか? コントレイル
今の現役馬よりはマシでした
イクイノックスにはそれ以上を期待してるけど >>28
こうしてみるとタフ過ぎるな ドバイワールドカップがオールウェザーだったせいかなんか影が薄いけど立派だわ オペラオーって本質ステイヤーなん?それとも長距離に強いのいなかったとか? ピサは最強論争に上がらんだけで懸賞馬投票見ても十分評価されてる >>37
オペよりトプロの方がステイヤータイプだったと思う
能力の違いで捩じ伏せてた >>34
コントレイルは結果的に菊花賞行って良かった
秋天はアーモンドアイだったし >>23
当時はこれぐらい走るのが普通
翌年産まれのオペドトウトプロはもっと走ってる 年に4回くらいしか走らないからな
ほんまオナニー競馬 ロサード
新馬勝ちのあとメインレースだけを45戦走った
そのうちG1が11回だが掲示板には載れなかった ピサのドバイワールドカップ日本馬ワンツーを忖度とか言う連中はブエナビスタさんに謝れと思う >>7
テイエムオペラオー
4歳未勝利(骨折明けダートで周っただけ)
4歳未勝利(ダート)
ゆきやなぎ賞
毎日杯
皐月賞
ダービー
京大
菊花賞
ステイヤーズS
有馬記念
京都記念
阪大
天皇賞春
宝塚
京大
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念 駄馬擁護のために昔は数使うのが普通て持ちあげてるのが泣けるw
カズヲなんかラブリイ後は一流馬は春3秋3がベストとか言ってたけどw GI5連勝重賞8連勝を駄馬扱いとか正気の沙汰じゃないな 数年後にコントレイルは最後の3冠馬と呼ばれてる可能性があるぞ 八百長臭い三冠馬 震災とオリンピック開催
このあたりはヤラセ評価で良いだろ? 血のスピード化、早熟化が進んで皐月賞と菊の両方を勝つのはどんどん難しくなりそう タップダンスシチーのが強いって夏ごろ書いたらタイホ基地にレスされまくったわw フィエールマンは再評価すべき
コントレイルより強いだろ
ディープ牡馬最強だよあれ フィエールマンはまじで再評価されるべき体質が弱かったとはいえあいつ今思うとめちゃくちゃ強い 三冠馬の中だと見劣りするだけでコントレイルは名馬だよね
今年の馬を見てるとキッチリ勝つことの難しさと馬券内に安定して来る難しさをクリア出来る馬が殆どいない >>7
そもそもこいつの場合は○外出走制限の多大な恩恵受けた方だからな >>66
歴史的名馬と比べるからおかしなことになるだけで数年に一頭レベルの名馬なのは間違いないよ >>69
最近の馬はトップクラスでも5歳以降まで走るのが当たり前になったしな >>72
コントレイルはあと一年現役続けてほしかった まあ、オペラオーかな。
秋4戦してすべて勝つとか異常 >>37
パフォ見ると2000が1番得意そうに思える トーカイテイオー
昔は過大評価だったけど今は一周回って過小評価されてる 初の五冠馬シンザンや初の七冠馬で無敗の三冠馬シンボリルドルフ、初の九冠馬アーモンドアイなんかは再評価というより常に評価されてるからここのカテゴリには入らんのかな マイネレーツェル
青森産のサンデーサイレンス系産駒で初めて中央重賞を勝った いやコントレイルは評価落ちたでしょ
世代が全然駄目なまま時間が経過して評価がほぼ確定した
特にクラシックを競ったメンツが酷い
逆にドウデュース世代は日本ダービーで超絶レコード出しても疑問視されていたのがイクイの活躍で本物と証明された 満遍なく善戦してJCも勝ったシュヴァルグランとかそういうのを選ぶスレじゃないんだな >>69
ラヴズが国内で戦ってたら古馬でG1取れてなかったろうしな
ジャパンカップのレベル低すぎる
出走馬のレベルもタイム指数も多分創設以来最低だろ >>85
98と並んで未だに老害の声がでかい馬だよな
一周回って過小評価になってるのはオグリあたりじゃね ジェンティルかな
タックルやら勝ち方で後ろ指差されがちだけどあのローテであの戦績の牝馬は異常 >>82
古馬になってどうか、という視点が抜けてるな
3歳までで語っていいならF4は最強クラスだし オグリはデアタクと同じ怪我した後にあのローテだったんだよな オグリはアイドルホースという部分が長年強調され過ぎてた
そもそもレース内容が良くなきゃ例えごり押ししてもあんなに人気は出ない >>89
何が言いたいのかよく分からん
少なくともコントレイルについては世代が弱いのじゃないかと疑いを持たれ続けてきたのだがそれが事実として確定した
シャカ世代よりはマシだけど
これで評価が上がるなんてことはなくて、もし評価が上がったような感覚を持っている人がいるとしたら受けまくっていた忖度についての記憶が薄れたからではという気がするな ジェンティルというかサンデーレーシングはシルクキャロットと違って結構走らせるから馬柱汚くなって過小評価されがちなんだよな 4歳
万葉S→松籟S→ダイヤモンドS→日経賞→天皇賞(春)→目黒記念→宝塚記念
京都大賞典→天皇賞(秋)→ジャパンC→有馬記念
5歳
京都記念→日経賞→天皇賞(春)→金鯱賞→鳴尾記念→宝塚記念
京都大賞典→天皇賞(秋)→ジャパンC→有馬記念
6歳
アメリカJCC→京都記念→日経賞→天皇賞(春)→目黒記念→宝塚記念
オールカマー→天皇賞(秋)→ジャパンC→有馬記念
7歳
日経新春杯→ドバイシーマクラシック→宝塚記念
京都大賞典→天皇賞(秋)→ジャパンC→香港ヴァーズ
近年の軟弱な馬だと故障でもないのに年3、4回しか走らない馬が結構いるのに
ステイゴールドのこのローテは最狂すぎる。
4歳以降主要国内G1スキップは事実上ゼロ(ドバイ、香港と重なった時だけ)
馬の都合でローテ変更した事は一度もないのでは? オグリはまともな馬主とローテと騎手が乗ってたらな
怪我とかはまだその馬の強さの一部やけど流石に関係ないところで邪魔され過ぎや オグリは増沢乗せたのが駄目
めちゃくちゃ相性悪くてオグリが走るの嫌がった
それが秋2戦の惨敗 記者からも顕彰馬投票20票にいかなかった馬は次の年から投票対象から外すべきとか言われてるし
ゴールドシップやハーツクライは記者からも評価がどんどん下がってるよな コントレイルは弱い世代に生まれたの利してクラシック3つ取ったおかげで、他世代と走る古馬GIは4戦して1勝程度の馬以上の評価受けてる
普通に過大評価の馬だろ >>94
ドウドュース世代が本物かは来年まで見ないと分からない、実は古馬になってゴミと判明する可能性もある
コントレイル世代の2番手アリストテレスも、F4も、古馬になって負けまくったせいで世代を巻き込んで評価を下げたんだから >>105
じゃあ誰ならいいんだよw
まさかドゥラメンテとか言わないよな? >>23
ごみ溜めで糞ニートが10億円稼いだ名馬を駄馬と罵る道化行動。本当に残念な人生送っているねえw >>78
ただ出てるだけの馬の過密ローテに価値なんてない
現代でも地方馬は毎週走ってる
勝つのが当たり前と見られて状態上げながら結果出すのとは次元が違う リアルインパクト
斤量差あるとはいえ3歳安田とか二度とでなさそう ブルーコンコルド
マジでダート関係のスレでもろくに名前を見ない ジャスタウェイ
未だに日本馬で世界ランキング1位になったのはこの馬だけ キタサンブラックかな。
内枠ばかり引いてもあれだけ勝てるもんじゃないよ。 やっぱみんな求めてるのは、忖度競馬やないんよな
クソつまらんでいまの競馬は ブエナビスタ
今ならどんなローテになってたんやろってくらい走っとるな 天皇賞春・秋を制覇した馬は評価したい
両方勝つのはやっぱ難しいわ
そもそもどっちか苦手で逃げるしな >>120
春に関しては逃げる馬が多すぎてもはや価値が無いけどな? >>121
単発では価値がなくても両方勝ったら話が違う >>126
マジでこれだよな。長距離を勝つ馬が強いんでなくどちらもこなせる馬が本物 >>112
いいとこ再評価してるね
フェブラリーSでカフェファラオやシャマルとみたい >>97
頭良すぎてレースでは全力出さなかったとか言われてたな。 モーリス
ダービー卿からの勢いはすごかった
最後有馬出てほしかったなあ
絶対適距離伸びてた カツラギエース
タップダンスシチーかそれ以上の実力はある >>136
お爺ちゃんじゃん。皇帝撃破でもう評価されてるだろ >>109
地方馬とかw地方のぬるいレースと酷量を背負ってのグレードレースじゃ比べものにならんよ
今と違って使い分けなんて無い時代だから世代のトップクラスが常に相手でこの成績は評価に値するよ
まあ昨日今日始めたニワカには分からんか >>34
コントレイルはここ以外は普通に評価されてるだろ。
今のイクイノックスと比べられてるのなんてここぐらいだよ。
ラブリーデイは凄すぎる オペラオーのローテも異常だけどドトウのローテも大概だな >>136
カツラギのJCはマジでギリギリまで海外馬とルドルフを引きつけてから追い出して差を広げる完全な勝ちだからな
外人がガシガシしまくってる中悠々と持ったまま引き付ける姿がカッコよすぎる 2歳馬見てるといくら世代が弱くても
かなり抜きん出ないと無敗で三冠って難しいと思える クラブ馬が競馬会を牛耳るようになり
前哨戦の価値が無くなったわ プレストンだろうな
2歳G1、4、5、6歳で海外G1勝ってる
福永乗せられ続けての結果だから偉業中の偉業
3歳では骨折させられてるし、糞騎乗をごまかすために香港でタックルさせられたり
挙句ダートG1最下位から香港使うとか福永のおもちゃ化させられた中でも勝ってるからな
地方馬の芝GⅠ制覇を邪魔したのと
香港でのタックルがひどすぎたせいでヒール扱いされて
馬は何も悪くないのに異常に評価されてない >>142
フィエールマンはルメールすげえに限る
てか定期的にルメール再評価くるな >>155
シャカは再評価いるよな
ケチついた3歳JCは3歳オペラオー並かそれ以上の糞ローテだしそれであのJCの展開は3歳には無理 最近の凄い勢いで連勝街道を突き進んできてG1でコケる馬を見てるとゴールドアクターは強かったんだなって思う メジロパーマー
阪神大賞典の勝ち方クソ強
天皇賞・春は相手が悪かった ラヴズオンリーユー
引退年に6戦走ったのは立派だった まあ天皇賞両方勝つのはすごいわ
コースの癖も左右周りも違うし何より距離が1200mも違う 天皇賞春と菊花賞の両方を勝ってると鈍足駄馬にしか見えないけど
天皇賞春と天皇賞秋だと完全に名馬だよな
これからは3歳は菊花賞を回避して天皇賞秋が当たり前になるわ
菊花賞勝つと種牡馬価値が下がるから >>166
それだと春天行かなくて秋天だけの駄馬になっちまうぞ ラヴズは再評価というか、そもそも一時期終わった馬扱いされてたのが復活してきたのに元から強い扱いされてたのが謎だった >>65
ほんそれ
他の名馬でも2~5歳まであんなキツイローテで走ったら勝ち負けどころか潰れる馬ばかりだろ ゴールドドリームとクリソベリルは初海外で周りお薬だらけの中よく頑張ったと思う やっぱイクイノックスかなぁ
高速馬場をスピードとキレだけで勝ってきた馬だと思ってたら、有馬記念当日のタフな馬場を圧勝
スピードとキレの馬たちがことごとく沈んだ有馬記念当日の中山競馬場はパワーがないと無理なタフな馬場だった
イクイノックスはスピードとキレだけじゃなくパワーと末脚の持続力のスタミナも素晴らしい フィエールマンってぶっちゃけアモアイとそこまで実力差無かったろ キタサンブラック
枠がどうのこうの言われるが
古馬で主要G1を6勝
レコード春天、極悪馬場秋天など
並み大抵な事じゃないと思う。 でも負ける時はシャケトラとか競馬板でネタにされがちなブラストとペルシアンにあっさり負けるよ タップダンスシチー
凱旋門賞帰りの有馬記念でレコード駆けの2着
タイトルホルダーが万全でもあのレースが出来るとは思えない >>104
4戦して1勝っていうのは簡単だけど
普通に安定してて世代を代表する馬として悪くないよ
無敗の3冠馬にしては物足りないだけで コントも史上最強レベルとか、そのレベルと比較しようとするからおかしくなるだけで
世代最強馬基準なら普通に並以上はある。 ラブリーデイ
条件合うあわない関係なく2000~3200を年間10戦で得意の中距離は大体持っていった 最近ラブリーデイを叩きまくった輩を見なくなってスッキリ ラブリーデイとウインバリアシオンは強い
どっかのラキ珍と違って運がなかっただけで強かった >>183
いや
無敗の三冠馬としたら明らかに雑魚
三冠馬としたら物足りない
こうだな >>190
怪物のルドルフとディープに比べたら物足りないし、完全連対のシンザンには及ばないが
ブライアンとシービーよりは上じゃね?
ブライアンは古馬以降は阪神大賞典のみで、掲示板外も連続
シービーは秋天こそかつものの、その後は悲惨 無敗の三冠馬
2年連続年度代表馬、現役最強馬、一発顕彰馬、七冠馬
コントじゃ論外
普通三冠馬
年度代表馬、現役最強馬、一発顕彰馬
こっちも物足りないどころじゃないかも それでもコントレイルより強そうな二冠馬や一冠馬は一頭もいない
一冠馬より弱い二冠馬はいるけどな >>193
テイエムオペラオー
3歳時のエフフォーリア
二冠馬ならメイショウサムソンの方が上
トウカイテイオーとコントレイルは同じくらい ゴールドシップとか有馬記念も菊花賞も皐月賞もゴミみたいな馬しか出てないし
基本的に二冠馬は弱いよ ブルボンがコントレイルより下とは思えん
アリストテレスにクビ差の1着とライスシャワーの2着だったら後者の方が格段に価値がある >>192
年度代表馬は相手次第だから比較に使えない
顕彰は選考システムが改悪されたから比較出来ない
お前の評価基準が論外 >>197
あの時点ではアリストテレスの方が強いだろ。 >>194
本当に強いならG1最低5個は取らないと話にならない。 >>198
だったら現役最強馬くらいにはなれよ雑魚が 春秋天皇賞連覇できる馬はなんだかんだ凄いと思う
名前似てるだけでコース形態全然違うじゃん >>91
おれも大好きな馬だけど、ファンの評価はしっかりされていると思うで
種牡馬になってほしいっていう意味での評価なら同意 ラブリーデイとスマートファルコンかなあ
実績のわりに評価が、って考えると頭に浮かぶのがこの二頭 >>202
シービーが現役最強になれたのは、シービーが逃げたJCで、代わりに日本代表の看板を背負って出てくれた最強古馬が故障したからだぞ
現役最強も当然のことながら次第、そんなことも分からないお前が雑魚 天皇賞の話で思ったが、ならレインボーラインも意外に凄かったんだろうな
春天1着に秋天も3着だったし
秋天は4着リアルスティール以下を5馬身千切ってた プレクラスニーもネタ馬みたいに扱われるけど
毎日王冠、天皇賞、有馬記念とめちゃくちゃ強い内容
もう一年見たかった >>193
皐月賞テイエムオペラオー
ダービーウオッカ
菊花賞キタサンブラック
一冠馬でもこいつ等には負けるやろ 90年代中距離GI4勝馬の殿堂入り再評価
◯スペシャルウィーク
△メジロマックイーン
×トウカイテイオー やっぱミホノブルボンを2番人気に下げた
ノーザンコンダクトだろ オペは馬よりも陣営の苦労というか
プレッシャーとか考えると凄すぎだと思う >>216
そういうのがあったうえで徹底包囲された上での
オペ「ごちゃごちゃ言わずに黙ってみてろ」って感じの強行馬郡突破で僅差勝ち切るの本当に震える >>2
これな、
ディープボンドには先着して欲しかったんだよな キセキ
川田に起こしてもらってからの一変はガチ
勝ちはなかったけど、アーモンドアイとまともに戦えたり、連戦ラッシュも大きく着を落とさなかったり、凱旋門もヘボすぎた日本勢よりは戦えたりとなかなかだった
使い分けばっか見てたからかわいそうではあったけど、やっぱこうだろと >>214
実力だけで評価したらその通りだと思うが、テイオーとマックは血のドラマ込みの殿堂入りだよ
スペは、記者どもの好き嫌いと記憶力まで加味されるような選考制度に変えられて不運ではあったけど
>>215
ブルボンは調教師のコメントと鞍上で人気下げてたからなぁ ラブリーデイは比較的最近なのにあれだけ走ってそれなりの成績だったのが凄い 種牡馬としてもしてのルーラーシップ
ルーラーシップ×ディープインパクトが出てきたら取り敢えず抑える >>223
種付け数に対しての競走馬登録数の差が極端にあるからまともな馬がほとんど産まれなかった可能性が高い >>224
ゴールドシップですら産駒が走ってるんだから教育が悪いだけだろうな
安い馬に手間かけられないってことか >>225
むしろゴールドシップは他の種牡馬じゃ受胎すらさせれないようなお婆ちゃん相手でも孕ませて産まれた子をなんだかんだ勝ち上がらせるくらいはやれる稀有な奴だぞ
他のステゴ系とはだいぶ違うタイプ キタサンブラックは最後の有馬が最悪
あきらかに周りがアシストしてた
普通に走ってたらシャケトラが勝ってたのを、福永が無理矢理手綱を引っ張ってキタサンの邪魔をしないようにしてた
その後、レース前にキタサンブラックの引退特集のインタビューを受けてたのが判明
キタサンブラックのことを褒めまくってた >>178
本質ステイヤーだから中距離だとあんなもんだろう
東京なら直線長いから追走に手間取っても何とかなってしまっただけだと思う
東京2400一度走って欲しかったな >>199
条件戦2勝しただけで菊時点のライスより上って冗談きついわ >>227
馬の能力わからなくて馬券外した下手くそというのがよくわかる。日高入り決まってたのに勝己が圧倒的なスピードに惚れて北島を口説き落として横取りまでした馬。
シャケトラはスピードについていけなくて脱落しただけ。 >>228
腐るほどいるどころか、どんな馬でも関係者でも叩きまくり下げまくりなのがこの板だろ >>197
その2着と僅差の3着馬が弱かったのがね >>197
クラシック出走馬の成績は正直コントレイル世代とどっこいだよ
あとライスシャワーには負けてるんだからそこで引き合いに出すべきはアタマ差で勝ったマチカネタンホイザだな
まあアリストテレスよりはマシだが マチカネタンホイザはダイヤモンドS、目黒記念、AJCC、高松宮杯と重賞4勝だし、G1も掲示板結構入ってるから、アリストテレスよりは明確に上だな そもそも旧コースは坂高いしコーナーもきついからな
そこから改修されて形態からも時計短縮されてる超絶ゆとりコースで必死に叩き合いしたのにタンホイザより糞タイムでしかゴールできない駄馬
それがウンコントとアリスト >>214
スペは同期のマル外2頭に一度も勝てなかったのと、少し前にトップガンでG1 4勝でも顕彰馬落選すると言う前例ができてしまったのが痛かったな >>139
>>109も同じこと言ってると思うが?
読解力無さすぎだろ >>226
>受胎すらさせれないようなお婆ちゃん相手でも孕ませて産まれた子をなんだかんだ勝ち上がらせる
それ絶倫だったサンデーーステゴそっくりや
先行して繁殖上がったステゴ系種牡馬がむしろ似てない オルフェはそれなりの受胎率と登録率だけどフェスタフェノーメノレインボーラインはまず競争馬になれるかで相当減ってなれても走らない二重苦(そもそも種付け自体苦手なドリジャはまた別枠)
インディチャンプやオジュウはどうなるか エアグルーヴ
昨日もザザンデーフサイチ産駒が大井で勝った
全産駒が処分されずに余生を送らせることができた母という点で
本当に稀有な存在。 弟のモノポライザーは地方へ飛ばされたあげく行方不明になっちゃったのになあ
社台はこの血を大事にしないのかと驚いた記憶がある ラヴリーデイ
JCと有馬も濱中のままでよかったんじゃねえかな。今の川田を見ているとどっちかは勝てたと思う。 >>207
結局は言い訳ばかりで逃げてるお前が雑魚
コントが雑魚だから基地のお前まで雑魚になるんだろうな バリアシオンはオルフェいない時も普通に勝てないしオルフェが不調でも普通に勝てないしなんならG2も取りこぼすからぶっちゃけラブリーデイさんの足元にも及ばない ヘビーステイヤーとしてのマイネルキッツ
相手弱かったと言われるが春天あわや連覇まで迫ったのは素晴らしい ジャスタウェイ
こいつBCマイル走らせておいた方が良かっただろまじ勿体ない >>231
人の悪口をいってる時点で負けを認めてるね >>247
根拠のない言い掛かりに理由付きで反論してやっただけだが
それを言い訳扱いして逃げるなんて、お前が何も言い返せない雑魚だという自己紹介に他ならない コスモバルク
総帥に拾われなかったらそもそも競走馬になれたか怪しい面はあるが
周囲の環境に恵まれればもっとやれたと思う >>91
ステゴ系がこんなに栄えると知ってれば禁断のディクタスクロスも見たかったけどそもそも後になって振り返ればフジキセキ産駒で唯一距離持った馬てのが産駒を見てみたく思わせる
この手の産駒平均や特徴から外れた馬は単純にポテンシャル高いと思うんだよね
イスラボニータがそこそこ人気なのを見ると余計に惜しく感じるな >>254
理由ってお前の都合のいい言い訳だろアホか
全てにおいてダメなのにぐちぐち言い訳してみっともないんだよ
雑魚が
コントが三冠馬としてどれだけ前代未聞の恥を晒してるか考えてみろ >>258
ダメとか恥とか並べるだけで、相変わらず具体的な反論が出来ない
みっともない雑魚はどちらか、足りない頭では考えられないのかね >>259
お前が都合のいい言い訳だけで全く具体性がないんだろ馬鹿か
コントだけ何でこんな前代未聞の恥晒しが多いんだ?
弱いからだろ
そこから逃げてるからお前はダメなんだよ なんかサイレンススズカとかエルコンドルパサーは勝手に評価上がって行くし、再評価したいってなると難しいな。
だいたいは下がって行く >>260
年度代表馬も現役最強も顕彰も比較に使えない、と根拠付きで示してやったのに、
具体的に反論せずアホだのダメだのと連呼して馬鹿を晒して逃げ回る前代未聞の恥晒しがお前だよ
いつまで逃げてるの? これはマジでツルマルボーイ
あの馬今思うとすごいよ ツルマルボーイで思い出したのはスレチだけどアンカツも再評価
40過ぎて中央来てあの成績はいかれてるよ トウカイテイオーかな
最近は所詮G1 4勝とか大敗多いみたいなサゲられ方されてるけどJCと有馬両方勝ってるのはすごいと思うんよ 現代の価値観じゃJCなぞ普通のG1だが当時はカツラギルドルフしか勝ってないからね スズパレード
ルドルフの同期だから影が薄いけど、
宝塚記念含む重賞8つ勝って、1年3ヶ月ぶりのオールカマーでレコード圧勝はすごい
後は右回り1600〜2200がすごい安定感があった
マイルCSに出走しなかったのが惜しい >>265
ダービーJC有馬を勝ってるのは他にルドルフとディープだけ タイテエム。競走馬時代はリアルタイムではないけど種牡馬としての活躍
79年80年に2年連続で産駒がオークス3着2着来てるのがツボ(他に桜花賞3着2着もある) ファンディーナの再評価路線が定期的にあらわれるのは好き >>11
同感
京都→秋天じゃなく京都→ジャパンカップだよね
あと2年は使えたしマジで勿体ない グリーングラスって
はっきり言うと
3強で一番成功したと思う キンチェム
54戦54勝 この記録は
この先永久に破られる事は無い >>269
ダービーって
その後の馬の活躍から見たら
単なる通過点だわな。
菊花賞をもっと権威を上げるべき >>274
成功の定義が分からん
競走成績は菊以外は2強が早めにいなくなったおかげだし、種牡馬成績はトウショウボーイには遠く及ばない >>1
確かに
凱旋門賞も不利な大外からマーフィーの強引な騎乗で疲弊引退もありえたのに、明らかに萎んだ馬体で有馬で死力を尽くして3着 ナリタトップロード
生まれた時代が悪かった
10年後ならルメール騎乗で長距離は無敵だった >>81
池添の決め打ちと相性がよく、大穴を2度あけた ダイワメジャー
種牡馬としてととあとは今はあまり見ない勝負根性。 >>279
日高産の芝長距離馬にルメールが乗るとか考えにくい
むしろ武の代わりにアドマイヤベガに乗って菊勝っちゃうんじゃね? >>268
ウイポ史実プレイ初期に超お世話になりました トウメイ
牝馬で秋天有馬両方勝ったのは未だに唯一
母としても天皇賞母子制覇は未だに唯一
現五歳冬まで走って一度も掲示板外に飛ばなかった牝馬には珍しい安定感
なんで顕彰馬にしてもらえなかったんだろ サンデー系主流以前の何故か必要以上に低レベルと思われてる強豪馬全般特に90年代
結局競馬が馬場ゲーなのを考慮すると時代は違っても突出してる奴はやはり強い
現在のレートやタイムを持つG1馬も当時の馬場だと完勝どころか完走も危うい
人と違って馬は前の世代の記憶を持てないし差は人間側の育成環境の進化だけ
より早熟になったがドーピング以外でピークの身体能力が高まったわけでもない >>284
2009年からの数年はルメールはノーザン専属ではなかった >>286
>なんで顕彰馬にしてもらえなかったんだろ
当時の基準だったGI級3勝もGI勝ち産駒2頭も満たしてないから仕方ないといえば仕方ない
ダイナナホウシユウの方がおかしい >>274
GはTTと比べて2着と3着が多く、勝ち切れてないレースが多い >>291
桜花賞でヤネが鞭入れなきゃ勝ってて三勝出来てたかもなぁ >>284
アドマイヤベガなんかが菊花勝てるわけないだろうがw
サンデーキチガイ 21世代が古馬になって一年経たずにみんなダメになったの見てると早めに完成したのに特に衰えもせず引退まで能力が平行線辿ってたコントって実はすごい馬なのかなって思えてきたが
キチガイがめんどくさすぎて評価したくないんだよなこの馬
案の定このスレでも暴れてるし スペシャルウィークとか言ってる10割の奴はウマ娘から
浅いんだよね、お前ら スペシャルなんて時間がたつほどに評価下がるタイプだろ 当時の20世紀名馬2位()だしなスペ
まぁスペってより世代そのものが評価下がりまくってるけど スぺは下がってるけど世代の評価は全く下がってないでしょ
実際にエルグラアグネスワールドの国内外実績を超える世代出てないし オペがいなかったら今でもかなり評価高かったろうなスペ
駄馬製造機なのも評価を下げる一因 秋天→JC→有馬すら居なくなったのはやばいだろ
別に春天出ろとも言われてもいないのにさ エルコン…海外長期滞在な完全特殊ケース。国内だと5歳エアグルに勝っただけでパフォも雑魚
グラス…上が壊滅してただけ。クラシック三軍のステゴブライトしかいない空き巣戦線のゆとりローテ
ワールド…国内無冠w
振り返ってみると世代代表面してるエルコンが15年かかって緩和されてやっと殿堂入りするようなクソ評価 >>305
プランだけは立てるんだよな
大阪杯、宝塚、秋天、JC、有馬って
コントとかエフとか
でもなんだかんだで実現しない JC→有馬を勝つやつがディープ以来出てないからな
最近は天栄の糞ローテのせいで有馬が本当につまらん 98世代の評価が下がりまくってるってどこの世界の話なんだろうか ロードカナロアは福永のクソ騎乗で連対逃したのが痛すぎる。十分評価されてるけど その馬で連対しないのダメだろみたいなのいっくんが1番やってると思うわ 03年古馬王道のタップミラクルクリスエスはかなりレベル高かったろ
そもそも02世代自体が相当高レベル世代だし >>310
過剰に持ち上げてる98基地が馬鹿にされてるだけで98自体は相応の評価されてるよな マル外抜きにしたら97~02までどの世代も主役級1頭+有象無象くらいでどんぐりの背比べになりそう
00世代は除く ゴールドシップみたいな10%取れない馬は顕彰馬投票の候補から追放しろって記者からも言われてるのに
なんでJRAはやらないんだろうな?
追放された馬のリストって笑えるのに 結局地方デビューで地方騎手乗せて下克上かまして来たのがコスモバルクしかいない
連対はおろかそもそもクラシックに出た地方馬がコスモバルクのみ >>309
イクイノックスも年3戦しかしてないのにJC回避して年末の有馬に体力満タンで出てきたからな >>319
コスモバルクは中央に外厩を認めさせたい総帥の意地でああなっただけだからな エアシャカール
有馬記念乗馬の豚ストワンピースや国内引きこもりで勝手に壊れたエフフォーリアが居る中で
3歳でイギリスの刑や古馬になってから武豊に捨てられた経緯を受けてここまで敢闘の成績を残したのは今ではむしろタフネスの2冠馬と言える
ホープフル
弥生賞2着(フサイチゼノン)
皐月賞
ダービー2着(アグネスフライト)
KGVI&QES5着(モンジュー)
菊花賞
ジャパンカップ14着(テイエムオペラオー)
大阪杯2着(トーホウドリーム)
天皇賞春7着(テイエムオペラオー)
宝塚記念5着(メイショウドトウ)
大阪杯2着(サンライズペガサス)
金鯱賞2着(ツルマルボーイ)
宝塚記念4着(ダンツフレーム)
天皇賞秋4着(シンボリクリスエス)
ジャパンカップ12着(ファルブラヴ)
有馬記念9着(シンボリクリスエス) >>306
緩和されて殿堂入りするケースなんてほとんどないんだけど、他にいる?
普通は年数経つと、マスコミが負けを認めるような超すごい馬じゃない限りまず無理なんだけど。 イクノイックスはディープより強いけどやっぱエルコンドルパサーのレベルにない >>322
海外遠征から神戸新聞杯を経て菊、JC使って壊れたんだろうね
遠征まではそんなに弱い印象はなかった >>318
キンカメが顕彰馬になれる目がなくなるけどいいの? >>323
緩和されて7年で5頭も選ばれてるのに? もう顕彰馬って1人で4票も投票できるから
凄い馬を選ぶんじゃなくて嫌いな馬を落とす投票になってる
記者もゴールドシップがなんで記者に嫌われてるかの記事とか書いてたし >>326
キンカメってあと10年以上たってキングカメハメハ系大繁栄って状況で特別に拾い上げられるくらいしか可能性ない気がする
種牡馬としてすぐ近くに上(ディープ)がいるわけだし現役を持ち出すと明らかに実績足りないし
長期的な競馬界への貢献って視野で見てもらうしか ほーら結局、キングカメハメハを見落としてたし、
顕彰馬は年度代表馬じゃないんだから10年後に投票はじめりゃいいんだよ。 ほとんどの馬が消えるけどw スマートファルコン
ドサ回りだなんだ言われたけど地方重賞隆盛の先駆け
その分中央で見ないから過小評価されたと思う スマートファルコンなんてさきがけでも何でもない
ホクトベガやノボノボといった前例がありまくるわけだし >>333
そいつら中央も走ってたじゃん
スマートファルコンは3歳の夏以降走ってないから一般的な知名度は低かったろ 再評価しろよ >>191
ブライアンは古馬初戦の阪神大賞典までは
化け物レベルだったからタラレバで評価されてるので
現役最強になったことがないコントレイルより上
だからコントレイルはJC勝ってやっと
比較対象がシービーってところまで来た扱いだったわけで >>334
地方抜いたら皐月賞最下位とドバイ10着じゃ評価するところないじゃん >>98
その怪我だって本来普通のローテなら多分無かったろうしな、グレード制以降でタラレバで最強になり得るのはオグリくらいだろ、他のは殆ど普通に怪我したりだからその馬の強さとしか思えん スパイキュール
サンデー産駒のダート部門堂々ナンバー2だと思うけど怪我のせいで知名度無いな
産駒が地味に走っている
でも韓国送り
今の様なダート優遇時代なら絶対日本でやれてたのに >>322
エアシャカは四歳は結構頑張ってるよな
五歳でサンライズペガサスやらツルマルボーイやら如きにすら手も足も出なくなりローエングリン如きにすら先着される有り様なのは悲しいが 強いよ
今回のタイトルホルダーとかエフフォーリアを見てさらにそう思った
イクイノックスはどうなるか ここまで名前が無いあたりで言うならナカヤマフェスタかな
凱旋が終わる度にこの馬何だかんだ凄かったんだなって認識させられる >>13
前年の鳴尾記念の後、有馬に出れてたらなって思う キタサンブラック
現役時は嫌いだったが今のノーザン虚弱使い分け時代より遥かにマシだった >>252
1600〜2000って強い馬が集まるからな。
フランケルを筆頭に2400よりも評価されてる。
凱旋門賞じゃなく愛チャンか英チャン使ってればな。 ハーツクライ
アスコットであの走り。
シャフリ見ていかに偉大か分かっただろ。 マヤノトップガン
逃げ、先行、差し追い込み
どれでもG1取れた
変幻自在の馬 ナリタブライアンだな。評価が難しいところはあるけど、あの馬は距離も馬場も選ばず走れた
菊花賞のレコードは、前年のビワハヤヒデが良で作ったけど、翌年、稍重で0.1更新した。 阪神が今年から2年連続最下位に沈んでどんでんが降板となれば矢野燿大が再評価されるだろう >>345
年間無敗で凱旋門とったアルピニスタよりも
ラストランは敗れたバーイードが圧倒的な支持を得て年度代表馬に選べたからな 近年だとリスグラシュー。意外と目立ってないけど古馬になったからやばすぎるんよ。 テイエムオペラオー
ウオッカ
キタサンブラック
の非社台顕彰馬たち
社台は短距離はそうでもないからカナロアは一段落ちる >>352
めちゃくちゃ目立ってるが
もしアーモンドアイが居なかったら影薄かったかもしれないね ジャスタウェイ
場柱だけ見られてめちゃくちゃ強いって思われないの悲しい 2012世代は牡馬のレベルが低いからな
どうしても評価されない >>357
ドバイターフの6馬身半、レコード勝ちとかめちゃくちゃ評価していいと思うんだけどな未だにレコード更新されてないし >>349
同意
有馬記念勝ち後に引退していたら間違いなく歴代最強馬と言われたはず
怪我で能力が減退したのが痛かった
それでもマヤノトップガンとの阪神大賞典での叩き合い、春天2着だからな >>339
JC14着のイメージが強いこともあるが、古馬G1すべてで馬券外だからどうしようもない ここ数年で一気に2012世代の評価が下がったよな
2018世代って本物が出てきたから雑魚世代と言わざるをえない
ジェンティルドンナだけの世代 そのドンナはゴールドシップに宝塚で手も足も出なかったな
ゴールドシップフェノーメノドンナと三頭並び立ったと思ったら視界外に即消えた牝馬 >>365
岩タックルしたけど馬体良いゴールドシップには効かず逆に弾き飛ばされたのは笑ったね >>347
この馬が種牡馬成功してたらブライアンズタイムは続いてたのになー ニッポーテイオーだな
古馬混合GIは7回走って全部連対してるし勝つ時は圧巻のレースっぷり 偶然かもしれないけど、あの時のゴールドシップはタックル食らってから加速してるように見えて面白いw スクリーンヒーローやな、ヴェラアズールの有馬記念の内容見たら圧倒的スクリーンヒーローの方が上や、前年のペースだったら頭も有った >>366
2019、牡馬はスカスカだが牝馬は史上最強クラスなわけなのだが(ついでにいうと2017もかなり強い) アドマイヤムーン
主な勝ち鞍→ジャパンカップ、宝塚記念、ドバイDF、札幌記念、弥生賞、京都記念 タックルに弾き飛ばされたオルフェ、弾き返したゴルシ エアシャカール
当時はボロクソに言われてたけどモンジューらを相手にキングジョージ5着は立派 >>338
スパイキュールってまあまあよくいる条件戦圧勝の上がり馬なイメージだったけど負けたのは芝だけでダートは7戦して全勝なんだな
今いたら60馬身差だの何だの怪物扱い間違いなしだわ >>378
怪物扱いされてG1ではコロリと負けるパターンだろ
ダートは力量差が大きいから条件戦圧勝で連勝でも重賞、G1は別次元だからな
ダート7戦負け知らずって要は弱いものいじめの
ローテじゃん >>381
だから扱いされるけど怪物とは断言してないじゃん
実際にG1でも勝てるかはやってみないと分からん
でもこのタイミングで引退じゃ無念だな >>381
あのな
重賞は勝てた馬だとは思うよ
重賞も使えずオープンに勝ってすぐ引退じゃあ、G1勝てたタラレバの対象にもならん >>382
一応戦績パーフェクトの馬をそこまで必死に否定する意味が分からんが重賞は勝てるんだ
重賞も二桁着順で無理とかは言わないの? >>383
得意な条件なら重賞はいつか勝てるでしょ
重賞勝ってこそ俎上に乗るのであって、G1勝てるかもと言っている奴は、新馬戦を圧勝した馬がダービーの有力候補と言うような巷の知恵遅れ連中と同じ >>384
すぐ通用するかでなくていつかの話でいいならそれこそいつかはG1狙える戦績にも見えるけど
別にG1もG3も所詮未来の仮定の話であってどこまではいけてどこからが無理とか俺の未来予測は完璧だと言っているも同然だな
自分はそこまで傲れないわ 15戦して連対率100%のビワハヤヒデしかないだろ。コントレイよりは強かったと思う >>386
そりゃ最強ブラザーズのお兄さんなんだからコントみたいな年度代表馬にも現役最強馬にもなれなかった馬よりは上 トウカイテイオーだね
大阪杯楽勝
春天マックの5着
1年ぶり出走有馬でビワねじ伏せ
故障しなければ三冠馬だし
距離、馬場問わずやし
スビードも申し分ない >>389
春天で同期のイブキマイカグラに先着されてるのに故障しなければ三冠とよく言われるのが納得いかない >>325
ダービー後に海外行ってそれで菊花賞勝ってるからやっぱ頭おかしいわwww >>395
春天の骨折は、安田隆行に勝敗とは関係ないと評されたくらい軽かったけどな
ただ、春天はマックイーン徹底マークで失速したところを後方待機で着狙いのイブキに差されただけ
自分のレースに徹して走れそうな菊なら勝てたかも? >>392
TとTは“伝説の名勝負”をやったがあくまで同世代内の争い(Gもスリリングな演出に加わっているんだが)
Gは八大競走勝ち馬9頭が集まった超豪華版有馬記念で最後を締め“伝説の世代”を確定させた
ある意味功績は最も大きいと言える >>394
世代が低レベルだから森禿が舐めていたんだよ
ダービーも武の早仕かけだったし >>397
Gは伝説を伝説たらしめた最後の証人だったな >>373
2017は強いけど5歳時の重賞出走数が極端に少ないし自滅してる エアシャカ世代はフサイチ二頭がまともに使えてたらどうだったろうなと思う >>397
TT一つ上の世代と一つ下の世代有馬で撃破してるじゃん >>402
77年については他の馬は目に入ってないという意味で受け取ってね
実際、76年は上3世代(ヤマブキオーから)、79年は下3世代(ビンゴガルー故障・ハシクランツまで)の1流馬を圧倒したんだから、とんでもないトリオだったよ >>403
おいくつですか笑
競馬歴20年くらいですが、さすがに知らない年代で、勉強になります。
調べてみます。 豪州最高峰
メルボルンカップ優勝したデルタブルース ストレイトガールとアドマイヤマーズはもうちょい評価されていい ダイワスカーレット
どんな条件でも連対100%の牝馬は偉大すぎる。
特に高速馬場の天皇賞・秋とタフな有馬記念を両方勝ちに等しい競馬は称賛に値する。 >>288
ホンマそれすぎるわ!
あの頃の馬と比べるとなんか色んな意味で今の馬は弱く感じるわ。 90年代とかの競馬を今見ると上がり3Fで34秒を切るだけで鬼脚扱いとかされていて一見レベル低そうに思えるけど全体タイムは大差無かったりするんだよね
道中のラップ構成が全然違うだけの話で昔と比べてレベルが上がっているとは一概には言えないと思うわ >>410
今みたいな末脚勝負の直線ヨーイドン()じゃなくて結構粘り強い競り合いとか駆け引きとかもっとあったような気がするのね。
だから上がり3Fの数字だけを見ると昔のは遅く見えてしまうのかなと思ってしまう。 >>411
京都と阪神はあの時期に高速化して上がり33~34秒台が頻発するようになった
丁度その時期に台頭したのがブライアンズタイムで
初年度にして最高傑作のナリタブライアンは上がり競馬のスペシャリストだった
1つ下からもナリタブライアンに匹敵するマヤノトップガンを出す
あの阪神大賞典で2頭の接戦になるのはある種の必然
サンデーサイレンスはBTの適性を持ちながらより種牡馬としてのポテンシャルが高い
トニービンはまだ高速化していなかった府中で猛威を振るう形でサンデーに対抗した 中山を見ると91年と92年の有馬記念では芝の色が全然違うからな。
91年のダイユウサクの時は枯れた茶色で翌年のパーマーの時は青々としてた。芝が変わったんだろう
高校サッカーなんかも昔は茶色の芝でサッカーやってた >>414
最弱世代と揶揄されることがあるが、この馬だけは強かった
ダービー馬が秋天秒差なしの3着、JC2着で翌年も安田記念2着、宝塚3着
古馬になってマイル寄りの距離適性が強くなってきた感があったから宝塚で3着は必然
故障リタイアしたのが残念 ロジユニヴァース
泥の府中で全力を出した結果色んな馬が燃え尽きてしまったが
ただ一頭最後方からごぼう抜きで入着したナカヤマフェスタが後に開花したのを見るにあそこで突き放したロジユニも相当潜在能力があったと思っている >>288
ピーク時の能力は知らんが昔の馬のほうがはるかに早熟だわ
明らかにクラシックまでに使い潰すの覚悟でやってるし実際90年代までは3歳でクラシックホースが引退しまくってる >>409
古馬連戦連勝JC創設以来日本でルドルフの次くらいに強かった馬が
アメリカの三流馬にJCで負けてた時代がレベル高いはないと思う >>419
それは早熟じゃなくて壊れてるだけ
レースが調教を兼ねてるから早い時期から使ってるように見えるだけで、完成はしてない 強力なライバルが何頭もいたのにG1 4勝のスペは大したもんだったよな
直後の世代があれだから スペは最大のライバルがクラシックでられなかったからむしろ過大評価の典型だな >>418
アホ
泥田馬場の有利を生かしただけ
ダービー馬の称号はナカヤマフェスタにふさわしい >>424
その2頭が出てもセイウンスカイに勝ててないから同じですよ ワイド
マテンロ、ウインキ、クリノプ、フェーン、ラーゴ、アラタ
6点ボックス
マテンロ=ラーグ、コスモ、ゴールド
馬単
ラーゴ、クリノプ、ラーグ、ゴールド→マテンロ(二着流し)
3連単フォーメ
ラーゴ→マテンロ→流し
で勝負 何とかワイド拾ったが和下手くそ過ぎるだろ、この馬持ってこれないとか 京都金杯
ワイド
イルーシ、タイムトゥ、エアロロ、マテンロ、エント、オニャンコ
6点ボックス
で勝負 現役だとソダシかな
この前イズジョーが好走しただろ >>423
スペの勝ち鞍って2着に同期0だし、上はステゴにブライト、サイレントハンターに海外の聞いたことない7歳セン馬とかだし今見ると真のラキ珍だったわ 再評価=ケチ付いてる馬を見直そう、というスレなのに、粗探しして貶すのはどうしてだろうね
スペは翌年も強さを維持しつつ皆勤して古馬戦線を盛り上げてくれた久しぶりのダービー馬だぞ
ルドルフ以来の偉業と言っていい 春天はフクキタル
秋天はスズカ
JCはサニブで古馬0勝かな
宝塚もスズカ、有馬サニブかフクキタルかな 三軍四軍のブライトステゴに辛うじて勝ってただけだしな 低く見積もって2軍だよな
そういや昔ニコ動でステゴが衛生兵扱いされてたなw >>440
馬場が良かったからだろ
昨今の極悪馬場走ってりゃケツ争いだろうよ
キズナであれだけやれたんだからとレース前は武が色気たっぷりだったドウデュース見りゃ馬場がどれだけ大事か分かるだろうに
まあバカ揃いで知られるキズナオタの知能じゃ無理か >>445
良い時に結果出せれば御の字だろ
まあキズナの場合4着だが、今後も日本馬に有利なチャンスは掴まないと キズナは種牡馬としての成功を見ても能力は間違いなく超一流だった
変なローテのせいで壊れたのが残念だった >>438
まずね故障して弱くなったり引退してる時点で比べるに値しないんだよ
その三頭より一度も怪我せず走りきって結果だしたスペシャルの方が明らかに上 オペラオーもだけど今ならメイショウドトウを再評価したい メイショウサムソン
大阪杯→春天→宝塚→秋天→JC→有馬を律儀にこなして遠征もやった
初期のコンビが石橋守ってのもいい カンパニー
この馬勝ったときこれから高齢馬が活躍する世の中になるんだろうなと思ったらそんなこと無かった トランセンド
ドバイワールドカップ日本ワンツーはこの馬のお陰 サムソンかな
クラシック三冠→古馬王道の古き良きローテを走り切った最後の馬 キズナは陣営に適正距離間違われた馬だと思うわ
出るべきは秋天だった ダノンプレミアムは大阪杯使ってもらえず可哀想だった サートゥルもな
この辺の奴らが勝てそうな古馬GIは大阪杯しかなかっただろうに 「再評価」
自分の競走馬を見る目がなかっただけ
特に今更の凱旋門賞からの”再評価” 去年の結果からクロノが再評価とは笑わせる
総合能力でも劣る グランプリ中心・長距離タイプを一昨年以前から
ダメなのもわかっていなかったとは >>452
ワンツーとかどうでもいい
勝った馬にだけ価値があるんだよバーカ ヴィクトワールピサかな
母父になってなかなか優秀
海外にポイ捨てされた種牡馬ってその後に巻き返しがちな気がする >>447
大成功種牡馬キズナがどんな素晴らしい産駒を出したか列挙してみてください。 タルマエやリッキー辺りの世代のダート上位勢
ベストウォーリアとかアウォーディー、クリソライトなんて今走ったらひとつふたつ勲章増えてるだろ >>463
トルコの競馬番組の種牡馬紹介コーナーに映ってたけど元気そうだったよピサ >>466
向こうで大切に扱われてるならよかったわ >>458
言ってることが支離滅裂すぎる
まさか府中専用機の方が上だとでも言うんじゃなかろうな 秋天JC有馬3連戦した奴全部に敬意を表するわ
近年の古馬軟弱過ぎる >>468
よく府中専用機って言う奴居るけど具体的にどの馬のこと言ってんの? シリウスシンボリってレーティング117もついてたんだな
今の評価でもG1級だから十分再評価できるわな >>474
ウオッカは阪神でG1勝ってるな
横からしゃしゃり出てくんなよドニワカw 古馬王道を4年間怪我なしで走ったステゴみたいな馬ももう出てこないだろうな。 ジェンティルドンナ
嫌われてるけど凄い牝馬だったことは認める 社台馬は実力以上の実績残せちゃうから逆に評価3割減くらいが丁度いいかもね >>477
顕彰馬も一発クリアしたし充分評価されてんだろ 3歳〜5歳春まで安定して活躍した馬は再評価されるべきだと思うわ
最近の強い馬は強い時期と条件が狭すぎる
テイエムオペラオーがいかに凄い馬かよく分かる 最近の脚元弱い虚弱体質は斤量背負ったらすぐ負けるからな、コンクリート馬場のせいで斤量軽いほうかのアドバンテージが昔よりでかいのもあるけど >>476
見事にオジュウチョウサンに遺伝したよな ステイゴールドが長持ちしたのは本気で走ってないから >>460
トランセンドはドバイだけでなく、JRA開催のダート獲得賞金No.1のはず スーパーホーネット
マイルならいつでもG1勝てると思ってたが無冠で終わっちまった
理由がわからん そんな遠くない時代なのに、スマファルみたいに地方重賞連勝する馬居なくなったな。 >>486
ハゲニィじゃなかったらブルーメンブラットかショウワモダンのどっちかには勝てたと思う 今より更に下手くそな藤岡が乗ってG1で2着3回とか名馬だなw >>483
武豊がラストランでこんな脚を隠していやがったと言ったぐらいだからな
国内で唯一真面目に走ったのはオペをチンチンにしながら降着になった京都大賞典 ステゴは手前変えるのがド下手くそだから実力といえば実力 ステゴ斜行の京大ってトプロは勿論オペもめっちゃ減速してるやんけ… クソみたいな斜行しといてチンチンにしたとか正気かよ オペの厭戦感を上げて早仕掛けマンにしてトプロの秋天JCを潰したと考えるとただの糞騎乗じゃなかったのかもしらん 反則して勝てなかったのにチンチンにしたとか頭おかしすぎて草 >>369
ニッポーテイオーの安田記念とその後のオグリキャップのNZTSを比較するとニッポーテイオーはむしろ過大評価されている メイショウサムソン
大阪杯1
春天1
宝塚2
秋天1
JC3
有馬8 >>498
そもそも過大と言われるほど評価されてないだろ
陣営にも宝塚で戦ったら負けるとか言われちゃうくらいだし >>477
評価されてるだろ
あのアーモンドアイですら成しえなかった顕彰馬一発選出だぜ ディープスカイはウオスカの引き立て役で地味なダービー馬みたいな扱いだったけど今見るとなかなか立派に走ってるように見える
近年のダービー馬と比べると トップロードはオペラオーよりキャリアハイの指数は高かったが一緒に走ると負けてしまう。多分尊敬していたので前に出れなかったのだろう。馬場に勝てない鶴田、ドリーに勝てないハンセンみたいだった。 ギルデッドミラー
もう1年早くダートに転向してたら >>500
ニッポーテイオーは陣営が宝塚記念出走前はタマモクロスに勝てるとふかしてたけど、負けた途端、秋天じゃ勝てないといって引退したんだよ ニッポーテイオーはマイルチャンピオンシップで負けたのに、
最優秀短距離馬に選ばれてるんだよね
これはおかしいだろ それを言うならダイワメジャーだろ
主な勝ち鞍
皐月賞
天皇賞秋
安田記念
マイルCS連覇
毎日王冠
マイラーズカップ
おまけに有馬記念2年連続3着も地味に凄い
(距離適正を考えれば) >>510
おかしいというよりダメジャーは再評価すべき馬 シンボリクリスエスはほんとに過小評価だと思うわ
ディープとか、オルフェとか98世代ばかり話題になるが、ボリクリはエルコンより強いやろ シンボリクリスエス
タップダンスシチー
ゼンノロブロイ
ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
あの辺の世代は華はないけど骨っぽくて本当に面白いよな マーベラスサンデー
96年秋天気に9戦8勝とかで出てくるのなんか胸熱だろ ロブロイはマジで舐められすぎだと思う
ロブロイでもできる秋古馬3冠wとかロブロイのレコードなんてすぐ抜かれるとか言われてたのに20年近く続く馬が現れていないというね >>505
それは馬場とドリーが負けブック飲まなかっただけだろうよw >>512
リアルタイム知らないんだが、ボリクリは確かに98世代より強そう
普通にグラスより強いやろ シンボリクリスエスは純粋に有馬記念を連覇してる時点で凄いわ
有馬を連覇した馬は4頭しかいない。
スピードシンボリ、シンボリルドルフ、グラスワンダー、シンボリクリスエス
今は衰退したとは言え、シンボリ牧場も凄い >>488
ブルーメンブラットに負けた時の騎乗はあれ以外に負ける方法はないというくらいに酷かった
>>512
エルコンと比較するには馬券外が多すぎる >>488
ショウワモダンに勝つのはムリだ
6歳のあのタイミングで突如覚醒しG1阻止したら役目を終えた様に枯れたスパホG1勝ち絶対阻止するマン 勝ちまくる馬って基本嫌われてる印象しかないしな
玄人ぶってるようなやつが馬券外した腹いせにいちゃもんつけてるようにしか思えんわ
だから損得の熱が冷めたときに後から再評価されることが多いんじゃないの チェリーメデューサだろ
あの逃げがあったからこそジェンティルの三冠がより輝いてるんだから凄まじい貢献だよ パンツオンファイア
わざわざ自費でアメリカからJCDに参戦してきて
その名前と走り(ビリ)でネタを提供してくれた事を評価したい 後にアーモンド顕彰馬落選で実は凄かったと再評価されたジェンティル
当時は4票制でギリギリ当選wwwとウオッカ基地に煽られてたのに むしろウオッカで落選したら事件だよ
ダービー牝馬の偉業っぷりはアーモンドアイをも上回る オルフェーヴルだろ。
あの馬力は突出してる。
日本ではなくダートの本場アメリカや、
パワーのいる芝の欧州で産駒を走らせるべき。 >>530
ミクソロジー走らせてみたいよなスタミナあるし小型だしまさに欧州向け オルフェーヴル
牝馬に負けまくってゴミ扱いされているが馬扱いぐらいはしていいと思う >>505
申し訳ないが、あんじょう
和田も下手くそだったが、ナベはそれに輪をかけて下手くそだったから >>528
府中専用機じゃないから当然だろ
引退レースの有馬記念をきっちり勝ち切ったからな >>520
ウォッカに完勝した馬で勝てないとかw
藤岡禿は一生G1勝てないと確信したよ
実質G2レベルのNHKマイルで勝ったけど >>516
天覧レースで人気薄の牝馬に負けたのがイメージを落としたと思う ボリクリ有馬とかイングランディーレの春天とか持て囃しにくい負け方っていうのはあるよね
良くも悪くも秋古馬三冠取った馬っていう評価が全てだと思うよ >>346
あのときのイギリス遠征は帯同馬なしでハーツは飼葉をまったく食べずに
ガレにガレまくってたらしいな。ひどい対応だよな。
それであの走り。ハーツは偉大。有馬、ドバイと最強の走りだった。 オペラオーを顕彰馬に投票しなかった記者はもう競馬の知識なんてないよね
1回目まさかの落選 顕彰馬に関してはアモアイが落とされた時点で制度自体の価値が無くなったからジェンティル再評価にはならないな キタサンが2度目に顕彰馬選出された時って再評価されるような出来事なんかあったっけ? 1発で通さないのは1発選出するレベルじゃないよ
というアピール >>544
それな
キタサンもアーモンドも一発当選させるのは気に入らないから取り敢えず初回だけは落とすってスタンス
だからアーモンドは当然今年は当選
問題はコントだな
今年の落選は確実だが来年以降はどうなるのか読めん >>544
まあ半分分かってて聞いたんだけど、個人的にはそういうアピールってダルいだけだからとっとと通したれやって思うわ GI最多勝に並んだ馬や更新した馬が一発で選出されないのは
制度の側に問題があるとしか思えないけどな だからオペラオーに関しては制度すら変わったろ
そこで2票時代ダントツの投票率だし ヴィクトワールピサ
DWC勝ちは伊達じゃない
トルコ行きはマジで勿体ない
今からでも買い戻すべき あとロジユニヴァース
故障からの謎空間入りの前までは皐月賞以外は完璧に強かった
元々デビュー前から調教が鬼タイムで知られた馬
直線ビャーが大好きな日本でこの馬はあまり好かれなかったけどね >>514
完全に同意
暗黒期扱いされることもある不遇なこの時代を再評価してほしい
個人的には競馬が一番面白かった時代 >>546
そんなポリシーはないよ
あるなら、ディープの年度代表馬満票選出を阻止した記者のように意見表明するはず
ところがアーモンドアイ落選後に出てきたのは、関係者からの「投票対象と分かってなかった」「渡された資料をまともに読んでなかった」
という情けない理由の考察だらけ むしろ理由なく2回目で選出させるほうが不自然極まりないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています