オールラウンダーと言われて思い浮かぶ馬は?
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距離の幅の広さ、馬場の重さ、芝とダートこなす器用さ、脚質の自在さ、コースを選ばない自由さ
これらを総合的に見て「もっとも強い馬」ではなく「もっとも万能な馬」
イナリワンかホクトベガ? 芝ダート1200~3200逃先差追で勝ち鞍があるマヤノトップガンでしょ 初勝利はダート900m
ダート1200mレコード勝ち
不良2000mの皐月賞勝ち
ステイヤーズステークスレコード勝ち
死角なし 条件に当てはまるかは別として
オールラウンダーと言われるとタケシバオーとデジタルが真っ先にくるなあ
タケシバオーは自分が生まれてすらいない時代の馬なのに ホクトベガ
1200~2400まで芝ダ問わず勝ち負けしてるのは凄かったな
晩年のダート覚醒後にエリ女で上がり最速で4着したのは驚いた タケシバオーがレジェンドで変態アグネスデジタル
挑めば天下取れていたであろう可能性的にはオルフェとエルコン オペラオーと言いたいところだが少し芝要素が強すぎるのでアグネスデジタルで タケシバオーは芝ダート短距離長距離高斤量でも使い詰めても安定して強かったのが評価高い
時代とかレベルとか関係なくオールラウンダーといえばコイツ 距離で言えば、コントレイル
芝ダートで言えば、クロフネか Mahmoudがロードカナロアいなければオルフェは短距離GI勝てたとか言ってるからオルフェ テイエムオペラオーを駄馬と言ってた記者連中でも絶賛してたのがタケシバオー
記者からの人気は絶大だった ウイポやってるとデジタルよりエルコンオグリのが万能感あるように思える ダート800〜芝2500
レコード勝ちあり不良勝ちあり
先行・追い込み
関東関西G1勝ち(中央5場重賞勝ち)
鉄砲良し連投良し
比較対象できる馬がいませんね サキー
凱旋門圧勝からの初ダートのBCクラシックで2着 強い馬が素質を見抜かれる前にダートを走ってましたってのはオールラウンダーというのとはちょっと違う タケシバオーだろ
スプリンターズSと天皇賞春とダートで勝てる馬なんて今後現れないだろ タケシバオーの頃のスプリンターズSはそんな格の高いレースではないけどな 距離は短~中距離までだが芝ダート両刃って事ならホスピタリティ エルコンドルパサーしかおらん
デジタルとか距離の幅狭いし 2000~3000完全連対、レート129.127.125.125.125と高レート連発
オルフェしかおらん >>71
春天外すの姑息でワロタ
シンザンで良いじゃん >>74
海外走ってないしレートないじゃん。リアルで見てもないし ブルボンは菊でもタンホイザ差し返したし
スプリングS見る限りダートも走れそうに見えたな 自身は天皇賞(春)スプリンターズS制覇と同一年にダートの異なる距離でレコード勝ち
母父として1400m京成杯3歳SとステイヤーズSと北海道3歳優駿を制したドクタースパートを出した
タケシバオー 芝ダート
良悪
斤量
ということでカリブソングに一票 短距離から中距離までなら実はダートの鬼ヤマニンゼファー
こいつの現役時にダートGⅠが無かったのは残念 >>41
こいつそのあとドバイWCも3着してんのやべーわ さすがに新馬戦や条件戦はノーカンだろw
適正分からずダート走らせたタマモクロス・トップガンは脚元弱いからダート走らせただけだし タケシバオーはテイエムオペラオーより上って言い続けた記者がいたから
タケシバオーが顕彰馬にならないとテイエムオペラオーも顕彰馬になれなかったくらい
タケシバオーは強い馬だったからな >>95
芝ダート兼備条件でも世代戦5着は誇れる程ではないんじゃね? オールウェザーで世界一もぎ取ったヴィクトワールピサ 阪神ジュベナイル
ダービー
安田記念(2勝)
天皇賞秋
ヴィクトリアマイル
ジャパンC
↑今の使い分け社台・ノーザンじゃ勝ち負け以前に、
こういうウオッカみたいなローテ自体無いだろうから、
まさに非社台馬から出た怪物オールラウンダー >>89
オリラジ中田がやめた穴を埋めるどころかそれ以上に活躍するとは思わなかった ダービーの着差だけ見たらクロフネよりゴルアのが健闘してるよな エルコンが3頭いたらグランドスラム馬と高松、安田、スプリンター、マイルCS同一年制覇馬と同一年フェブラリー、チャンピオンズC制覇馬(地方G1多数)と棲み分けできそう >>105
現実に存在した1頭がその中の1つも達成してないんだが? 1000、2200、(3000)レコード
1600、1800、2000、2200、2400重賞勝ち
左右良重対応
逃、先、追勝ち
追い込みで出した中京上がり33.1はその後15年破られず 逃 先 差 追
良 稍 重 不
芝 ダート
日本 欧州
これ全部で勝ってるのコンドルだけ エルコンは特定の条件以外はただ「こなしてた」だけ
基本的に農耕馬で適性はハッキリしている
東京京都中山阪神、どんな距離、馬場でもとにかく身体能力に任せて捲りで楽勝
どんな条件でも怪物であるディープインパクトこそが本当のオールラウンダーというやつだね エルコンはG1レベルだと府中とサンクルーの2場なのがなあ
JCは良馬場とはいえくそスローだし
重めの馬場やスロー展開のintermediate〜longならクソ強いってイメージ ドクタースパートかドクタースパートの父かドクタースパートの母父 >>113
スローじゃないけどな
凱旋門賞もスローじゃないらしいから逆にスローでコロっと負けそう
凱旋門賞の挑戦が存在意義の馬だからダートも大きい所勝つ前に転戦しちゃったし 2着自慢馬はもういいよ
5歳牝馬に辛うじて勝てたJC以外実績無いんだし 当時のエアグルーブってアーモンドアイみたいなそんざいやったんやで
しかも楽勝 >>117
前出旧6歳に加えてエリ女からなか1週、更に武が騎乗停止でエリ女1.4倍飛ばしたノリがそのまま鞍上
まあ、万全じゃなかったのは確か >>115
なんか言葉変だったわ
スローってかタイムがかかる馬場とか展開みたいなつもりだった 万全じゃないとか言ったらマイルしか経験してない馬で唯一ジャパンカップ勝ってるエルコンドルパサーのほうが万全じゃねえけど
付け加えるなら芝4戦目だし3歳だし 異常すぎ
有馬記念ですらゴミに負けてるゴミがいる世の中でこんなやつそらレーティング134いくわ タケシバオーは良馬場史上最遅の春天を勝ち,当時オープン特別に毛が生えた程度のスプリンターズSを、2歳馬のアローエクスプレスよりコンマ3秒だけ速い時計で勝った馬
当時の最強馬スピードシンボリとは、互いの海外遠征などもあって一度も対戦がなかった 有馬記念なんて4歳になる1週間前でしかなく、ほとんど古馬と言っていい。
それで2キロももらってゴミにやられてるとか社会のゴミ グラスワンダーも重賞1400〜2500勝ってるしアメリカの馬なんだしダートやれそう 基本的にセリの馬は弱いからな。
セリに出される程度の馬。エルコンドルパサーとは違う オペラオーは速い時計(ダービーと2回目のJC)と速い上がり(最後の有馬記念)に弱点あり
むしろ、この2つの条件のレースにあまり遭遇して来なかったから、何だかんだ言われた テイエムオペラオー
上がりが35秒以上かかった重賞
[8.4.2.1]
引退レースの有馬記念はレース上がり34.6で敗北 オルフェは大柄な子供ばかり産んできた繁殖に種付けしたらおもしろいと思うんだけどな
そういう繁殖はダート寄りなのかもしれないけどオルフェもオールラウンダーだっただろう >>123
2キロもらって小回りで半馬身差し損ねたくらいはまだ最強馬としては許せる
府中のガチンコでぶっちぎりでやり返してるしな
やられるってのはどっかのゴキブリみたいに59k背負って逃げてた馬に直線で突き放されて千切られた事を言うよ 恐らくここに上がることは無いと思うが
カミノクレッセだろ 1400から3200のG1を勝ったベリーエレガント >>114
凄い変態家族
…いや、もうアダムスファミリー >>112
ディープとか国内の中長距離限定の限定的な強さの典型じゃん 1600のGI勝利
2400のGI勝利
国内のGI勝利
欧州のGI勝利
ダートでは後のダートGI馬に圧勝
素直にエルコンでいいだろ
タケシバオーとか欧州で勝てるのかって話しになるし >>142
マイル以下を走ってないだけで2000m全勝で距離が短くなってダメってタイプではないだろ、どう見ても
距離とか馬場条件無視で身体能力を使った暴力捲りしてた怪物だしな エルコンの主戦騎手が言ってた
「サイレンススズカとエルコンドルパサー、ジャングルポケットとマンハッタンカフェのように競走馬っていうのはちょっととした距離とか条件の違いで勝ち負けが変わってくるものなんです」
「でもね… ディープインパクトだけはそんな範疇の馬じゃないんです。」
「たとえば距離が3000mになったから、雨が降って道悪になったから そんな事が要因で勝ち負けが入れ替わるような次元の馬ではないと思います。」 ファッションショー 父:ノーザンテースト 母:サニースルー >>144
あんなスタートが駄目でテンが遅い馬がマイルGIで勝てるわけないじゃん
お前みたいなバカが完全無欠だか主張したがる典型的な馬
そもそも海外でも通用してない時点でオールラウンダーは無いw >>148
たしかに勝ち負けは入れ替わらないよな
欧州じゃ何度やっても勝てないだろうし エルコンは18頭をありとあらゆる条件で走らせると1着にはならないけど総合的に1位になりそうな感じ エルコンは長距離走ってねえだろ
オルフェのほうが上や >>120
王冠ごときで中距離負けまくりなG1掲示板5戦1回の駄馬に軽く捻られた駄馬の自慢ワロタ >>157
強い馬でなく万能な馬を挙げるスレだし問題なくね たかが世代戦すら負けまくって掲示板すら外しててる雑魚のどこがオールラウンダーなんだ オルフェとかエルとか自身も産駒も農耕馬丸出しだからオールラウンダーって感じが一切ない スプリンターズSと春天の両方を勝てる馬だとキタサンブラックだけかな。ディープもマイルG1が限界
春天はエルコンやオルフェも無理 外野の声を一切無視しデジタルゆ天皇賞に天皇賞を出した白井調教師は凄いわ アグネスデジタルは芝ダートG1勝ちは凄いが距離適性狭いから凄いけどオールラウンダーというと違うかも キングヘイロー
どちらかというと器用貧乏って感じだが >>133
いや 負けないよ
有馬記念で3歳で負ける馬なんていない 王冠ごときwww 言えた立場じゃなくてワロタwww
ちょうどその時、補助輪付きのゴミレース出してたゴミおらんかった? 3歳超絶有利の有馬記念なんぞで、G1勝ったことない馬に負けててワロタ よくわからんけど一度でも着外ある馬がエルコンドルパサーに挑もうって都合よくね? ディープはハーツにぶっちぎりで勝ってる
ゴキブリはぶっちぎりでスズカに負けてるだけ
この差はデカい ロッキータイガー
京都三千超なら、ルドルフ一辺倒とは言わせない
中央入りしていたら、ルドルフにとってはビゼンニシキ以上の難敵になったと思う カミノクレッセ
エルコンドルパサー
アグネスデジタル
スクリーンヒーロー
マカニビスティー もし、この条件を走っていれば、なんてのは除外で良かろ。
走ってねえんだから。
オールラウンダーの語義に忠実に行けば、タケシバオーに帰着する話。 エルコンは極悪ロンシャンで逃げてモンジュー以外ぶっちぎってるし国内の3000以上とか余裕でこなしただろうな
共同通信杯まで見てもダート適性あって差しも出来る
オールラウンダー >>121
互いの海外遠征って言ってもスピードシンボリはワシントンDC国際帰りでも有馬出てきてたんだからタケシバオー側の問題でしょ
ワシントンDC国際でもそこそこ健闘したスピードシンボリと大差シンガリで回ってきただけのタケシバオーとでは雲泥の差 〇〇が走ってたら勝ってただろうなってジジイの妄想キッツ ババアに差された駄馬がオールラウンダーって笑わせんな
そもそも牝馬なんかにどうやって負けるんだよ エルコンドルパサー以外ペネトロ5.1のロンシャンこなせそうの馬がいない
エルコンドルパサー一択だな どっちも農耕馬場専用機じゃん
スズカにぶっちぎられたカスと、コンクリ馬場全敗のゴミクズ 条件として
・距離適性1000m〜3600m
・芝(どんな芝でも)、ダート、障害、ばんえいをこなす
・全勝とは言わないが、大敗しない タケシバオーは使い分けや適性のない時代だからな
アグネスデジタル一択だろう >>195
障害で浮かんだ
芝ダート距離1200から4100
中央地方障害で勝ってるゴッドスピード >>201
雨無しの京都府中
五戦五敗のゴミ
オールラウンダーからは最も遠いゴミ 海外でボロがでそうな馬ばかり
やはりエルコンドルパサーか アドマイヤドン
新馬はダート
3戦目に朝日杯優勝
皐月ダービーと出て
洋芝の札幌記念から3000m菊花賞
その次がJBCクラシック
地方の南部杯勝ちにドバイ挑戦
その年は有馬記念参戦して7着
最後は有馬記念→フェブラリーS
→大阪杯→かしわ記念で引退 エルコンなんてオペディープウオッカにあっさり評価抜かれてオルフェのお情けで顕彰馬なれた恥ずかしい馬って認識しかないんだけど
98当時はオールラウンダーと評価されてたの 一流スプリンター並みのスピードに一理ステイヤーのスタミナを兼ねたダイワスカーレットやろ アジア最高峰の芝と世界最高峰のダートを勝ったシングスピール一択 短距離からマイルまでこなす馬や
マイル~長距離までこなす馬はいるけど
短距離から長距離までこなす馬ってのはなかなかいない >>207
当時から農耕馬の扱いだったよ
当時よりは確実にむしろ再評価されてる >>214
マイルGI勝ちで春天連対の馬がいますよ エルコンドルパサーなんて評価が上がってるからなクソ駄馬と違って。
それほど見る目がないってこと レーティングはすぐに正当な評価をつけてるのに 日本競馬は追いついてなかったね文字通り 距離の幅は狭いけどタイキシャトルとかアグネスデジタルは当時思ったな >>215
農耕馬扱いって意味分からんけど当時そんなこと言ってる奴誰もいなかったけど?
どの世界線の当時なのか教えて欲しいくらいだが
リアルタイム知らないのバレバレだから分けのわからん煽りやめたほうがいいよ >>224
何言ってんだコイツ
農耕馬ってエルの代名詞だったが エルコンなんて日本だと大したことないパフォで雑魚同期と出涸らしエアグル倒した位だしオールラウンダーの感じが全くしない
ススズなんかに完敗だし オープン以上のレースで1200と3000以上勝った馬っている? 史上最強馬ディープインパクトのJCラスト5ハロン 雨降り馬場で56秒台
エルコンとかいう鈍足のJCラスト5ハロン 59秒台 笑
弱すぎ 笑 2着しか自慢出来ない可哀想な馬
ドーピングしていたとはいえ7冠馬
比較するのも憐れ タケシバオーくらい古くなると
そいつがテイエムオペラオーより強かったとか言われてもまったく実感できんな ちょっと馬場渋っただけでダートより遅い36.8秒出してた駄馬笑 凱旋門賞の度に評価が上がるエルコンドルパサーとオルフェーヴル
凱旋門賞の度に思い出される日本競馬界の恥ドーピング失格 オランウータンと言われて思い浮かぶ騎手…
たくさんいるから、いろいろな意見に分かれそうでござる ダイワスカーレットのテンの速さはスプリントG1並みの2ハロン22秒台を叩き出せるしスプリンターに無い圧倒的スタミナまで兼ね備えてるからガチで1200でも勝てると思う >>167
G I条件なら距離だけはこなせる
距離だけは どんな展開でも対応させるという意味ではオペラオー
上がり33秒台も出せる
誰に勝てるとかは置いといてとりあえず崩される展開がない >>226
98のススズだけは何かが乗り移ったかのような強さだわ。
あんなのディープくらいじゃ倒せないと思う >>238
海外で大差ドベの馬がアグネスデジタルの上位互換とは笑わせる やはりなんでも出来る馬だな
短距離、マイル、中距離、長距離
ダート、地方、障害、ばんえい
全てで上位に来れる馬がオールラウンダーと言える エルコンは最強では無いけどオールラウンダーではあるかもな エルコンだろ。
1400〜2400まで勝ってる。
デビューは追い込み、ラストは逃げ。通常は先行。
ダートでも海外でも良馬場でも極悪馬場でも走れる。
レーティングも史上最高。
こんな馬いねーよ。 こういうのデジタルは良く出るが
クロフネは少数派だよね
やはり芝がマイルG1だと弱いのかな
ダートではクロフネ圧勝するんだが クロフネは1200も実はとんでもなく速いんだよな
武蔵野Sサウスヴィグラス交わしてるの1200より手前だし その前の芝の神戸新聞杯は直線迄全然エンジン掛からなかったけどな >>254
府中のダート1600でそれはダート専門馬より芝が速いからってなるだけかと 脚抜きのいい秋の府中ダートしか走ってないクロフネはダートは未知数としか言えない
勿論深いダートも強い可能性はあっただろうけどそんなのはオルフェとかディープでも言える事だし >>257
レースみりゃわかるがクロフネは芝部分は遅いんだよ
普通に内の馬が持ったままなのにクロフネ押っ付けてるからね 思い浮かぶと言うか芝もダートも短距離も中距離も断トツで強いのはホスピタリティ
長距離がどうかだけど2200まで距離延長を難なくこなしてたし息子がステイヤーズの覇者だし問題無かったと思う >>260
芝だから遅いんじゃなくて出脚が付かないだけ
スタートからダートのJDDでペース遅くてもやっぱり出脚は悪かった
当時のレース見てりゃ誰でも分かる事だがw 先行力が無いって小回りでコースも狭い砂も深い府中以外のダートコースじゃ致命傷な気がするな >>262
JCDはゲートから遅れてるから同じにならんよ
あれは武が意図的にゲート出さなかったんだけど エルコンドルパサーもアグネスデジタルもタケシバオーに比べたらクソ雑魚 >>259
俺もクロフネの方が上だとは思うが圧倒的とまでは思えない イナリワンは毎日王冠と関東杯(サンタアニタトロフィー)を逃してなければ一番に挙げたかった タケシバオー?海外で何度やってもボロ負けしてたあいつ? >>268
と、当時の輸送手段とか検疫期間とか現地での受け入れ体勢とか一切考慮出来ないニワカが申しております イナリワンは距離適性も芝ダートも関係なく気性だけで克服して勝って敗れてしてそうな馬 >>141
ドクタースパートがステイヤーズS勝った時の2着はミスターアダムスだったなwww ミスターアダムスってウマ娘にも出てたんだ
種牡馬にもなってたのビックリした
渋い馬だったな~ タケシバオーのほうが顕彰馬の投票してた記者の評価がテイエムオペラオーよりはるかに高かったからな
タケシバオーを顕彰馬にしないならテイエムオペラオーごときは絶対に顕彰馬にしないって記者がいっぱいいた >>273
菊花賞前の嵐山3000mで大きな不利があったマック破っちゃって危うくマックの菊花賞出走を阻みそうになっちゃった馬 タケシバオー記者はただの老害だろ
何の論拠にしてんだよ ミドリマキバオー
短距離
マイル
中距離
長距離
障害
ばんえい(アニメ版)
ダート
すげえ!オールラウンダーだわ! オグリだな
実際マイル2勝有馬2勝
負けたとはいえ天皇賞秋もJCも強い競馬してる
武も距離関係なく同じ競馬出来る馬なんかオグリくらいと言ってるしな マイル女王にして天皇賞秋(3200の頃)と有馬記念を勝ったトウメイ
ただ関東のレースのほうが得意という傾向はあったかな当時の関西馬なのにw >>282
3歳戦や2歳戦のマイルg1と有馬なら何頭かいるけど古馬のマイルg1と有馬はオグリだけだしな
3000以上も血統があんなだから無理って人多いがブルボンなんかはあの血統で好走出来てたし長距離でも普通に強かった可能性あるよな デジタル出走でクロフネが天皇賞に出られなくなった時と、そのデジタルがオペラオーに勝った時の競馬板の雰囲気を教えてくれ >>287
クロフネも出れたからって勝負になるか分からん程度の馬だしオペラオーも宝塚から色褪せてたし、オペドトウ以外大した面子じゃなくデジタルは割りと狙い頃の人気でまあ想定内の結果 芝ダート不問なら文句なしにアグネスデジタル、
脚質自在なら他にもいそうだけどとりあえずトップガン、
距離不問ならオグリかブルボンかなあ
競馬場不問はオペ、オルフェ、ジェンティル、キタサンブラックと多すぎて選べない 競馬場不問w
オルフェ以外はどれもロンシャン走ったらドベ走ってそうでワロタ アグネスデジタル、クロフネ時代より少し前くらいまでは芝の方が圧倒的に格上だったから芝で強い馬がダートでもし使われたなら無双してただろうと思われる エルコンドルってぶっちゃけ府中専用機だろw
阪神中山ならグラスに京都ならスペシャルに負けるんじゃないの?
ロンシャンもオルフェのが強いし府中でも最強馬オルフェには敵わないだろうな クロフネは芝でイメージダウンしてたのがダートで息を吹き返したって印象しかない >>291
タケシバオーみたいな活躍はアグネスデジタルやクロフネじゃ無理だよ
馬としての格が違う
タケシバオーは顕彰馬だぞ
10%も投票されない馬とは格が違う >>292
ロンシャンとダートと短距離はエルコンの方が上だな >>296
ロンシャンはオルフェと互角だな
ダートもオルフェは重馬場も強いからな
短距離ってマイルか?◯外だからマイルに出るはめになって運良く勝ったからってそれ誇られてもな、しかも世代限定のマイル ダイワスカーレットどうかね?
主要競馬場(府中のみ未勝利だがウオッカと差のない競馬)の勝利
テンの速さ、勝負根性、二段エンジンとフル装備
唯一のダートだが兄のメジャーの産駒が通用してるのをみてもいけるのでは >>298
ロンシャンは相手見たらエルコンの方が上。
ダートはオルフェ走れてないからエルコンの方が上
短距離もエルコンは1400もマイルも勝ってるから上。 G1級の勝ち鞍だと
オルフェ
競馬場:東京、中山、阪神
距離:2000、2200、2400、2500、3000
エルコン
競馬場:東京、サンクルー
距離:1600、2400
だろ?サンクルーが国違うこと考えたら同じくらいじゃね
エルコンの共同通信杯とかG3扱いにもなってない重賞だし知らね >>301
オルフェは京都も追加だね
エルコンドルって◯外規制でクラシックからマイル勝負してたが産駒みたらダートとかステイヤーだしよく分からん馬だよな ブルーコンコルド
京王杯2歳ステークスやJBCスプリントから東京大賞典まで勝つ化け物 >>291
ダメだろ。ライブリマウントやキョウトシチーとかナメすぎ
ナリタブライアンでも勝てないよ ハギノリアルキングがキョウトシチーとコンサートボーイで決まった東京大賞典に参戦したけどまったく話にならず大敗 あらゆる条件こなした馬は結構いるけど
あらゆる条件でトップは思いつかない
オールラウンダーぽい成績の馬でも
相手が弱いから条件不向きでも勝ってしまったというレースが多い気がする ミドリマキバオー。短距離、マイル、中距離、長距離、障害で馬券になってる。
惜しいのはダートでは馬券になってないこと。 エルコンドルパサー。 サンクルー大賞ってロンシャンじゃないからな >>308
そらそうよ
大谷もどっちもナンバー1ではないし たぶんダートでも強かったであろうテイエムオペラオー >>308
ホスピタリティ
当時はダートじゃ中央よりレベル高い大井で無敗の羽田杯馬
靭帯炎で東京ダービー取消後中央入り、休養明け初芝のセントライト記念で皐月賞馬でありダービー1番人気3着のアズマハンター撃破
とりあえず同世代では芝ダートともにNo.1と言えると思う オルフェ
凱旋門からJCで普通に勝ち負けできるレベルの馬ほぼおらんやろ >>317
同年にどっちも連対したのってピルサドスキーとオルフェだけか? 出るからには勝って欲しいんであって馬券掲示板で好走したから凱旋門疲労は甘えって何だかなと思う >>38
ウイポだとただの両刀マイラーだもんな
エルコンやオグリの方が変態感あるわ 史上唯一東京大賞典と有馬記念を両方勝って南関と中央両方で年度代表馬になったオンスロートが出てないな
以前はこういうスレだと結構挙がってた気がするけど最近の競馬板のレベルだと無理なのか >>317
エルコン無視してオルフェ言うから話にならん >>324
無視ったって>>317が主張したい凱旋門→JCをエルコンは満たしてないんだから
より小さい子がちやほやされ自分を忘れられて拗ねる乳幼児のようだ >>327
歴史上特別な記録を持つ馬は時代が下ってもチェックしとくのは当たり前なんだよなぁ
それすら出来ないニワカが増えたということ >>323
それイナリワンって完全上位互換が出たからどうでもいい馬になっただけじゃね? >>329
地方の大レース
オンスロート 秋の鞍、全日本3歳優駿
イナリワン 東京大賞典
中央の大レース(八大競走クラス)
オンスロート 天皇賞春、有馬記念
イナリワン 天皇賞春、有馬記念
受賞歴
オンスロート 中央年度代表馬、南関年度代表馬
イナリワン 中央年度代表馬
完全上位互換どころかやや劣るレベルじゃんw 因みにオンスロートは春天も有馬も堂々の1番人気で挑戦を受ける立場で完勝したのに対して
イナリワンは春天も有馬も4番人気のマークの薄い気楽な立場でも勝利と内容でも価値の差は大きい イナリワンがオンスロートを上回ってるのはオンスロート当時には価値の無かった宝塚を勝ってることくらいだよ
グレード制導入に伴う大レース(GI)の水増しの恩恵を受けたということ
とてもじゃないけど完全上位互換なんて言えないわな カミノクレッセ
色々な意味での”可能性”を見せてくれた
春天と安田 両レースを勝つことは不可能ではなかった ポタジェは後のレースからして完全にマグレだったしなあ。競馬は難しい ブルーコンコルドやろな
盛岡や当然大井ありの南関に名古屋や高知とかでも勝ってて芝の重賞も勝ってる ブルーコンコルドって中山芝1200から大井ダート2000だから地味に凄いわ >>332
天皇賞、宝塚もオグリやクリークがいたら一つ勝てたかも怪しいしな
有馬も疲れきったオグリやクリークの良いとこどりだし
そもそも単純な実力なら長距離以外なら完全にオグリの下位互換だったじゃん >>330
ニワカが必死にネットほじったんだろうけど、アングロアラブに負けた馬がイナリワンより上なわけなかろう イナリとか持ち上げてるのはニワカのウマオタだからなぁw
本人はバレてないとでも思ってるのかな?ww 「オールラウンダー」
トータルで言えば最強はメジロマックイーンだろ
エルコンの能力は否定しないが ”オールラウンダー” と言うには違う
馬場状態とコースは不問でも、春天と安田を勝てる可能性は無い >>344
?NHKマイル、長いのも問題なし
何見てんの?お前 NHKマイル見てもクソ弱いやんエルコン
キンカメに見えなくなるまで千切られてると思うが >>345
>> ?NHKマイル、長いのも問題なし
その ”長いの” 2400mのこったろ
"春天3200m" をエルコンに期待しているのかよ
俺の方が?だ >>350
>> 春天なんて楽勝
あのさ、ならよ 説得力ある論で可能性を書いてこいよ マックイーンとか出してくるやつと会話なんて無理だろ >>344
ダイユウサク以下の馬というネタ馬
スピードがなく準オープンにも劣る >>352
スレってのは何にしても「言語化」しなけりゃ議論・討論も出来ないの
それが出来ないなら黙ってろ
アンカーすら打てないヤツが ? じゃねーんだよ エルコン、NHKマイル、ジャパンカップ、凱旋門賞の好走馬に
安田、春天の可能性がないと断言
その代替がマックイーンって
何? わかった上で否定するならいいけど、
エルコン否定するやつは、まともに見ていないやつが大半で会話する気にならない
基地でもなんでもなく、捻らず普通に見ればそうなるだろ
世界的評価でも同様 実は >>333は前振り
特定馬との比較は好まないが万能型の善戦2着馬
カミノクレッセでも春天・安田2着
当時の武のコメントでもマックは「安田でも勝ち負けになる」だ
極端な例ではグラスの2500m→1400mでもわかるが距離短縮は90年以降の超一流馬ならそれほど苦にしない
それ以前のイナリワンでも1800m毎日王冠でオグリと叩き合い
国内競走で言えば、まずは1600m~3200mGⅠを勝てる可能性
まずはそこからオールラウンダーだ
ちなみに国内のオールラウンダー基準でなければマックより遥かにエルコンを評価している >>358
ごめん、何がいいたいか全く理解できない
他の人、通訳して >>346
キンカメ?3着ある駄馬?
マイネルラヴがいたらちぎられてるだろw フォーカルポイントだ!フォーカルポイントだ!
キンカメを5馬身ちぎった〜!!!!!!!!
https://i.imgur.com/IR3U1hp.jpg
キンカメは父がマジで素晴らしいけど競争能力は弱い マイルに関しては全てにおいてキンカメ>>>>>>>>>エルだからなぁ
着差、タイム、相手関係、どこをとっても圧倒的にキンカメが上
エルコンに勝てる要素ない、そもそもキンカメ抜いても大したパフォーマンスでもないし 違うよ 強い馬はフォーカルポイントに5馬身も負けないからNHKマイルが低レベルだっただけ エアージハードとかマイネルラーヴもおらんし駄馬ばっか サイレンススズカにぶっちぎられてたゴミ雑魚が勝てるJCもクソレベル低かっただけだしなw クズ→シンコウエドワードとかいうカスに2馬身
キンカメ→朝日杯勝ち馬、皐月賞上位陣に5馬身
クズ→鈍足クソタイム
キンカメ→レコード
勝てる要素無し エルコンのフランスでのローテも今の感覚だと
凱旋門以外にクソレースばかりで滞在したのに贅沢
悪く言えば勿体ないレース選択だよねってなる >>371
府中改修後1発目の年でレコードとか言われてもな
時計出ないから日本競馬>欧州競馬みたいな屁理屈だよ キンカメの調べたら、のちにG1勝った馬一頭もいなくてワロタ
まぁフォーカルポイントに殺されてるレベルじゃそんなもんだろ >>370
サンデー産駒最強馬の名前を勝手に出すなよ駄馬基地 こっちスーパーサイレンススズカを追い詰めてんのにお前フォーカルポイント笑笑 ダービーの内容も凡だしキングカメハはたいしたことないよ 直線全部ゴリラみたいに追ってる弱い馬が
涼しい顔してる逃げ馬サイレンススズカさんに
軽く気合いつけただけでギューンて突き放されてた
生物としてのステージが違っててワロタ笑笑 >>330
イナリワンは地方時代フェートノーザンとチャンピオンスターに負けて中央入りしたの? >>376
サイレンススズカ追い詰めたって誰のこと?
宝塚のステイゴールドか? アグネスデジタルみたいのは今後なかなか出てこないだろうな
あれ凱旋門賞連れて行ってもそこそこ走れたんじゃないか? キンカメのレース見てるけど新馬戦から弱いな
なんだこいつ >>381
対チャンピオンスター 1勝2敗1先着
対フェートノーザン 0勝1敗
イナリワン
地方成績 14戦9-1-1-3
中央成績 11戦3-2-0-6 春天、有馬、宝塚、春天2着
オンスロート
地方成績 27戦17-6-1-3
中央成績 14戦9-1-3-1 春天、有馬、日経賞、金杯、秋天2着
これで完全上位互換は無いな >>385
そのメンツだとオグリかなぁ
デジタルは距離でオールラウンダー感が無い
エルコンはコースでオールラウンダー感が無い 新馬から低カテゴリのダートなんか走ってる雑魚がいたよな
ディープなんか最初から競馬場ぶっ潰してんのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています