血統評論家「種牡馬キタサンブラックはアベレージ低い!平均値低い!」→実際はこちら
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過去10年以上勝率トップのディープキンカメを昨年ストップ。
勝率11%を達成できる種牡馬はほとんどいないなか勝率12%はキンカメでも難しくディープ級。
大物も出せるならすごいが少なくともアベレージが低いとかいうのは間違いではないだろうか。
2022
キタサンブラック.121
キングカメハメハ.114
シニスターミニスター.110
2021
キングカメハメハ.119
ディープインパクト.116
モーリス.109
2020
ディープインパクト.128
ロードカナロア.106
キズナ.105 2019
ディープインパクト.135
ロードカナロア.115
キングカメハメハ.106
2018
ディープインパクト.127
ロードカナロア.122
キングカメハメハ.101
2017
ディープインパクト.123
キングカメハメハ.101
ルーラーシップ.100 2016
ディープインパクト.120
マンハッタンカフェ.097
ダイワメジャー.092
2015
ディープインパクト.109
キングカメハメハ.099
サクラバクシンオー.097
2014
ディープインパクト.121
サクラバクシンオー.103
キングカメハメハ.099 2013
ディープインパクト.127
ウォーエンブレム.107
キングカメハメハ.099
過去10年
2歳世代のみ除く。出走数100頭未満除く 平均値低いのは事実やろイクイノ以外にろくなのがいない >>5
ダートも走れてるから実は外れにくい良い種牡馬だぞ 勝ち上がり率も高いが特に勝率が高いというのは、勝ち上がった馬が上のクラスでも勝ち上がる馬が多いということ。
一勝した馬がそこで終わることが少なくて、ぽんぼん上のクラスでも勝つということが数字でわかる。 出走頭数増えれば増えるほど勝率安定しにくくなるだろ どうも母系依存な気がする
サンデーらしいといえばらしい
勝手にキタサンはスタミナやろとか思いこんだ配合で母系が軽かったりすると短距離に出たりするイメージ
イクイなんて母系は完全スタミナ系で親父の血でスピードだと思う 今のところ母父で相性がいいのはイクイノックスとキャリア1戦でフェアリーS3着まで来たビジュノワールが属するリファール系かな?キタサンブラックは好きな馬だし繁栄してくれると嬉しい まさかキタサンブラックでここまでキレる産駒が多いとは思わなかったわ
凄すぎるわ キタサンブラックで平均低いとか言われたら全種牡馬小物量産機だぞ 勝ち馬率ではどうなの
ただの大物一発屋的指標感がぬぐえない 今バンバン走ってるドゥラだって頭数倍以上いるのに初年度が4歳1月の時点はオープン馬3頭G1馬一頭や
初年度が6歳なるまで種牡馬評価するやつ全員バカ また3歳秋から覚醒する馬も多い。
ダート4連勝のウィルソンテソーロ
東京芝1600m1.32.0(上がり33.2)で連勝中のOP馬ジャスティンスカイ
中山1200で上がり33.5で突き抜けるなど3連勝中のミッキーハーモニー
他にも突如覚醒して連戦戦勝してくる馬がでてくるかも。 >>20
リーディングはしばらく微妙じゃないかな
頭数少ないからどうしても難しい所はある >>17
勝率だから一発大物がいるだけじゃ低くなる。
アベレージと一勝だけで終わる馬が少なくて2勝、3勝する馬が他よりも多い キタサンでアベレージ低いとか聞いたことないわ
キタサンでケチつけるポイントでいったら社台系率の高さでしょ
初年度産駒77頭出走のうち
ノーザン産 23頭
白老産 3頭
社台産 8頭
追分産 1頭
2年目の産駒はここまで12頭勝ち上がってる内11頭がノーザンor社台
CPIも高いしそりゃアベレージ高くなるわなってかそれが逆に順当 エピキズナドゥラモーリスキタサンは皆違って皆いいよ
こいつらのこと嫌ってたらしばらく競馬楽しめないってくらいには中心になるから諦めて受け入れようねお爺ちゃん 逆に77頭しか出てない中でイクイノックス排出したのは評価できる あとわかるのはやはりロードカナロアは優秀。距離適性が短距離に偏ってるからクラシックや8大競走を勝つ馬は少ないのかもしれないが。 >>25
ガイアフォースみてワンチャン賭ける日高増えるだろうからそれがどうなるか次第だよね 勝ち上がり率はドゥラメンテと同じくらいだけど勝ち上がった頭数は半分以下
ドゥラは日高が多くてキタサンはノーザンの比率が高いから勝ち上がり率も実は大した事ない ロードカナロアは今年デビューの世代で勝負かけてけくのかな >>32
追分だろうがグロ繁殖からあの馬出せるのは皆期待しちゃうよ
何なら追分だから日高でも育成環境再現しやすいし尚良しだわ 芝勝率12.9%
ダート勝率11.8%
どっちも高い >>36
どれのこと言いたいか分からないくらいには拮抗してるよ
因みにどれに言ってるの? >>31
キタサンは日高だけの勝率も10%超えてる。日髙だけで勝率10%超える種牡馬はほとんどいないぞ。ドゥラメンテとの比較はわからんけど、キタサンは日高の繁殖でもアベレージ(大物率とは言ってない)はトップクラス >>41
シルバーステートごときで600万満口になる国だぞディープ産駒以外ゴミのような扱い 去年秋の東京開催のキタサン産駒の馬券内率が60%弱とかで、脳死で単複買ってりゃ儲かるとかだったはず 血統評論家馬は、なぜアベレージが低いと思ったのだろうか。
サンデーサイレンス、サクラバクシンオー、テイズリーと現役種牡馬のなかでもかなりスピード系に偏った血統構成しててスピードの裏付けがかなり高いので今の日本の高速馬場に適合する可能性高いと思うのだが。 頭数が他に比べて少ないのとほぼ社台系列やからやと思うぞ 実際にアベレージがゴミなのはドープ後継なんだよなあ
ステゴ後継にも負けるという ダートでウィルソンテソーロみたいなのが出てくるのがいいよな。まだオープン馬になったばかりだけど >>43
勝つだけでなく2着3着も多いなら
総獲得賞金も高くなりそうだね
イクイノックスも十分その傾向持ってるし いい馬おおい
ドゥラとキタサンは別格だった
キズナエピ以上 キタサンブラックが種牡馬人気なかったのはテイエムオペラオーが大失敗したからだと思う アベレージとか駄馬ヲタの逃げ口上よw
哀れな連中だわw 面白いな
勝ち上がり率は優秀だけどとは言えこんなもんかと思った記憶があるがもう1勝となるとこんなに上がるのか >>15
距離が意外と持たなくて末脚勝負の馬が多い
親父のイメージと真逆w イクイノックスが5歳まで勝ち続けたら成長性もエピファネイアと違ってあるからもっと値段上がるかも >>47
ステゴ系はリアルに途絶える寸前にあるからわざわざ種牡馬の話に入ってこなくていいよ
ホルホルしたいだけなの知ってるし 亀谷がディープ系と違ってキタサンブラック産駒はキレる足がないと言ってたが
キレる足って何なんだろうな >>60
だめだ、会話にならん
リーディング10位からも消えてるような系統は論外なのよ
ホルホルしたいだけで邪魔だから種牡馬スレから消えてくれ
ステゴは論外のゴミです 結果論だがディープのアベレージってマジで無意味。グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリスみたいにサイアーラインが繋がる方がマジで重要。アベレージなんて指標は全くもって無意味にしろ コイツが成功してしまったら
キタサンが血統表に残るのか…
最悪だな 実際後継残すのが第1だしなオルフェはテースト薄まったから母父成功したのか謎だからエポカ産駒見なきゃわからんしキタサンは種牡馬としての役割果たしたしあとは悠々自適に産駒を出すだけ アベレージ=勝ち上がり率
全体の勝率をアベレージだと言ってる無知のマヌケがイキってるなww >>61
なんだか分からないが
少なくとも勝ちには関係ない要素でしょうな
キレる足があると過剰人気しやすいとか? >>67
50万種牡馬を後継扱いしてる時点で終わってるんだけどね >>73
ミッキースワローを後継だなんて思ってるやついないよ >>74
でもそいつしかいないじゃんてかみんなスワロー後継言ってるよあっホマレボシ大成功やん まあ古馬になってからの成績も見てみたいわ
まだエピファみたいに種付け料上げすぎない方がいい >>11
依存てw母系のよさを引き出せない種牡馬は
一流にはなれん
ノーザンダンサー全否定かよ 今年の3歳の悲惨さ見てると初年度だけシリーズの仲間じゃないかって不安はあるな
質はすでに良くて後は増えても日高だから上がり目はない >>77
母系の良さってディープはもちろんのこと
サンデーも引き出せてなかったなあ ただ4歳がそれをしっかり補ってるし産駒全体の成績としては問題なさそうだな 3歳ダメダメ言われてるから来週あっさりソールオリエンス勝ちそうだな >>45
サンデーなんて芝もダートも短距離中距離先行も追い込みもあらゆるパターン出してたじゃん。
距離適性や芝ダート適性は母系だけど、父由来のスピードと瞬発力を全ての母に付与する。芝ダ短長どこでもスピードが重要なので全体の率が高くなる。 母系の能力を引き出した方が生産者は喜ぶんだよね
良い繁殖付けてちゃんと結果出すのは思ってる以上に難しい >>79
言うほど悲惨か?
ネットに頭毒されてそう キタサンブラックもスタミナあって脚速いし折り合いも付くから先頭走れば良くね?理論だったけど多分溜めてりゃ末脚勝負も出来たんだろうな 母系の良さを引き継げるのは多様化につながるし良いことだな >>88
ノリもタケも歳だし後方から扱くより
先頭でコントロールする競馬が向いてたしな >>19
ドゥラメンテはアベレージめちゃくちゃ低い方だぞ。3歳世代の新馬、未勝利勝ちの74勝を除いた勝ち数が僅か30。
同じ頭数勝ち上がったカナロアは42勝。勝ち上がった頭数が47頭のキズナで30勝。
ここで話題のキタサンブラックが34頭勝ち上がりでプラス26勝。 あミスった>>85ごめんね
>>86ウンコこいつね >>92
勝ち上がり率を馬鹿にされるオルフェーヴルは異様に勝ち上がった馬の出世率が高いんだよな
わずか14頭しか勝ち上がってない現4歳が計25勝 重賞1勝 OP1勝
47頭も勝ち上がってるキズナ現4歳が重賞1勝 L1勝
同じようなものというね >>66
今年惨敗しまくらない限りイクイノックスは種牡馬人気出るだろうしとりあえずだけどもう繋がった感はある どのくらいの種牡馬かは意見が分かれるにせよ少なくともアベレージが低いってことはないよな わざわざ他よりいい成績を探して持ってくる辺りキタサン信者のキモさがわかる 初年度から500万の繁殖を与えられてこれだから普通なんだわ
2年目産駒はぱっとしないしな
晩成だというけど走ってきそうな馬は2歳の時点でわかるから 評価なんて相対的なもんよな
別にキタサンがめちゃくちゃ良いってほどでもないけど他もイマイチだから押し出されてる感じ
そろそろ海外から持ってきたのがドカンと爆発するかも 能力が高くても血統とやらが悪ければ雑に扱うし逆に言えば重賞未勝利でも3桁万円吹っかける連中だぞ
こいつら馬主に高く売り抜ければ何でもいいんだから適当にブランドイメージ取り繕ってるだけなんだよ
スレタイのアベレージ低いってやつも自称評論家が先行イメージでくっちゃべってるだけというオチ ブリモルとかが?
滅茶苦茶期待されてるけど親の気性引き継いだ猛獣が産まれなきゃいいが ブリモルはそれ以前にノーザンダンサーの典型例の一本調子に出ないかって話がある >>100
今年の3歳で走ってきそうな馬教えてくれよ スワーヴリチャードとかコントレイル、シスキンあたりのUnbridled's Song持ちが結構良い可能性もある
早熟傾向だから個人的には好きでもないが・・ すでにイクイノックスは種牡馬として期待されてると聞く
おそらく今年1年走って引退だろう
キタサンブラックの系統は繋がるぜこれ 重賞ウィナーをポンポン出さないと実感はしないな
逆に初年度からイクイノ+重賞馬5頭とか出てきたらその時点で天下統一だが 勝率という謎指標持ってきているのが笑う。
オタも探すの必死だっただろうな。
ディープはアベレージ高いけど、それを勝率高いからといってるの見たことない。 >>108
今年一年それなりの成績にまとめて引退したらキタサンよりいい牝馬集めそうw
あのスピード感は種牡馬として成功する感じしかしない
ハーツクライみたいな種牡馬になるイメージ SSは唯一ブラックタイドから繋がるか 本当に母系が重要なんだね ガリレオもアーバンシーだし サンデー直系曾孫世代で芝王道古馬混合G1勝ったのはイクイだけ
あんだけ枝分かれしても曾孫までくるとこうなんだから難しいもんだね系統繋げるのは >>114
そもそも曽孫世代ってまだ頭数多いわけではないだろ 勝率は社台率と比例しやすい
鉄砲で勝ち負けできる調整をできるかどうか
勝ち目のない馬を外厩に塩漬けできるかどうかで決まる
逆に日高率高いと積極的に着拾い乞食もするから厳しい >>114
定義が曖昧だが、古馬混合中長距離GT勝ちなら牝馬だけどラッキーライラックが居るな
SS曾孫のGT関連は大体オルフェーヴル産駒が先陣だな。クラシックも国内調教馬の海外もそう 単に社台ノーザン率が高いだけ
3年後には日高率が他の種牡馬と同じくらいになるから激減するよ >>114
ラッキーライラックもだけど、二歳限定でもヴィクトリアロードが先にG1勝ってるからあんますごい感じしないな バクシンオーのサイアーラインとか未来があるわけないだろw >>122
直系ですらビッグアーサーからトウシンマカオが出て、今年の高松宮記念やSSで期待できる
複数GT勝てば間違いなくつながる
今年のGTで期待できそうなのが何も居ない系統とは違う >>35
母系の特徴を引き出すなら日高のマイナーな牝馬から重賞ウィナー出ないんじゃね?と思ったりもする
シルステなんか分かりやすく父の特徴出すから母系不問で日高産でもオープンクラス出せてるんだし >>59
おいおい
ドープ孫の後継なんてミッキースワローしかいないだろ
現実見えてないのかw >>100
日高だけでも10%超えてるのでたいして下がらない。日高だけで10%超える種牡馬はかなり少ないのでは。 長いことやらせてみないとな
まだ始まったばかりよ
メジロライアンみたいにたった1年で終わる種もいるしな >>107
全然いいと思わんわw大物出さねえし欧州でも
小物ばっか。アロゲートとかあの枯れ具合
唯の薬だろうし ちなみに3歳世代の日高産勝ち馬率0.043とシャレにならない数字
これに1000万で付ける日高生産者頭イカれてるレベル キタサン産駒の上位にいる馬たちの2歳時はよく走って2走
ガイアフォースなんて新馬で走ってその後骨折して休養
3歳で復帰して勝ち上がった
今休養中だがブラックブロッサムは父と同じく3歳1月末デビュー
キタサン産駒の2歳時はあまり参考にならない気がするなあ まあ2歳からバリバリ走るようなのは種牡馬は
基本早熟だからな
生産側から見たら好まれるだろうが 馬主や外厩が何故早熟を好むか
効率がいいし、何より仕上がりが遅いより遥かにいい
そりゃ仕方ないよ 1頭あたりの賞金ではなく勝率で見る必要あんのか?
未勝利1勝と重賞掲示板なら後者のほうが価値ありそうだが。 キタサン基地が都合のいいデータたまたま見つけてスレ立てただけだし 繁殖に質で武装してるだけでエピファと比べると相当格が落ちる たしかに繁殖はかなり絞ってはいるので率なら優位になるか ドープ系なんかより繁栄するだろうなあ
ドープ系とは違ってコルト寄りみたいだしキレもあるし >>112
ジーザスターズ系からも良い種牡馬出していつかアーバンシークロスいっぱい見たかったからバーイードが最後に評価下げたのほんま辛いわ
もう1頭くらい良い馬出ないかな >>112
とはいえキタサンもイクイノックスコケたら終わりだからなあ
これで最終的に残ったのがイスラボニータあたりだったら笑う >>135
それだとダントツのトップになるんだけどイクイノックス一頭のおかげって言う人がいるから、イクイノックスを単なる2勝馬としてカウントするなど不利な数値でも全体のレベルの高さを示せるところでしょうか。 >>130
ウインとノルマンディーが今年の2歳の種牡馬をかなりかえたけど勝てないね
スクリーンヒーローとかの日高向けの種牡馬から車台系の種牡馬にかえてさらに良くなるってわけでもないみたい キタサンブラックはダートで上手くいくタイプ多いのが割とこれからの世代救われる
問題は芝で駄目だったらみたいな保険じゃなくなるから早熟求められるところなんだけど 572戦72勝 12.5%
芝419戦54勝 12.8%
ダート153勝18勝 11.7%
重賞29戦5勝 17.2%
芝
牡馬 198戦32勝 16.1%
牝馬 221戦22勝 9.9%
~1600 140戦22勝 15.7%
1601~2000 196戦27勝 13.7%
2001~ 29戦5勝 17.2%
ダート
牡馬 110戦17勝 15.4%
牝馬 43戦1勝 2%
~1600 60戦8勝 13.3%
1601~ 93戦10勝 10.7% キタサンブラックというかシュガーハートの家系は牝馬がトコトン走らないんだよな… 新馬快勝しても次でつまづく馬が多い
仕上がりは遅い >>146
全体的にはマイルやスプリンターも多い感じか。長距離は頭数少なかったりレベルの高い馬に偏ってるので高いのは納得。
やっぱりキタサンブラック短距離馬だったんじゃね? >>150
それ印象だけだぞ。他馬も同じ。勝率が高いのは次走で勝つ馬が多いことの証明。 スピードがあるから配合によっでは距離をこなす
最高じゃないか 牡馬だけならディープ級じゃねって思った時あったけど今はどうなんやろ キタサンはもういいんじゃないか?後継できたし
年間50頭くらいにして余生を過ごしてほしい >>156
それってただ単に初年度ブーストかけてたから高いってだけじゃねーのw 種付頭数増えて日高割合高くなってこの数字なら超優秀
種付け料高くなったからそんな下がらんと思うけど >>155
ほとんど1戦しかしてないから勝ち上がり率は高くないけど勝率は13%で普通に高いぞ。 キタサンはまだ2世代しかいないんだから勝率高いのは当然だぞ
基本クラスが上がれば勝てなくなるのは必然だし
これがわかってない無知の馬鹿が5歳以上で頭打ちの馬が多いディープと比べてホルホルしてる
ほんとマヌケww >>164
ここまで毎年、新種牡馬が何頭もいたが2世代しかいないときでも普通は11%超えられないんだが。 世代が少なくても数字維持出来ない種牡馬ばっかだろ
言わせるな カナロアも12%だし
>普通は11%超えられないんだが。
調べもしないでイキってるマヌケww ディープなんてサンデーぐらいしか上がいない大種牡馬なんだから
比べてもしゃーない ディープはこれまでずっとリーディング、カナロアも今後の新種牡馬が爆発しない限りリーディング確定だから例外ってことでしょ
キタサンだとエピファと同じくリーディング争いなんて夢のまた夢だろうし 競馬界の勢力が一変するだろくらいの前評判だったよね
バルサかレアルの主力になれると言われてた久保建英くらい期待されてた 4歳キタサン産駒はいよいよ本格化したのかな
ドグマ、ゴール前横向いてたねw >>151
バクシンオーといわれればそうとも思うけど
実質ディープ後継と言われればそれも納得する、そんな感じ
ダートこなせるのはデカいよね。牝馬走らないのはちょっとキツイけど >>143
ウインは新設した坂路のせいでまともに調教できない馬が多いからね キタサンは大して事ない有象無象の種牡馬だけど1000万になった時点で勝ち組
これによって繁殖の質と良質な育成が保証されるから種なんてなんでも良くなる それってつまり、繁殖の質に頼らないとダメってこと?w 今のドグマもそうだけど1200でど派手な追い込み決める印象強い
距離が案外持たないんだよな 2200くらいはいけるんだけど
まぁ後継のイクイノックス出した時点で種牡馬としての仕事は半分終わりだからな
好きな馬だからあとはイクイノックスに任せて種付数抑えて長生きしてほしいわ >>183
そんなのどの馬でも同じだろ
母親がロバでG1取れると思うのかよ 有象無象の種牡馬はまず1000万にならないと思うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています