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真の競馬ファンならコントレイルを三冠馬とは認めないよな?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:23:18.82ID:564BxfTM0
サリオスやアリストテレス如きに辛勝の3冠に価値はあるのか?
現役最強にもならずグランプリ全回避

こんなの3冠馬じゃないだろ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:26:15.85ID:vYgi6e/i0
ディープは?
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:34:16.14ID:YIP2M+370
どんなレベルやメンバー構成であれ皐月賞・東京優駿・菊花賞を勝った馬は三冠馬だぞ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:34:28.26ID:564BxfTM0
>>2
三冠馬だな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:34:52.24ID:564BxfTM0
>>5
3冠の内容全く違うやんw
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:35:12.76ID:564BxfTM0
>>6
普通はね
ただアリストテレスサリオスに辛勝はね
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:35:45.29ID:o/qxWCIh0
好きな馬ならなんでも良くね
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:36:46.25ID:564BxfTM0
>>8
種牡馬としてならね
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:39:43.05ID:564BxfTM0
>>11
3冠馬という良き伝統が途絶えたんだよ

3冠馬って横綱で横綱のように立ち会い避けなかったり(グランプリ全回避)圧倒的な強さもないし
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:48:23.14ID:eTQJdHWz0
事実は事実なんだから認めるも認めないもない
仮に他の17頭落馬で同じ1頭だけが三冠完走しても三冠馬だ
まぁ世論的には唯一年度代表馬逃してるし、そういう風潮なのかもしれんがな
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:51:25.70ID:ge+dX4Dn0
何の権利があって三冠馬の名誉剥奪すんの?
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:51:49.52ID:TJjlE4pX0
ちなみにそこそこ強いレベルじゃ世代弱くても3冠とれないからな
競馬まじめにやってるやつならわかると思うが…ここにはそんなのいないかw
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:53:16.55ID:U/MecPqR0
逆だろ
真の競馬ファンだからこそ
きちんとコントレイルを評価していると思う
三冠馬というのはそういうもん
吊りだろうけど、ニワカはそれがわからないんだと思う
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:53:37.82ID:564BxfTM0
>>17
剥奪してないだろ
全員が名誉と思わないといけないの?
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:54:30.07ID:564BxfTM0
>>18
そんな事は分かってる
しかしかなり世代に恵まれたし
グランプリ全回避なのがな
3冠馬ってもっと競馬ファン楽しませるべきでは?
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:55:11.33ID:564BxfTM0
>>19
コントレイルで3冠馬=凄いにはならなくなったからな
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 17:58:54.28ID:5M5Dznd80
真の競馬ファンが認めなくてもコントレイルは三冠馬だよ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:01:49.43ID:rfGPnGep0
否定するだけの三流ぐらいだろ、認められないのはw
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:03:18.50ID:n33W1E/H0
同じ無敗三冠馬であるルドルフと父ディープが凄すぎただけでコントレイルも十分強いと思うよ
生涯で着外になったことはないし、あの時のアリストテレスもサリオスも普通に強かった
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:07:04.46ID:doM9TFPL0
1全否定www
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:08:05.79ID:564BxfTM0
>>26
その時のサリオスアリストテレスが強い根拠がない
そもそも枯れてないだ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:11:09.85ID:8FXwjiy80
コントレイルが三冠を取らせたのは本当に悲劇
三冠馬はそんなに強くない、世代のレベルが低いだけ
のイメージになってしまった
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:11:27.59ID:Elr+cJUQ0
2023年種付けも1200万満口で生産者の間ではコントレイルの評価は全く落ちてないね
評価が落ちてるのはカナロアとエピファとレイデオロ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:11:52.80ID:qDIVd+d40
三冠馬はただの記録だから事実として三冠馬ではあるよ
JRAの金ヅルが1人認めなくてもなんの問題もない
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:12:41.63ID:IkCGyJg70
顕彰馬投票で分かんだろ
本物の三冠馬なら一発当選だし
紛い物のなんちゃって三冠馬なら落選だし
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:14:49.96ID:rfGPnGep0
誤ってるのはお前の頭だろ
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:15:59.18ID:jjPL1bZk0
この駄馬が菊走る前から三冠出るのは雑魚世代言われまくってるのにチョンガイジがこの駄馬のせいにしててワロタ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:18:29.71ID:JiNU4B9j0
>>1
こんなクソスレ立てずに友達に話せば良いのに
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:18:55.07ID:XbnG8yD90
コントレイル自体は強い馬だと思うけど、3冠になれたのは世代のおかげ
タイトルホルダーやアスクビクターモアが同じ世代にいたら菊は勝てなかったと思う
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:19:37.17ID:fLfm0SnV0
>>1
何言ってんだこいつwww
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:20:12.58ID:Elr+cJUQ0
駄馬と思われてたら2年連続で1200万満口になんてならないよ
カナロアやエピファは既にメッキが剥がれてきてる
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:26:08.07ID:564BxfTM0
>>40
せめてどちらか一回は出てたら3冠馬として認めてた
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:32:56.11ID:Elr+cJUQ0
コントレイル産駒がデビューする時はオルフェどころじゃないフィーバー起きるね
かつて、ここまで期待された種牡馬はディープ以来じゃないの?
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:34:21.38ID:564BxfTM0
>>46
グランプリ自体には価値はない

府中とグランプリ走る事で苦手なレースから逃げてない事を示してる
グランプリだけ走るのも良い訳じゃない
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:34:58.68ID:564BxfTM0
>>47
駄馬とは言ってない
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:37:38.13ID:ulo0w+RG0
コロナ禍で無理矢理作られた三冠馬だからな
弱いのは当たり前だし正式な三冠馬と認められないのも無理はないかも
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:40:51.88ID:Jnaa3Ivh0
参考記録扱いでいいように思っている
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:42:50.22ID:4U+VaKKE0
リアステやサトノダイヤモンドとなんら変わりない馬
種牡馬もキズナくらいやれれば成功でしょ
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:42:59.63ID:NDeo60Fv0
ちゃんとしたコースで三冠レース走ってないオルフェやシンザンのほうがダメだろ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:44:19.34ID:VVC+3GWp0
陣営が府中に拘りすぎたからな
菊からJC行かずに有馬だったら勝てる可能性は有ったと思うけどな
まあアンチには何言っても無駄ねwww
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:49:19.06ID:564BxfTM0
別にケチはつけたくない
しかしグランプリ全回避はな…

サリオスアリストテレスに辛勝はそういう三冠馬も歴史が重ねれば出てくるからまだしも
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:55:45.73ID:VVC+3GWp0
コントレイルとブラストワンピースどちらが強いですか?
90%くらいはコントレイルじゃね?
今時クソコースのグランプリに拘ってるのはチョンか老害www
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:56:31.10ID:ulo0w+RG0
>>62
無理でしょ
年度代表馬の票を見ても記者連中はコントレイルに三冠馬としての敬意を1ミリも払ってない
むしろ年度代表馬であそこまで恥かかせたから顕彰馬でも何の抵抗もなくまた赤っ恥をかかせに来るでしょう
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 18:59:38.62ID:564BxfTM0
>>65
人のコメント見てな
要するに専用機がクソなんだよ

グランプリだけもクソ
府中とグランプリ両方出る事が大切
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:02:20.66ID:kVmiqt4r0
>>28
サリオス…日本ダービー→毎日王冠で3馬身圧勝
アリストテレス…菊花賞タイムがワールドプレミア、フィエールマンより速い
少なくとも弱くはない
そもそも世代が弱くても馬皐月に間に合わない、怪我で回避、距離の壁などで一冠、二冠に終わった馬はめっちゃいる
その上で8頭しかいないのが三冠馬
無冠でも年度代表馬にはなれるが、三冠馬は三冠全部取らないとなれない
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:02:25.62ID:VVC+3GWp0
で俺のリアルな評価は
レイデオロやフィエールマン辺りと同等の評価ですわ
牝馬の強さが目立った時代だったけど牡馬ではトップ5には入ると思う
それぐらい
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:08:37.67ID:yH89h89C0
ドープが歴史上唯一のドーピング失格なのと同様
コントが三冠馬なのは正式に記録された事実だろうがよ
ただそこら辺のG1馬にもコロッと負けそうな過去に類を見ない三冠馬ってだけで
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:11:20.03ID:564BxfTM0
>>68
だから弱くなった根拠は?
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:12:57.17ID:564BxfTM0
>>72
世代戦と古馬は違うだろ
皐月と有馬は違うしな

グランプリ単体に価値あるか?あるならゴルシとか過小評価されすぎだろw

ただゴルシが府中勝ってたら相当評価上がったよな?専用機じゃない事が大事
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:15:21.36ID:eT1yXVAs0
一冠 世代がインチキ
二冠 レートがインチキ
三冠 ファンがインチキ
立派な三冠馬だけどな
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:15:46.20ID:P3HJ0rwa0
ぼくのかんがえたさんかんばのじょうけん

これが一番無意味だわな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:21:25.76ID:29N0RGM50
セントライト 斤量ガーで逃亡引退
シンザン 故障もしてないのに有馬春天逃亡
ミスターシービー 故障もしてないのにJC有馬逃亡
シンボリルドルフ 低レベル米芝で惨敗
ナリタブライアン 古馬未勝利
ディープインパクト 史上唯一の凱旋門賞ドーピング失格
オルフェーヴル ディープ牝馬に軽く吹っ飛ばされて完敗

元々三冠馬の価値ってこんなもんだよ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:22:31.80ID:o/qxWCIh0
ルドルフはダンブレですら故障するような競馬場なんだからルドルフは違うだろ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:23:30.82ID:E4KJ3KWT0
三冠馬がそんなに価値無いなら毎年出るだろ。
アンチは見苦しいわ。
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:23:56.79ID:564BxfTM0
>>80
3冠馬に価値ないなんて言ってない
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:24:37.46ID:o/qxWCIh0
>>78
てかシンザンだけほんとに欠点ないなそれだけしかないのは逆にすごい
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:25:59.71ID:qSNCIAEW0
競馬スレきて衝撃受けたのは平気で馬を貶してる人が多いこと
どんな気持ちでバカにしてるのか精神分析したい
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:26:29.04ID:HiIjbLB60
三冠馬は神格化されすぎ
確率的にはミスターシービーやコントレイルみたいな弱い馬も出る
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:26:33.17ID:BmCcTcNc0
有馬記念は出て欲しかったよな
これは基地とアンチの共通意見だと思う
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:26:37.69ID:ygiu58ZM0
>>82
春天に関しては明白に勝てないから逃げたんでダサいけどな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:31:18.83ID:o/qxWCIh0
>>86
腰痛とか体調不良だったんだし仕方ないだろ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:39:35.38ID:9Y6WHgXV0
ナリブ世代とディープ世代は重賞成績かなり優秀だしオルフェ世代は結構G1で活躍してたし三冠世代で明らかに弱いのってコントレイル世代だけなんだがな
二冠世代のほうがよっぽどヤバい世代多いよ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:42:14.85ID:I+Cg7VHi0
運が良かったエアシャカールみたいなもん
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:52:42.63ID:1JVjLrg20
ナリブ世代のクラシック三冠走った馬って
エアダブリン、スターマン、オフサイドトラップくらいじゃないかね

ディープ世代はシャドウゲイト、コンゴウリキシオー、シックスセンス、インティライミ

シービー世代はカツラギエース、ニホンピロウイナー、リードホーユー、スズカコバンといるが、クラシックの世代上位だったメジロモンスニー、ビンゴカンタ、ブルーダーバンがまるでダメ

ルドルフ世代はニシノライデン、スズパレード、ロングハヤブサくらい
ヴァーミリアンはダートだしな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:56:42.36ID:kVmiqt4r0
>>90
20アーモンドアイ…GT3勝、2着1回
20コントレイル…GT3勝、2着1回、GU1勝
年度代表馬にはなれなかったが、普通ならなってるからな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 19:59:20.26ID:564BxfTM0
コントレイルのクラシック世代はディープボンドが活躍してるけど
ディープボンドは馬券一回もなかったのがなぁ
明らかに成長じゃん
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 20:02:49.40ID:JiNU4B9j0
有馬はそもそも福永がダメじゃん。コントもダメだけど
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 20:11:50.57ID:564BxfTM0
>>99
去年の有馬みた?
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 20:23:02.26ID:eT1yXVAs0
アーモンドは偉い
ピーク過ぎててもこんなハリボテに影も踏ませず
年度代表馬にさせなかったからなw
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 20:26:35.03ID:BoZTWm7U0
ゴリゴリのステイヤーなんて秋天が距離短縮した頃には消えてる
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 20:47:55.01ID:toBBIW1/0
間違いなく三冠馬だが主戦騎手が有馬苦手だったから一般の知名度は低い
アーモンドアイがいたのでファンが幻想を抱ける期間がほとんどなかったのもマイナス
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 20:57:05.72ID:vtbLbmkw0
何気に最近の牡馬で2歳から4歳までトップクラスで活躍したのってほとんどいないからな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 21:06:03.56ID:eLbBjvdn0
それ言っちゃうと三冠馬で本当に強かったのってディープオルフェくらいしかいないよね
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 21:06:58.70ID:564BxfTM0
>>113
ナリタブライアン
シンボリルドルフ
ミスターシービーはパフォーマンスはやばい
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 21:11:45.37ID:1JVjLrg20
ルドルフの有馬はヤバいな
三角手前で一気に2番手、4画手前で先頭に立って直線で軽く追い出して差を広げての圧勝
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 21:16:49.80ID:RjPtuA+y0
認めるには認めるが歴代三冠馬の中でも最も魅力に乏しい馬だと思う
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 21:16:53.50ID:Bs6J3zCn0
>>106
バンブービギンとかヒシミラクルとかアサクサキングスとかオウケンブルースリとかビックウィークとかフェノーメノとか産駒がよっぽと活躍したんだろうなぁ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 21:22:03.40ID:BMJXjVVL0
>>108
サトノだって内枠のキタサンに勝った馬だし強いんだけどな。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 21:25:43.52ID:UFI2bbn+0
サリオスやアリストテレス相手に辛勝は不満←わかる
グランプリに出てないのはケチがつく←わかる
だから三冠馬とは認めない←????
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 22:17:08.06ID:NH2rxpx80
三冠馬やろ
王や落合、野村やバース、村上には明確に劣り小久保が居なくならなければ4番は打てなかったけど三冠王には違いない松中みたいなもんや
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/09(月) 23:34:15.20ID:zHmecYnY0
世代別古馬JRA平地重賞+海外
2008 55
2009 73
2010 86
2011 99
2012 90
2013 83
2014 80
2015 81
2016 70
2017 78
2018 116 
2019 75

コントレイル世代はまだ走ってるからあれだけどオルフェーヴル世代は三冠馬出てる割にはしっかり重賞勝ってるんよね。まあアーモンド世代が強すぎて霞むけど
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 00:20:36.67ID:wBGD1WlB0
>>124
まずアーモンド世代は7歳でも勝てる時点でヤベエよ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 00:26:03.78ID:2ucswQBC0
三冠除外してオルフェ世代と比較したら短距離路線以外コント世代の方が活躍してるような気がするけどそうでもないの?
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 00:51:59.56ID:fNjC3mVK0
三冠馬だけど
最強馬論争には絶対入らない希有な存在
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 00:58:47.68ID:kA76tgBY0
引退レースで初めて古馬GI勝てて主戦が泣くとか
三冠馬じゃねーよそんなのw
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 00:59:08.93ID:No8p9FPf0
少なくともその年で最強だったとか他の馬にないようなアピールポイントがないと最強半分論争の候補になりにくいからその点は仕方ない感じね
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:07:23.34ID:Tm4aoEUV0
あんまりコンちゃんをイジメるなよ、いちお3冠馬なんだから。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:18:16.40ID:CzVwM9Uh0
サトイモ、エフフォー、イクイノ世代なら三冠も二冠もない
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:19:16.27ID:3y2R7Gdg0
世代戦のみだから古馬で活躍しない馬が出てもおかしくはないよ
コントレイルは勝てなくても良いから5歳も走って欲しかったな
騎手引退含めドラマになったと思うし
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:23:31.49ID:mLVz1OvV0
去年はコントレイル下げてエフフォーリア持ち上げる風潮はあったけど
エフフォーリアがボロボロになった今ではコントレイルの安定した戦績は綺麗に見えるな
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:26:49.39ID:OqDZ0AN00
最弱であり最低の三冠馬

ウンコ以下
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:30:18.99ID:7FPfJQT60
>>134
サトイモの世代は普通にコントレイル世代以下だろ
少なくとも春クラシックは
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:48:50.16ID:QwiwFj7j0
栗山世代だけはコントレイルでも二冠まではぶっちぎると思うぞ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 01:59:20.28ID:havKkQ6k0
皐月賞のディーマジェスティ、菊花賞のサトイモには勝てないだろ
皐月賞のレーティングはディーマジェとコントはタイだしあの日あのレースのディーマジェに勝てるディープ産駒はいない
菊花賞は言わずものがなサトイモの圧勝
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 02:10:25.13ID:X+XykwGk0
相手が低レベルだろうが自身が鈍足クソ雑魚だろうが3冠馬は3冠馬なんだよ
そこは認める認めないの話じゃなくて事実だから
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 02:35:02.99ID:dbfhLnX90
ナリタブライアンとかいうクソ駄馬の話題はもういいよ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 02:43:05.04ID:No8p9FPf0
結局はケガも含めて実力なんだよな
故障するような走りだったり調教してたから強かったという側面もあるわけで
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 03:23:06.93ID:8eFLX7uF0
三冠馬が出る年は相手が弱いか馬なりにしか走らないのが多い
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 03:42:41.29ID:pbImBMlw0
>>1
同意します
ドープもコントも世代が弱すぎるから仕方なく三冠馬になった
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 05:04:26.38ID:s06Q4+Nh0
三冠そのものは認める
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 05:25:23.02ID:s1MQw1fJ0
昔のは知らないけどクラシック上位馬で言えばオルフェ世代の方が弱くね?
世代2番手のバリアシと4番手あたりのボンドが同じくらいだぞ
サリオスも陣営の迷走がよく言われてるがまともならG1もう一つくらい勝てた馬だし
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 05:29:05.39ID:xj73cz8O0
馬は認める
騎手は認めたくない
ナナコでも勝てたと思うぞ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 05:48:12.27ID:6zR4vjpA0
>>151
ウインバリアシオン→日経賞、青葉賞
ディープボンド→フォワ賞、阪神大賞典×2、京都新聞杯
サリオス→サウジアラビアロイヤルカップ、朝日杯、毎日王冠×2
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 05:57:31.67ID:6zR4vjpA0
三冠馬世代のNo.2(三冠レース出走馬)

・カツラギエース
NHK杯、神戸新聞杯2着、京都新聞杯、大阪杯、京阪杯、毎日王冠、宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念2着
・スズパレード
ラジオたんぱ賞、福島記念、金杯(東)、ダービー卿CT2連覇、AJCC2着、中山記念、宝塚記念、オールカマー
・オフサイドトラップ
中山記念2着、ダービー卿CT2着、七夕賞、新潟記念、天皇賞(春)
・シックスセンス
京成杯2着、皐月賞2着、神戸新聞杯2着、香港ヴァース2着、京都記念
・ウインバリアシオン
ダービー2着、神戸新聞杯2着、菊花賞2着、青葉賞、日経賞、有馬記念2着、天皇賞2着×2、日経賞2着×2
・サリオス
サウジアラビヤロイヤルカップ、朝日杯、毎日王冠×2
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 06:05:19.42ID:Yxh6sAmX0
コントレイルは東京1800〜2000m良馬場ならかなり強い部類に入ると思う

たぶん大阪杯が陣営の誤算だったんだろう
ディープの後継として大事にされてたから
4歳後半は得意コースを大事に使って取りに行っている

だから戦績が汚れる可能性のある有馬や宝塚には出さず4歳で現役を終わらせたんだと解釈している

ディープがバリバリ種づけしてる時代に生まれてたらもっとレースを選ばず使ってもらえたかもしれないね
おそらく宝塚有馬は出ても勝てなかったとは思うけども
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 06:16:34.25ID:Y+t8trzO0
>>151
オルフェ世代クラシック5着内の古馬重賞成績
サダムパテック マイルCS、京王杯SC、中京記念
ダノンバラード AJCC、宝塚2着
ナカヤマナイト オールカマー、中山記念
ウインバリアシオン 日経賞、有馬2着、春天2着
ベルシャザール JCダート、フェブラリーS、武蔵野S
トーセンラー マイルCS、春天2着
GI馬3頭

コント世代クラシック5着内の古馬重賞成績
サリオス 毎日王冠×2
ウインカーネリアン 関屋記念
ヴェルトライゼンデ 鳴尾記念
ディープボンド 阪神大賞典×2、フォワ賞、春天2着×2、有馬2着
アリストテレス AJCC
GI馬0頭

うーん・・・
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 06:31:48.69ID:CdLDdJ3N0
コントレイル・・・全レース馬券内という優等生
ディープインパクト・・・凱旋門賞失格という日本の恥を晒す
オルフェーヴル・・・成績にムラがあり大惨敗を期したり安定しない

馬券買う側からしたらコントレイルほど有難い馬はいなかったよ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 07:27:18.70ID:Tz0AFfhr0
三冠馬には変わりない。超絶クソ世代のな。
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 07:30:30.08ID:ZMOOjiPu0
>>156
古馬重賞馬そいつらとコントレイルしかいないんだよな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 07:31:06.01ID:PqToc5j90
>>156
シービー世代クラシック5着内の古馬重賞成績
メジロモンスニー 高松宮杯
シンブラウン 阪神大賞典
リードホーユー 有馬
GI馬1頭

ルドルフ世代クラシック5着内の古馬重賞成績
スズパレード 宝塚、中山記念、他GIII5勝
スズマッハ エプソムC、安田2着
ニシノライデン 鳴尾記念、阪神大賞典、大阪杯
ゴールドウェイ 毎日王冠
GI馬1頭

ブライアン世代クラシック5着内の古馬重賞成績
フジノマッケンオー 根岸S、ダービー卿CT、セントウルS
エアダブリン ステイヤーズS、ダイヤモンドS
スターマン 鳴尾記念
GI馬0頭

ディープ世代クラシック5着内の古馬重賞成績
シックスセンス 京都記念、香港ヴァーズ2着
アドマイヤフジ 日経新春杯、中山金杯×2
インティライミ 京都大賞典、朝日CC
ローゼンクロイツ 金鯱賞、中京記念
GI馬0頭

クラシック上位組だけで見ると
オルフェ世代>>ルドルフ世代>>シービー世代>>コント世代>>ディープ世代>>ブライアン世代
こうだな
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 07:37:57.96ID:AnOGgHFH0
まあスティルインラブみたいなもんだろ
事故で生まれた三冠馬
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 07:38:44.73ID:6zR4vjpA0
ルドルフ世代はクラシック上位のスズパレードのニシノライデンが古馬でもそこそこ活躍した珍しい例
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 08:08:30.39ID:+DcpGRA00
三冠達成してんだから三冠馬だろ
近年の三冠馬にしては物足りなさすぎるのは分かるが
相手のレベルいいだしたらディープの方が酷いしな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/10(火) 08:10:56.64ID:KW1Wo5lc0
○弱い三冠馬
×三冠馬とは認めない

これだけの話
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 08:23:05.31ID:GKuuPf7/0
エアシャカールだってアグネスフライトに競り勝っていたら三冠馬だったし、ミホノブルボンも同期にステイヤーのスペシャリストいなければ三冠馬だったんだ
所詮、三冠馬には運も必要なんだよ
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 08:24:00.12ID:4YeZUl/E0
いや、古馬戦負けまくりの弱い三冠馬だろ
レース選んでなんで負けるんだよ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 09:46:33.09ID:PA6i1mG00
>>172
他の馬も無観客なら同条件じゃないの?
確かに物足りない馬だが無観客だからコロナだから造られたとか言ってる人は頭悪すぎ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:17:07.97ID:LObi24RT0
最近の三冠馬は条件・世代問わず強かったからな
ディープ 三冠 天春 宝塚 JC 有馬
オルフェ 三冠 宝塚 有馬 凱旋門2着×2

ディープは世代レベルが言われるが間違いなく時代の最強馬ではあったしオルフェはグランプリ巧者だが凱旋門→JCで連続連帯してる
先輩が悪いよ先輩が
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:18:36.87ID:LObi24RT0
早熟性と操縦性なら歴代の三冠馬にも負けてないと思うがな
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:20:16.11ID:dGPe+XY50
競馬板的サイキョー馬論争には外れるがクラシック3冠馬には違いない
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:23:28.39ID:N9hd5/Fx0
三冠馬が強いんじゃなくて
三冠もとって古馬も圧倒した馬が強いだけ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:35:12.43ID:x7PLRPm00
イチが考える3冠馬の定義を知りたい
普通は皐月ダービー菊を勝つことなんだが、認めないなら別の定義があるのか?
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:35:50.28ID:EM0JL0tO0
コントレイル、牡馬三冠・JC・ホープフルS
ミスターシービー、牡馬三冠・秋天

コントレイルの勝ち
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:41:19.33ID:wBGD1WlB0
シービーは当時不利な追込で凄いパフォーマンスしまくってて人気はコントレイルと比較にならん
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:47:41.20ID:X7FVet/e0
シービーは同期に強いの居たし下にルドルフ居た激戦区なんだし
よくやった方だよ
尚、コントレイルは
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 10:51:05.55ID:GALyMuNc0
お前らに認めてもらえなくても関係ないわなw
どっかデモでもするか?w
やるなら言ってくれよ
遠くからバカヅラ見てやるからw
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:07:06.57ID:+R1338oi0
>>181
2歳GIはノーカン
忖度茶番カップは0.5
つまりシービー>コント
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:15:48.03ID:WoASN5r20
>>186
ネタ馬を必死に擁護してるお前が惨めw
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:22:04.92ID:wBGD1WlB0
シービーをゴミ扱いするってウマ娘から来ただろ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:28:02.07ID:Y0b3awdR0
アーモンドアイに出てこい出てこいで負けたのは笑う
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:30:40.37ID:+R1338oi0
実はアーモンドの下位互換の府中専だったのには笑った
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:39:45.19ID:HZpDObw80
>>188
残念ながらシービーはウマ娘化してるからウマ娘から来た奴はゴミ扱いなんてしないよ
お前みたいな何でもウマオタに擦り付ける屑のマッチポンプの可能性が高そうだな
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:44:39.90ID:wBGD1WlB0
>>191
なりすましするくらいには効いてて草
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:53:47.42ID:AF3kw6wD0
「真の競馬ファン」

自分が周りからクッソ冷たい目で見られてることに気が付いてる?
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 11:55:53.99ID:Y0b3awdR0
コントレイルを持ち上げてるやつの方が冷ややかな目で見られてるよ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:02:09.53ID:WoASN5r20
>>195
お前も実質4レス目なのバレバレで草
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:17:10.09ID:IM2LrAcC0
東京の皐月賞を勝っているオルフェーヴルこそが真の三冠馬ではないな
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:21:24.67ID:4AmOcM2w0
>>197
シンザンも府中開催
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:30:01.22ID:FIE5PdPK0
真の三冠馬ってなんだよ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:30:41.65ID:4AmOcM2w0
>>164
シービー世代は別路線だったり、古馬になって成長する馬が多いから世代全体としてはG1馬や重賞複勝馬が多いけど、クラシック上位勢としては物足りない

ルドルフ世代はG1勝ったのはスズパレードしかいかいから、全体の層こそ薄いけれども、古馬になってもクラシックの世代上位がそこそこ活躍した
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:38:33.05ID:jdCnW7A70
三冠馬なのに年度代表馬になれなかったのはコントレイルだけ
三冠馬なのにグランプリ出走しなかったのはコントレイルだけ
三冠馬なのにグランプリ投票で1位にならなかったのはコントレイルだけ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:40:13.72ID:9sF/gUBp0
強いか弱いかは置いといて最もみっともない三冠馬なのはもう言われたろ
これ以上何を落としたい?
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:45:17.68ID:xZksoHZd0
ダービーで反則したシービーと皐月で反則したルドルフは論外だろ
どっちも降着で本来なら二冠馬
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 12:46:53.88ID:kp+OmwX90
最初コントレイル弱いと思ってたけど、最近の競馬見てたらそうでもないなと思えてきた。

アーモンドアイは東京2,400mだったらディープやオルフェでも勝ち切るのはしんどいだろうし。
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 13:01:02.08ID:4hknQmU90
三冠=最強馬じゃない
コントレイルは複勝圏内外してない優秀な馬やし

何がそんなに気に食わないのか
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 13:04:47.66ID:d988pz/b0
三冠馬に求められるものがスター性だからそこがコントレイルの欠点だよ
パドックで引退式とかさ
オルフェーヴルの引退式が凄かっただけに差を感じてしまう
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 13:10:33.24ID:zXO2BjMc0
コントレイルが弱いというのは間違っている
正確には三冠馬としては強くない
だからそれなりの強い馬が出たら負けてしまう
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 13:21:07.16ID:vWaZYY5D0
>>211
オルフェは気性の悪さと恐るべき身体能力で話題に事欠かない馬だったからな
池添を振り落としたり阪神大賞典で逸走したりと
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 13:31:20.10ID:YsPR7j9O0
今の競走馬に求められるものは
二歳から重賞勝てる馬で三歳フルに走って
能力的には伸びなくてもJC勝ってるわけで
これにケチ付けるのは勝手だけど
JRA的にはこれが理想だからな
F4は三歳フルに走って有馬勝ってるし、これもJRA的には理想系
もちろんイクイノックスも夏までで終わるだろうけどJRAの希望通りなんよな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 13:52:53.90ID:6R6SAIPQ0
物差し理論だとギュスターヴクライに連戦連敗のオルフェーヴルが最弱の三冠馬だろ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 13:53:44.17ID:FIE5PdPK0
>>217
ナリタブライアン
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:02:20.64ID:ZhK0TGUK0
真の競馬ファンなら馬叩く為にスレ立てしねーんだわ
ガイジのクソジジイには何言ってもわからねーんだろうが
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:02:28.60ID:p/Bs+ooM0
ナリブは世代戦すら負けまくりで勝てた混合G1も重度の骨折からの復帰戦ライスとおっさんネイチャくらいしかいない有馬だけの駄馬だしな
上数世代ごっそりいなくなっててこの駄馬の時を遙かに上回る空き巣
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:02:48.58ID:YTmFPe9k0
三冠馬とは認めるよ
三冠馬の価値が競馬全体のスピード化とそれに伴う菊花賞の凋落で微妙なことになってるとは思うが
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:04:21.01ID:wBGD1WlB0
単に三冠馬としてのスター性があまりないだけでしょ普通に三冠馬なのは事実じゃん
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:04:29.52ID:Av74XowE0
>>203
負け方がダサ過ぎたからなw
アーモンドと叩き合って3着以下を千切ってればかなり票を集めて際どかったかもしれないのにw
4頭横一線のその他大勢扱いじゃ44票なのも当たり前w
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:08:32.70ID:og8H/qqV0
>>217
無敗の三冠馬様に先着したモズベッロくんがおるやろがい
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:18:23.52ID:pHmyzScP0
三冠馬なのはそれはそう
個人的には三冠馬になるべきではなかったとは思ってる
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:27:19.60ID:+R1338oi0
横綱になれなかった三冠馬って初めてのことだもんな
時代を作ることも出来ずにセコセコと種牡馬価値を下げないように勝ち目のないレースから逃げまくり
そりゃ認められるわけないわ
今書きながら思ったけど顕彰馬も絶対ないな
このセコい部分が記者から嫌われまくり必至
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 14:45:13.13ID:d988pz/b0
>>225
可愛いのにな
可愛さでは三冠馬の中で一番
そっち方面でもっとファン増やしたほうが良かった
逃げずに引退有馬で走り切ったほうが良かった
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 15:08:34.16ID:FJYS89N/0
条件馬に天皇賞で負けたルドルフさんよりはマシ
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 15:21:48.35ID:UR2ZDJEV0
限定戦3つ勝っただけのラキ珍とみんなから実力をリスペクトされてる偉大な三冠馬は本来別の物
日本は今までたまたま三つ勝った馬がそういうリスペクトを集められる馬ばかりたった
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 15:58:12.75ID:FdjvfOr00
結果は結果だろ
むしろ皐月賞で降着タックル決めたシンボリルドルフの方が怪しいだろ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 16:38:14.67ID:x7XTulKK0
今のルールならルドルフもシービーも降着の対象「外」だよ

2013年の制度改正でユルユルになったからね

斜行がなければ、後続の馬が勝てたかどうかというルールだから、ルドルフはビゼンニシキを突き放し、シービーもメジロモンスニーを突き放してるから何の問題もない
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 17:20:49.65ID:J4jAoHdU0
ルドルフに関してはビゼンの被害がでかいから現代でも結構審議長引くんじゃね?
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 18:04:51.02ID:6t00z2wa0
三冠馬限定 東京2400m 夢の11レース
1番人気 2.1 ディープインパクト(4歳有馬記念勝ち後)
2番人気 4.6 シンボリルドルフ(4歳有馬記念勝ち後)
3番人気 6.0 ナリタブライアン(3歳有馬記念勝ち後)
4番人気 7.1 オルフェーヴル(5歳有馬記念勝ち後)
5番人気 8.8 セントライト
6番人気 10.0 ミスターシービー(4歳秋天勝ち後)
7番人気 15.0 コントレイル(4歳JC勝ち後)


こんなもんだろマジで
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 19:00:50.73ID:VR1kT1xv0
セントライトの同期が今で言う有馬記念制覇してるぞ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 19:13:28.43ID:O0J009W70
現代馬と遜色ない上がりだしてダービー勝ってるクリフジさんを連れて来よう
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 19:20:55.53ID:EGZLKdQk0
>>240
そのメンツならディープも一番人気にはならんやろ
ディープの評価が1番高かったのって凱旋門賞に負ける直前やし引退レースの有馬のときは冷めてた人も多かったやん
国内で敵無しをアピールしたルドルフ、史上最強なんじゃね感が全開だったケガ前ナリブ、最後にとてつもないパフォーマンスを魅せたオルフェには数段劣る
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 19:48:04.30ID:fncLl6Ou0
生産者のコントレイル評価は過去最大級の評価だよ
1200万2年連続満口は史上最高の評価
5ちゃんだけだよ。コントレイルが弱いとか言ってるの
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 20:00:21.98ID:hofazrG20
ディープ、キンカメの2頭が居なくなったお情け1200万
2頭健在なら600万だろ
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 20:19:34.01ID:vWaZYY5D0
>>247
ミーハー馬主に高く売りつけられそうって思ってるだけ
現役時代すげー強かったからってわけじゃない
三冠馬としては明白に物足りないレベルだった
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:22:38.41ID:ImTbW0PD0
シャカールなら秋天もJCも馬券になってないから
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:27:27.71ID:4YeZUl/E0
シャカに毛生えた程度
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:29:18.91ID:O4oJ3euM0
三冠馬としての強さは明らかに今までの三冠馬と比べて弱いからな
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:31:11.60ID:wBGD1WlB0
シャカとコントレイルは比較にならんマジでシャカは酷すぎる
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:37:19.99ID:ImTbW0PD0
コントレイルがもう一年走ってても流石にサンライズペガサスやツルマルボーイには負けんだろうからなw
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:39:29.46ID:wBGD1WlB0
オペラオーのグランドスラムは止めれんだろうけどあのJCなら4着か3着には来れる
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:45:01.90ID:i5kx+kV80
さすがにこの駄馬でも95秋天掲示板は余裕で載れるだろうな
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:48:00.70ID:Ahby0lTx0
東スポが強すぎたせいで幻想を抱かせたけど
結局その後一度も強いと思わせる競馬ができなかった
史上最弱の三冠馬として語り継がれるだろう
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/10(火) 23:55:49.44ID:4YeZUl/E0
無観客三冠馬ってちゃんと言えよ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 00:23:47.04ID:bwmu+qSf0
コントレイルは歴代クラシック三冠馬の中ではシンザン・ルドルフ・ディープ・(2着も入れるならブライアン)と違って2400までが得意な馬だったんじゃないかな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 00:41:04.09ID:sR8d5yRa0
>>245
明らかに落ちるよな
史上最強クラスの能力がなければ3歳4冠は絶対無理だからな

コントレイルは3冠馬なのは確かだが、G15勝馬でシービーより格上というのは認めないかな
シービーの時代になかったホープルを計算に入れるのはフェアじゃないからな
同じ8勝馬という認識だな
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 00:47:49.64ID:sR8d5yRa0
>>222
負ける事より勝つ事が大事だからな
ナリタブライアンの時代は今と違って牡馬が出走可能な2歳G1が1個だけで
勝っているからどの3冠馬よりも2歳での評価は上だよ
0269F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/11(水) 01:42:40.76ID:955e2Y/j0
よく、福永が 「現役最強はクロノ~」 とコメントした
とのおかしな投稿を見かけるが、普通に考えて ”コント以外の馬で” と解釈するはずだが
”グランプリレースであれば~” ならまだしも
東京2000m~2400mでクロノがコントに勝てるはずないだろが
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 01:52:17.84ID:ivtY1SLP0
東京だけしか勝てないのかよ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 01:56:13.61ID:Ovdv+3tN0
古馬で駄馬っぷり見せつけてるから現実逃避で2歳時に縋る駄馬ナリブ基地ワロタ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 02:37:51.82ID:OjnHbdbZ0
>>266
その頃の暮れに2歳G1あっても条件戦で負けてるシービーじゃ無理
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 02:53:50.26ID:qXqTkSXh0
>>240
そのメンツでシービーなんてだれも買わねーよ
誰にも届かねえよ
シンザンやルドルフやナリタブライアンの後方からそれなりの脚で差して来ても意味ないだろうが
まだコントレイルのほうが人気するわ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 03:11:10.05ID:x+RNb78T0
>>240
オッズは割れるだろうけど、
1番人気ディープ
2番人気オルフェ
3番人気ルドルフ
4番人気ブライアン
5番人気コントレイル
6番人気シンザン
7番人気シービー
8番人気セントライト

になるのが無難だろう
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 03:25:05.88ID:5lZKKjyV0
>>268
2000の天皇賞作られたの自体がシービー忖度みたいなもんだろw
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 06:48:26.52ID:AHderoEo0
そもそも福永ってそんな圧勝するような乗り方せんだろ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 06:49:47.77ID:FVogPVb20
>>269
そんな都合のいい解釈をするのはお前くらいだぞ
頭大丈夫か
古馬戦になってコントが大して強くないと気付いた福永だからこそアッサリこんなこと言ったんだろうに
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:04:01.90ID:Bdv4JCnu0
>>269
そもそもコントレイルがホントに強いならばわざわざ現役最強はクロノジェネシスって言わない
自身が主戦ジョッキーなんだから普通にコントレイルが現役最強と言えば良いだけの話
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:11:01.06ID:NBQkLp3H0
>>265
シルステ大失速で福永の言葉とか何の価値も無くなっちゃったからなぁ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:12:03.09ID:ZweFoN700
>>275
まあ既に決着ついて格上となったルドルフが出走する時点でな……
とはいえ、このメンバーもいつの時代の馬場にするか、蹄鉄はそれぞれの時代のものを使うのか統一させるのか、育成方法どうするかで変わる気もする
シービーだって蹄の怪我に悩まされていたから蹄鉄を近年の着脱式蹄鉄に変えれば当時よりもっと勝てたかもしれないし
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:15:30.71ID:FVogPVb20
別に福永の発言関係なく当時は普通にクロノが現役最強だったしな
コントは大阪杯惨敗で宝塚もみっともなく逃亡した頃の話だし
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:26:23.37ID:WSyviyEk0
>>278
シービーが三冠取る前から検討されてたものに対して忖度もクソも無いと思うがエスパーでも居たのか?
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:26:43.81ID:n8P+PokL0
三冠馬として強くはないしスター性も無かったそれだけ
有馬の人気投票で1位を取れなかったのが結果として出てるし
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:28:26.02ID:E99aoJEC0
>>288
2500までなら現役最強なのに2500までで勝率3割ちょいなのはなぁ
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:40:08.16ID:x+RNb78T0
ミスターシービーはジャパンカップで大敗したのに、ファン投票じゃ1番人気だったな
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:49:23.51ID:rR95aAKJ0
>>292
クロノくらいの最近の有力馬なら何戦何勝かくらい普通に知ってるだろw
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 07:53:16.95ID:AVXW7XEQ0
>>293
大衆は競馬板と違って大敗したからファン辞めて叩くみたいな感じじゃないからな
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 08:05:25.33ID:ZweFoN700
エフフォは阪神苦手みたいだし阪神でなら勝てたかな?
逆に二歳、三歳の頃はコントレイルに全然叶わないばかりか掲示板外だったパンサラッサも吉田に換えた後ならコントレイルに勝てたんだろうか
0297F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/11(水) 08:30:04.07ID:955e2Y/j0
しかし、相変わらずグランプリ馬鹿のひでぇー嘘吐きばっかり

シルバーステート評

「とにかく規格外のエンジンを持っていた馬でした。
排気量の大きさでいうと、今まで乗った馬のなかで間違いなく一番で、
その評価はコントレイルと出会った今でも変わりません。
シルバーステート自身はそのエンジンに体がついていけなかったですが~~」

排気量とエンジンに体がついていけない馬の評価がコント以上と?
心肺機能のみの評価だコレは

クロノ? 秋天でアーモンドアイに叩きのめされた馬だろ 
しかもゴール前で京都長専48馬身のまぐれ末脚にまで差されて
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 08:52:00.55ID:+PR2UxiU0
コントなんかアーモンドに同斤量でぐうの音が出ないぐらい完敗してるけどなw
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 11:50:37.62ID:d/uCMeUr0
高いレベルで安定はしていた
大阪杯で見切られた感じだが
有馬や宝塚で勝負にならなかったとは思わない
皐月賞は大外ぶん回しで勝てたし弱い馬はあんな芸当できない
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 12:19:57.81ID:x+RNb78T0
なんだかんだ自力はあるからグランプリでも掲示板内は入ってたと思う
0307F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/11(水) 13:03:04.62ID:955e2Y/j0
返答になってねーな 嘘吐き共め

確かに福永の発言は問題だらけだが
才能の片鱗は感じさせても ロクな実績のない シルバーステートを
無敗の三冠実績馬以上などと評価するはずがねーだろ

>>「今まで乗った馬のなかで間違いなく一番で、
>> その評価はコントレイルと出会った今でも変わりません。~」

この部分だけを切り取って歪曲拡散させているだけのゴミ共め
俺もコントを平成三冠馬達と比べられるフィジカルがあるとは思っていない
それでも人気を背負い続けての重圧の中で三冠馬になり引退の花道を飾った

シルバーステートやクロノと同格であるはずがねーだろ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 14:06:07.87ID:iebOrwrF0
ハイハイw
コントレイルはとんでもなく強い無敗の三冠馬だし、それを一蹴したアーモンドアイは史上最強馬ってことッスね?w
よかったよかったw
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 16:20:02.70ID:ivtY1SLP0
コントレイル強いには強いでも歴代最強候補には乗らないと思うスワーヴリチャードとエピファネイアを足して割ったような感じあとはただ人気がない
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 16:24:07.32ID:7HZe9hcP0
ビックリするのがモアイ相手だともう勝てないから最初から着狙いの乞食騎乗していたところなんだよないっくんが
乗ってる奴ですら勝てる気しなかったんだよ
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 16:29:49.63ID:8Fnz4yob0
コントレイルって三冠馬なのになんか華がない気がする
弱いわけではないが何か足りない感があるのは分かる
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 16:40:48.22ID:ngvmco450
>>310
そうそう
着狙いの2着になんの価値があるのかって当時言ったら「前に行ったら2着も無かったしベスト騎乗」とか言われて爆笑した
誰が3冠馬の着狙いなんて見てーんだよと
まだアーモンド潰しに行って惨敗した方が評価できたわ
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 16:57:55.78ID:ZweFoN700
>>311
戦績は綺麗だけど勝ったメンバーがG2、G3クラスの地味なメンバーが多く
エフフォやアモアイなどのG1馬には肝心なところで勝てなかった事が大きいかな

あとはルドルフみたいに上下の世代の最強馬打ち負かしたりとか
ブライアンのように何馬身も離すとか
シービーやディープみたいに後方から末脚で一気に追い抜くとか
勝ち星にせよ走り方にせよ勝ち方にせよ何かしら印象に残るものに欠けるのもあり「コントレイルといえばこれ」ってなるものがないのかも

そつのない優等生って感じ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 17:15:14.04ID:2A7ZFCre0
>>313
コントレイルならではと言えば可愛いお耳と流星とお目目と仕草だな
アイドル系三冠馬
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 17:40:20.81ID:a7Zl9CS20
相手が弱くないと取れなくて相手が弱くても取れないのが三冠だろ
トウカイテイオーやスペシャルウィークも抜けた強さを持ってたけど運やら騎乗ミスで取れなかった
去年のイクイノックスも1冠も取れなかったんだぜ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 18:08:42.47ID:MMUfNYML0
三冠取るのは実力も運も必要だがコロナ無観客で偉業の割にかなり扱いは地味
残念ながらファンが思ってるよりアモアイJCさえ一般の知名度はかなり低い
ウマ娘ヒット後の新規ファンに注目された肝心の大阪杯で負けてがっかり三冠馬へ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 19:40:46.57ID:ivtY1SLP0
ならねーよ母系に差がありすぎるコントレイルの母系が欧州血統とかならまだ分かるけど完全にアメリカ血統だろお前らが大嫌いなダート種牡馬になるだろ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 19:49:07.99ID:JGBedpyw0
スピードの裏付けもないダート短距離早熟血統
条件の揃うレースが出てくる頃にはピークアウトに向かう頃
成功するイメージは微塵も感じられないな
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 21:04:30.17ID:MIwme83t0
三冠馬であることを認めないのはただの阿呆
三冠馬の中で最弱だと確信しているが。
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 21:35:08.29ID:keUvnR040
だけど、ここ2年のクラシック世代見てコントレイルは再評価されてると思うけどね。
2021がどんな世代だったかなとかすぐに思い出せないし。
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 22:00:15.31ID:Qp4ImlKB0
コントレイルの世代(ダート)が評価されてるだけでクラシック組は全く評価されてねーだろ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 22:01:54.68ID:QCU5pWcr0
着差で物差しするとか、スシトレイン最強
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/11(水) 22:11:48.14ID:x+RNb78T0
>>321

>>156

>>164
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 00:38:59.27ID:E6tBq2IM0
さすがに最弱はセントライトやシンザン
昔過ぎてこの二頭含まなくてもシービーとブライアンがいるからコント最弱はないな
まぁシービー、ブライアンもかなり古いけどね
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 01:16:03.97ID:rDgOzPf/0
しっかり無敗の三冠馬は達成してる、これは偉業
なお古馬戦
まぁ全レース3着にはいるのは頑張ってる
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 01:19:33.07ID:KDdRUfm60
顕彰馬に一発で選出したら三冠馬の価値は落ちてないで良いんじゃないの?
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 03:03:10.35ID:fmPQMZk80
シービーはどっかの雑魚と違って強い世代の三冠馬
ナリブは怪我前なら歴代最強レベル
コントレイルとは格が違うやろ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 03:46:22.44ID:fwFgjlep0
強いライバルは晩成でクラシック惨敗してるからなぁ
古馬になったらシービーなんて相手にならないほど成長したけどね
それで強い世代の三冠馬と言われてもw
ナリブこそ世代は弱々で3歳有馬なんて稀に見る低レベルだろw
そんなもん何馬身離したとこで最強の証明にはなりませんけど?w
相手としては明らかに3歳のサリオス、アリストの方が強いし負けたとしてもアーモンドクラスはシービー、ナリブの上世代にはいなかった
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 04:27:49.89ID:G+NYD9bV0
ビワブルボンテイオー皆いなくなってたからなナリブはラッキーだった
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 04:57:19.33ID:aVqKvrK90
言うてコントレイルの世代もディープボンドぐらいでブライアンの世代と同じで結果を出しているのは晩成ばかりじゃないか?
サリオスも路線間違えた事もあって結局エアダブリンぐらいの実績だしな
ディープボンドと天皇賞秋勝ったオフサイドトラップで対等ぐらいじゃないか
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 05:55:08.75ID:P5qEV3o60
>>330
シービーなんて相手にならない程成長したのに何で秋天でボコボコにされてロンググレイスやトウショウペガサス如きにすら負けたの?
確か絶好の4枠で7枠シービー8枠テュデナムキングに完敗だし次のJCも55倍の人気薄で漁夫の利勝利だったしな
ナリブ世代の方も3歳時対古馬重賞成績知ってる?それこそコント世代なんて比較にすらならんぞ?
流石にニワカ丸出しの糞浅分析とか恥ずかし過ぎるぞw
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 09:13:32.05ID:LLb4PUbV0
ナリブは股関節、CBは蹄と怪我のせいもあったから、このあたりを考慮するか
無事之名馬と怪我しないことも実力のうちと考えるかで変わる
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 09:29:23.95ID:LKHUd+tv0
その辺はどっちにつくかで心象は変わるね
怪我しない事こそ名馬の証と思うか、あんなゆとりローテなら怪我しなくて当然だろと思うか
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 11:39:31.98ID:LrIIRLrs0
ナリブの怪我は3歳時のパフォーマンスの代償だと思っている。
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 11:42:43.53ID:ZtUuW1BT0
別に良くない?
2歳〜3歳がピークの三冠馬だっていてもいいじゃん
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 11:56:40.90ID:G+NYD9bV0
>>336
ステロイドの代償
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 12:19:23.01ID:wfzEZb7a0
証拠をどうぞ?
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 12:22:40.40ID:m/9B8bBb0
認めるも認めないも
皐月賞馬でありダービー馬であり菊花賞馬であるんだから
どうしようもないだろ。それとも内容が気に食わないからって
どれか剥奪すんのか?
0342名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 12:40:18.67ID:LrIIRLrs0
参考記録扱いでいいよ。
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 12:43:31.74ID:LrIIRLrs0
*無観客開催
*護送船団によるチームプレーによる三冠
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 12:46:33.59ID:y+DOM3b/0
まっ菊花賞が他の三冠馬と違い勝ち方が微妙だから運がいいだけって言われても仕方ないね
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 15:11:01.27ID:FAEmGX480
なんだかんだ歴代三冠馬で実績、格ともにシンボリルドルフを超える馬は出てないよな。ルドルフは最後謎に海外行ってクソ人災で割を食らったが
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 15:13:40.32ID:IjEirTAX0
>>346
条件レベルの馬に天皇賞で負けたのは論外
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 15:14:23.17ID:aKcJ7jL80
そりゃ周りがショボいトレセンの設備で頑張ってる中1頭だけ毎回外厩10日競馬で坂路ゴリゴリこなしてたからな
今で言うなら皆美浦の設備で1頭だけ天栄使ってるみたいなものだからズバ抜けるのは仕方ない
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 16:49:59.02ID:U2dlfQR70
世代でも古馬なってからも雑魚だらけだったのにうんこだったのがナリブだからな
うんこ相手でも一応古馬なってから勝てただけマシだな
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 17:11:32.60ID:qododLZB0
>>348
環境が味方したのはそうだけど、ルドルフ以上に期待されて育てられたマティリアルとか明らかにぶっ壊れたから、ルドルフ自身がタフなのもあったと思う
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 17:13:59.45ID:uSlspLh50
上の世代にも下の世代にも負けてラストランもシャフリヤールの不利に助けられてた
まあそもそも三冠に価値があるかと言われたら無い気もする
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 17:20:10.53ID:sFtGLqAB0
ダービー大斜行シービーと皐月進路妨害ルドルフは二冠馬だろ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 17:26:58.84ID:H5EffSwI0
ルドルフの天皇賞秋は病み上がりぶっつけ本番で大外枠だろ
それでも2着には来ているから
ギャロップダイナも条件馬とはいえ後に安田記念取ったり引退有馬記念で2着に来ているから素質はあった馬
コントレイルの天皇賞秋が大外枠なら掲示板に乗るかどうか
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/12(木) 17:48:00.27ID:qododLZB0
>>354
ある意味ルドルフの強さを象徴したのが秋天だと思う

ぶっつけ本番、大外枠、出遅れ、暴走とも言えるメチャクチャな競馬の中、直線で強引に先頭にたちながらも、併せてきたウインザーノットを差し返して、最後グッと足を伸ばし半馬身離したのは勝負根性を感じた

トウカイテイオーも併せたらかなり強さを発揮するがルドルフ譲りなんだろうね
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 01:31:37.38ID:35Qc1dfe0
本当の三冠馬はシンザンとセントライトのみ
超低レベルの世代相手に大したレースをできず他の世代と戦って底が知れたやつか、三冠レースすらラフプレーで勝った偽モンしかいないからな
本番は全てしっかり勝って他の世代相手にも負けないような馬こそが真の三冠馬
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 01:33:18.70ID:OYbigv+/0
つまり前年の菊花賞馬相手にトップハンデ背負って圧勝し翌年の帝室御章典(今の天皇賞)馬を大差ぶっちぎって倒したクリフジさん最強ってこと?
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 01:49:21.07ID:2Km1TMHD0
真の競馬ファンが何かは知らんが、どうしても三冠馬同士で比べられるから可哀想ではある
ディープもオルフェも「こいつひょっとしたら史上最強じゃね?」って瞬間がどこかしらにあったがコントレイルにそれはなかったのが残念
まぁ三冠できたことは事実だしそこにいちゃもんつけ出すことは無意味
比べられる対象が悪すぎただけで責められるほど弱いわけじゃない
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 06:10:32.37ID:Oo29XhWP0
それまでは世代トップになったら多世代の牡に勝てばよかったが、牝馬がトップに立てるようになって単純に難易度は2倍か相手関係によってはそれ以上

コントレイルもオルフェも負けたレースで牝馬に2勝されてる(コントレイル大阪杯は3着だが)
牝馬の扱いが向上してなければオルフェが凱旋門勝って、帰国してJC勝って、その場合5歳をどうするかはわからないけど歴代の三冠馬の中での格付けは決着ついてただろうということになる
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 06:19:00.24ID:380HQwYF0
シンザンはアサホコから逃げた
セントライトは負けすぎ
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 06:27:42.98ID:fIG4VZ870
コントレイルの場合、三冠+JCを勝って、大阪杯はレイパパレを早めに追ってなければモズベッロには勝てたと思っているので天皇賞でエフフォーに負けてJC勝って引退で7勝ならまあ歴代三冠馬の中では中の上あたりにおさまるのかなと
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 06:33:49.29ID:/09bAO8k0
>>358
牝馬ですら75kg背負う時代に72kgが怖くて逃亡引退のセントライトは無いな
弟のトサミドリは三冠馬でもないのに4歳で71kg背負ってるのに本当に情けない
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 06:54:38.53ID:5NVkQNbv0
>>361
関係無いよ、トップに勝てば良いだけでそれが牡馬が牝馬かの違いでしかない
仮にあの当時アーモンドやリスグラ、クロノ辺りに勝った馬に対して「まだだ、牡馬に勝ってないからまだ認めんよ」なんて言う奴居ないだろ
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 06:56:37.11ID:7aE7v1eg0
ルドルフの天皇賞秋は3着に入ったヤマニンゼファーの父であるマイルの皇帝ニホンピロウイナーが印象深い
適正距離ではなかったが
大外枠で2着に来るルドルフもすごいが
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 07:04:10.91ID:1n8CDEsJ0
>>366
ニロンピロウイナーは2000mになると安定性は欠けるがしっかりと仕上げればかなり走れる

2000mが庭のウインザーノットと互角だし

朝日CCで60キロ背負ってスズカコバンに勝ってるからかなり強いよ
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 11:18:33.90ID:Y2G2h2ao0
>>363
モズベッロに勝ってなんになるんだよ
あの大阪杯は勝たなきゃ評価上がらんよ
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 11:25:22.57ID:KdvRcRmQ0
>>1
運も実力の内だろ?
競馬って言うのは時代によってレベルが変わるもの
ヤシマソブリンに勝つだけで三冠馬になれるような時代もあれば、ディープみたいな馬が複数頭いるような時代もある
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 11:28:41.07ID:rm6/UhwO0
>>363
菊花賞を辛勝した時点で能力を疑われてたしJCでカレンらと同レベルだったことで歴代の三冠馬の域にないのが分かった(記者連中もガッカリして年度代表馬では44票しか入らず)
古馬になっても案の定連敗で引退レースだけゴミ面子で勝たせてもらった感じ
最弱級の三冠馬である印象は拭えない
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 11:39:40.20ID:ketH8zD30
>>362
体調不良定期
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 12:08:35.74ID:4FE4t5B10
>>370
そうだな
三冠馬自身を含めて3歳秋にマイル以上で古馬相手に重賞どころかOP特別すら勝てなかったこともあるしな
あの世代だったら三冠取れてそうな馬は過去に何頭も居るよな
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 12:11:21.60ID:diYNqVQD0
まあ三冠馬というのは強さもそうだが
どちらかというと強さだけでなく格式的な要素も大きいんでない?
単純な強さの証とするなら別に三冠馬でなくともオペラオーやキタサンみたいに古馬G1勝ちまくる方が評価されるわけで

>>364
もう当時の競馬ファンで存命の人はほとんどいないと思うけど
セントライトとその二年後のクリフジなら当時どっちのが評価高かったんかな
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 14:05:46.25ID:WAfXurnP0
充実の4歳秋に秋天→JCローテの三冠馬

A秋天1 JC10
B秋天2 JC1
C秋天12 JC6
D秋天2 JC1

C超絶雑魚すぎて泣けるw
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 14:13:47.63ID:bweF17l10
流石に故障明けで充実の4歳秋もクソもない馬を誤魔化して貶そうとするのは情けないな
コント基地ってこれで通用するとでも思ってるのかな?
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 14:21:36.75ID:ORlO6LQw0
故障明けに惨敗前提でレースを使ってたブライアン
単に弱いから惨敗しそうなレースから逃げまくってたコント

皆真実を知ってるからそんな頭の悪いことしても無駄なのにな
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 16:47:58.15ID:OXTfvDye0
>>374
野平先生的にはクリフジ>ルドルフだからクリフジじゃね?
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 17:32:53.03ID:KWtwknlb0
野平はシンボリに干されてからカスみたいな成績になり下がって恨み心髄で私怨入りまくってるからシンボリ絡みの評価はあんまり信用すんな
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:05:33.44ID:ORlO6LQw0
>>380
そういえばブライアンが出た時もあっさりとブライアンが上って言ってたしな
何があろうともルドルフ最強を貫く岡部とは大違い
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:16:06.73ID:7aE7v1eg0
クリフジ最強は揺るがないからクリフジについては本当に強かったと思ってるんだろうな
野平が15.6歳の時に活躍した馬だからその時期の衝撃は後々まで残っているのかも
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:34:19.24ID:p73FRVUS0
タイキシャトルの主戦騎手だった上でマイルでもルドルフのが強いと言ったと聞いたが本当かね>岡部
まあ、それくらい信頼置いてたってことなんだろうけど
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:36:03.66ID:8E8CHAkH0
岡部の評価とか武の評価並に当てにならん
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:39:33.59ID:1n8CDEsJ0
そんな岡部がベタ褒めしたのがオルフェーヴル


「だてに3冠馬じゃないよ。ただ、ルドルフはいつも上手に競馬ができて、
あの成績を残すことができた。オルフェーヴルは(レース運びが)
うまくいかなくてもこの強さ。まさに化け物。“怪物くん”って呼んでいいな」
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:45:14.58ID:9OfIGGpU0
大した故障じゃないのにチョンガイジ駄馬基地はいつも必死に故障明けアピールするよな
しかもすぐ治ってたのを関係者全員言ってたことなのに
超絶糞ニワカだからフォーム変わったとかチョンガイジ丸出しの捏造もしまくったり
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:50:37.39ID:7aE7v1eg0
評価がアテになるならないは別として三冠馬はそこまで騎手を盲目的にさせるものがないと、ということなのかも
ルドルフの岡部にしてもビワハヤヒデ、クリスエス、オグリキャップ、タイキシャトルなどそうそうたる名馬に乗ってもブレないから
逆にコントレイルに乗った福永は現役馬としての最強馬にも推さなかった
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:53:25.82ID:G1VjzpJs0
>>383
主戦だった兄弟子がシベリアから帰ってこなかった無念も篭ってるんだろうな
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:58:29.65ID:G1VjzpJs0
>>391
代わりに可愛すぎるやろって要素はあるからオーケー
ナリブはわりと可愛い顔だったけどそれ以外の三冠馬あんま可愛くないしなw
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 18:59:14.09ID:5pNhRCmV0
実際に三冠とってるから三冠馬でしょ。
調教師曰く、馬体とかメンタルの維持が大変だったみたいだけど。特に四歳時はレースが出来るコンディションまでもっていくのが大変だったみたいね。
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 19:01:30.62ID:rm6/UhwO0
>>391
なんとなく三冠馬になっただけで
なったらなったでその地位に必死にしがみついてる哀れな様がな
間違って三冠馬になってしまった馬の悲劇
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 21:06:26.62ID:fy/2mbbc0
>>121
そんなん言ったら王も長嶋がいた頃は4番打ってないですやん
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 21:44:02.44ID:BA2Wvm1s0
世代限定G1 4戦4勝
古馬混合G1 4戦1勝
これ、普通に考えて世代レベルに恵まれたよね
祭り上げられて可哀想だね
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 22:38:35.07ID:kwbRRz0X0
3冠取ったあとが予想以上に不甲斐ない結果だったのは確かだと思うわ
クラシックで負かした相手もその後大きな結果出してないのが拍車掛けてる
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 22:41:23.15ID:tgA1Bub00
競馬板やnetkeibaあたりでセンスがない奴の特徴
長距離信仰•タイム厨・着差厨・有馬記念アゲ

この要素が詰まった馬と言えばナリタブライアン
ナリタブライアンを持ち上げる奴は究極に競馬センスがない
晩成とか東京得意とかネコ科のフォームだから凄いだのデタラメ言ってる奴ら
だから頓珍漢な故障幻想を拗らせてる

ナリタブライアンは早熟で東京不得意で低いフォームは競走馬として劣るってことを知らない
故障で弱くなってなんかない
血統や対戦成績からみても実力通り最後まで走ってる
2歳3歳4歳5歳と負けがあるように負ける条件は一貫してる
得意条件のクラシックがハマる典型ロベルト馬
中山2000M→東京2400M
→京都3000M→中山2500M

この牡馬クラシックの流れから有馬記念のローテが
典型ロベルト系にハマる
早熟と中山と長距離がロベルト系の特徴だから
だから古馬の天皇賞(秋)やジャパンCはどうやっても勝てないし故障幻想とか関係無い
ブライアンズタイム産駒全般が古馬の芝東京G1が苦手なんだ
要するに相手強化と斤量増加したナリタブライアンは中山と3000M以外は負けるってだけ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 23:11:19.84ID:35Qc1dfe0
少なくともシービーやルドルフみたいな騎乗停止処分受ける騎乗して三冠レースを汚く勝った馬は偽りの三冠馬で間違い無いな
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/13(金) 23:18:29.09ID:KWtwknlb0
もうナリタブライアンみたいな国を挙げたフィーバーが巻き起こる三冠馬は現れないんだろうな
時代のせいなのか競馬が白けたせいなのか
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 00:23:10.46ID:AmeMyHrf0
弱いから三冠馬じゃないー大斜行したから三冠馬じゃないー皐月府中開催だから三冠馬じゃないー負けすぎだから三冠馬じゃないー薬使ったから三冠馬じゃないー
ばっかじゃねーの三冠とったことには変わらんやろ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 00:23:26.27ID:TdBcEC7m0
3冠取った後がほんと酷かった馬みたいじゃん
逃亡
茶番カップ
有馬一回もでない
投票0
これだけでも酷いな、まぁ自分はこんときまだ競馬見てなかったけど
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 00:31:11.51ID:7l51r77r0
三冠馬には変わりないだろう
ダダ貰いできる春天に行かなかった矢作と福永がバカタレだった
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 01:00:07.84ID:AmeMyHrf0
ワープレ相手なら流石に勝てるだろ
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 01:11:22.11ID:eUxfPNru0
>>405
別に何の権利も権限も無い底辺名無しが認めようが認めなかろうが関係者は痛くも痒くもないからなぁ
と言うかお前に認められたら何かメリットあるのか?
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 01:34:37.00ID:84fuTmwJ0
>>408
タダ貰いって何語?お前の故郷の朝鮮語か?
そのチョン臭い言葉の意味言ってみろよ
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 02:59:33.54ID:xIALSnoN0
アリストテレスとワールドプレミアの成績を比較してみたらいいんじゃないかな
こんなのといい勝負じゃキツいってすぐ分かる
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 03:08:21.51ID:+C8CUkYk0
>>408
タダ貰いって何語?お前の故郷の朝鮮語か?
そのチョン臭い言葉の意味言ってみろよ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 05:20:45.06ID:AmeMyHrf0
>>414
そうだ忘れてたわ
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 05:43:06.43ID:nYfXas8y0
>>405
三冠したことにケチつけだしたらキリがないんだよ
ルールに則って達成した記録の何について今更文句垂れるの?
コントは三冠馬では最弱だ!
ってのは理解できるし、ディープオルフェに比べれば何枚も落ちる馬だと思うけど三冠馬として認めないってのはどの目線でなんの権限で言ってんのか理解できない
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 06:49:37.79ID:7l51r77r0
>>415
古馬で重賞勝った唯一のエピファ牡馬
他の年だったら菊花賞余裕だろ?
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 09:16:03.61ID:KIuLQ1np0
じゃ真の競馬ファンならスティルインラブを牝馬三冠馬とは認めないのかよ
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 09:27:40.86ID:e7R8NXEu0
真の競馬ファンはコントレイルは三冠馬と認めてるしスティルは牝馬三冠馬だと認めてるよ
エアシャカールは二冠馬とは認めるが準三冠馬とは認めないけど
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 10:04:15.49ID:T8Sg0iv30
気持ち悪いスレタイで草
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 11:49:56.54ID:zMlcYXQC0
>>285
種馬成績で競馬の強さをきめるのはどうかと思うし
弱さの判断は強さの判断よりは信用できる
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 11:52:55.44ID:zMlcYXQC0
>>389
ビワハヤヒデの評価に関しては故障しなければ
古馬に鳴って完成したしたナリタブライアン相手でも
チャンピオンでいられたと評価してるな
本音はビワハヤヒデ最強とも言えるかも
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 12:13:21.60ID:AmeMyHrf0
相手が牝馬だから
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 12:37:52.96ID:CCsn7vpK0
三冠馬ではあるけど弱いよ
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 12:50:51.06ID:T+rscN3v0
>>426
アパパネは曲がりなりにもヴィクトリアマイルでブエナビスタに勝った
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 13:33:51.21ID:yB0A5QuR0
>>430
牝馬三冠達成後
アーモンド 混合5勝牝限1勝
ジェンティル混合4勝
アパパネ  牝限1勝
デアタク  未勝利
ラモーヌ  未勝利
スティル  未勝利

アパパネは1位2位からは大きく離されてるけど一応3位だな
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 13:43:13.94ID:xIALSnoN0
>>420
ディープボンドとアリストテレスが天皇賞春でワールドプレミアやタイトルホルダーに負けてるから他の世代の菊花賞よりレベルが高いは無い
長距離実績のあるフィエールマンの世代で言うならともかく
あの世代ならまだシルヴァーソニックの方がチャンスあるんじゃないの?
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 14:18:43.86ID:7l51r77r0
>>432
ディープボンドと競り合ってる馬を交わせば天皇賞馬なんだろ?楽勝じゃん
アリストテレス引き合いに出すのはF9よりポタジェやヒシイグアスのが強いって言ってるようなもん
0434F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/14(土) 14:57:17.83ID:cA6Bb8fc0
コント三冠以前は
「三冠馬ってのは阪神大賞典でそこらの重賞馬を10馬身千切るくらいの能力がある」
平成三冠馬のポテンシャルの例えで そう散々書いて来たが
コントで修正する羽目になった それでも、事実は事実 認めるも認めないもない
三冠の評価をこちらが上書きをするしかない コントの力量はスペシャルウィークくらいだ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 15:17:46.78ID:KOGnw+/x0
阪神大賞典を10馬身ちぎるような馬はダメだ
そんな馬は間違いなくスピード不足の鈍足だ

牡馬三冠馬が天皇賞(秋)とジャパンCを苦手にするのは牡馬三冠がかなりの長距離体系だからだ
したがって牡馬三冠馬はスピード不足の馬が多い
種牡馬になって大成する三冠馬が少ない理由もコレだ

「競馬は大は小を兼ねない」
この格言をよく覚えておくように
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 15:29:09.16ID:Fxj4uLbZ0
今の長距離なんてチンタラ走ってヨーイドンなんだからむしろスタミナよりスピードを示してるんだよなぁ
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 15:34:00.48ID:xIALSnoN0
>>433
実際に長距離走ったのが一回で、かつ春の二冠はサリオスを一蹴した馬が菊ではアリストテレスなんかといい勝負だったのにいけると思えるのが分からない
適距離と思われる大阪杯で不覚をとっているのに得意と思えない天皇賞春に自信を持てるのが良く分からない
正直、長距離ならディープボンドの方が強そうなんだけど
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 16:05:46.33ID:7l51r77r0
>>437
アリストなんかという考えがまず違う
古馬で重賞勝った唯一のエピファ牡馬なんだから
菊花賞ではボンドに3馬身
劣化しながらもなんとかAJCC勝ち切るんだから相当のポテンシャルだ
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 16:12:34.04ID:xIALSnoN0
>>439
比較対象がG1二勝のワールドプレミアだから無冠じゃなんかになるのは当然
菊花賞、天皇賞春、有馬三着とかに対してAJCCじゃは?としか言い様がないし
天皇賞春のニ着ニ回、有馬記念ニ着とまだ見れるディープボンドならともかくね
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 16:16:43.10ID:RjIWyv1X0
>>435
アホか
三冠馬は速い馬が勝つと言われる皐月賞とJCと同じコースのダービーにもれなく勝ってるんだぞ
スピード不足なわけがないし苦手にもしていない
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 16:35:33.58ID:7l51r77r0
>>440
じゃあ菊花賞でコントとアリストに3馬身完敗したボンドは何だってんだ?
ボンドの成長分を主張するならアリストの劣化分を考慮しないとな
あとニ着ニ勝ってなんだよ
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 16:50:07.85ID:xIALSnoN0
>>442
結果を出せていない馬を妄想で色々言われてもな
一回ならフロックがあるし、菊花賞のニ着なんて大半がそれだろう
だから、菊花賞ニ着馬を一度だけで実力と思う奴なんて早々いないぞ
去年のボルドグフーシュが一番優秀まである
そもそも、アリストテレスはそのAJCCからすぐの阪神大賞典でディープボンドに完敗してるじゃろ
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 17:07:59.00ID:7l51r77r0
>>443
じゃあF9に完勝したポタジェやヒシイグアスが秋古馬三冠級の名馬だと思うのかい?
菊花賞でのコントとアリストとボンドの着差
有馬でのF4とタイトルの着差
それは結果として存在している訳だ
もちろんF9やアリストのぶっ飛び着順もな
何をまぐれで何を実力差と受け取るかは個人の見解だしそれが競馬の面白さだが
実際タイトルホルダーは有馬勝てなかったろ?
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 17:18:13.62ID:7l51r77r0
>>445
直接対決理論はコントレイルとF4とシャフリヤールで無限ループコンボを組めるから禁止カード
0447F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/14(土) 17:28:54.66ID:cA6Bb8fc0
>>435
色々とツッコミどころが多いが

>> 牡馬三冠馬が天皇賞(秋)とジャパンCを苦手にするのは牡馬三冠がかなりの長距離体系だからだ

ディープもオルフェも4歳秋天など凱旋門賞で出走していないだろ
ブライアンは朝日杯の勝馬だ 
問答無用の追走力 皐月賞を見てスピードが無いなどあるはずがない

>> 種牡馬になって大成する三冠馬が少ない理由もコレだ

平成三冠馬、あくまで”現役”での話
昭和の三冠馬にしても種牡馬としてはどこまでを”大成”とするかは微妙だ
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 17:54:22.62ID:Mb+jKz8t0
>>441
アホはお前や
言ってることのレベル低すぎて面倒くさい
競馬板ってほんとにレベル低い

東京優駿とジャパンCを同質に捉えるとか全く競馬を理解してない競馬センスゼロのアホや
3歳春の2400Mは早熟と長距離適性がかなり影響する

ジャパンCは東京優駿のように早熟長距離馬が通用しない
スピードと瞬発力が問われる

ブライアンズタイム産駒がまさにコレに当てはまる
東京優駿や優駿牝馬は得意だがジャパンCは大の苦手

牡馬三冠馬なんかスピード不足だって理解できない奴は基本理解ができてない長距離信仰バカ
実際に天皇賞(秋)&ジャパンCを両方勝った牡馬三冠馬はいない
シンボリルドルフもオルフェーヴルも負けたように
牡馬三冠馬は古馬の芝東京G1が苦手なのはデータからも明らか
逆に天皇賞(春)や有馬記念は得意なのはスピード不足の牡馬三冠馬の特徴であり鈍足寄りなのを裏付けている
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 17:57:06.72ID:4jGlLJl30
三冠馬
セントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、ディープインパクト、オルフェーヴル、コントレイル

二冠馬(変則三冠馬)
クリフジ

二冠馬(準三冠馬)
クモノハナ、ボストニアン、ミホノブルボン

二冠馬
トサミドリ、トキノミノル、クリノハナ、ダイナナホウシユウ、コダマ、メイズイ、タニノムーティエ、ヒカルイマイ、
タケホープ、キタノカチドキ、カブラヤオー、カツトップエース、ミホシンザン、サクラスターオー、トウカイテイオー、
サニーブライアン、セイウンスカイ、エアシャカール、ネオユニヴァース、メイショウサムソン、ゴールドシップ、ドゥラメンテ

ここまでは認める
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 18:00:36.04ID:jEepLq050
コントレイルを三冠馬と認めないのもエフフォーリアを皐月一冠馬と認めないのもイクイノックスをクラシック無冠馬と認めないのも単なるキチガイ
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 18:58:37.44ID:RjIWyv1X0
>>448
アホにアホと言われる筋合いはない
ルドルフ、ディープ、コントはJC勝ってるわ
秋天と両方勝った馬はいないだと
それは三冠取ったら欧州遠征したり4歳で引退したりするからだ
古馬で2年がっつり国内で走ったら両方勝てる三冠馬は普通にいた
ただの菊花賞馬のキタブラは両方勝ってるぞ
鈍足だったらそもそも三冠馬になれないんだよ
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 19:06:59.55ID:zu662b8b0
>>441
いやアホは間違いなくお前だアホ
皐月賞がはやい馬が勝つなんてのを、鵜呑みにしてる奴は間違いなくバカ
スピードを語る文脈からはやい馬をスピードがある
と言ってるんだろうけど皐月賞は全然違う
中山はスピードなんて競う舞台じゃない
小回りで直線短い急坂ある2000Mなんてスピードがある馬には不向き
むしろ中山を得意にする馬は基本的に鈍足

このアホは全く競馬を理解してない
ていうかキタブラとか気持ち悪いんだよカス
略すにしても4文字でキタサンでいいだろ
アホは意味不明な造語使う典型
0456名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 19:15:19.27ID:j/j02b8S0
中1週のルドルフと去年より重い馬場の凱旋門帰りのオルフェが東京苦手って言われてもな。
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 19:20:12.10ID:RjIWyv1X0
>>455
お前の戯言なんぞ誰も支持しないと思うけどねw
皐月賞馬のF4が天皇賞秋勝ってるけど
ヤエノムテキも両方勝ってるけど
メイショウサムソンも両方勝ってるな、二冠馬だけど
両方勝ってるダメジャーは有馬記念勝てなかったなあ
お前の主張全然じゃんw
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 19:21:40.49ID:17i+HIjM0
>>453
このアホは全く競馬を理解してない
シンボリルドルフやナリタブライアンやコントレイルは天皇賞(秋)で負けただろバカ
ジャパンCを2勝した牡馬三冠馬もいない
シンボリルドルフもコントレイルもジャパンCで負けた
牡馬三冠馬は基本的にスピード不足なんだよバカ

ていうかキタブラとか気持ち悪いんだよカス
略すにしても4文字でキタサンでいいだろ
アホは意味不明な造語使う典型
話が意味不明だしアホらしいがキタサンブラックは一度ジャパンCでも負けただろバカ
天皇賞(秋)はスピードが問われない不良馬場すぎるから参考記録にしかならん
スピードの話で天皇賞(秋)を語ってるのに雨土砂降りのレース出すとか、こいつアホすぎて話にならん
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 19:28:52.03ID:17i+HIjM0
>>457
戯言と言って現実を見ないバカは諦めろ
見る目ないから東京優駿とジャパンCを同質に捉えるような奴は競馬センスゼロ
お前がアホなのも競馬わかってないのもバレてるんだよバーカ
0460F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/14(土) 19:29:58.29ID:cA6Bb8fc0
>>455
>> 中山はスピードなんて競う舞台じゃない
>> 小回りで直線短い急坂ある2000Mなんてスピードがある馬には不向き

確かにコレはそうだが、三冠馬は中山専ではないだろ
と言うか、オマエは何の話をしているんだ?
三冠馬を早熟と定義しているのか鈍足と定義しているのか
種牡馬としての資質をヌカしているのか
じゃ、とりあえず鈍足三冠ではない"牡"の中長距離馬挙げてみ
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 19:33:44.48ID:RjIWyv1X0
>>458
キタサンは冠号、お前はナリタブライアンをナリタって略すのか
普通にナリブーだわ、どう訳すかお前に決定権などないぞ
ナリブーが天皇賞秋に負けたのは故障明けでその年は有馬記念にも負けてるだろ
JC2勝した三冠馬はいないからなんなんだ
三冠取ったら海外遠征や4歳引退が多いんだからおかしくもなんともないわ
まったく知恵遅れも甚だしいな
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 19:38:32.43ID:RjIWyv1X0
>>459
おい、完全に同質なんて言ってないぞ
同じコースだからどちらもこなせることに何の矛盾もないと言ってるんだ
歴代優勝馬にダービー馬やオークス馬が多くいるのは事実だし
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 20:23:06.95ID:GQs/GlfP0
>>460
俺が言ってるのは日本の牡馬三冠馬は基本的にスピード不足というもの
これは日本競馬の牡馬クラシック体系がかなりの長距離寄りであるからスピード不足な馬が牡馬三冠馬になるという必然性があるよって話をしてる

模範とした欧州牡馬クラシックだと皐月賞にあたる2000ギニーはマイルであるが日本は中山の2000Mからはじまる
英国 1609M→2420M
仏国 1600M→2100M
日本 2000M→2400M

春からかなり長距離寄りなのが日本競馬の牡馬クラシック
セントレジャーなんかは長距離専の色合いが強いから春クラシック勝ち馬は目指さない馬も多いし三冠自体が形骸化してる

つまり日本競馬における牡馬三冠馬はスピード不足なのは当たり前だって話と日本の牡馬三冠馬の認識(特にスピードやスピードポテンシャル)に過大評価があるって話
早熟の話は早熟はクラシック特有のアドバンテージであり本質的な能力を見る完成型の能力判定とはまた異なる見方が必要だという話

で牡馬の鈍足三冠ではない中長距離馬挙げろってのが三冠馬の中からなのか三冠馬以外からなのかは分からないが仮に三冠馬から挙げるとすると
比較的マシなのはミスターシービーとコントレイルだな

とくに関係なく三冠馬以外で優秀な中長距離馬で挙げると
エルコンドルパサー
ジャングルポケット
キングカメハメハ
アドマイヤムーン
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 20:28:41.80ID:PpXOWhI80
ミスターシービーの秋天→1:59:3
シンボリルドルフの秋天→1:58:8

ルドルフの方が早いわな
0465名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 20:36:46.69ID:GQs/GlfP0
>>464
これだからタイム厨はバカなんだ
タイム厨(着差厨)は全然本質を見れない典型

レコードで走ったらスピードがある!と言ってるバカがわんさかいるのが日本競馬界のレベルの低さだから驚かないけど
とくに中長距離のタイムなんて参考の域を出ない
スピードを裏付けるものじゃない
0466F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/14(土) 20:45:53.19ID:cA6Bb8fc0
>>463
要は国内の三冠馬に ”国際基準なら価値はない” とスピードが不足していると
それならそれで問題は無い 俺も思うところはある
ただ、今の話はあくまで国内基準での話だ

エルコンドルパサー

一番はコレか だろうな思った通り
東京2000mでアーモンドアイに勝てそうな馬の筆頭
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 20:46:41.37ID:TDx58g5n0
シービールドルフは直接対決でもシービーけちょんけちょんにやられてますし
松山も長いところでは勝負にならないと完全降伏
0468F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/14(土) 21:02:34.98ID:cA6Bb8fc0
話は逸れるがルドルフ
時計はどうでもよいが「中山が一番得意なコース」というのがいつもひっかかっている
本当にスピードがあるなら東京だろ
コレは芝・馬場云々じゃなくコースとしてだ 
小回り直線が短い急坂 スピードを殺しまくりの競馬場
強い馬だがダービーはあちこち芝が剥げた馬場、JCは重
どうしてもスピードには疑問が残る
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 21:12:16.37ID:GPZm5eiY0
ステイヤーを絶滅させた後の促成栽培ブロイラー三冠馬
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 21:16:55.60ID:HSFcyUV00
02年の改修まで府中は出だしが上り坂でパワー型のコースでノーパワーな馬にはノーチャンなタフコースだった知らんで府中=スピード馬場の謎理論展開とか笑いどころ?
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 21:31:49.51ID:PpXOWhI80
ルドルフがスピードなけりゃ秋天でシンガリ負けだろう

府中2000mの大外枠、引退宣言出るほどの故障からのぶっつけ本番、出遅れ、岡部の騎乗ミス

こんな状況なのに2着にくるんだから大したもんだわ
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 21:34:21.10ID:PpXOWhI80
重馬場でコントレイルの勝ちタイムより早く走破したトウカイテイオーが鈍足とは思わないがな
0473F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/14(土) 21:50:02.35ID:cA6Bb8fc0
>>471
あくまで結果としてだ
岡部は「中山なら10馬身出遅れても勝てる」
が、東京では何度かあやしいところがあったと
明らかに東京より中山だ 右コーナリングが異様に巧かったとも言っている
ルドルフは東京での証明が微妙なの
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 22:16:30.80ID:OgH1VewB0
>>464
これだからタイム厨はバカなんだ
タイム厨(着差厨)は全然本質を見れない典型

レコードで走ったらスピードがある!と言ってるバカがわんさかいるのが日本競馬界のレベルの低さだから驚かないけど
とくに中長距離のタイムなんて参考の域を出ない
スピードを裏付けるものじゃない
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 22:19:14.98ID:PpXOWhI80
>>473
ダービーのルドルフは違和感があったが、
菊中一の下痢便ジャパンカップ、故障明けの秋天だから判断材料は確かに難しいだろう

4歳のジャパンカップはスムーズに競馬はできたと思うがね
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/14(土) 22:20:57.16ID:Lx3thlqA0
今のCMの圧倒的な強さの馬がコントレイルって嫌味にしか聞こえないわ
そんなレースいつあったんだ
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/15(日) 00:16:02.99ID:WDcXG8oT0
無敗で三冠取った以外特にこれといってないけどな
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/15(日) 01:34:47.04ID:NR73nL690
クズ馬だよ
死ねばよかったんじゃないかな
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