無敗三冠対決シンボリルドルフvs コントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:44:07.85

1980年代から2020年代までの日本競馬のレベルアップを考慮すると、同じ無敗三冠だけど、どっちが強いかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:46:24.45

これはコントだな
絶対レベルだけで言うなら、三冠の中でディープがトップで、コントが次、その後にオルフェかねぇ
（オルフェの時はサンデー死後でディープも初年度未知数でやや世代的には物足りない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:48:14.99

比べるのがアホらしいレベル差でルドルフ
三冠云々でなく最強候補に名の上がる馬と最弱三冠馬を比べる愚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:48:27.85

絶対レベルで考えると結構印象変わってくるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:50:17.01

ゴミスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:50:52.32

>>3
いや、だから、、、絶対的な強さで考えなよ、、、
ルドルフの時にはディープはおろか、サンデーすらいなかったし、調教のレベルも上がってるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:51:57.11

ルドルフが今現役四歳だったとしたら三冠取れるんかね？
コントはルドルフの時代なら全てのレースで10馬身差つけるでしょ、、、割とマジで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:52:54.13

これはコントだな
どっちが強いかなんてわからないがシンボリルドルフなんて見た事ねえし
ファン投票したって圧勝でコントレイル
だってシンボリルドルフなんてジジイしか知れねえだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:53:48.74

ルドルフの時代ならコントは速攻で壊れるだろｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:54:12.26

ファン投票1位になれてねー時点で終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:54:35.34

昔の馬場は今の荒れた阪神なんかより全然パワーも必要なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:55:06.72

>>9
なんの根拠もないんだが

>>10
そんなん関係ないだろ
馬の格とか実績じゃなくてどっちが純粋に強いか聞いてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:55:35.07

>>7
異世界召喚士が2頭を魔法で召喚してどっちが強いかレースして決めるって事になったら
シンボリルドルフの単勝に目玉2つ、賭けられるぐらい自信ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:55:39.31

>>11
うん、荒れた馬場で走ればいいだけじゃん
大阪杯でも3着　普通にこなせるよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:55:46.14

>>12
おまえは>>8を見ろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:57:29.42

>>14
ルドルフは重馬場普通に勝ててますが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:58:27.34

>>7
それはない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 14:59:07.79

>>16
当時のレベルなら、だよな
今のレベル>>>ルドルフ時代と仮定すると、大阪杯3着は普通にルドルフの時のG1勝ちより上のレベルって考え方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:00:07.75

とりあえず比較するならどの時代の馬場か指定してからにしたら？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:01:33.58

当時の馬場よく知らないし、現在の馬場だな
馬場も進化してより純粋な強さを比較できるようになってると思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:01:57.54

ルドルフは現代の調教環境なら更に強い可能性を否定できないけど、ディープがシューライナーもエクイロックスもない時代に走ったら三冠どころじゃない蓋然性が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:02:43.17

【コント基地の異次元理論を楽しむスレ】

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:02:48.87

現在の馬場ならコントだろ
もうこのスレ終了じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:03:06.79

中山で勝負すりゃいい歴代でもタイムが全く変わらないまともな馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:03:35.40

ぶっちゃけ中山なら時代差考慮とかなくてもルドルフ勝つだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:04:17.01

>>21
全てが進化してるんだから、進化前に戻ったらどうこうって話は考えても仕方ないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:05:43.63

>>25
無理だわ
コントは皐月賞でルドルフより上のタイムで楽勝してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:07:01.40

アホかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:07:12.47

平均タイムは今の方が良いのは確かだけど歴代の強い馬はタイムも結構いいから好勝負になるんじゃないかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:07:13.64

これはコント
ルドルフは憎たらしいぐらいに強かったけどコントは負けるべきところはしっかり負ける雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:07:49.06

5歳有馬で勝負ならルドルフかなぁ
個人的にはコントには条件が悪いと思うけど
コント基地曰く最も充実期らしいし有馬もいけるらしいから問題無いよね？

**フユワ** ◆mVlokHfNFVgn · 2023/01/14(土) 15:08:42.44

コントがルドルフの時代に来たらルドルフ勝ち、逆ならコント勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:09:41.30

>>29
ルドルフの好タイムって有馬記念のレコード2.32.8のこと？
コントより下のエフフォーとかボンドのが走破タイムだいぶ良いんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:10:25.29

>>7
コントが1980年代走ってたら、馬場の悪さに耐えられず新馬戦で脚ポッキン即引退だろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:12:42.92

>>34
コントは大阪杯でも馬券内で現在のG1レベルでも重馬場をこなせるんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:14:29.01

馬場によるとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:22:39.45

現役最強のイクイノックスの有馬記念

2:32.4 上がり3ハロン35.4

3歳時のルドルフの有馬記念

2:32.8 上がり3ハロン35.0

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:29:18.90

>>22
いや、コント基地は同じ無敗の三冠馬としてルドルフ、ディープの存在を散々利用してるからルドルフを攻撃することは出来ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:33:27.13

きれいな馬場で水分含有量が多いための重馬場と、ボッコボコな上に水分含有量が以下略の重馬場とを並べてもしゃあねえわ。
良馬場と言ってもルドルフ時代の馬場見てみ？ボッコボコだぞ。
同じ強いの2文字でも、当時と今とでは方向性が随分違うしな、単純に字面や数字を並べてどうこうできる類でもないし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:34:14.51

最強馬論争に名前の挙がるルドルフと最初から切り捨てられるコントレイル比べるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:35:49.88

昔はG1の数が少ないからみんなそれに集結するんで一つ一つのG1がハイレベルだった
そういう意味で圧倒的にコントレイルが史上最弱三冠馬
三冠馬と呼ぶのもおかしいぐらいの雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:36:18.39

馬場が違うのにタイム比較する意味あるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:37:04.09

パウンドフォーパウンドなら圧倒的にルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:38:49.64

現役最強馬になった事ないコントレイルとルドルフじゃルドルフの方が上に感じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:50:49.46

コントレイルがルドルフの時代に行けば圧倒的な着差を付けるも三冠獲る前に故障引退
ルドルフが今の時代に来れば普通に負けて無冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:53:12.06

コントがルドルフ時代ならセクレタリアトを超える着差を魅せたかもしれないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:54:42.62

ルドルフに睨まれたらぶるってちびって終了だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:57:02.54

ルドルフどころかオグリにも勝てねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:58:23.40

皇帝ルドルフとお笑いなんちゃって三冠馬のコントを比較すること自体が無理筋

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 15:59:49.47

ルドルフに負けたスズパレードを物差しにすれば、タマモやオグリの時代までは最低限ルドルフは最強クラスに君臨してたといえることができるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:00:43.35

エフフォーのかった有馬記念はルドルフの4歳有馬を彷彿とさせる

2着のエフフォーリアが3歳総大将のミホシンザン
3着のディープボンドがニシノライデン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:01:22.13

>>51
2着のミホシンザン→1着のエフフォーリア
3着のニシノライデン→2着のディープボンド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:02:14.21

>>51
エフフォーのがタイム大分早いんだがね、、、

>>48
オグリはまだタイムの裏付けがあるからな
コントでさえ2.22.2で走れるかは未知、
ルドルフのタイムはコントでも出せるのわかってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:02:32.35

>>50
すまん、意味わからん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:11:00.55

生きてるからコントレイルが勝つ
死んだ馬は走れないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:14:06.22

>>55
これは正論
それならコントでも勝てるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:16:05.32

可愛さ対決ならコントレイルでカッコ良さ対決ならルドルフで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:17:15.65

>>57
コンちゃんwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:45:55.40

仮にルドルフをコントレイルの世代にそのまま持ってきても一冠も取れないよ
現代の三冠馬と比較してどうこう言うレベルじゃない

なんかルドルフなら通用しちゃいそうな気がするのがすごいけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:46:58.49

何十年たった今でも最強論争に加わる馬と、今まさに最弱の名前を欲しいままにしてる馬を比べる事自体アタマおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 16:50:46.26

世代が違えば単純比較しようがない
同世代と比べた傑出度とかで量るべきだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:15:05.62

皇帝と呼ばれたシンボリルドルフ
爆笑、内枠忖度、最弱の三冠馬と呼ばれたコントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:16:32.70

どう考えても伸びないスレ立てて必死に煽るのやめない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:22:35.11

ハゲが立てそうなスレ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:24:51.63

>>58
猫みたいな伸びするコンちゃん可愛いですよね送り出す産駒の中にこれが遺伝してるところ見てみたいです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:30:48.02

>>53

7着のランニングフリーのタイムが2:23:3
コントレイルのタイムが2:23:0

ランニングフリーですらこの走破タイムなのだから，コントレイルでもルドルフでも可能だろうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:34:37.03

>>53

ニシノライデンとディープボンドは戦績が似ている
85年の有馬記念と21年の有馬記念もミホシンザンとニシノライデン、エフフォーリアとディープボンド、この二頭を注目すればわかるがこれも似ている

最内を回るニシノライデン、その外からミホシンザンが差して3/4馬身

内を回るディープボンド、それを外から差すエフフォーリアで3/4馬身

それともうひとつ、85年の有馬記念は雨が降っていて馬場が湿っていたから、良馬場とはタイムが変わる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:44:31.67

普通に考えてルドルフが勝てるわけないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:45:27.88

それぞれ岡部といっくんをとっかえたら生涯成績も逆転すんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:47:04.96

>>6
底上げは出来ているがトップ層はそこまで変わらないと結論が出ている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:51:07.60

ルドルフ未満のトウカイテイオーが
重馬場のジャパンカップで2:24:6
有馬記念で2:30:9で走ってるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 17:56:32.50

比べるならミスターシービー辺りやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 18:26:08.02

ウマ娘効果で人気は圧倒的にルドルフだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 18:43:09.32

ルドルフ世代はウンコだけど前年のシービー世代が強すぎたからまあまあ強いんでは
お笑いコントちゃんより史上最低世代はラキ珍ドープさんでは
先輩も病弱ハーツと壊れかけのダメジャだし2着馬にG1馬がいない暗黒時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 18:48:48.23

>>3
ルドルフの方が多く勝ちそうではあるが、正直そこまで差は無いと思う。
特に3冠の舞台は分からんよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 18:49:19.70

ルドルフのクラシック世代とコントレイルのクラシック世代は似ているんだよな

ルドルフ世代、コントレイル世代のクラシック上位組比較　3着以内  

ニシノライデン:神戸新聞杯2着、京都新聞杯、菊花賞3着、鳴尾記念、京都大賞典2着馬、阪神大賞典、有馬記念3着、大阪杯、宝塚記念3着  

ディープボンド:京都新聞杯、フォワ賞、春天2着×2、有馬記念2着、阪神大賞典×2  

サリオス:サウジアラビアRC、朝日杯、皐月賞2着、ダービー2着、毎日王冠×2 香港マイル3着　安田記念3着  

ロングハヤブサ:デイリー杯、阪神3歳S、阪急杯、マイラーズC 安田記念3着　マイルCS3着  ヴェルトライゼンデ:ホープフルS2着、ダービー3着、神戸新聞杯2着、AJCC2着、鳴尾記念、ジャパンカップ3着、  

スズマッハ:スプリングS3着、ダービー2着、セントライト記念3着、京都新聞杯3着、安田記念2着、エプソムC  

アリストテレス:菊花賞2着、AJCC、京都新聞杯2着  ゴールドウェイ:シンザン記念2着、きさらぎ賞、菊花賞2着、日経新春杯3着、毎日王冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 18:50:21.94

つーかコントレイルアンチしかいねぇじゃねえか。気持ち悪い。馴れ合いかよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 18:50:54.99

ヴェルトライゼンデ:ホープフルS2着、ダービー3着、神戸新聞杯2着、AJCC2着、鳴尾記念、ジャパンカップ3着、  

スズマッハ:スプリングS3着、ダービー2着、セントライト記念3着、京都新聞杯3着、安田記念2着、エプソムC  

アリストテレス:菊花賞2着、AJCC、京都大賞典2着

  ゴールドウェイ:シンザン記念2着、きさらぎ賞、菊花賞2着、日経新春杯3着、毎日王冠

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 19:26:21.71

見てない馬の比較なんか出来ないだろ
過去の映像なんか見ても知った気になってるだけ
ルドルフだと６０歳近くになるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 19:33:23.36

もうコントレイルvsは飽きた

逃げ回った馬のタラレバなどいらぬ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 19:39:12.65

>>7
馬のレベルは変わってないよw
あべが高くなっただけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 19:42:23.15

コントレイルってクロノジェネシスよりもフィエールよりも弱いんだぞ？w
そんなんかルドルフに勝てるわけない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 20:00:56.78

ルドルフ？強いよね。
序盤・中盤・終盤、隙がないと思うよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:09:50.46

シンボリルドルフが今の時代に来たら
弱いという奴がいるけど
王貞治は今の時代でもホームラン王
になるだろうし
強い馬はその時代の馬場に合わせてくるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:12:03.62

>>84
カネやんは170キロのストレートを投げていたと信じてる階層の人ですか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:15:00.93

今の馬場ならコントで昔の馬場ならルドルフで良いじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:17:35.00

血が残ってない程度の雑魚

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:17:35.15

>>85
金田や江夏が今の時代だと二軍暮しだと思うのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:18:30.76

>>85
江川は今でいう150km/h後半相当のストレートを投げていたと信じる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:23:33.78

江川は高校時代は全力投球してない
らしいからな
高校からプロに行ってれば200勝出来てた
ロバートソンキーが種牡馬になればルドルフの血がサイヤーラインに残るから応援したい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:26:52.51

サイアーラインは父系のことだぞ
血統表の一番上のラインのこと
つまりは
キングマンボ→キングカメハメハ→ドゥラメンテ→タイトルホルダー
これがサイアーライン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:40:02.09

シンボリルドルフのほうが強いに決まってんだろ、、、

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:41:38.18

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Symboli_rudolf.jpg

カッコいい馬
帝王の父、皇帝だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 21:45:36.50

>>65
こんなどうしようもない要素受け継いでも殺処分されるだけだねw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 22:12:10.23

>>94
柔軟性のある筋肉はプラス要素

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 22:21:06.97

馬の進化なんてそんなに簡単にされるわけない
進化したのは馬場、調教、医療、輸送など人間の手によるものがほとんどだろうな

ルドルフだけでなく昔の馬が今の時代にいたなら上記の事柄の改善で逆にもっと強くなる可能性が高い

馬そのものの能力は昔のほうが高いと思われる

想像してみろ、コントレイルが昔にいたらおそらく怪我して死んでる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 22:21:59.64

クロムには
童貞を自白した
男らしい一面がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 22:49:00.93

昔の馬はダートでガンガン調教されてたから脚元は強いはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 23:25:12.29

コントは軽い馬場ならディープ級だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 23:25:34.14

コントがルドルフ世代に生まれたら10馬身差つけるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 23:26:54.96

ルドルフとか古すぎるでしょ
現役時代知ってるのなんて多分70歳くらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 23:30:58.21

この手の話題はPFPと一緒でボンクラのする夢想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 23:36:42.00

血のレベルとか言うけどたかだか40年ごときでそんな生物の根本的構造が変わるとか有り得ないし普通にルドルフに軍配上がると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/14(土) 23:39:41.47

>>103
調教も全然違うんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 00:05:57.88

種付け料で勝敗付けようや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 00:39:10.57

勝った相手で勝負決めようや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 00:39:29.33

コントの環境を全て40年前にするか
ルドルフの環境を全て現在の物にするか
どちらかで統一しないと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 00:43:40.55

ちょっと比較が難しいな
あの時代ならコントは馬群に沈むし、逆も然り

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 00:47:35.32

ちなみに調教や育成の環境が同じなら良の府中、短距離～2400までコント
それ以外は全部ルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 01:25:51.09

>>103
当時は変わるんだわ　欧米の一流血統が日本には入って無かったからな
30年前と今では血統レベルが全然違う　ちなみに欧米は30年前の馬でも環境が同じなら大差無いだろうけど日本は全然違う　これ生産界では常識です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 01:54:21.38

時代が違うだろ、カール・ルイスとウサイン・ボルトを比較してるようなもんだぞ

コントレイルの勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 02:02:40.93

>>88
投手だと球速と変化球の研究が進んで今の環境では通用しない
王長嶋野村も体格に合わせた技術が足りないので通用しない
金田と江夏が現在の理論でトレーニングをすればﾏｰｻﾝを超える

ルドルフに現在の調教を施せばコントレイルを超える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 02:42:38.67

凱旋門賞でクソタイムでボロ負けしてるんだからむしろ弱くなってんだろ
48馬身とか聞いたことねーよ。スピードシンボリやシリウスシンボリすらそんな馬鹿みたいに負けてねえし
実はいうほど負けてなくて10馬身ちょっとだろ

最近の馬弱すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 02:43:10.90

エルコンドルパサー
を頂点にめちゃくちゃ弱くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 02:45:09.87

ルドルフはディープのように過大評価だとは思うが、それでもコントレイルなんかとは比較にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 03:01:06.86

>>2
斤量ドーピング有で有馬で負けてるディープが上とかありえんわｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 03:05:33.92

>>89
ホントに速いのは小松と郭泰源
小松は158は投げてたよ
今のスピードガン基準なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 03:07:10.54

>>111
カールルイスに今の走り方とシューズ履かせたら9.7は出るよ
東京オリンピックのレベルなら間違いなく金メダル
そのまま連れてきても走り幅跳びは金メダル
カールルイスレベルのフィジカルエリートなら何やらせても成功する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 03:29:17.01

牝馬によー負けるし、バッテバテでスタミナが無いんだから弱いに決まってんじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 03:32:15.01

ごみすれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 03:42:44.08

40年って書くと長そうに見えるけどせいぜい4-5世代だろ
玄孫とか高祖父ごときの交配で作り変わるとか言ってることもはやオカルトだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 03:49:42.18

親を超える産駒が滅多に出て来ないことを考えると
世代を重ねるほど能力も下がってるとしか思えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 04:04:27.03

大阪杯の感じじゃコント君は昔の馬場は走れないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 04:17:02.01

Ｇ1掲示板5戦1回の駄馬に完敗の駄馬をチョンガイジがチョンガイジ丸出しで頂点とかほざいててワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 04:57:09.25

ペレのメッシどっちが上手いと思う？

答え、コントレイルの勝ち

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 05:56:40.68

ルドルフ圧勝だろ。
府中2000ならコントレイルなんかシービーにも差されるだろうね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 06:09:18.83

ルドルフは当時のペレと言ってもいいがコントレイルは現在のメッシレベルとは大きく劣る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 06:34:47.20

>>125
これも映像見る限り言うほど差はないんだよね　
フィジカルは圧倒的にペレだし(100m10秒台という説もある)
今ぐらい反則厳しければもっと圧倒的だったとすら思える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 06:44:28.67

競走馬の能力向上は調教技術の発達の賜物であって個体のポテンシャル自体は84年と今でも大して変わらんよ
今の技術でルドルフを調教すればコントレイルを圧倒できるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 06:48:43.90

そもそも生産頭数も下がりまくってんだから強くなってるわけないじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:22:46.46

これは福永が調教師引退して競馬から離れたあとの70過ぎてからコントレイルについて話をするときに
岡部みたくウキウキな顔で話が出来るかどうかにかかってる
コントは一部批判がある3冠馬だからその辺だよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:26:57.58

中山ならルドルフ

この後中山の重賞を4勝するスズパレードやミホシンザンをケチョンケチョンにしたから

府中2000mなら相手関係を見ると互角かもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:29:41.78

>>2
なんだこの絶対レベル君はwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:33:19.91

結局馬場が違うから相手関係で見るしかないし、タイムだってペースを握る馬によるから良馬場でもスローになる　
30年前のジャパンカップのトウカイテイオーのタイム>一昨日のコントレイルのタイムになる

タイムが違うからコントレイルの方が強いっていうのは変だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:35:43.18

>>46
中央未勝利のフレーヴォ相手でも2馬身半しか差付けられんような馬がどうやってセクレタリアト超える差をつけられるんだ？
競馬知らなすぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:36:28.48

というわけで、三冠馬が勝った古馬 G1馬(三冠馬が1着になったレースのみ、ダートG1なし)

ミスターシービー:カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、モンテファスト　計5頭

シンボリルドルフ:カツラギエース、ミスターシービー、ギャロップダイナ、スズカコバン、ミホシンザン、スズパレード、ゴールドアンドアイボリー、セントヒラリオン、ナッシポア、ザフィルバート、バリトゥ　計:11頭

ナリタブライアン:マヤノトップガン、オフサイドトラップ、ライスシャワー、サクラチトセオー、ネーハイシーザー　計5頭

ディープインパクト:シャドウゲイト、ハーツクライ、メイショウサムソン、ダイワメジャー、デルタブルース、ダイワメジャー、カンパニー、ハットトリック、コスモバルク、フサイチパンドラ、ウィジャボード、スイープトウショウ　計12頭

オルフェーヴル:サダムパテック、トーセンラー、エイシンフラッシュ、ルーラーシップ、トーセンジョーダン、ヴィクトワールピサ、ブエナビスタ、アーネストリー、ヒルノダムール、ローズキングダム、ジャガーメイル、ビートブラック、ホエールキャプチャ、メオンドル、ジョシュアツリー、フィオレンテ、ヴィルシーナ、ドゥーナデン、アドマイヤラクティ、ラブリーデイ、計:20頭

コントレイル:パンサラッサ、シャフリヤール、グランドグローリー、ジャパン、ブルーム計5頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:45:43.92

>>59
コント世代相手なら今の馬場でもルドルフ世代より楽に三冠だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:47:35.88

>>73
いや、ウマ娘とか全然関係なくルドルフだろ
ってかルドルフ推してるおっさんにウマ娘関係ないだろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 07:52:18.35

>>137
コント世代もルドルフ世代もあんま変わらんと思うけどね

ロングハヤブサは皐月、ダービー走らないサリオス
ニシノライデンは斜行するディープボンド
ゴールドウェイは菊花賞2着から古馬での迷走ぷりはアリストテレス
スズマッハとスズパレードはヴェルトライゼンデ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 08:32:20.16

コントレイルなんてトウカイテイオーにすら負けるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 08:44:42.92

トウカイテイオーってあの二冠しかとれなくて古馬で惨敗繰り返したラキ珍の？無い無いw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 09:07:08.53

テイオーはジャパンカップと有馬記念と古馬G1を2勝してる
タイムも優秀だし戦った相手もコントレイルの茶番カップとは大違い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 09:32:26.32

テイオーよりJCのタイム遅いコントレイルが勝てるとかｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 09:46:26.31

トウカイテイオーは骨折ばかりなだけで走ったら強いし怪我無ければ三冠はいけたでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:07:20.82

テイオーとコントは互角くらいかな

安定性という意味では秋天で2着だったコントに軍配は上がるがこの2頭に最大値の能力差はない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:08:22.29

現代競馬だとルドルフとか鈍足すぎて一瞬でコントレイルにぶっちぎられる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:08:50.26

サンルイレイＨ 6着(7頭立て)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:12:32.41

>>142
現役が1年長かっただけ
単純にタイムなら全コースでコントレイルが上

コント
2才ホープフル
3才皐月ダービー菊花
4才有馬

テイオー
2才
3才皐月ダービー
4才 JC
5才有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:14:10.21

訂正
コント
4才 JC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:16:26.02

>>127
ルドルフは釜本
コントは堂安

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:23:38.07

ルドルフってさ、素人が馬扱ってた時代に1頭だけノーザンファームに預けられてたようなもんだろ
はっきりいってズルい。他の馬も同じ扱いならそこそこ強かったと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:26:38.68

テイオーは有馬やJCの内容はいい
タイムも優秀
何より並んだ時が強い
コントレイルは凄みがないんよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:29:18.59

>>151
マティリアルがルドルフ以上に期待を込められて育てられたのにぶっ壊れてるから他の馬がそうとは思えないがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:33:51.27

ディープとかとともに史上最強馬論争で必ず名前が出るのがルドルフ
仮に史上最強馬と決められても特に違和感はない

コントは違和感ありまくりだな
３歳で古馬Ｇ１未勝利だし挙げたらキリがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 10:34:45.27

どっちも不人気三冠馬だけど
不人気の理由がまったく異なるからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 11:02:30.92

ルドルフが勝ち越すだろうけど舞台によってはコントレイルにもチャンスある
重馬場なったら悲しいほどにルドルフに千切られるだろうけど良馬場なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 11:07:49.70

三冠馬のくせに年度代表馬になれなかったしグランプリからも逃げたコントレイルじゃ比較にならんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 11:21:08.47

コントレイルは負けっぱなしのまま終わってた相手が多いのがな
引退レースだったアーモンドアイはともかく、
レイパパレ、エフフォーリアに勝ち逃げを許したのは印象悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 11:45:19.88

同じ三冠馬とは言え、ルドルフとコントレイルは並べていいレベルでは無い。
ルドルフに失礼だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 11:57:26.62

ルドルフ産駒はサンデー来たらGI勝てなくなった
コントはサンデー系

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 12:09:43.68

>>114
エルコンなんか典型的なタラレ馬だろ。G1何勝馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 12:13:12.17

うーん、競馬板って馬を見る目が無い奴が多いな。
ルドルフが2000でエフフォーリアに勝てるかは分からないし、菊でコントレイルに勝てるかも分からん。

ルドルフは確かに規格外の馬だが、コントレイルもそれは同じ。
そんな事も考えられないのはちょっと頭クルクルだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 12:15:26.42

ルドルフは典型的なステイヤー
中山や京都の中長距離なら強いが、中距離だと並のG1馬レベル

中山適性が高いから、中山ならルドルフ
京都3000ならルドルフ

府中2400と府中2000mならコント

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 12:28:44.25

>>160
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 12:32:33.98

>>162
10回やったら5回はアリストに負けるレベルの駄馬が菊を舞台にイキッてるのか

思い上がるのもいい加減にして身の程を弁えろw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 13:56:23.59

故障でもないのに年3走しかできない貧弱な体質では
もしコントの牧場、育成、調教、輸送環境が40年前だったら競走馬デビューすらできなかったのでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:13:44.96

馬鹿「ルドルフやテイオーよりタイムが上！
だからコントの方が強い！」

何十年前の馬にタイムでマウントとってんだよ
だからコント基地はアホって言われてんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:26:03.08

まじそれ
タイム言うならJCの鈍足ぶりで叩いてやろうか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:28:07.29

>>167
テイキチはテイオーの最速とコントの最低のタイムでマウント取ってたよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:30:29.78

>>147
レース中に繋靭帯炎を発症してたレースの結果に意味あるの？

当時世界最高の名手であるレスターピゴットに「ヨーロッパ遠征時は是非私に乗らせて欲しい」とオーナーに頼み込む程の馬をコントと比べるのは烏滸がましいわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:30:46.13

タイム先にだしたのがルドテイ派なんだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:31:32.50

>>147
ダンブレですら故障するクソコースだぞ知らんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:32:43.31

老害の得意な単発連発

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:33:02.20

タイムも馬場や展開によって違う→トウカイテイオーとコントレイルのジャパンカップのように

というわけで、対戦相手がどれだけ強いか、どれだけ実績があるかという意味になるが、コントレイルよりもルドルフの方が上になる

よってルドルフの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:34:10.76

>>173
無知なのバレたから単発単発言っとんの草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:36:59.13

レベルが違うと最初にコント派>>2
は持ち出してきけど、何をもってレベルと称するのかわからない

レベルを相手関係と示すなら、シービー、カツラギ、ミホシンザンを倒したルドルフの方が上

タイムと称するならタイムが速いコントの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:46:19.21

競馬板の三冠馬の議論をみるとルドルフが後世の三冠馬を代表する馬なのではないかと思う

コント・ディープ派からは「無敗の三冠馬」として
ブライアン・オルフェ派からは「3歳四冠を達成した」としてルドルフの名前が見られる

強いか弱いかは置いといてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 14:58:35.64

今の馬場なら？昔より進化してるから？
ノーノーそんなことでコントがルドルフに勝てるわけ無い
固体の持つ絶対レベルが違い過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:00:44.45

そめそも無敗の三冠プラス3歳で有馬記念を同時で達成してるのルドルフだけだからなこの時点で違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:03:15.39

ルドルフはカツラギにリベンジして力の違いを示した
コントレイルは逃げて空き巣狙いだったなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:06:46.51

絶対レベルが低かったから根絶えたんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:12:57.84

下級条件でも好タイム連発してたJC当日の府中で引退メイチ仕上メイチ追いで大したタイム出せないコントがタイムでマウント取ろうとするのは笑うしかないな
さすがコントと呼ばれる馬だわwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:27:10.19

落合博満vs村上宗隆
三浦知良vs三苫薫

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:35:00.42

当時と今の調教や施設設備など環境の進化と、サンデーサイレンス等の海外種牡馬により血統図が塗り替えられた事実を加味すると、全体としてのレベルは明らかに今の方が高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:40:02.43

>>6
サンデーサイレンスを基準に考えるならば1989年が競馬のピークであり、その前もその後もレベルが下がっている
時代的に近いのはルドルフであってコントとかディープとかは隔たりが大きいので圧倒的にルドルフより弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:43:28.37

ならば、パーソロンの孫、ひ孫が94以降も圧巻してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:44:22.07

>>70
すまん、誰が結論づけたの？

>>185
いやサンデー基準なら1995年クラシック以降では？
サンデー産駒が跋扈したディープ時代と、サンデーと同等のディープ産駒が溢れ、設備も最新鋭のコント時代が至高

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 15:45:48.10

ヴェルトライゼンデが日経新春杯を勝ったな

コントレイル世代の強さがまた上がった

スズパレードのように6歳でG1勝てるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:02:04.26

デアリングタクトもだが、ヴェルトライゼンデも屈腱炎から復帰してよくやってるな
ワーケアも骨膜手術したし、ルドルフの時代では考えられないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:04:30.46

>>186
オルフェーヴルは?
まあサンデーの血も入っているが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:05:08.96

>>186
日本は種牡馬の墓場定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:12:29.76

別にパーソロン自体は60年代～70年代中期がピークでルドルフ活躍した80年代には既に時代遅れ気味になってたような

ただルドルフが突然変異なんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:18:27.02

>>189
ヴェルトライゼンデが1年4ヶ月ぶりの鳴尾記念を制覇して、JRA重賞の長期休養明けの記録を塗り替えたが、それまではルドルフ世代のスズパレードの1年3ヶ月ぶりのオールカマーだった

スズパレードは繋靭帯炎と屈腱炎を患ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:24:55.36

>>189

そもそもルドルフ世代のスズパレードが屈腱炎から復帰してる
スズパレードの宝塚はタマモクロスの宝塚とメンバーがほとんど同じでなおかつニッポーテイオーに１キロハンデ与えて勝ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:30:05.95

スズパレードは右回りなら１６００から２２００までは強い馬で
他にもサクラユタカオーやクシロキングといったＧ１馬複数に勝ってる
そんなスズパレードでも得意条件込みでミホシンザンには勝てなかった
そのミホシンザンとスズパレード両方を子供扱いしたのがシンボリルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:34:35.07

84年
91シンボリルドルフ(▲2k)
84カツラギエース
82ミスターシービー
85年
95シンボリルドルフ
82ロッキータイガー
82ニホンピロウイナー
20年
94アーモンドアイ(▲2k)
92グランアレグリア(▲2k)
92コントレイル(▲2k)
21年
95グランアレグリア(▲2k)
91コントレイル
91エフフォーリア(▲2k)

ルドルフはアーモンドアイより強いまである。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 16:36:12.04

右２２００以下の戦績は１５戦１１勝
さらにルドルフの出ていたレースを除外してみると１２戦１１勝２着１回（２着はミホシンザンに負けたやつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 17:01:36.13

>>193
>>194
スズパレード以外にも屈腱炎から復帰した馬が複数いたのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 17:06:40.21

>>198
「ルドルフの時代には考えられない」と言ってるからすでに先達者がいるって示しただけなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/01/15(日) 17:15:20.02

ルドルフは身体能力よりも頭の良さが
評価されるべきだろう
岡部がシンボリルドルフのお陰で
一流になれたと言ってるからな
前に取りつこうとしたら
まだ慌てるなと言われたんだっけ？