探検
凱旋門賞って適性と強さどっちが大事なの？
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エントシャイデンはどうなってんだよ
競走馬としての絶対能力が高いこと（各国重賞クラスで上位に入ったご経験）
【歓迎条件】
ズボズボ埋まるような馬場でもしっかり前を向いて走り切れる能力があること
上記のような環境でも嫌気を出さず、前向きに取り組めるメンタルを要すること
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
極めて高い適応能力を有するエルコン（14～24の短長不問、芝ダート不問、府中の軽い芝から湿地ともいえる凱旋門でモンジュと勝ち負け）
ズバ抜けた身体能力を有するオルフェ（クラシックR三冠、エイシンに切れ足勝負で三歳有馬制覇、遠征明けで体当たりのジェンティルに勝ち負け、
重賞レースで逸走しても盛り返すスタミナ、重馬場適正◎）
以上の二頭の凱旋門賞における競争相手や着差を考慮した結果
適正なんだよなぁ
日本人がここまで凱旋門賞コンプレックスをこじらせることはなかったよね
ただ強い馬が勝つレース
勝つためには両方必要
向かない馬は↓の馬
ナリタブライアンやテイエムオペラオー
キタサンブラックやシンボリクリスエス
メジロマックイーン
ステイヤーや大型馬やロベルト系はノーチャンス
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/01/21(土) 12:39:40.53適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
どっちも必須
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
仏国調教以外だと初戴冠が凱旋門って馬はほぼ居ない
自分の国ではG1楽勝は大前提みたいな所ある
それで適性外な意味がわからない
単純に欧州馬って世界中見渡しても日本以外で遠征で勝ちまくってる唯一の地域だからホームで勝つのはかなり厳しい
特に2400はシーマでもポロポロ落とすんだから
そこに適性が乗っかってくる
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
ステイヤーは無理
テイエムオペラオーは間違いなく向いてない
有馬記念勝ちや天皇賞（春）連覇する馬は鈍足
阪神大賞典勝ちは鈍足ステイヤーお墨付き
この3レース勝つ馬は惨敗パターンの典型ステイヤー
クラシック唯一の皐月賞勝ちも中山寄りを証明してマイナス要素
凱旋門賞とは相性が完全に逆なんだよ
最近の府中走れるやつとか凱旋門無理だろばーか
こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく
日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇（春）、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく
日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇（春）、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
日本のレースについてはどこがというより全てに適性がないと
そのうえでそのくらいの強い馬が当日の馬場状態や相手もあるが全て上手くかみ合えば優勝できるかも
よって能力
こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく
日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇（春）、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
バカはお前
お前は血統を分かってないの丸出しのバカ
トニービン産駒やキングズベスト産駒が1番走るG1は東京コースだ
トニービン産駒が東京に特化した本質をお前は全く分かってない
血統は本質が出ると知れバカ
では府中走れる方でヴピサ以降凱旋門賞どこまで行けましたっけ？
最高キズナの4着ですよね？
オーバーキルですよ
能力＞調子＞適性くらいでいい
そんなレベルよな
バカはお前
お前は血統を分かってないの丸出しのバカ
トニービン産駒やキングズベスト産駒が1番走るG1は東京コースだ
トニービン産駒が東京に特化した本質をお前は全く分かってない
血統は本質が出ると知れバカ
凱旋門賞でセントレジャー勝ち馬が勝ったのは何年前か調べてみろ
ステイヤーは無理だと分かる
勝機の話でステイヤーの名前上げる奴はバカ
血統で本質出るならエルコン、オルフェ産駒だいたい阪神、京都、中山で走ってますが
ならなんでエルコン、オルフェ産駒ステイヤー出てくるんだよ
セントレジャーレベル低いんじゃね
真に強い馬は道悪になるほど力の差がはっきりして突き放す
適性が重要。適性があれば何でもできる
凱旋門賞でセントレジャー勝ち馬が勝ったのは何年前か調べてみろ
ステイヤーは無理だと分かる
勝機の話でステイヤーの名前上げる奴はバカ
惨敗するのはやはり能力が足りない
せめて掲示板乗ってから言えと
ガリレオ産駒はまったく日本では走らない
そもそも欧州の長距離と中距離路線の実力差って日本の中距離路線と長距離路線と比べ物にならないくらい差があるぞ知らんのかよ長距離とか特例でGIにさせてもらってるくらいだからな
凱旋門好走するような馬は日本の高速馬場に合わない
せめてID変えんなよ 意図的な荒らしなのか
味方は足を引っ張り、敵には遠慮なく包囲されと孤立無援の悲しさ
キタサンブラック
シンボリクリスエス
アーモンドアイ
ここら辺は勝てる勝てない別に凱旋門賞を走ったらどうなってたか見たかったな
はっきり言って今更だよ
その年のメンツ=運
それをクリアした上で適性が問われる
全く関係ない。馬場は改修してないんだから
特定の基地がそう言うことにしたいだけ
典型的な長距離信仰に毒された的外れ意見
3200MのG1なんて完全なるステイヤーの証明
3200Mで勝つ馬にスピードあるとか的外れ
完全に逆
スピードある馬は3200MのG1なんて勝てない
長距離信仰者はこれを全く理解してない
競馬とは大は小を兼ねないのだ
荒らしじゃなくて気狂いアモ基地の糞コテじゃね
必死すぎるの恥ずかしいからやめてw
いくらサーキットで早くて強くてもそのままラリーに出ても勝負以前の話だわ
だから適性くらいちゃんと書けよ
また粘着が出てくるだろうが
バカか？3200勝てる馬の産駒がガンガン1600や2000でスピードぶっちぎってるだろ？短距離マイル種牡馬で速い産駒出せる馬なんてロードカナロアとダイワメジャーくらいしかおらん。
他のマイル種牡馬なんて鈍足すぎて春天勝馬の産駒にマイルでも歯が立たない。
バカはお前
お前は血統を分かってないの丸出しのバカ
トニービン産駒やキングズベスト産駒が1番走るG1は東京コースだ
トニービン産駒が東京に特化した本質をお前は全く分かってない
血統は本質が出ると知れバカ
両方強い馬だっていっぱい居たやん
数学できるやつは国語できないから文系大学には行けないって言ってるようなもんだぞ
バカはお前
全然違うし分かってない
3200M勝つ馬がスピードあるとかレベル低すぎて論外すきてめんどくさいだけ
まず基本が分かってない
なんで日本でヘイルトゥリーズン系が流行るかを絶対分かってないなコイツ
凱旋門賞でもこれが分からない奴がステイヤーを過大評価したり天皇賞（春）勝つ馬にスピードがあるとか的外れなこと言う
本当に長距離信仰者はバカ
バカはお前
全然違うし分かってない
3200M勝つ馬がスピードあるとかレベル低すぎて論外すきてめんどくさいだけ
まず基本が分かってない
なんで日本でヘイルトゥリーズン系が流行るかを絶対分かってないなコイツ
凱旋門賞でもこれが分からない奴がステイヤーを過大評価したり天皇賞（春）勝つ馬にスピードがあるとか的外れなこと言う
本当に長距離信仰者はバカ
バカはお前
全然違うし分かってない
3200M勝つ馬がスピードあるとかレベル低すぎて論外すきてめんどくさいだけ
まず基本が分かってない
なんで日本でヘイルトゥリーズン系が流行るかを絶対分かってないなコイツ
凱旋門賞でもこれが分からない奴がステイヤーを過大評価したり天皇賞（春）勝つ馬にスピードがあるとか的外れなこと言う
本当に長距離信仰者はバカ
バカはお前
全然違うし分かってない
3200M勝つ馬がスピードあるとかレベル低すぎて論外すきてめんどくさいだけ
まず基本が分かってない
なんで日本でヘイルトゥリーズン系が流行るかを絶対分かってないなコイツ
凱旋門賞でもこれが分からない奴がステイヤーを過大評価したり天皇賞（春）勝つ馬にスピードがあるとか的外れなこと言う
本当に長距離信仰者はバカ
ナカヤマフェスタも宝塚記念でブエナビスタに勝つくらいの力があったし
それくらいの力は必要なんだろう
そんな大昔の馬とか参考にならねえよそれにキングズベストとかエイシンフラッシュ以外何もいない失敗種牡馬だろばーか
キングズベスト産駒で凱旋門賞馬のワークフォースも知らないのかよバーカ
無知は黙ってろハゲ
スピードさえあればなんとかなるのが凱旋門賞
おやおやでは、そのワークフォースさんは日本で種牡馬として府中の成績はどうなってましたっけ？
キチガイ大杉内
日本ダービーをレコード勝ちした馬が完敗してるんだから
そんな単純なわけないだろ
レコードとスピードは別物だよ
凱旋門賞はコース形態上前半スローで直線一気にペースが上がる、日本馬はそこで置いていかれる
じゃあ現役の日本馬だったらどの馬が向いてるんだよ
適性、強さ両方だ
エルコン、オルフェ産駒､両方芝、ダートG1勝っているだろ
これが答えだ
多分その2頭もダートに専念すればダートg1とれてただろうしな
結局両方必要
チャンピオンズカップの距離を２４００にして勝ったやつを渡航費サービスとかしてみてほしい
何か距離足り無さそうなのを帯同馬とかラビット扱いで一緒に走らせられんもんか
つまりどこでも走れる様な奴じゃなきゃ無理
オルフェやエルコンなんかはまさにそんな感じだった
だからダメなんだよお前ら
日本の長距離馬を過大評価してる競馬板のデタラメ連中は全くデータ調べず頓珍漢なイメージだけの不毛な話しかしない
しょうもない昔話のマウントばかりでレベルが低い
血統とデータ読めないからステイヤーが強いなんて間違いだって何年経っても気づかない
少なくとも調べてない奴は論外なんだよ
セントレジャー勝ち馬は凱旋門賞に何年勝ってないか？これを最低でも、知ってない奴は論外
だからダメなんだよお前ら
日本の長距離馬を過大評価してる競馬板のデタラメ連中は全くデータ調べず頓珍漢なイメージだけの不毛な話しかしない
しょうもない昔話のマウントばかりでレベルが低い
血統とデータ読めないからステイヤーが強いなんて間違いだって何年経っても気づかない
少なくとも調べてない奴は論外なんだよ
セントレジャー勝ち馬は凱旋門賞に何年勝ってないか？これを最低でも、知ってない奴は論外
>>112
いいから調べろ
お前の間違いは調べてないこと
そして答えてみろ
まずそれからだ
>>112
いいから調べろ
お前の間違いは調べてないこと
そして答えてみろ
まずそれからだ
バカはお前
全然違うし分かってない
3200M勝つ馬がスピードあるとかレベル低すぎて論外すきてめんどくさいだけ
まず基本が分かってない
なんで日本でヘイルトゥリーズン系が流行るかを絶対分かってないなコイツ
凱旋門賞でもこれが分からない奴がステイヤーを過大評価したり天皇賞（春）勝つ馬にスピードがあるとか的外れなこと言う
本当に長距離信仰者はバカ
いいからまず調べろ
お前の間違いは調べてないこと
調べたらお前が間違ってることが分かるだろう
そして答えてみろ
まずそれから
いいから答えてみろよハゲ
答えられないのかよハゲ
知らないのかよハゲ
国内でも府中ではG1勝てないような一枚落ち二枚落ちの馬が挑んで「別競技」とか言うのは本当に恥知らずで情けない
お前こそまず答えたら？
>エイシンフラッシュ以外何もいない失敗種牡馬だろばーか
凱旋門賞や英ダービーの勝ち馬、東京優駿や天皇賞（秋）を勝ち馬を出したサイヤーは失敗種牡馬なの？
はいはい僕が情弱でした
はよ>>90これ答えろよ
あとは適性の方が大きいだろう
ステゴはノーザンテースト経由で上質なノーザンダンサーのクロスをつくりやすい
お前こそまず答えたら？
>エイシンフラッシュ以外何もいない失敗種牡馬だろばーか
凱旋門賞や英ダービーの勝ち馬、東京優駿や天皇賞（秋）を勝ち馬を出したサイヤーは失敗種牡馬なの？
よし認めたなら答えてやろう
ワークフォース産駒は東京コース得意とは言えないね
ワークフォースに英国ダービー勝ちがあるようにこれは母父サドラーズウェルズがかなり影響してスピードがスポイルされてる、と俺は判断する
というか種牡馬成績がかなり酷いからトニービンやキングズベストとは比較対象にすらなってない
だーかーらー僕が情弱って認めたよねーてかIDコロコロしないでくれないかな？
その凱旋門賞馬のワークフォースは日本で産駒成績どうなってるのか言ってみろよ
はぁ、凱旋門賞馬は東京走れる馬がー言ってたのにこいつは違うーってめちゃくちゃだな話にならねーわ
それはその通りで傾向として何もブレてない
種牡馬として資質が低い馬は傾向そのものが判定しにくいしトニービンやキングズベストとは傾向が異なると言える
例えば、日本に種牡馬として輸入された凱旋門賞勝ち馬のキャロルハウスも失敗種牡馬と言えるが産駒傾向は日本でG1馬を出した凱旋門賞馬のトニービンや凱旋門賞馬の父キングズベストとは異なる
競馬場を問わない良馬場でも勝つし雨でも負けない強い馬が凱旋門でも好走してるだけ
JC勝てない馬も宝塚勝てない馬も向いてないというより足りてない
典型的な長距離信仰に毒された的外れ意見
3200MのG1なんて完全なるステイヤーの証明
3200Mで勝つ馬にスピードあるとか的外れ
完全に逆
スピードある馬は3200MのG1なんて勝てない
長距離信仰者はこれを全く理解してない
競馬とは大は小を兼ねないのだ
果たしてそうかな
俺はそう思わない
やはり東京コースに強い馬が合うと思うし1番能力の総合値を測れるコースは東京
なぜそう思うのかは血統だ
ロベルト系が凱旋門賞を勝てないのは典型鈍足ロベルト系が東京コースが苦手なのと根源的に理由は同じだ
凱旋門賞において特殊とも言える成果を出したトニービンは東京コースにやたら強い
これはお前らには分からないだろうが実はトニービンは結構すごい凱旋門賞馬なんだな
どっちでもいいよハゲ
去年のを見ちゃうとクロノは勝負になってたと思うよ
これに足りる足りないヤリヤラズがくっついてくる
顔文字の人が唯一まともなこと言ってて好きだった
去年 阪神三冠馬がコケたよな。
あんな所は日本馬が走る所では無い。
確かに淀の3000や3200とか府中の3400なんかは結局直線よーいドンだからな。
ダービー勝った馬がとんでもない着差で19着とかだけはやめてほしいな
欧州馬が日本きても普通に走るくらいはできる
日本馬で向こういくと勝負どうこうでなく、ヘロヘロで走れないのを見ると情けなくなる
慣れてない馬が走るのは悪路の方がより大変ってだけだ
両方必須ってのが当たり前なんだけどね
適性高くても障害馬がどうにかなるとはとても思えんし
問題は日本で走ってるだけじゃ適性あるのか無いのか全く分からんところ
凱旋門賞で135出したモンジューが日本の馬場では120しか出せないんだぜ
馬場適性だけで15レーティングが変わるって歴史が証明しているから2000年のジャパンカップの結果見てみな
阪神三冠馬は前回出走した日本馬の中で最高着順やぞダービー馬様はブービー
現状府中だけ圧倒的に強い馬や府中勝てない馬は通用していない
モンジュークラスがジャパンCで本気で走るかよw
馬なんてレース格とか分かるわけねぇじゃん
古馬になってもG1勝てるようなら通用する可能性はあるんじゃないかな
古馬になってG1を勝てないレベルの馬でも3歳時なら斤量差だけで勝ってしまうのはもはや当たり前の事だろ
ステイヤーとロベルトに親を殺された人はレベルが低すぎてレスする気にならないよな
顔文字懐かしいな。あの人最近見かけないな
府中だけ圧倒的に強くて凱旋門賞に挑戦した馬ってなんだ？
アーモンドアイだって通用するわけないから送り込まなかったし
ラキ珍シップも重馬場だったら馬券内あった
単純に良/重や水分量の問題だけでもないんだなと思った
概ね日本の強さがそのまま着順になってると思うのだが
適性って関係ある？
日本で走ってるといってもノーザンダンサー牝馬につけた場合のみ
欧州って一つの国じゃないし
日本馬だって世界のG1勝ちまくってるやん
さらにいうなら凱旋門賞は欧州の2400のチャンピオンを決めるようなレースだし簡単に勝てないのは当たり前
ナカヤマフェスタが2着になってるし
フィエールマンとかけっこう強い馬が惨敗してるじゃん
これな
氏より育ち。
だって周りはもっと凱旋門賞向きだもん
ではそれで
グランプリこそ強かったが大阪杯2着秋天3着で凱旋門勝てるはずもなく
グランプリ専の一応現役最強ってレベルじゃ無理
だからそう言ってるんだけどね
ガリレオ無いんだから凱旋門向きとかない
レーティング135の欧州馬で府中では香港の普通の強い程度の馬より弱いていうｗ
強いて言えば、今までで一番近いのがドウデュースちゃうか
阪神で朝日杯勝ってはいるが、弥生皐月は届かず、ダービーがベストパフォーマンスだから
適性も糞もねーよ
強さ ＝ 即ち、人気に応え続ける力だ
もし、ゴールドシップやブラストワンピースあたりが上位入線なら凱旋門賞など何の価値も無くなる
最強外馬や三冠馬が上位入線だからこそ未だに挑戦し続けるの
その勝った日本馬が日本の競馬場で惨敗したら今みたいな雰囲気無くなる
凱旋門賞に挑戦するような競走馬に適性云々（大笑）
無敗で二冠を制し、一年ぶりのグランプリを勝つような
真のチャンピオンホースに芝なんて関係ねーよ
https://www.youtube.com/watch?v=Xz5Cc_B8GE0
特に古馬での挑戦 タイトルホルダーもクロノジェネシス、フィエールマンも
ただ弱いだけ
何でそんなにカリカリしてんの？
普通に書き込めないの？
あぁ、 悪いな
もう、何年も同じこと書き込んでいるから
あまりにも酷い嘘吐きには憤りやらうんざりやら
ナカヤマフェスタは自力は一枚落ちるみたいな風潮あるけど
ブエナビスタに快勝した実力と考えればワークフォース相手ならあれくらいやっても不思議じゃない
適性がハマるのはもちろんだがドバイみたいな中立地なら
このメンバーには勝てるみたいな実力はないとアウェイでは勝てない
ダート馬なら勝負できるみたいな謎理論もってのほか
オペラオーがステイヤー？
長い距離も苦手じゃなかったが
一番能力発揮して強かったのは
2000メートルだろ
あダート信仰はマジで意味分かんないよね
日本のダート馬って普通に芝以上に米国血統なのに
どの距離でもラスト200mくらいしか走らないんだから距離は2000以上あれば関係ないだろうね
三歳時はダービー3着で有馬は”軽い斤量で”グラスとスぺに叩きのめされたアレか
ラキ珍らしく上位入線がいっぱいいっぱいだろうな
四歳時は弱い相手に僅差で一応は勝ち続けていたが
突き抜けるような運も力も無い 3着あれば上等
菊花賞をg2に下げて、
三冠目を凱旋門賞に指定すれば、
10年以内には勝てる気がする
本当に勝ちたい人がいるなら房朗のようにフサイチペガサスを探して来る
グラスって古馬になった、オペラオーには全く歯が立たなかった馬のことか？(笑)
グラスの有馬って両方ともラキ珍レースでしょ
どこどう見ても有馬は２回とも内容がショボすぎ
そもそもグラス含め98年世代って古馬のレースはショボいのしかないから
どうでもいいけどダサい名前やな（笑）
後は相手関係だけ
当時から「特に故障率が高い」と言われてたからな、サンタアニタは
G1馬も調教中に故障する
サンタアニタまじでヤバいよな。最近予後った馬いた気がする
98全体がラキ珍世代
上世代の強いのが故障や予後不良でいなくなったから
99世代出てきてからも勝ててりゃ少しは印象違ったんだろうけど
ワグネリアン
ロジャーバローズ
コントレイル
ドウテュース
犠牲者増やすだけだと思うが
ただでさえダービー仕上げでぶっ壊れ寸前なのに
ルドルフに絶対的な信頼置く岡部がこりゃあかんと和田に出馬停止進言したんだっけか
逆に凱旋門はさすがに無理だと思うけどルドルフより何枚も落ちるシリウスが三着まで入れたロワイヤルオークなら行けたかな？
全く関係ないスレでも暴れるとかいい加減にしてくれよ
サンデーは基本、早熟早枯れ
2000年以降は更に早熟早枯れだらけだけどな
全体が早熟早枯ればかりになったから、古馬でもそれらが勝てるようになったというだけ
2000年 四歳でのグランドスラム
三歳春から秋にかけて強くなる馬は多くいるが
三歳暮から四歳春にかけて極端に強くなる名馬など記憶に無い
タマモクロスあたりも、ただ大レースに出走しなかっただけ
オペは三歳暮の有馬ではすでに完成されていたの、それが99年有馬で55kgでの三着
上位二頭が引退や不調・故障となり くり上がりで低レベルのチャンピオンとなっただけ
で、2001年・秋～は年下馬にボコボコにされて引退
”限界のある強さ” それでいながらあのタイトルの数はまさに世紀末のラキ珍
下克上も当たり前なのが競馬だろ
G1出まくって年間無敗とかラッキーだけじゃ無理だから
以前は４歳全盛期５歳持たずに枯れるのが殆ど2000年以降は５歳が全盛期だな2000年以前は早熟早枯れ
惨敗してようが直近でも
クロノジェネシスが日本馬最先着
タイトルホルダーが日本馬最先着
単に日本の馬が弱いだけ
世界最高峰レースに適正あれば勝てるとか思ってる時点でアホ過ぎる
ましてやレベルの低い日本馬がアウェーでたたかうのに
日本歴代最強クラスのポテンシャルでようやく通用するかどうか
競馬だからマグレも当然あるが
エルコンやオルみたいな日本史上最強クラスしか通用しないよ
だから適性くらいまともに書けよ
人をアホ呼ばわりして恥ずかしくないのか
何百回お前そのセリフいうつもりだ？ｗ
ウケるw
後釣り宣言と同じくらいのマヌケw
なぜナカヤマフェスタをいつも省くの？
そりゃ、ディープ、オルフェ、エルコン
これくらいの最強クラスであれば通用するというだけ
あの時のフェスタはある一定の強さは確実にあったと思う
サムソンみたいな結果になって終わってたわ
馬鹿すぎだろ
レベルがまるで違うやん
そりゃマグレもあるだろ
競馬なんだし
その上にブエナに勝ちきる地力と向こうの馬場に対する適性が合わさったんだろう
マグレであそこまで走れるかよｗ アホかお前ｗ
ブエナに完勝する時点で能力は相当なんだよ。
１回目は宝塚に勝って全盛期だったんだろうな
ハープスター>ジャスタウェイ>ゴールドシップ
キセキ>ブラストワンピース>フィエールマン
タイトルホルダー>ステイフーリッシュ>ディープボンド>ドウデュース
日本でG1たくさん勝った馬ほど日本馬の中の順位は下位な傾向である
例外はタイトルホルダーくらい
適性否定派は日本G1をよりたくさん勝った挑戦馬を能力下位とみてるってことになるよね？
参考として
エルコンドルパサーはG1 国内2勝（海外1勝）
ナカヤマフェスタはG1 1勝
オルフェーヴルはG1 6勝
キズナはG1 1勝
過去の4着までに入れた馬は日本でG1を勝ちまくった馬ではないことが傾向から見える
逆に現役最強とかには縁がないG1を1勝しただけの馬が健闘してる
例外はオルフェーヴルくらい
さあ、適性否定派で能力で決まってる派はこの難題をどう説明するのかな？
エントシャイデンとか賞金安いG1で勝ちには遠い3着とかとっただけだしな
勝ったならまだしも
昔はもう少しマシだった
顔文字の人もいないし終わってる
二冠馬が10年に1〜2頭やで
意味不明
90年代のサンデー産駒が早熟早枯れをちゃんと立証してるのにね
その上での適性だろうな
ハープスター>ジャスタウェイ>ゴールドシップ
キセキ>ブラストワンピース>フィエールマン
タイトルホルダー>ステイフーリッシュ>ディープボンド>ドウデュース
日本でG1たくさん勝った馬ほど日本馬の中の順位は下位な傾向である
例外はタイトルホルダーくらい
適性否定派は日本G1をよりたくさん勝った挑戦馬を能力下位とみてるってことになるよね？
参考として
エルコンドルパサーはG1 国内2勝（海外1勝）
ナカヤマフェスタはG1 1勝
オルフェーヴルはG1 6勝
キズナはG1 1勝
過去の4着までに入れた馬は日本でG1を勝ちまくった馬ではないことが傾向から見える
逆に現役最強とかには縁がないG1を1勝しただけの馬が健闘してる
例外はオルフェーヴルくらい
さあ、適性否定派で能力で決まってる派はこの難題をどう説明するのかな？
そもそもそれぞれの馬の成長曲線のピークに凱旋門賞を合わせるのも難しいもんな
オルフェやエルコンが競走馬としてのピークの時期だったかというとわからんし
ナカヤマフェスタはブエナに勝つくらいの能力に加えてフィジカル的なピークがそこだった可能性もある
次いで重馬場適性
瞬発力が良くなきゃそもそも話にならない
よーいどんができる上で重馬場適性が必要になる
オルフェ以後の馬はどちらかもしくはどちらも足りなかったやつが挑戦してる
超距離適性なんて別に必要では無い
日本で無双クラスの3頭も通用すれどぶち抜いてはいない
しかし向こうの適性もやはり良馬場を前提としたもの
全てがシャッフルされる不良馬場において日本がぶつける強さは浮上する場合がある
やっぱり強さのほうが必要なんじゃね？
馬鹿はロンシャン好走した馬に農耕馬とか言うけどマジでスピード大事よな
短距離しか走れない馬は論外だが
サムソンは着差少ないからな
少なくとも１０馬身２０馬身離された馬とはちゃうで
日本では完全にヴィクトワールピサ＞ナカヤマフェスタだったしな
それこそオペとドトウだけで完全論破されてるんだがな…
マックもその区分けに入るな
札幌記念ですでにハープ>ゴルシだし ジャスタウェイは適性距離じゃない
クロノを抜いてるがクロノの年も順当
キセキ>ブラウト>フィエールも
タイトル>他も順当過ぎるやんw
ステフ＞＞＞ドウデュース
？？？？？？
短期間で伸びるわけがないと言える理由がない
ただオペの場合はまあ正直調教師の迷走が……
サドラー系以外で挑戦することが論外。
気性の荒いヘイロー血脈じゃ道中浪費して勝てなかっただろ。
むしろサドラーで日本から挑む方が論外
なんのアドバンテージにもならん
しかも日本にいるサドラーなんてゴミみたいな血統ださ
サンデー系は海外でも結果だしてる
というかない国産で結果だしてるのサンデー系しかいないレベル
エルコンは今となっては感あるけど中距離で通用したミスプロの先駆者みたいなもんだし
下手に合わせると劣化になっちゃうから意味ないのかね
ディクタスも
似たような血統のゴルシが凱旋門ダメだったの見ると
気性の荒さが良い方向に向くタイプと悪い方に向くのいるんだろうな
ロンシャンとの乖離が大きくなっていってるから
日本最強クラスの馬を送り続けていればいつか勝てるかもという雰囲気でもなくなった
最高方からの競馬だから参考外
あんな競馬させられてかわいそうだった
3歳馬が21秒台ではしる馬場とか意味わからんよな
レコードでても本当に驚かなくなったわ
ダート適正
それな
差が現状維持でもなく拡大して行ってるってのがな
しかも、有馬記念使いたい？からか前哨戦も叩かなくなったし
重いロンシャンも高速のシャンティイでも勝ち負けたファウンドみたいなのもいるしなあ
なんで持ち上げられてんの
これが適性の限界なのか
香港で日本の一流半の馬に負けた
競馬なんだから当然勝ったり負けたりはある
極論いえば適性あろうがなかろいが
そこで強い走りみせれば強いし見せなければ弱い
それだけなんだよね
基本的に日本馬は欧州で強い所みせてないから弱い
になってしまうし
いい競馬したエルコンやオルが最強になる
実際数値や国内でも最強だし
あーやっぱりになる
ロンシャン芝1400mのレコードは府中芝1400mより2秒以上早いんだがな
ロンシャンでこんな時計が出る理由は他の距離と違って1400mは平坦だから
つまり時計が掛かる理由は馬場だけじゃなくコース形態が多分に関係してるんだよな
バカは馬場しか考えないけど
>> つまり時計が掛かる理由は馬場だけじゃなくコース形態が多分に関係してるんだよな
>> バカは馬場しか考えないけど
その通り
トップレベルは芝・馬場など良であれば高速であろうが低速であろうが然したる問題はない
ただ、コース形状はスピードを殺す上に脚質までも妨害する
ロンシャンは道中坂などはあるがシンプルなコース
嘘くさい鈍足国内グランプリ中心ホースが惨敗は当然
短絡的にダート馬連れてけみたいな意見多くてビビる
少なくとも日本のダートが芝でダメだった場合に行く路線である以上それはない
で、何が言いたいの
馬場の高速化を進めるほどにますます勝てなくなるという主旨への反論にはなってないが
バカには分からないかな
>> 馬場の高速化を進めるほどにますます勝てなくなるという主旨への反論にはなってないが
なんで馬場を高速化するとますます勝てなくなるんだ？
トップホースたちは2000mを1:58の馬場だろうが2:05かかる馬場だろうが
きっちり勝てるの そこらの雑魚とは話が違う
そんなもんは92年の阪神で証明されてるだろが
サンデーよりブライアンズタイムが強烈
え？
ロンシャンのレコードって日本馬が出したの?
じゃなければ馬のレベルの違いだけど
全体時計がかかるのは当然長い勾配ある上り坂があるんだから
スピード対応出来てスタミナがないと話にならないだけの話なんだよね
だからスピードだけの馬は何十馬身もはなされる
当然馬のレベルも基本向こうの方が上だから
早々勝てるわけない
キングカメハメハ、メジロブライト
カッカッカ
別に馬のレベルが高いわけじゃないよ
重馬場凱旋門賞馬にスピードなんて無いじゃん
向こうの馬は良馬場だと楽に32秒台が出るけど重不良だと40秒近くまで落ちる
よって良馬場だと日本馬は瞬発力勝負で直線置いてかれる
どうあがいても後傾ラップになるんだわw
そう言うコース形状だからこそドスローと言うか後傾に強いってのは間違いでは無いからね
シーマでも後傾ラップ程欧州馬が好走するのは有名だし
オルフェも使ったせいで疲れとるのに時間にとられて仕上がる時間なくなったとかとっくの昔に明かされてて
ノーザンクラブ馬はそれで使わなくしてたのに
掲示板にのった馬ってなんかいたっけ
大体前哨戦いらないなんてのは
それこそオルフェのフォア賞みりゃ分かる
新天地初戦でも馬なり圧勝できてんだ
必要なんてない
使ってもつかわなくても弱けりゃ話にならないだけなんだよね
欧州調教馬しか勝ったことのないレースに挑むにしては舐め過ぎに思う
適性ってより慣れなのかも知れないね
これに尽きるな
クロノとかタイトルレベルで勝ちたいならエルコン見たいに丸一年凱旋門のために使うくらいの事しなきゃ無理
勝つ意志も実力もないんだから惨敗して当たり前
トライアルと本番を同一視するバカ
欧州コンプが増えてるのは、直行して惨敗しまくってるから
勘弁しろ
叩いてダメそうならとんぼ返りする勇気が必要になってくる
まあ凱旋門賞はホースマンの社交場でもあるからな
それに参加せずに帰って来いは無理だろな
その馬のその年のローテは日本の馬なんかと違って世界史走りまくってたからね。
出来落ちもあるかと
ディアドラはそれをやって何か大きな成果を成し遂げたのでしょうか
そりゃ必ずしも結果出せるとは限らんからな
エルコンも結局は凱旋門賞勝てなかったんだし
ディアドラは日本で期待されて勝ちきれずに海外行った馬だろ
バカだなお前
直行しなくても惨敗しまくってるのに何いってんの？
トライアル勝ち負けした馬は好勝負してる馬が少なくない
反対に直行した馬で好走した馬いるのか？w
なんでこんな当たり前の事すら理解出来ないのか不思議
基本日本史上最強のエルとオルフェだけやんw
ナカヤマフェスタも忘れんな、クズ
そもそもフォア賞すら勝ててないしただの大がけ
勝ち負けは二着以内だ、ニワカ
そりゃな全部が全部好走するとか書いてないだろ
それより、直行で好走した馬はゼロ(失格1)これな
なんでこうも頭が悪いのか？
お前は凱旋門が世界最高峰であるという事
アウェーで戦うという環境
それ理解してる？
前哨戦使う使わないんかより
走る馬の能力が圧倒的に重要なんだよ
池江Jrは
「最大の敗因はスミヨンと自分のコミュニケーション不足
癖の悪さをスミヨンに理解させること、体感させることが出来なかった」
そう答えていたはずだが
>>341
言語で反論してみ、うすら馬鹿め
エルコンがそうだしオルフェはダートの方が動いたと言うしナカヤマもそうだろう
この4頭全てに共通するのは適性
>>この4頭全てに共通するのは
全てではないが
三冠馬 三歳で日本一 二つは調教師が同じ
勝ち負けには色んな要素が複雑化に絡んでいる
それだけは同意する
ザルカヴァ
フランス調教馬は意外とそう言うの多いね
そういうこと悪意込めて言うの日本人だけやろ
マカヒキ
84年のサガスもロンシャン専用機だわな
ニエル賞、ガネー賞、フォワ賞、イスパーン賞、凱旋門賞、勝った重賞が全部ロンシャン
向こうは道悪苦手とわかってたらスクラッチするからね
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/01/27(金) 14:06:40.83■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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