顕彰馬、年度代表馬から降格させたい馬
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顕彰馬だと、エルコンドルパサーはいらんかったな
年度代表馬だと、差し替えるならダイナガリバーをメジロラモーヌに、エルコンドルパサーをスペシャルウィークに 年度代表馬アーモンドアイじゃなくてコントでよかったのにね。年度代表にするくらいなら一発で顕彰馬通してやれよ 翌年に馬券内すら入れなかった年度代表馬エフフォーリア
ガチで歴代最低だった むしろ年度代表馬がスペだったら…と思う方が恐ろしい
頑張ってエルにしといてくれてほんとよかった エルコンドルパサーて日本の欧州コンプを現しているよな ゴネて顕彰馬になったテンポイント、タケシバオー、エルコンドルパサーは降格しても良い どうでもいいのにわざわざスレを開いて書き込む基地外がおるらしいなw 圧倒的エルコン
エルコン反対派が多過ぎて制度変わったの草 エルコンこそ特別賞で良かったのにな
当年は日本で走ってないけど特筆に値すると活躍という立ち位置的に
それでエルコンの株が下がるという訳でもあるまいよ >>4
でも86年はダイナガリバー108票メジロラモーヌ31票だから逆転もクソも無い大差負けなんだよなぁ
記者投票をひっくり返した99年とは全く違う >>5
コントレイルだって1発は無理だし
何その意味わからん理論 エルコンは年度代表馬も顕彰馬も悪い意味で制度変えてくれた立役者 年度代表馬から降格させたい馬はやっぱり忖度茶番でお馴染みのコントレイルさんかな
あっ…そういえば仮にも無敗の三冠馬だったのにコントレイルさんときたら年度代表馬には一度もなれなかったんだっけ?w アモアイの二回目はどんなにショボくても年度代表馬は三冠馬(コントレイル)にするべきだったよな
日本人自身がクラシック三冠の価値を下げた年だったわ
まぁコントレイルがショボいのが悪いっていう意見も分からなくもないけども >>24
皐月、ダービー、神戸新聞、菊を4連勝してるし普通に年度代表でおかしくないやろ。直接負けたとはいえ >>17
あれは98年から年度代表馬の最低票数が過半数に緩和されてるのに満たせなかったスペが悪い
緩和前なら必要票数は2/3だったからな ドーピングばれた年にディープインパクトが年度代表馬はダメだろ
ジャパンカップをタックルで勝って年度代表馬で顕彰馬のジェンティルドンナもたいがいだけど >>24
だって弱いししょうがないじゃん
誰だって「強い方」に投票したいよね
古い価値観持ってるジジイ以外は コントレイルは関係者が何となく弱気というか
正確な表現忘れたけど
本来は三冠取れる器じゃなく周りの人間の
努力で成し遂げた
みたいなこと言ってなかったか?
ルドルフ周辺の発言を見習って欲しかったわ
蛇を竜に見せなきゃ エルコンドルパサーは欧州で中途半端な勝ちだったのに顕彰馬はなぁ
凱旋門賞を勝ったとか海外G1を連勝したとかでもない >>28
ホントそれ
クソ弱いゴミフェの古馬ワロタ
古馬になって最強の年が無しとかワロタ >>27
皐月賞をタックルで勝って年度代表馬で顕彰馬のシンボリルドルフは?
ダービーをタックルで勝って年度代表馬で顕彰馬のミスターシービーは?
ドーピングは論外だけど失格にも降格にもなってないタックルは別に大した話じゃない >>10
スペはエピファネイアに繋がったが、エルコンは何にも繋がってない
実績についてもそう、結局凱旋門賞はとれず、
今もなお凱旋門賞コンプレックスは解消されていない
エルコンの成し遂げたことは結局何も影響を及ぼさなかった ディープインパクトの競走成績は参考記録扱いで顕彰馬は剥奪でいいと思う >>37
早く死にすぎてまともな有力産駒いないからな
数も出せないうちに死んでしまった、不運ではあるが
エルコンは時代に選ばれんかった感がすごくあるのよ
そう考えるとドゥラメンテは色々運がついてる
まあそう考えたらエルコンに餞別くらいやってもいいか… >>37
ヴァーしかいないなぁ
GI重賞複数勝ちした直系産駒なんて
まぁヴァーでいいんじゃねぇ?笑
あの武豊がこれまで騎乗した中で一番乗りやすかった馬は?の質問に、ヴァーミリアンと即答して大好きな馬と話してたし
最強とは言わなかったけど笑
一番乗りやすかったってのはそれも頭抜けた?能力だしなぁ笑 過去最高に物議を醸した年度代表馬の代表産駒がダートのヴァーミリアンてほんと笑えるwww 今の価値観で見ることの意味があまりないかな。エルコンは当時は納得してなかったし、今も納得してないけどね。 >>33
やってることのレベルが違いすぎんだろ
JRAが祭り上げてなかったら、即抹消すら妥当なのにドーピングなんて >>24
JCも2着だしな
VMを含むG1 3勝馬が三冠馬抑えて年度代表馬とか
自らクラシックの価値を下げたわ
顕彰馬で要らないのはごねて選ばれたタケシバオーに1票 まじでグラスに年度代表あげるべきだったよなwww
孫の代まで良い馬バンバン出てるしよw >>24
仮に菊花賞後に年内休養したとか、有馬に出て2着だった場合とかみたいに直接対決が無かったら選ばれてたかどうかは気になる >>38
JRA「弥生賞ディープインパクト記念に改名します!」
まじで腐ってるこのゴミ団体 >>29
岡部なら菊花賞あの勝ち方でも「どこまで走っても抜かせなかった余裕」
て言うだろうな
コントレイルの過小評価は福永の責任も大きい セントライト
クリフジ
シンザン
ハイセイコー
トウショウボーイ
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
オグリキャップ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ウオッカ
オルフェーヴル
顕彰馬はこれだけでいい >>53
メジロラモーヌよりジェンティルドンナかアーモンドアイじゃない アメリカなんか217頭も殿堂入りしてるんだぞ
日本はもっと緩くてもいいくらい 大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬 [5.0.0.0]
エフフォーリアは去年こうなるはずだったんや.. >>46
JRA がまったく問題ないって声明出しただろ 早く通らないと、次に出てくる活躍馬と競わなきゃならないからずーっと引っかかってる馬はまず可能性無いね トウカイテイオーはなあ…
本当ならもっと上手く使えたよね種牡馬としても
かわいそうなところはあるかな顕彰馬年度代表馬云々はともかく もったいぶるほど注目されてる賞でもないんだし大盤振舞いすりゃいいよ >>24
正直どうせ来年取るでしょ、みたいな感情あったろうな 妬みがダダ漏れ、お前らの大好きなノーカンとかは絶対無い世界だからなw エルコンの年度代表馬だな
記者投票で1位じゃないのに選ばれたのって後にも先にもこいつだけだろ >>53
そもそもの「中央競馬の発展への貢献」というお題目に沿うとまず中央競馬発足の1954年より前の馬は一切必要無い
その上で資格がありそうなのをピックアップすると
ハクチカラ 中央競馬黎明期に世界に日本馬の存在を知らしめた
セイユウ 中央競馬黎明期の発展にアラブ競走の下支えは不可欠でその代表馬
シンザン 長らく中央馬を目標としてあり続けた
ハイセイコー 第一次競馬ブームの火付け役
マルゼンスキー 日本の馬産を守るために掲げた内国産保護政策の象徴
シンボリルドルフ 新たな中央馬の目標としてあり続けた
オグリキャップ 第二次競馬ブームの火付け役
これだけだな、単に強いだけとか珍しい記録とか繁殖が凄いとかそういうのは必須ではない
あと強いて入れるなら最初の競馬ブームの火付け役のコダマと国際化の象徴としての初の国際GI馬トウカイテイオー辺りかな >>70
無駄に厳しいな、世の中に貢献してないヤツ?の戯言 >>65
ストロングブラッドを種牡馬にしたなかったのは意味不明 >>75
サンデーサイレンス、イージーゴアvsオグリ 上でも書いてるけどリアルタイムだからね、競馬シーンてさ
絶対評価では成り立ない競技、それが競馬だし コントレイルのせいで三冠馬になっても顕彰馬になれない事例ができてしもた >>74
そもそも全ての中央馬が貢献してるんだよ
その中で貢献度の多寡で顕彰する馬とそうでない馬を決めてるのが顕彰馬制度
それすら理解してない馬鹿はお呼びじゃないよ 当たり前だろ
絶対評価には出来ないって言われて黙るかと思ったが >>70
長らく勝てなかっJC勝ったカツラギエースならわかるが、三年連続微妙な馬が勝っているのに順番の巡り合わせだけで評価されるとかありえない >>24
自分で言ってるけど、コントレイルが弱い
これに尽きる >>82
3年勝てなかっただけでしょ
それを言うなら7年ぶりのトウカイテイオーの方が長らく勝てなかったJCを勝ったと言えるのでは?
そもそもそれ以前に単にJC勝った負けただけではなくJRAの国際化計画も絡む話をしてるんだよ
JCの国際GI化はその第一歩だからな >>84
そもそもパート2だろ
パート1からが本番 お前らほんとコントレイルのこと好きだよな。忘れられるよりはマシなのかもな >>24
記者連中も名勝負を楽しみにしてたのにコントもデアタクも弱過ぎてガッカリしたからだよ
特にクラシック三冠馬のコントに
だからアーモンドアイの方に大量に流れたのは仕方ない
負けても三冠馬らしい強さを見せてれば結果は変わったかもしれないけどね >>85
全然違うよ、俺が言ってるのはJRAが92年から始めた第1次国際化8ヵ年計画の話
要はJRAが国際化に舵を切ったその契機が92年のJCの国際GI化である
パートIからが本番なのではなくそのパートIに至るまでの経緯の部分の象徴としての話をしてるんだよ 年度代表馬どころか部門賞すら1回しか取ってないマックイーンが一番格落ちだと思う >>86
無敗の三冠馬だと思ってたら古馬戦で連戦連敗だったというギャップが凄すぎるから仕方ない コントレイルは好きだよ
コントレイルとデアリングタクトは気の毒ではある
アイちゃんおらんかったらまた違ったかな…
あと大阪杯の危険性は十分に認知されてはなかったね
番組に難が続いて失ったものが大きすぎる マンノウォーとセクレタリアトは人間の偉大なアスリートにランクインしてるんだよなw 俺エル基地だけど年度代表馬に選んだのは間違いだと今でも思ってる
白井最強の言う通りだよ、国内で1度も走ってない馬が年度代表馬とかまずあり得ない事だし
それじゃ国内の競馬を盛り上げてくれた馬達は一体何なの?って話にもなる
エルは特別賞に回してスペとグラスの2頭で決戦投票すべきだった >>93
そう
18年の日本ウマ科学会学術集会でJRA馬事部による80年代からパートI入りまでの経緯と動向の講演があったけど
JRA内部の動向における国際化のキーポイントは81年の馬事振興研究会の開催、89年の競馬の国際化問題研究会の開催、
92年の第1次国際化8ヵ年計画開始、00年の第2次国際化5ヵ年計画開始だろうね
80年代国内の整備、92年から本格的に国際化に舵を切り、00年からパートI国昇格への準備を進めた
この一連の計画について現顕彰馬で一番関連してるのがトウカイテイオーなんだよな
だからトウカイテイオーを挙げたんだがID:s6+4EDa50やID:XCwW8IkL0はそれが理解出来なかったみたいだな >>85
サンデー全盛期だってパート2国だったし意味ないぞ、その論調
パート2国だって、別に日本の馬が弱かった訳でなく海外にレース解放してなかったのが大きな原因だし >>94
王道G1全出走オール連対でダメとかほんとありえんわ 当時のルールとはいえ1位のスペが委員会でひっくり返るのは馬鹿じゃねえの?と思った >>83
強い弱いじゃないのよ
三冠神戸新聞杯JC2着
VM秋天JC2着
これなら普通にコントレイル
年度代表馬はあくまで『年度』代表馬
前年までの実績含め初のGI9勝とかマスコミが騒ぎすぎた
直接対決で負けたからうんぬんはお門違い
直接対決の結果なんてのは年間成績がほぼ互角で投票に迷う時の選考基準の1つに過ぎない
アーモンドとコントレイルの年に関しては一番重要な年間成績で明らかにコントレイルのが優秀だった
アーモンドの前年までの実績込みのGI9勝の表彰が有りなら今後も年度代表馬選考でそういうやり方しないとおかしくなる 三冠馬3頭で4着を5馬身くらいちぎってコントレイルがハナ差の2着ならかなり割れただろうけど
アーモンドとその他って感じのレース結果だからしょうがないんじゃないの >>101
「アーモンドアイがG1を9勝したから」
↑
お前こう思ってんの?
ガイジすぎるだろw
アーモンドアイがコントレイルより強いから
って理由だけだからw
コントレイルが弱いのが悪いw エルを年度代表馬に投票したのにも
前年スペに勝ってることを理由にしてた奴居たなw >>104
いや、実際そうだったし
2020年の双方の実績だけで評価されてなかなったやん 史上初のGI9勝を評価するなら史上初の親子二代無敗三冠のがよっぽど価値が高いと思うがなあ 過去の全ての年度代表馬が純粋な実績だけで決まってるならともかくそうでない時点で想定してない方が悪いとしか言いようがない >>6
ここまで評価急落した馬はナリタブライアン以来かな
ブライアンはその後に少し戻したけど、エフフォーリアはどうだろう 欧州遠征の先駆者というならタイキシャトルが先だしエルコンを選ぶ必要なかったかな >>107
だからお前がそう思ってるだけで
記者は単純に強い方に入れてるだけだろ >>111
てかこの二頭が同じタイミングで現役だったのが凄いわ 逆にあのジャパンCを見て
アーモンドアイじゃなくてコントレイルに入れる記者って変わり者すぎるだろ
あそこまでレース前にメディアで盛り上げといて負けた方に入れんのかよ
同じG1を3勝した同士なのに こんなのタケシバオー以外いないだろ
GI級の勝ち鞍が朝日杯と天皇賞だけだぞ
マルゼンスキーみたく出走できない背景があったわけでもなく、種牡馬として大成功を収めたわけでもない そりゃ単なるG1三勝と無敗のクラシック三冠は価値が比較にならないからな コントレイルがJCに出ず休養してたら多分年度代表馬だった
直接対決の勝敗はめっちゃ影響大きい だから負け方がダサ過ぎたからだって
キタサンがサトダイに負けたのやブエナがピサに負けたような内容ならコントにももっと票が入ったよ
アーモンドに離されて2着争いをギリ制した内容じゃ記者も投票したくなくなるわ >>122
それ
コントは無傷だから当然年度代表馬だった タイキシャトルとロードカナロアが選ばれてるならグランアレグリアも選ばれていいと思う
海外実績がないのと、他路線で負けてるのが難だけど >>122
できれば有馬記念に出走して勝ってもらいたいところだが >>125
まぁでも強さだけなら顕彰馬クラスだと思う どっちも数票レベルだろうけどグランはグランプリ3勝のクロノ以下になりそう >>6
「年度代表馬」なんだから翌年駄目とかは関係ないだろ >>119
>>120
事実だろ
スピードシンボリがワシントンDC国際でそれなりに好走してた時代に2年連続大差シンガリ負けしてきただけだし
せめて有馬勝ってれば納得いく格はあるけど出走すらしてないというね 馬に対して弱いと断言出来るほどの浅はかさ
無知とは恐ろしい 99有馬でグラスが無駄に粘らなければスペが年度代表馬で丸く収まったのに ジェンティルドンナの最初のほう。
ゴルシのほうが相応しかった。 グラスワンダーにボロ負けしてるのに年度代表馬はないわ 未だに話題にあがるんだから99の年度代表馬はエルコンでよかったと思うわ
グラスやスペは単体だと99年代表として語るなら少し弱い >>2
エルコンは年度代表馬もおかしい
98年も99年も 1トウカイテイオー
2メジロラモーヌ
3メジロマックイーン
古い馬は知らん >>130
しかしリアルタイム勢の評価は圧倒的にタケシバオー>>>>スピードシンボリなんだよなぁ スペ→グラスに全敗して印象悪かった
グラス→安田負けたことでG1勝利数もスペに並べず年間無敗も無くなった
正直どいつ選んでも文句出てただろうから、そういう意味ではどいつが選ばれても仕方なかったかな だからと言って国内走ってないエルコンドルパサーが年度代表馬は意味不明だけどな >>138
ダービー馬で古馬王道3勝
98年のJCでスペに勝った事を理由にイキるエル基地理論からいけば
凱旋門賞でエルを負かしたモンジューにJCで勝っているから選ばれない方がおかしい
グラスはレース選びしたズルがあるからダメだな >>142
それな
1981年競馬会主催「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」
3位 タケシバオー
9位 スピードシンボリ
1986年同
6位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ
1991年優駿増刊「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート 最強馬部門」
3位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ
1999年Number別冊「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
7位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ
2000年日本馬主協会連合会40年史「一番の名馬と思う競走馬」
8位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ 種牡馬実績もスペ、グラス>>>>>>>エルコンなんだよな なんかあの世代はグラスを筆頭に外国産馬が中心だったからグラスが出れない事でクラシック組は評価高くなかったかと
キングヘイローが血統込みで対抗出来るかみたいな空気があったぐらいで、スペ出てくるまでお通夜だった
その流れでクラシック組が外国産組に直接対決に負けたらそうなりわ
なんなら外国産馬幻想を作ったタイキシャトルが悪いまである そうそう
後付とはいえ血を残せないのは無能よ
種牡馬成績も伴わんと モンジューがJCでスペと僅差の叩き合いしたとかだったら良かったのだろうけど
現実は離された4着で2着はインディジェナスのレースだったからな
欧州重視してる層から見たらノーカン扱いだろう 同じぐらいで死んだブライアンなら結果出てないからともかく、エルコンは結果は出してるから寿命の問題じゃね? グレード制導入以降(1984年クラシック世代)G14勝以下で顕彰馬になったのはメジロラモーヌとエルコンドルパサーだけだからこの二頭を降格させたいわ
ラモーヌが通過できるならデアリングタクトやスティルインラブも顕彰馬なれるだろうよ
エルコンドルは凱旋門勝ってないのに顕彰馬だからこれも忖度絡みだし降格させたいわ >>152
トウカイテイオーとメジロマックイーンも4勝以下だけど コントレイルは有馬記念出とけばよかったと思う
菊花賞→JCってのがそもそもキツいローテだし明らかに追い切りも悪かったし 99はスペでなければスペを2度負かしたグラスにすべきだった、白井最強の言う通り
アーモンドアイの2度目はコントレイルにすべきだった まぁなっちまった馬は仕方ないからこれからなる馬についてちゃんと考えてくれよっていいたい >>153
じゃあこの2頭も降格だわ
あの2頭も今の基準なら間違いなく顕彰馬なれてないだろ
そもそも21世紀以降ではG1を6勝以上か三冠馬しか顕彰馬なれてないし
あの時代は古馬王道かクラシック合わせて4勝以上しとけば顕彰馬になれたクソ緩い時代だったしな グラスはエアジハードに負けたのがねえ
専門外の天皇賞秋でもあわやの三着に来たから実力が本物なだけに話がややこしくなる
グラスのライバルならスペよりふさわしいけど エルコン顕彰馬は見てて憐れだから降格させて上げたい
他の名馬に悉く抜かれて、オルフェのお情け忖度で選ばれたとしか説明できないし後世誰がどう見ても実績からして張り出しだもん エアプで当時を知らないからそんな子供みたいなこと言ってんだろ なぜタマモクロスは顕彰馬なれなくてオグリキャップは慣れたのか分からない
人気か?
オグリよりG1は勝っておらず3勝とはいえ勝ったレースの格はタマモクロスの方が上で直接対決では勝ち越してるのに >>158
エアジハード安田の一発屋では無くて
99年のマイルG1制覇してる割に評価低いよね
谷川岳Sで負けたのがいかんかったのか? >>165
前年のアレが強過ぎたんや
当時の常識からしたらエルコンの顕彰馬より短距離馬が顕彰馬になる方が遥かに有り得ない事だったのに顕彰馬になるぐらいだからな オグリはクラシック出られない
重賞勝利数はトップタイ
も加味すれば他の4勝馬より上 オグリは実績のあるハイセイコーみたいなものだから選ばれないわけがない >>146
それはダイワスカーレットみたいなもんなんだろう
今の時代で言えばダイワスカーレットのファンが結託してアーモンドアイとコントレイルを顕彰馬から叩き落としてるようなもんだな 当時の肌感覚があるからな
G1を4勝して顕彰馬になれなかったのはマヤノトップガンが初だが
当時の記事や映像を見るとめちゃくちゃ評価低い
あの春天勝利後のインタビューで田原がそれに触れるくらい 所詮興行だし大衆人気が選出の決め手になるのは仕方ない コントはよく言われてたじゃん
将来リアルタイムで知らない世代からはめちゃくちゃ評価されるようになるよ
なんでこんな人気なかったのって 93年ビワハヤヒデも大概じゃね?
勝ったのは菊花賞だけで春二冠と有馬は2着
片方が安田記念だから微妙とは言え天皇賞勝ちのヤマニンゼファーが下って >>169
全然違うよ
ダイワスカーレットは直近の最強牝馬投票でこそウオッカを超えたけどそれ以前は殆ど負けてるからな
特に名馬投票なんかじゃ相手にならない感じ
この最強投票だろうが名馬投票だろうが20年に渡り常にタケシバ>>スピシンみたいなのとは全く状況が違う >>170
裏を返すとローレルの評価が高すぎたんだよ
当時から史上最強なのでは?なんて言ってる奴がチラホラいたけど、俺個人的にはその評価には懐疑的だったが >>175
戦績汚いで落とされたのであってローレルの評価なんて全く関係無いよ >>172
海外実績が当たり前になってくる将来に
コントレイルのあの戦績は評価されんのか?
将来の新規ファンが「クラシック三冠」なんかにこだわり続けるのか? トップガンはトップガンが強いというより田原のお陰のイメージが強いからね
ローレルの王者感は凄かったしな 96年に3強が3頭揃ってJCから逃亡した時点であの時代は谷間が確定したんだよな
果敢に挑んだ4歳バブルとファビラスは立派だった マヤノトップガンの場合は数は勝ってるけど
現役時代主役として扱われることが無かったからだよ
伏兵が穴をあけた扱いかローレルのライバルという評価
現在から振り返るとローレル自体が大した評価されないだろうけど >>173
当時の短距離が下手したらニ着と同等以下ってぐらい評価低かった
だからタイキシャトルが年度代表馬や顕彰馬になったのが快挙なんだけど、それもやはり当時の海外信仰ありきでそこで勝ったからでそれがエルコンの年度代表馬にも繋がったかと
海外で勝つ馬が偉いみたいな テンポイントとグリーングラスを比べると
グリーングラスは日本ダービーに出走していないのが弱みだと思う 現在に至ってもルドルフの84世代は世代レベルが低いって定着してるのにさらに低レベルなコントレイル世代の評価が将来覆るとは思えんがな >>64
ラモーヌは初の牝馬三冠にトライアル全勝だから当時としてはふさわしい G1未勝利4着1回だけのマーベラスがその時点で3強に入れられる違和感 >>172
G1を9勝したアーモンドアイ
凱旋門賞2着2回のオルフェーヴル
↑
こいつらはまだ分かるけどコントレイルは評価上がるか? >>186
当時としてはほとんどの馬が顕彰馬に相応しいだろ
その中で特別な何頭かにラモーヌを入れてるのがおかしい 凱旋門賞2着は日本馬の凱旋門賞馬が誕生した時点で評価は大幅に下がる ボンズもクレメンスもお薬で殿堂入り出来ないのに
日本ときたら >>191
まあ誕生したら、の話だからな
未来のことなんて誰にもわからんし >>190
アンチエルコンドルパサーのジジイ
「凱旋門賞2着なんて日本の勝ち馬が登場したら価値がなくなる!」
これを四半世紀も言ってるんだぜ?
で結局10月になると「やっぱりエル凄かったね」「やっぱりオルフェ凄かったね」ってなるんだぜ?
虚しい25年間よな >>187
そりゃ96年の時点で既に秋天2番人気有馬3番人気だからな 金やんみたいな400勝投手なら未来永劫とは言わんが
まず二度と出てこないだろうけど
凱旋門制覇の日本馬くらいなら
突然変異で出てくる可能性はある マルゼンスキーが顕彰馬になれるなら
キンカメも顕彰馬にしていいと思うんだけど テイエムオペラオーやタイキシャトル
ってか昔の馬が昔の時点で受賞した顕彰はほとんど剥奪だろ?
長年かけてむしろ評価されたエルコンドルパサーとかはホンモノだと思う >>187
トップガンが不甲斐なかったから3強というよりは実質1強+2って感じだったよ
トップガンがまともなら2強で済んでたのに >>198
マルゼンスキーには内国産保護時代のマル持の象徴という歴史的価値があるけどキンカメには何かあるの? キンカメとエアグルーヴは顕彰馬じゃないのがおかしい
日本競馬への貢献で考えれば大多数の顕彰馬よりよっぽど上 >>203
具体的に中央競馬の発展にどんな貢献をしたの?
貢献内容を列挙してみて? 種牡馬成績入れるならサンデーサイレンスが顕彰馬にならないとおかしくないか >>202
持ち込み馬規制解除もマルゼンスキーのおかげだもんな
マルゼンスキーが居なかったらもっと規制が続いててビワやローレルとかも丸外だったかも
>>205
輸入種牡馬が顕彰馬になるわけないだろw
そもそもサンデーは米国で顕彰馬になってるし 日本で走ってないから該当しないでしょ
あくまで日本所属として競争実績があっての繁殖成績では >>200
短距離初の顕彰馬で仏でも最優秀古馬取った名馬に
制度すら変革させ2票時代ダントツ投票率でただ一頭のグラスラ馬か
間に挟まれて10何年も評価されなかった上、最終的にはお情けで選出されたような世代は悲惨だったなw 年度代表馬も顕彰馬もエルコンのみ
欧州コンプ拗らせすぎだろ
あとダイナナホウシュウ、タケホープ、グリーングラスは8大競走3勝してるんだから年度代表馬にしてあげて エルコンは当初は顕彰馬剥奪でいいと思ったが、四半世紀たっても欧州2400のG1勝つ馬も出ないし、唯一無二の存在で顕彰馬もアリと最近思ってきたよ。 >>51
心肺の強さならシルステのほうが上みたいな事言ってなかったっけ? エルコンドルパサーだろ
あれじゃ日本関係ねえじゃん >>208
ダントツ投票率?
ディープと1.2%、ウオッカと3.4%しか変わらないけど?
ダントツと言うなら最低でも5%、出来れば10%は引き離さないとな
4票時代に他の選出馬を投票率で10%以上引き離してるオルフェみたいなのをダントツと言うんだよ >>163
今と比べて古馬と3歳馬のハンデはかなり大きい時代やから、4歳時のオグリと3歳のオグリ比べても前者が上やろ
あと有馬はタマモクロスの体調が~とか言われるけどオグリも既に古馬戦5戦目かつその年重賞10戦目ってとんでもないローテこなしてきたわけで そもそも強くも無い馬をラキ珍で選ぶことがおかしいのだよw
強い馬だけにしておけばよかった
ドープとかは今からでも全て剥奪しろw >>170
そりゃ、田原自身がトップガンじゃテイオーやブルボンには勝てないって公言してたし
その当時の記事みてもトップガンは普通に上記の馬より弱いってのが共通認識
同じG1を6勝でもオルフェとゴルシの差って感覚で良いと思うぞ >>210
凱旋門賞以外の欧州2400とか価値無いからな
せいぜいキングジョージくらい?サンクルーみたいなゴミは見向きもされないよ >>214
でも三冠馬オルフェと輸送経験無しのゆとり外国エルコンは同格じゃないからな むしろエルコンはよく選んだってレベル
競馬関係者のセンスに感嘆する >>157
これ堂々巡りしてるけど、顕彰馬って10年で4頭程度で基準が緩くなった事なんてないぞ
G1の数が増えてんだから、必要なG1数が増えるなんて普通だろ
今は香港なんてボーナスG1まで大量にあるんだから 忖度ってやっぱりあるんだなと感じさせた汚点の事件だな マックとテイオーと昔の三冠牝馬の馬はマジでいらん
エルコン下げてる奴は競馬知識なさ過ぎる
実績少な過ぎるのにエルコンを選んだ関係者を称賛するレベル まずはこの情けない敗北の歴史を恥じろ
テイエムオペラオー 87.8%
エルコンドルパサー 65.4%
スペシャルウィーク 30.2%
ディープインパクト 86.6%
エルコンドルパサー 51.1%
スペシャルウィーク 14.0%
ウオッカ 84.4%
エルコンドルパサー 63.4%
スペシャルウィーク 15.6%
4票制
オルフェーヴル 95.9%
エルコンドルパサー 80.0% エルコンより二ノ宮調教師を顕彰したいわ
マル外で出れるレース少なかったのもあるだろうけど当時あのローテ組んだのは割と革命的だろ な?だから毎年顕彰馬は「今の基準」で常に全て選びなおせって話になるだろ? >>223
記者もさすがに香港は0.7くらいにしかカウントしてないよな
年度代表馬でも顕彰馬でも >>24
あのJCは事実上年度代表馬決定戦みたいな風潮だったから、仕方ないのかもな
コントが有馬に行って勝てば文句なしだったんだけどな >>232
昔と今を同列に扱うなら旧八大競走+JCの勝利数で顕彰馬決めよう
そうじゃないと昔の馬が圧倒的に不利になるし >>223
クラシック→古馬王道を走る牡馬にとってG1は増えてないだろ フジの実況が年度代表馬決定戦ってはっきり言っちゃってたしな >>133
徹底マークしといて結局差せなかったんだからその程度って事だろ >>206
マルゼンスキールールで持ち込み馬も種牡馬では内国産扱いになった
オーナーをなだめるための取引だったらしいが >>234
一番成績がショボく一番実力のあるアーモンドアイが一番得した舞台設定になったわな
クラシック三冠馬と秋天、VM馬で勝った方が年度代表馬とかw
まあ内容も完勝だったから選ばれて当然だけど エルコンは海外コンプ丸出しでほんと恥ずかしくなるよな エルコンドルパサー
2-2-0-0
G1 1勝 サンクルー大賞
G2 1勝 フォワ賞
G1 2着 凱旋門賞
スペシャルウィーク
5-2-0-1
G1 3勝 天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ
G2 2勝 AJCC、阪神大賞典
G1 2着 宝塚記念、有馬記念
グラスワンダー
4-1-0-0
G1 2勝 宝塚記念、有馬記念
G2 2勝 京王杯SC、毎日王冠
G1 2着 安田記念
どう見てもエルコンが一番下だよなこの年 実績だとスペシャルウィークだと、直接対決でグラスワンダーに負けてるのは印象が悪い
その間隙を、欧州長距離G1で実績を出したエルコンが取り込んだって感じだな 98基地外スペ基地外って本物の基地外だよな
こいつ選ばないでどうすんだレベルのタイキシャトルやテイエムオペラオーにまで喧嘩売りに行ってるの基地外すぎるw オペが1回落ちた時は98ファンの大部分もコイツ落としたらダメだろみたいな雰囲気だったけど
そこから20年も基地続けてるようなのは仕上がり方が違うわ >>243
そもそも国内未出走がダメ
年度代表馬 グラかスペ
特別賞 エル
これで問題なかった エルコンドルパサーは海外あんなに行ってて海外G1は一勝だけだからね >>227
競馬知識が無さ過ぎるのはお前なんだよなぁ 無敗であることを持ち上げて投票直前に負けたらしゃーないやろ
足引っ張ったのは無敗を持ち上げてたファンやん 当然ディープだろ
薬物失格した年の年度代表馬及び顕彰馬からは今からでも抹消すべき >>201
トップガンは安定感には欠けるけどまともに走ったら1番強いとあの天皇賞で証明しただろ
マーベラスはちょっと劣るから2強であってる >>250
よく考えたらシーザスターズ以降のダービー馬で何かしらの優遇受けてるやつ少ないな >>70
JRAの歴史にJ Cトウカイテイオー
あるしな、国際G1になり欧州年度代表馬や豪州年度代表馬や米G1勝ち馬やら来て
勝ったのが日本年度代表馬だからな
翌日もスポーツ新聞全紙一面
世界一、世界の帝王だったし
売上が132.5%アップ315億
有馬記念の売上も大貢献
インターネット試作も93年から
JRAは足向けてねれんな ダントツでエルコンドルパサーだろ
記者の中には殺したいほどエルコンドルパサーを憎んでる基地アンチがおよそ30人いると聞いた >>220
今は1600〜2000が種牡馬価値だから2400はカス 価値が上がるわけでも下がるわけでもないし別にええやろ
強いて言うなら競馬板で煽られるくらいやし >>261
欧州競馬はそれでダメになったのを知らないあほ >>259
世界一なんて世界に恥ずかしいよ
欧州の日本苦手なの呼んで芝は枯れ枯れ
年度代表馬にもなってないし
古馬GI未勝利馬が三連覇しちゃうわ >>261
種牡馬価値と権威は別だろ
日本馬がダービー勝ったら普通に快挙 >>263
こう言うスレ立てる気狂いは規制されてほしいわ >>260
いやアンチがいたとしても馬自体は憎んでないだろw
制度とかそういうのに異論ある人は当時から沢山いたけど >>163
倒した相手がオグリの他はあんまり強くないから 顕彰馬選びに倒した相手とか考慮されないしする必要もない >>265
シンボリルドルフ以降7年b熄氓トなかった
当時は世界一、ニの賞金と名誉を求め
集結したのが92年JC国際G1元年
さんまなんかは、オグリの有馬と同じぐらい感動したありがとうテイオーだった
トウカイテイオー流石年度代表馬だな >>269
アンチを見くびるなよ
オグリキャップを殺すつもりで石投げた人もいたんだぜ >>210
これよくエルチキが言ってるけど、キングジョージと凱旋門賞以外の欧州2400mG1に出走したのはエルコン以降はいないからね >>273
年度代表馬になったのはコント未満のクラシック年だろ ブエナビスタの年度代表馬は疑問
あの年はピサにしとくべきだった
VMと天皇賞が皐月賞と有馬記念よりも上の評価っておかしいだろ
しかも最後の有馬で直接対決勝ってるのに
年度代表馬として翌年史上初の日本馬によるドバイWC制覇で更に箔が付くのに >>277
皐月賞は史上最強の勝ち方と井崎脩五郎
ダービーはルドルフを超えたと言われた
日本ダービー
超A級トウカイテイオーが現れてJRA大喜び
JRA三年連続トップフリーハンデ65だしな >>243
凱旋門2着134>>>>サンクルー1着128>>>>JC1着123=有馬1着123
だからな エルコン年度代表馬は違和感とかいうアホは
日本で走ってないからって理由なんだろうけど
日本で走ってる日本馬より遥かに強い馬が世界でトップレベルの走りしてるのに
日本で走ってないからダメとか意味わからねーよな >>278
あれは総合的に見てブエナで問題なかったよ
ただピサがアパパネより票が少ないのは可哀想だった >>279
井崎のコメント毎週毎週そんなよいしょばっかな
ルドルフ産駒なんて本物種牡馬が来たらGI勝てなくなったしな >>279
4才GI⑤⑦①⑪→フリーハンデトップです >>283
あれはブエナとピサの比較でブエナに入れて
ブエナいなかったらピサに票流れたんじゃない >>281
記者投票で負けてるし、翌年から
最多得票馬で得票が1/2以上が受賞
↓
最多得票馬で得票が1/3以上が受賞
というルール変更が起きたという事は、記者だけでなく、JRA内部でもおかしいって意見が多かったんだろう
違和感を持つのがアホと感じるのは、当時の選定の流れを知らんからだろ >>243
この年にネット普及してたらめっちゃ荒れただろうな
今見てもスぺが妥当だわ エルコンとディープでしょ
特にディープとか今の時代なら100%選ばれないよな年度代表馬にも顕彰馬にも >>280
欧州でもそうだがWBRR1位が年度代表馬になるわけじゃないからな >>53
さすがにタイキシャトルとロードカナロアは入るだろ
あとキタサンもギリ、ディープ剥奪は妥当だがw 今の基準で年度代表馬になれない馬はエルコンだけじゃないか? >>236
古馬王道を勝てる可能性のある3~5番手クラスの馬が軒並み出てこないんだぞ
レースを絞って、しかも対戦相手が楽になってるのに、何を言ってるの?
オペグラスペの時だって今なら半分は香港に行ってるよ タケシバとそのタケシバ枠のエルコンしか出ないだろ
10年に1頭のラキチン枠とか辱めているとしか思えない >>233
香港はスプリント~マイルまでしか力を入れてないから、2000以上は90年代から狩場だもんな
平坦コースだから欧州馬もそんなに強くないし
クローリーヴェイズ程度が連覇できるって微妙すぎる。大阪杯より評価されないだろうし >>233
年度代表馬級なら香港行かずに有馬記念使うだろ
これだもんな… >>276
賞金が2,000万くらいだから遠征してG1を勝っても赤字って誰が行くんだよ。。。
クラブ馬の場合は赤字確定の遠征は訴えられる可能性もあるからリスク高すぎだし 香港はスプリントマイルはレベル高いよ
カップはG1.5ヴァーズはG2の本当のゴミ >>302
アーモンドは4歳熱発回避、5歳非ノーザンの三冠馬がいなければ2年連続香港Cだったぞ
多分強過ぎるからノーザン牡馬にJC譲るためだろうけど >>305
結果有馬記念使ってるじゃん
めんどくせーな >>6
21年末の時点で来年ダメになるとかわかってる人いないしそういう話じゃ無いだろ
あくまで選出時点のことだと思う >>303
訴えられるわけねぇじゃん約款に書いてあるぞ 馬鹿すぎ >>303
だから普通なら真似出来ない贅沢なゆとりローテ貰っておいて本番は負けてんのにサンクルーでイキってる98基地が憐れって話じゃなくて? 全員がエルコンドルパサーを追いかけて全員が死んでるのが笑う。
エルコンドルパサーだけでいいよ顕彰馬なんて マルシュには特別賞あげなかった
エルコンには年度代表馬をあげる
時代が違うとは言えやっぱりおかしいよ >>285
骨折、骨折明け等、故障
テイオーの負けの原因はハッキリしてる 8歳でGⅠ取ったカンパニーに特別賞ってあげてなかったっけ?
あれならマルシュロレーヌあげてもいいと思うんだけどね ビワハヤヒデかな
二冠馬とG12勝馬を差し置いて年度代表っておかしい
骨折休み明けのトウカイテイオーにすら歯が立たない駄馬
G1勝ち数も能力も低いのになぜか選ばれた変な馬 >>313
シーキングザパールやアグネスワールドだって何も貰ってない マルシュは国内で何か勝ってればなぁ
と思うけどそれじゃ特別賞じゃなくて普通に部門賞取ってるか エルコンは今から見ると年度代表馬は相応しくない
年間通して日本で走っていないのに年度代表馬は違う
けれど顕彰馬には相応しい
当時の欧州2400G1勝ちは快挙だし年間の欧州古馬No1評価は偉業
凱旋門に手が届くと思わせた功績も大きい 年度代表馬の基準によるわな
日本一強かった馬ならエルコン一択だが
日本で活躍した馬ならエルコン入れる理由が1ミリもない >>303
いや、だからキングジョージや凱旋門賞以外の欧州G1に価値なんてないから
エルチキが言ってるような日本馬唯一の欧州2400mG1勝利なんてなんの名誉も価値もないというわけ エルは古馬になってスペグラと走ってないのにエルが一番強いにはならんし
エルに勝ったモンジューがJCでスペに完敗してるわけで
JCと有馬に出てスペグラモンジューを倒してりゃ文句なしで年度代表馬だったのにな >>326
凱旋門賞も当時は8000万円以下だぞ
そもそも勝てないから誰も出ない 神戸新聞杯後
「菊花賞圧勝確定!ディープの再来!」
↓
菊花賞後
「着差以上に圧倒的な差が感じられた。アリストが強かっただけ」
↓
ジャパンカップ前(アーモンドアイ出走確定前)
「アーモンドアイ香港かよwJC出てこいよw」
↓
ジャパンカップ前(アーモンドアイ出走確定後)
「1番人気はコントレイルだろ。アーモンドはピーク過ぎてる」
↓
ジャパンカップ後
「菊花賞の疲れがあった。むしろ2着なんだから凄い」
↓
年度代表馬確定前
「三冠馬は100%選ばれるからコントレイルで確定」
↓
年度代表馬確定後
「三冠の価値がなくなった。投票してる奴らがおかしい。正しいのは俺」 ←今ここ それでも大昔は出ていたんだよ
あまりにも勝てないから諦めていたんだが
エルコンドルパサーがそこそこ活躍したから勝てるんじゃねえ?みたい感覚になった 海外遠征が未発達の時代に凱旋門賞二着なら凄いだろ
遠征技術が発達した昨今で凱旋門どころか欧州の重賞勝った馬何頭居るよ? >>329
んー、俺の知ってる競馬板とは違うんだが
おたくの妄想? >>328
価値は賞金だけではないだろ
じゃあなんでエルコンは出たんだよ
勝てないのわかってるなら出なけりゃよかった
サクラローレルもな ローレルの時は勝てるんじゃね?という雰囲気あったろ
怪我しちゃったけども >>163
もとはタマモのがベビーフェイスだったが、最終的にオグリのが圧倒的アイドルになった >>209
> あとダイナナホウシュウ、タケホープ、グリーングラスは8大競走3勝してるんだから年度代表馬にしてあげて
一年で3勝してたらなってたろうよ 競馬ブームの頃の馬はちょっと下駄はかせすぎだったね
なんか吉田善哉さんとか総帥とか和田共弘さんとかなんで生産者は表彰せんのだろう?
JRAの連中よりよっぽど競馬界に貢献しとんのに >>335
そんな空気は全く無かったな
凱旋門賞後もパントレ相手にどうこう出来そうな妄想イメージすら浮かばなかった ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってくれてたら良かったのに >>57
今の秋華賞とかいう簡単な、価値のない3冠目じゃなくて、唯一京都2400での初の牝馬三冠馬
顕彰馬は当たり前でしょ >>343
蛯名が、こっち(ナカヤマフェスタ)はいっぱいだったが、向こう(ワークフォース)はまだ余裕があったって言ってたから、多少展開が有利に運んだとしても、厳しかったんじゃないか?
着差でいえばかなり惜しいが、着差以上の負けだったのは確か >>338
顕彰制度は競馬界への貢献ではなく競馬会への貢献を顕彰する賞だからな
そいつらが日本中央競馬会の発展に対してどんな貢献をしたのか具体例を挙げてみ? >>346
>> 菊花賞後に立ったスレだけどコントレイルが強いという意見がほとんどないぞ
>> 「着差以上に圧倒的な差が感じられた。アリストが強かっただけ」
コレに関しては俺も記憶にはないし 参加もしていない (あったかもしれないが)
そこから下↓ は 俺が把握して参加もしている現実
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1607724918/ >>345
じゃオルフェーヴルがあの時最後まで真面目に走る以外日本馬にはチャンスなかったわけだ >>337
当時の古馬は天皇賞勝ってしまったら後は有馬記念しか残ってないからそれは酷だわ オグリキャップは狂乱って言っていいほどの人気があったからな
顕彰入りは当然
マックイーンとテイオーも、春天の時は今では考えられないほど話題になって毎日報道されていた
この1戦だけの判断ではないだろうが、今のG1五勝馬六勝馬よりも貢献度は高かった
当時を知っている人間ならば、両者共に顕彰入りは妥当と感じるだろうな
数字や戦績だけしか見ない人間には理解できんだろうが >>303
> 賞金が2,000万くらいだから遠征してG1を勝っても赤字って誰が行くんだよ。。。
エルコンの頃ならJRAからの報奨金が美味いのよ。
GI勝てば2億5千万もらえるし、5着でも確か2000万近くもらえた。 エルコンってサンクルー大賞勝って報奨金もらってたっけ? 長期滞在は報奨金貰えないからエルコンはもらってないであってた
自己解決しました >>353
そもそも、G1や重賞の価値が今とは全然、違うからな 凱旋門失格で
ごにょごにょ言い訳して有馬出てきたディープインパクトだろ >>354
報奨金、補助金システム出来るのが遅すぎた
90年代の前半にあれば、オグリやマック、あとマル外とか相当数参戦して勝ててたね >>163
有名な連闘のjc見たら少なくとも4歳のオグリとタマモなら互角かオグリに分があるように見えるし
単純なg1勝利だけじゃ差が無いように見えるが当時のオグリの実績はマジで飛び抜けてたから アーモンドアイだろww
有馬記念惨敗してる馬が年度代表馬はありえんわww いくらイチャモンを付けようと変わる事のない現実にイライラしストレス溜まるだけだな
こういうのアフィ向けなんだろうけど >>361
アーモンドアイが有馬を惨敗した年はリスグラシューが年度代表馬になりましたが?
2018年と2020年の事を言ってるなら、「年度」代表馬の意味を考えようか そう言えば有馬記念惨敗で年度代表馬になった馬って記憶にないな
ビワ、エアグル、ブエナ、キタサンのように2〜3着ならあるけど
多分いないんだろうな
少なくともグレード制導入以降は >>353
> 数字や戦績だけしか見ない人間には理解できんだろうが
まさにこの数字や戦績だけではわからない人気や時事性とかを評価することこそが顕彰馬の存在価値だよな ディープはドーピング発覚したんだから
ベンジョンソンやボンズみたいに殿堂入りすべきじゃないんだけど
キチガイジャップ競馬村が必死で臭いものに蓋してるからなぁ エルコンドルがとかアーモンドがでここまで来てるが
ドーピングしたディープが一発アウトだろ そのリスグラも顕彰馬投票では塵みたいな票数で泣けた アーモンドよりg1勝利数少ない顕彰馬全部剥奪しろよ
それぐらい去年の投票は競馬史最大の黒歴史 歴代見てみると
G1を1勝のみのビワハヤヒデとエアグルーヴの年は違和感あるな >>327どーして懐古って情報のアップデートがいつまで経っても何も出来ないの? 顕彰馬ってG1をたくさん勝った馬を顕彰するもんじゃないしなあ >>163
オグリは重賞勝利数も歴代トップタイだから
普通に記録で選ばれた >>359そんな雑魚達じゃ掲示板にすら間違いなくのれんw >>370
ビワハヤヒデのときはヤマニンゼファーで良かった
安田と秋天という伝統のレース勝ったわけだからね
G1の2着3回を評価したといえばそうだけどね マック、テイオー、エルコン、タケシバオーは顕彰馬から消せよ日本競馬の黒歴史だろ ホームですらキツい検疫うけてまで走る三流海外馬に負けてる駄馬がアウェーで世界最高峰で勝てるとか老害てほんと現実が見えてなさすぎて笑えるw >>375
サンデー以降の雑魚馬(笑)たちより全然勝てただろうな
武豊さえちゃんと乗ればマックで凱旋門勝てただろうしね >>379
無理だろホームですらアメリカのしょぼいGI勝ち馬に完敗するくらいなのに >>377
> マック、テイオー、エルコン、タケシバオーは顕彰馬から消せよ日本競馬の黒歴史だろ
エルコンは分かるが、マック、テイオー、タケシバオーは普通に顕彰馬でいいな >>381
行ってないから現実もないけど(笑)
弱いサンデーの血がはいった馬より明らかに結果出せたよ
結局、オルフェもキタサンとか圧倒的に強さを発揮してる馬は母系が80年代以前から国内にいた馬の血統ばかりなんだよ(笑) >>378
いうても、海外の年度代表馬クラスなんて今のJCには来ないよね >>382
それらって欧州のトップクラスが全く歯が立たなかった馬たちだぞ >>377
存在そのものが日本競馬の黒歴史、闇、恥晒しの薬物駄馬無視すんなよw
こいつだけは満場一致で除外だと皆思ってるよ >>378
今みたいに来ても1、2頭とかショボくないから
10頭とか来たからな普通に調子良い馬も結構いたからな
今と違って普通に世界トップクラスの馬がゴロゴロ来てたわけたから >>384
ルドルフもローレルもなんも結果だしてないし
オグリやマックなんてホームで負けてる時点で全くお話にならん
つーかそんな程度の馬しかいない時代だしw >>387
圧倒的勁さ発揮してない馬にあんなに語れる程度なの? >>389糞みたいな言い訳しても
勝てる要素ないことに変わりないだろ
直行便あるオセアニア勢程度にフルボッコの時点でマジで話なならないレベルで低レベルなんだわw >>390
ずっとホームで負けてるからとかいってるが、ホームで負けたハーツクライは海外いってどうなったよ?
ルドルフもローレルもどっちも故障してるじゃん >>390
ホームで負けたって
95年以降、外国馬が半数以上いたジャパンカップに一度も勝ったことないよね(笑) >>394
東寺のオセアニアは普通に強かった
それだけのこと
ニワカは今のオセアニアしか知らないから(笑) 弱いからシャトル種牡馬にやられまくったことも知らないのかな >>397弱いですw
直行便のアドバンテージで欧州馬より走れてただけ
直行便なくなったら通用しなくなったし >>395どーもなってないだろw
しかも批判対象のサンデー産だしてさ オセアニア強いとか言ってるのは間違いなく老害で競馬知らない奴w エルコンしか思い浮かばん。
スペシャルウィークだろう、99年は。 >>401
別に俺はサンデー批判してないけど
てかあの文章で内容理解出来ないとか相当馬鹿だな
ホームで負けたハーツが普通に海外で通用してるって話をしてんだけど >>402
当時のオセアニアも今と同じ扱いするのはニワカの無知ってだけ 外国馬がいないジャパンカップで今は外国馬に負けないとかアホなこと言ってるの多すぎ
せめて、半数は外国馬じゃなければジャパンカップと言えないわ >>377
テイオーが居た時代がJRA華の時代
日本ダービー
「ヤスダ!ヤスダ!ヤスダ!」
JC「テイオー!テイオー!オッカベ!オッカベ!」
有馬記念「テイオー!テイオー!タバラ!タバラ!」
こんなスターは、もう生まれて来ない。 >>377
凱旋門でドーピング失格になった馬が一番の黒歴史ですが? エルコンスレw
あれは完全に黒歴史
エルコンが名馬であることに異論はないが年度代表馬、まして顕彰馬には値しない 馬鹿が俺この馬嫌い!!バアアアンをID変えて延々やるだけのスレ エ フ フ ォ ー リ ア
鞍上横山の時点でただの雑魚 エルコン狙い打ちなスレか
時代を先取りできて運はよかったが、今思っても大失敗の選考だわ 嫌いな馬をいくら貶しまくっても現実は変わらない
いいかげん気づけよ エルコンはなぁ顕彰馬はまだ良いとして年度代表馬はさすがに違うだろとは思う またエルコンドルっていう
言動がクソな競馬YouTuberがいるのも
拍車をかけてる
名は体を表すってな 年度代表馬って錚々たるメンツだな
怪しいのエフフォとジャンポケくらい >>419
ポケの時はどの馬が相応しいの?
エフフォの時はどの馬が相応しいの?コントとか言わないよな? >>419
エフフォーで怪しいならイクイノックスとか論外やろ >>419
エフフォーリアは4-1-0-0
皐月賞、秋天、有馬記念、ダービー2着
割と上級の部類の年度代表馬だぞ
古馬になってショボいからとかニワカス丸出しの理由は通用しないからな >>386
欧州のトップクラスって?
まさかトニービンやキャロルハウス辺りの二流馬の話?
人気薄で凱旋門賞穴勝ちした程度でトップクラスになる訳無いしホームでイキってる時点で恥ずかしい >>407
オグリのおかげで盛り上がってただけでテイオーが自力で盛り上げた訳じゃないからなぁ
他人の褌で相撲を取りながらイキり散らすってダサくね? >>422
あ、そういう意味合いなの?
後から考えてこいつ大したことなかったからここに名前載ってるのふさわしくないなって話なのかと思ってた
その年にふさわしいかどうかってことならケチのつけようはないね >>427
顕彰馬ならともかく年度代表馬はその年度だけの評価が全てだからな
むしろ翌年の評価とか入れたらおかしな話になる >>428
そりゃそうか
あと付けでこの世代実はこいつが一番強かったんだよなっていう話なのかと思ってた
すまぬすまぬ 別にええやん
当時の価値観で採用されてることまで否定する必要ないやん
投票の妨げになるからなし崩しに選出するハメになったタケシバオーの方がよっぽどやばい こんなスレ立てるキチガイはマジで通報した
規制されないことを祈るよ 年度代表馬だと
オートキツ 部門賞すら取ってないのに年度代表馬
ホマレボシ 部門賞すら取ってないのに年度代表馬
アサカオー 部門賞すら取ってないのに年度代表馬
カネミノブ 対象馬なし票の方が多い
エルコンドルパサー 選出の経緯が
この辺かな
あと他に実績で上回る馬が居るのが
サクラスターオー、ビワハヤヒデ、エアグルーヴ、アーモンドアイ
ただこの辺は案外違和感は無い まあここでも散々言われてるけどこの手の話ならエルコンが一番だろ >>433
スターオーの時って大橋巨泉がニッポーテイオーじゃないのはおかしいって言ってたらしいね
当時の雰囲気を知らんから何とも言えんけど >>433
アーモンドは2020年の事だろうが、コントデアリングに直接対決で勝ってるんだから実績が下とは思わん >>436
実績は劣るけど直接対決の印象で選出されたのであって実績で上回る訳ではない アーモンドアイは安田負けたとはそれ以外勝って新記録更新したってのがな
コントレイルとデアリングタクトは運が悪かったとしかどっちも年度代表馬でおかしくないし >>438
いやコントレイルはともかく牝馬三冠のみで年度代表馬はない エアグルの時は二冠取ったサニーブライアンで良かったと思う >>438
その年の牝馬三冠馬が年度代表馬になるには、JC有馬のどちらかを勝つしかない
エリ女だと圧勝すればワンチャン
ジェンティルとアーモンドはJCを勝って年度代表馬になっているから、ここが線引きだろーね 誰だって強い方に投票したくなるのは当然だからな
クラシック三冠で代表馬逃したコンちゃんとアモアイの差とスペシャルウィークとエルコンの差なら後者のが開いてるだろ JRAのレースに拘らなくていいなら2011年の最優秀ダート馬はトランセンドじゃなくてスマートファルコンが妥当なはず
あのJBCクラシックを見たらトランセンドよりスマートファルコンのが圧倒的に強いのは明らかなんだから >>443
現実
コントレイル 44票
アーモンドアイ 236票
差 192票
スペシャルウィーク 83票
エルコンドルパサー 72票
差 -11票
開いてる? エアグルーヴ 82 天皇賞秋
タイキシャトル 50 マイルCS スプリンターズS
サニーブライアン 37 皐月賞 ダービー
当時の牝馬バイアスすげーな >>445
なんでコレでエルコンドルパサーになったの? タケシバオーなんて昔の馬 ごねて顕彰馬になってなかったら
競馬ファンからも知られてない存在だったろうなw
普通に大昔に顕彰馬に選出されてたりしたら
ある意味未だに覚えられて運のいい馬だw >>448
不自然だろ?
だからずっと疑問符付きで語られ続けてしまうのだ
最近は社会全体でも変だという声が上がると騒ぎになったりする風潮だがまだこのあたりは強引に無理矢理押し切る所があった
公平性には著しく欠けていたよ今よりも >>451
まあ、強引に押し切ったのではなく、JRAとしてはルール通りにやったらエルコンになったというだけだろう >>450
タケシバを顕彰馬にするならダイナナホウシユウも入れてやれと思う
オペラオーに対するやっかみを拗らせた奴らのゴリ押し馬としか思わんわ
テイオーはオグリの後のヒーローだったし選ばれて当然
JCも有馬も勝ったダービー馬で二冠馬だからな >>452
はあ?全然ルール通りじゃないけど
大義名分を作るため無理にルールという形にしただけで
今なら非難轟々だろうな >>454
いやいやルール通りだろう
>>449読めよ てかエル基地ってさ
板では一番必死だよな
黒い年度代表馬というイメージと重馬場専でしかない
殿堂入りできたのは馬の力というよりフェスタも連対させたことでの二ノ宮調教師への評価があったんだろうな >>456
ルール自体がおかしいけど、ルールはルール
むしろルールを捻じ曲げる方がおかしい
実際には翌年から>>287になったわけだしな ディープとか言ってるのはバカだろ
競走成績と種牡馬成績それぞれ単品でも殿堂入りできるくらいの実績があるのに
凱旋門賞失格は確かに汚点だがそれを補って余りある
人間みたいに一度発覚ですべてが抹消なんてのがサラブレッドに適用されるなら、たとえば悪意を持ったディープアンチが薬を盛れば全てを無かったことにできてしまう 2012年の凱旋門賞の最後の直線でオルフェーヴルがヨレさえしなければ、ここまで凱旋門賞2着が崇められることもなかったんだがな >>459
ま永遠に 張出し顕彰馬 と呼ばれるだろう ヨレても勝たなきゃダメだろ
G1勝ったこともない同じ年の牝馬なんだから
ナカヤマフェスタ未満のパフォーマンス 年度代表馬の降格ってなんだよ
その年強かったのは事実だろ >>464
G1三勝がG1一勝に負けるのはおかしい
今の制度なら年度代表馬に選ばれていない >>444
JBCクラシックとかいう、リステッド以下のLRの勝利とか無価値
地方には東京大賞典と全日本2歳優駿しか、リステッド以上のレースは無い ただ実績を積み上げた馬には顕彰の価値は無いからなあ
その時代において競馬に貢献したかがやはり重要だよな >>458
なわけないだろw
もう25年以上もったって未だに日本歴代最高レート持ってる馬だぞw
年度代表馬は国内未出走って意味では違和感あるかもしれんが
殿堂入りは妥当すぎるわw
むしろ歴代最強馬いれないでどの馬いれるのレベルの話 >>465
レーティング1位が年度代表馬になるわけじゃない
欧州でもマンデュロではなくディラントーマスが選ばれたし、日本でもジャスタウェイではなくジェンティルドンナが選ばれてる
エルコンは現在のルールなら間違いなく選ばれていない 134なんてぶっちぎりなんだから選ばれて当然
ドーピングのほうがおかしい >>455
選考委員会に胴元のハンデキャッパーが2名混ざってたのはルール通りだったのかな? 年度代表馬で当然だよ
なんなら毎年年度代表馬でいいよ。タイトルホルダー負けた時に思い出すのはエルコンドルパサーなんだから >>468
顕彰馬は選出規定で競馬界の発展にただならぬ貢献があった馬と明記されいるので、
最初から戦績よりブームを起こすほどの人気重視 >>477
残念ながら出て来るのは「あの時オルフェで勝っていれば」であってエルコンじゃないんだよなぁ コントレイルが負けたことによってクラシックレースもゴミ扱い。
エルコンドルパサーを時代が勝手においかけてくる >>471
どこが歴代最強なんだか
亜流コース行くしかなかった非正統路線のゆとり馬 >>479
そんなこと誰もオルヘ基地以外話してないからな
だって同じ年の牝馬に負けて、フランケルから逃げた上に、トレヴにありえないぐらいぶっちぎられてるし
むしろ弱いと思われてる このエル基地の自らマッチポンプして「エルコンが話題になってる!すげぇ」みたいなバレバレの工作何とかならんの?
創価並の見苦しさなんだけどやっぱり馬主がアレだと取り巻きもそっち系が多いのかな? イクイノックスも年度代表馬だろ?
非クラシックホースのエルコンドルパサーを追いかけるなキモいw 痛いエル基地はNGしとけよ
あいつらは一方的に願望垂れ流すだけで議論出来ないんだから もっとも議論してるのがエルコンドルパサーだからな。
ちゃんと理屈込みでいつも説明している。だからこそ反論できなくて困ってるのがお前ら >>485
それは言えるな
張り出し顕彰馬の基地になると色々工作も大変なわけで エルコンドルパサーはここでもレーティング発揮してるな >>467
こういう奴は香港三冠とかカナダ三冠とかジ・エベレストとかはLRだから無価値って言うのかね
まあJRA賞だからJRAG1の実績が最優先というのは正しいが お馬さんのアンチになってしまう奴って
人生のどこをどう間違ってしまったのですか? >>472ただのトップじゃないからな
歴代トップだから
欧州もアメリカもそうだろ? ドーピングが証明されたらディープインパクトは無条件で取り消される あのときはG1勝利数ならスペだがグランプリでグラスに2戦2敗の完敗だし
かと言ってスペ差し置いてグラスにあげるわけにも行かない
というわけで初の海外クラシックディスタンスGI勝ちと凱旋門2着のエルに転がり込んだんだと思う
要はスペが肝心な勝負に勝てないのが悪い エルコンはタケシバ同様に経緯からして格が他と一枚も二枚も落ちてるのに基地が必死なのが尚恥ずかしい >>1
トウカイテイオーかと思って開いたら、やっぱりトウカイテイオーだったスレ レベルの低い日本のG1勝利数で格とか言ってる程度だからいつまで経ってもエルコン越えられないんだよ 年度代表馬はともかくスペグラは顕彰馬程度にはしてよかった
グラはマルゼンスキー、エルコン並の成績は残したし、スペは短い期間でマックテイオー以上だしな >>490
そりゃそうだろ
大好きなだーいすきな馬がエルコンドルパサーに勝てねえんだもん なんかやっぱエルコンドルパサーなんだよな。
全部持ってっちゃう >>1
エルコンドルパサー以外いないだろw
日本で1走もしてないのが年度代表馬とか異常だろ エルコンドルパサーは強さで言えば圧倒的だろうが
年度代表も顕彰馬も強さは特に関係ないんだよ
年度代表馬=日本馬でもっとも活躍した馬 これには該当する
顕彰馬イコール日本競馬に貢献した馬 まあこれはまあ微妙、エルコンドルパサーのおかげで日本馬は凱旋門賞に挑戦するようになってしまったわけだから むしろ日本で走ってないのに年度代表馬になるほどの馬
これは唯一無二
つまり他は金太郎飴
まぁだから嫉妬するんだろうけど 強さ圧倒的でしょ 赤ちゃんの芝四戦目でマイラーがジャパンカップ をちぎるとか
いないもん >>508
おまえの妄想と公式レーティング どちらが信憑性高いと思う? 〇外が出られない当時のクラシックと天皇賞を空き巣しただけだろスペって
実質JCのみだわ >>478
ただG1レースをたくさん勝っただけのアーモンドアイよりもコントレイルの方が顕彰馬に選ばれる可能性が高いか まぁ日本自体空き巣だからこそ、赤ちゃんが過去にない例を達成したとかそんなんじゃなきゃ認められない
だからこそ ふつーのクラシックホースって思い出込みの甘い評価なんだなあと思う >>509
それなんだよな
レベルの低い日本の実績重視で選ばれる基準なのに
わずか国内2勝で選ばれる裏付けされた圧倒的強さ 三冠とりました!でも有馬記念負けました!
みたいな馬とかめっちゃ持ち上げてて レベル低いなあと思う >>511
公式レーティング通りに単勝馬券買ったら回収率どのくらい?
儲かるなら信じるよ? 2021年の年度代表馬は2022年の成績が悪かったため変更になります
こういう事か?全く理解できない 年度代表馬に限るならエフフォは別に選ばれておかしくない
その後どうなるかなんて誰にも予測つかない
ただエルコンはどちらもおかしい
ここで筆頭に上げられるのは当然ちゃ当然 >>518
去年のGIだとこうだな、TOPレートが複数いる場合は当然全馬買うとして
フェブラリーS 400→510
高松宮記念 100→0
大阪杯 100→0
桜花賞 100→0
皐月賞 100→0
天皇賞春 100→0
NHKマイル 100→0
ヴィクトリア 100→0
オークス 200→650
ダービー 100→0
安田記念 100→0
宝塚記念 100→0
スプリンターズS 100→0
秋華賞 100→0
菊花賞 100→410
天皇賞秋 100→0
エリ女 100→0
マイルCS 200→0
ジャパンC 100→0
チャンピオンズC 100→0
阪神JF 200→0
朝日杯FS 300→310
有馬記念 100→0
ホープフルS 100→0
賭金3200円 払戻1880円 回収率58.75%
ゴミだな、レートは全く馬の強さを評価出来てない てかエフフォは選ばれて当然じゃね?
皐月賞 天皇賞 有馬記念 ダービー2着
これに勝とうと思ったらダービー馬がジャパンカップ勝つくらいじゃないと無理だろ。 レーティングなんて高かろうが低かろうがアンチがバカにする材料でしかないぞ GIIでGI未出走馬がGI3着内にすら入ったことの無い馬を千切っただけで130貰えるインフレレート時代に貰った
負けレースのお情けレートでイキり散らすからエル基地は馬鹿にされるんだよ
こう言うと昔は自力で勝ち取ったサンクルーの128を出してきたけど最近は壊れたスピーカーになるだけだよな
まあ128じゃもう抜かれちゃってるから仕方ないけど 年度代表馬は概ね問題無い、エルコン以外
顕彰馬は正直5年以上投票チャンス貰って落ち続けてる馬は顕彰馬にすべきじゃなかった
つまりエルコンとついでにタケシバオー >>426
そんなこと言ったら今の馬達みんな過去の馬達の褌で相撲取ってるってことになっちゃわない? >>530
人気アピールしてる馬はそういう面を考慮しないとな
で、他の馬で>>407みたいなこと言ってる奴おる? >>509
嫉妬とかアホかw記者投票ではエルコン普通に負けて
ただろ。気狂い欧州コンプジジイが覆したのかおかしい
という話なんだよ。しかも凱旋門負けた分際で >>1
トウカイテイオー意外誰が年度代表馬で
顕彰馬になるのか?
JRAに最も貢献した一頭だわ 絶対評価じゃ無いんだって、リアルタイムの相対評価てなんだって
何度言っても理解せんなw >>536
まあマックが秋天で降着になってなければマックが年度代表馬だったけどな
とはいえテイオーはどのみち顕彰馬に選ばれてたけど >>471
スペごときに負ける駄馬のおまけで吊り上げられただけのレートワロタ
現実はG1掲示板5戦1回の駄馬に完敗の駄馬w >>426
ブックのCMもトウカイテイオーが初か
ダービー、JCと2年間してたよな
テイオーが出てきて、オグリなんか全く話題に出て来なかったぞ >>539
やれやれ、競馬板では珍しくはないが病気だな
お大事に もう昔と違って凱旋門は農耕馬レースってバレてる
からなあ >>540
馬鹿だなぁ
オグリのおかげで競馬に興味を持つ人間が増えたからCM作るようになったんだろw
オグリ無しの状態でCM作っても「テイオー?何それ?」で終わる話なんだわw オグリは最も顕彰馬に相応しいな。
クスリ使ったインチキドーピング馬は除外で。 オグリ引退したあと次のスターホースが待ち焦がれた所にテイオーが出てきたのも有るんだけど
当時のアスリート二世ブームで期待されてた部分もある。武豊、若貴、長嶋一茂とかね
当時の盛り上がりとか血統面も有るから戦績だけ見ると理解できんとは思うわ
あと顕彰馬は最強馬選考会ではないから >>518
アローワンス考慮すれば勝馬が一番レート高いから的中率100パーだぞ テイオー出て来てからクラッシックからJRAは面白かったんだよ牝馬もな
裸足のシンデレラ イソノルーブル
テイオー、シスタートウショウ
長距離マックイーン、翌年ライス、
マイル戦ダイタク、ダイイチルビー等 JRAの競馬の殿堂のタケシバオーのページの主な勝ち鞍にスプリンターズSが記載されてるの、JRA自身も正直なところタケシバオーに顕彰馬にふさわしい実績が無いと思ってるってことだと思うんだよね
グレード制定当初はG3だったので、本来はトウカイテイオーの大阪杯などと同様に記載しないのが自然なんだけど、それでは朝日杯と春天だけになってあまりにも寂しい、という事情が透けて見える >>550
まったくテイオー関係なし
>>540
ブライアンが出てきてテイオーの話題なんて出てこないしな
皐月ダービー有馬全部テイオーショボいってばれた >>538
5~10年もあとなら顕彰馬なんてまず無理だけどね メジロラモーヌ
牝馬三冠だけで顕彰馬に選ばれている
無敗の牝馬三冠達成したデアリングタクトは選ばれない
これって不自然だよな?バランスが取れてない
実際にメジロラモーヌって見た事ないが乗ってた河内騎手の話ではそれほど強い馬ではなく乗りにくい馬、たまたま三冠勝てただけでもう一度勝って見せろと言われても勝てる気がしないと言っていた >>555
デアリングタクトはまだだろ
ラモーヌは最初とかトライアルもだけの馬
タクトはトライアル出ていないが世代戦無敗、JC宝塚3着あるけど勝ちじゃないとインパクトがね
アパパネなんかはオークスこそ同着だがGI5勝だし、三冠ではないがブエナなんかもいい
最初唯一だから選ばれちゃった感、マックテイオーくらいでも選ばれるしな メジロラモーヌの牝馬三冠が当時価値高かったからじゃない
今は牝馬三冠なんて通過点扱いだから牝馬三冠程度じゃ当落線上にも挙がらないけど、牡馬相手にG1勝利を積み重ねるような牝馬が出てこなかったらそうなってたかもよ
評価なんて時代で変わるのは当たり前なんだよ >>557
まぁ今の制度でメンバーだとな
一昔前の顕彰馬の価値が低い クモハタ セントライトトキツカゼ トサマドリ トキノミノル メイジヒカリ ハクチカラ セイユウ コダマ スピードシンボリ タケシバオー グランドマーチス トウショウボーイ テンポイント マルゼンスキー ミスターシービー メジロラモーヌ メジロマックィーン トウカイテイオー ナリタブライアン タイキシャトル エルコンドルパサー テイエムオペラオー ディープインパクト ウオッカ オルフェーヴル ロードカナロア ジェンティルドンナ キタサンブラック
このあたりはやや不満ある理由は
能力不足や八百長臭さ、ラキ珍、薬物不正など
クリフジ、シンボリルドルフがギリギリ合格 時代の移り変わりに左右されず名馬を顕彰するのが目的だから後付けで降格とか論外 >>555
河内はラモーヌをめちゃめちゃ評価してた
有馬も普通ならあんな負け方する馬じゃないとね
そもそも、ハードル高い京都2400の三冠牝馬はこの馬しかいないんだから
今の簡単な秋華賞の三冠と同一視するのは違う やっぱりエルコンタケシバオーあたりだよな
今ならブエナを救済して顕彰馬入りさせるようなもんだろ?
ブエナには顕彰馬になって欲しいけど救済みたいな形で入ったら絶対荒れるわ >>560
そもそも、G1の価値が今のが圧倒的に低いから
同じ数勝っても昔との差は大きい >>567
ラモーヌの走ったGIの価値なんて変わってないよ
名称条件が変わった程度 >>563
むしろクリフジこそ低レベル時代に恵まれたラキ珍なんだよなぁ >>552
貶すのに必死だな
テイオーだけ突出してた存在
テイオーが居なければJC、93有馬記念も
通年通りビワハヤヒデが勝ってたろう
テイオーを隠せば、毎年最強馬が出て
今と変わりない構図だよ
テイオーの二歳下で当たり前
オグリの翌年もそうだったんだからな >>568
三冠目が京都2400と2000じゃ全然、難易度違うけど
なにいってるんだ >>567
マックの頃のスカスカメンツの方が酷いよ >>568
牝馬限定G1が3つしかない時代と価値同じとかアホなの? >>570
今と変わらないんだろ
テイオーテイオー
コントコント
エフエフ
ってこと >>574
スカスカ?
G1何勝馬とかG1馬が何頭いるとかいうレース評価がアホなんだよな
今は昔のG2G3以下のレベルのレースがG1とかの冠つけてるだけやん >>555
どこ情報だよそれ
河内は自身の騎乗馬の中でも最強と言っている
今現在の牝馬3冠と当時の牝馬3冠では難易度も違うんだから、顕彰馬になるのは妥当 難易度っつーか初物だからだよ
次からは用無し
それを上回る成績じゃないと
顕彰馬は後発組が不利な制度だから仕方ない >>563
能力とか言ってる時点で何を顕彰してるのかすら理解してなさそう >>576
??
テイオーが特別な存在だったって事だよ
コントレイルは無敗三冠馬は三頭目
エフフォーリアも特別でなくなった
(ダービー落としてるのは痛いし) トウカイテイオーはG1 4勝だし当時の基準からしたら妥当だろ 三度の骨折から三度の復活
不死鳥のように何度でも蘇った
引退式のJRAレープロ
「さよなら不屈のヒーロー」特集
顔馬体の美しさ
特に繋ぎの長さ美しさ華麗なファーム
栗東調教師もテイオーはどこに居ても分かる存在
NHK解説者元美浦調教師も特別ただ一頭美しかった >>586
ヒーローってイメージあるよな
テイオーは >>583
>>586へ
>>585
最近でた雑誌田原成貴のインタビュー
出会った中でトウカイテイオーが一番強かった
トップガンの相手は弱かったって書いてたな まだ京都記念見ないと言えないかもだけどエフフォだろ しかし、元犯罪者でもすげぇ復活だよ。
フォロワーに60万再生動画とか
楽しみにしてるの多いしな
やっぱりテイオーの有馬乗ってたの大きい気がするね >>582
に対して
>>586
これ
個人的な特別な馬だというのは解った >>588
今年のJRAのCM「HERO〜
トウカイテイオーは
「生まれもっての、ザ・スター」だとか
まだ見れてないが。 >>585
謎じゃねーよ
GI4勝すりゃ何でもいいってわけじゃねーのが分かるだろ
トップガンは負け過ぎだし何もない トウカイテイオーやオグリキャップはG1四勝だからといって無碍にできないくらいの人気と実力があったわけだから オグリに比べたらテイオーなんて他の塵芥と変わらんレベルの不人気だからなぁ
人気でオグリと並べて良いのはハイセイコーくらいだよ フジテレビ「年度代表馬決定戦!」
競馬新聞各社「年度の最強馬を決めるにふさわしいレース!」
これで負けたコントレイルに投票した奴おかしいだろ
どう考えてもアーモンドアイが妥当 トウカイテイオーってリアルタイム世代でない側から見るとそこまで特別な見た目に見えないんだよね
トウショウファルコとかチチカステナンゴとかは現役時代知らなくても図抜けたルックスなのわかるけど
みんな競走成績に引っ張られてない? パドックのテイオーステップ知らないんだろ?
残念すぎる 環境のためクラシック出られず未だに最多タイ重賞12勝あげたオグリと重賞5勝のテイオーが同レベルじゃないよ >>595
お前の日本語読解力、解釈が低いんだろな(笑) まず怪我とか自己責任ではなくルールでクラシック出れなくてGⅠ4勝のオグリを他のGⅠ4勝馬と比べるのがおかしい
当時の古馬GⅠ4勝とかタイキシャトルが出てくるまでシンボリルドルフしかおらんしトウカイテイオーとか比べるのもおこがましい >>601
オグリは重賞最多タイというちゃんとした実績あるしね
テイオーは勝ったG1の付加価値が大きいからな
単なる4勝とは違うけど オグリの後だったってだけでマックもテイオーもたなぼた オグリキャップの頃はホンモノのG1ってジャパンカップ だけで、それに3連敗してるのに評価できるのかね。
マスコミと一緒に盛り上げた人気者だからまぁ人気は認めるけど実力は大したことないよ レベルの低いレースでいくら勝ったところでトウケイニセイと変わらんだろ 例えばマックやテイオーがオグリ前の86年辺りに同じ結果残しても顕彰馬にはならない 2票制
テイエムオペラオー 87.8%
エルコンドルパサー 65.4%
ディープインパクト 86.6%
エルコンドルパサー 51.1%
ウオッカ 84.4%
エルコンドルパサー 63.4%
4票制
オルフェーヴル 95.9%
エルコンドルパサー 80.0%
どう考えてもエルコン エルコンドルパサーってずっと強いのか
ふつーは数年経つと脱落するのにめちゃくちゃ強いな
本当に評価されてる馬ってことか 例えば今ならウオッカとか絶対選ばれないからな
エルコンドルパサー強い ウオッカとか牝馬でダービー制覇って大偉業成し遂げてる時点で勝ち組 ほんとだな。記憶は薄れるから早い年数ほど選ばれやすいのになんて馬だ 恐ろしい >>621というか
時代がエルコンの強さを認識出来なくて
色々情報が入ってくればくるほどエルコンがどれだけブッチギリの存在か理解されだしてるのが今 単純にエルコンほど成績を残しても評価されないのは意味わからんしな
時代的に突出してるし >>626
言うほどじゃね?欧州の2400勝って偉業って呼べるのダービー、凱旋門くらいだろ
もっちょい昔ならキングジョージ入ってただろうけど >>626
成績?
単なるG1、3勝馬だろ
レース内容加味するとレース内容チープなのしかないから更に評価ダウンだわ >>602
そういう印象操作や工作をマジだと思って
ウマ娘オグリ一強にして売上80%ダウン
ユーザー3分の1。クソオグリとかで
とうとう10月から12月9.3億赤字
前年10月から12月198億黒字らしいな エルコンは本来なら99に日本帰ってきて有馬勝ったとしてやっと顕彰馬に選ばれるラインなんだよな
過大評価の極みの馬 欧州のレースで自慢するなら英チャン、愛チャン、凱旋門、キングジョージ、エクリプスS、PoWら辺だろ その自慢の域にすら達してないジャップなんか全部顕彰馬外せっつの >>482
スミヨンはオルフェを日本馬最強論争に出すくらいには評価高いけどな >>615
長嶋茂雄の息子は人気だったかもしれないが長嶋一茂が人気だったことなんてねーよ >>604
ダービーのレース前とか一頭だけ違う生き物みたいに光り輝いて見えるぞ
鬣が長く整えられてるのが大きいんだろうけど流星も顔立ちもびっくりするくらい端正だよ スミヨンってこいつ?
圧勝のエピファネイアにスミヨン「ブエナビスタやオルフェーヴルにも匹敵する」/ジャパンC
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=93335 そもそもブエナビスタと同じ強さのオルフェーヴルか、、
さすがスミヨン >>614
当時ガチだったのは有馬記念
勝てば「日本一」といわれた
ついで天皇賞
JCは日本で種牡馬入りする外国馬の顔見せ的側面があった >>611
最初に最多記録作ったスピードシンボリの扱い見るとそこまでアピール出来るポイントでもないけどな重賞最多タイって そもそも、オグリの頃今みたいな仕組みでやればあの当時のジャパンカップなんてレートはみんな130以上あるだろうな >>643
異常者レートなら180くらいあるよエル基地はw >>605
世界三大ウォーク
モンローウォーク
ムーンウォーク
テイオーウォーク >>647
ない根拠がない
そもそも、ジャパンカップに出たメンバーのレートは今の仕組みなら130超えやそれに近い数字の馬ばかりになるからな
否が応でも130なんて簡単に超えるよ >>649
凱旋門馬って芝のロジータと大差ないレベル
そこで惨敗なのが今の日本馬 >>651
今の仕組みだと相当低いぞ
80年代以前のレートは高過ぎて2013年に下げられたくらいだからな >>653
それ以前に今の仕組みだとパートII国の国内GIってリステッド相当だからかなり低くなるよな
多分120も行かない可能性がある >>646こーいうバカがエルコン否定とか泣けてくるよな
本当ただの無知な老害でしかない ホーリックスみたいな三流に負けてる時点で120もないわなw つーか130がどんなパフォーマンスすれば出るかすら懐古は理解してなさそうw >>658
どんなパフォすれば出るの?
具体的にお願いします。 >>658
日本だと大変だけどエルコン当時の欧州ならGIIでGI未出走馬がGI3着内経験すら無い馬を8馬身千切るだけで130出せるからなぁ
インフレ時代の欧州、それも自ら勝ち取ったものでなく負けレースのおこぼれレートなんて普通恥ずかしくてアピール出来ないよ >>659
オグリがあのJCでだすならホーリックスに10馬身以上はなして勝つ位 >>661
テイオーが勝った時が126だからそれはない >>660他のメンツもみれないような知能の低さでよくレート語ろうと思ったねw >>662あれは違うレートだから参考にならん
大体他のJCも126くらいだし >>663
その他のメンツも二流以下しか居ないんだよなぁw >>665
オグリの時 リステッド
テイオーの時 国際G1
全然違うな ディープとかアームストロング並みに歴史が空欄になるのが健全 >>667
って事はホーリックスのレートは106って事? スペとかいう世代3番手以下の負けまくってる駄馬って何年これやるんだろうな >>653
それのことだろ
レース格をいまのに合せて、それに合わせて個々のレートを計算しての話
オグリなんて88有馬で120後半は貰ってるだろうし
ホーリックスもそう
ベタールースンアップなんて来日のときには130は余裕であったよ >>666
どのレースか知らんがエルコンのハイレートだしたレースのメンツが2流なら日本のレースなんてガチで5流以下しかいないになるわw 大川さんは当初エルコンをかなり評価していたが99JC後のコラムの中で
『モンジューをどんなにすごいお馬さんかと思って楽しみにしていたけれど馬体的にはクビが短くてバランスが悪いし能力的にも明らかにスペシャルウィークよりも劣っていた。何故エルコンドルパサーはこの程度のお馬さんに負けてしまったんだろう、もしかしたら今現在の世界のトップは日本にいるのかもしれないですね(スぺやグラス)。』
これじゃエルコン立場ないわな >>672
130云々だからインティカブのクイーンアンSの話だろ >>671
だからさ、今の仕組みだとパートII国のリステッドなんてレート付かないよ
当時の日本がパートII国で当時のJCが国際重賞ですらない事実を何故無視するんだ? >>662
それも基準となる他の馬の評価もまともにされてない数字だから >>673
シンザンの馬体気に入らないからって当時評価してなかった人だからなぁ >>675
エフフォーを降格してもザコントは年度代表馬にならないけどな >>676
アホか?
国内においてリステッドとか分ける時点で意味不明
じゃあ、エルコンもディープもG1、2勝馬なんだね たまに思うんだけどキタサンブラックって馬主が北島三郎じゃなかったら顕彰馬になれてなかった可能性あるよな
現役時代の人気もだいぶサブちゃん頼りだった気がするし
ロードカナロアとアーモンドみたいにイクイノックスの活躍が最後の一押しになってる可能性もあると思うけど >>671
三流のオセアニアがそんな評価されるかよw テイオーの時はジャパンカップが初の国際G1になったから各国から一流馬が来たんだろう
凱旋門賞1番人気馬で首差二着の欧州年度代表馬ユーザーフレンドリーを筆頭に、同年の英ダービー馬ドクターデヴィアス、
2年前の英ダービー馬クエストフォーフェイム、前年の豪年度代表馬で豪最強馬レッツイロープに豪ダービー馬ナチュラリズム、
アメリカからも当時のアメリカ芝レース、最強馬決定戦アーリントンミリオン勝ち馬ディアドクター
参戦した7頭の外国馬は全てG1勝ち馬だった。
今だと考えられん
そこで勝てばそら評価されるわ
父ルドルフ以来7年ぶりの勝利だし
ジャパンカップ重馬場の記録を未だに保持してるし
126というレートが低く感じられる位 未来の人間に海外コンプ笑われるわ2着で顕彰馬は恥ずかしい >>682
欧州人が欧州基準を最高値だと勝手に決めているだけで実は全ての分野において現状から打破できず進歩のない遅れた感覚の持ち主が多い
オセアニアはスピード重視だからドスドス走る欧州馬なんて鈍臭いと思っているかもよ
笑えるのは自分が欧州人になったつもりでそれに媚びへつらうお前のような自国の誇りが無い日本人だよ
一番恥ずかしいわ アルカングとかいう3流馬にBCクラシックを勝たれた時代のアメリカはクソ低レベルで、レイヴンズパスとかいう馬に負けたカーリンはクソ雑魚という事ですね。 >>682
実際は当時の比較から言えば雑魚は欧州馬(笑) >>681
ねーよ
クラシックを1勝
古馬王道G1を6勝
短距離や牝馬限定や2歳のG1かさ増しは無し
完璧すぎるほど顕彰馬や >>691
初回に落ちた時はアーモンドほどじゃないけどザワッ...となったもんな
次回は普通に通ると見られてたし 700レス付いてるけどさすがの競馬板でもキタサンは入れないとかほざいてる奴1レスしかないな GIを7勝以上しといて顕彰馬1発当選しないクソシステム
そのクソシステム受けた悲運な馬がキタサンブラック、アーモンドアイ
競馬記者は何を求めてんだよ 顕彰馬は割と妥当
年度代表馬は怪しいのいすぎてむしろノータッチにした方がいいだろ感 >>660
これエル馬鹿知ってんのかね。国内でも59背負った
スズカにぶっちぎられた鈍足農耕馬の癖に何を勘違い
してんだか 年度代表馬は案外妥当じゃないかな。
エルコンはどうかと思うが。 >>690本当老害て情報のアップデート出来ないよな
当時欧州馬は雑魚!理由→JCで弱かったから
マジで笑い物でしかないわw >>695
7勝以上したら顕彰馬になれるなんてJRAは一言も言ってないけどな >>701
ルドルフ、オペ、ディープは1発当選したからキタサン、アモアイも1発当選すると思ってたわ なんだかんだ一度落ちたオペも制度自体を変えたからな
当時の特に芝中長7勝ってのはそのレベルの領域 年度代表は消去法で絶対選ばないといけないからな
どうしても全部微妙って年はある
妥当な本命いるのに明確におかしいのはビワくらい エフフォーリアといってる奴は何を頭のおかしなこと言ってんだろう
一昨年のあの時点での成績で選ばれなかったら何を基準に選ぶのか教えてほしいもんだ オペラオーやキタサンやアーモンドが一発で通らないって競馬記者って頭がおかしいか一般人と感覚が違うんだな 平成初期以前のG1馬は今の時代だと未勝利すら勝てないだろうな まあ全ては前年にエルコンに負けて日本に敵はいないと思わせてしまった97年の年度代表馬と98年のダービー馬が悪いよ 顕彰馬の話題になると毎度言われることだがエルコンドルパサーだけは本当に黒歴史だよな
ファンですらエルコンドルパサーのことは顕彰馬にするなって当時あれだけ警告してたのにな >>705
ビワこそ消去法で選ばれた年度代表馬だよ
あの年は有馬しか走ってないテイオーにも票が集まるくらいに誰もいなかった
まだ短距離G1が明確に価値が低く見られてた時代 >>710
90年代前半以前のレースに今の馬出たら、ペースについていけないよ
先頭がゴールしたときにまだ4コーナーにいそう(笑) >>695
9勝と7勝だけど、過去に存在しなかったドバイ、VMやG2だった大阪杯込みだからな
アーモンドアイはそれでも7勝だけどキタサンは6勝で1ランク落ちる 年度代表馬投票で1番接戦だったのはビワとかエアグル辺り?
投票ひっくり返したエルコンは別として。 >>674
アマングメンは直後にG1馬になったしシャトルの僅差2着にも来たからな。
取り消さなかったらシャトルの7馬身半前にゴールしてたかも、って思われても仕方ない。
エルコンアンチのシャトル基地がワーワーほざいてるのかも。 もしオジュウチョウサンが顕彰馬になれなかったら整合性取るためにグランドマーチスの顕彰馬も取り消してほしいと思ってる エルアンチはもはやキチガイレベルやな…死ぬまでずっと言ってそうw エルコン真理教徒…モンジューに捩じ伏せられたレースが唯一の心の拠り所もモンジューがスペシャルウィークに通用せず心を病む >>454
当時でも非難轟々だったろw
それで制度変わったからな スレ見なくても分かる
どうせ大多数がエルコンだろう その年日本で一度も走ってないG1一つ勝っただけの馬を最優秀5歳以上牡馬に選出したJRA選考委員が全て悪い >>680
残念ながら今の仕組みだとパートII国が130なんてレートを付けても年末会議でパートI国の外人連中に
「HAHAHA! nice joke」とか言われて110くらいに下げられるだけ
国内においてとか国際レートには何の関係も無い
馬鹿だから時代背景無視して
>レースの格を今のに合せて
なんて間抜けなことを言ってるんだろうが話にならない
何故今程の国際的地位の無い時代のものを今のに合わせないとならないんだ?
このレベルの知能でオグリを推すなよ、却ってオグリにとってマイナスにしかならないから >>728
JRA選考委員と言っても主体はマスコミだからなぁ マヤノトップガン
海外帰りの牝馬が1番人気の菊花賞
ノーマーク逃げの有馬記念
ふざけんなやラキ珍 >>452
本当にそれだけなら翌年ルールの大幅修正なんてやる必要無いんだけど何でやったの?
ルール通りと強弁してるけどやっぱりJRA関係者も内心おかしいと思ってたんだろうな
そうでないなら突っぱねて終わりだもんな 記者投票で1位の馬が選ばれないなんておかしいもんな
色々遺恨残すに決まってるわ マルシュロレーヌに特別賞すら与えないのだから何が選出されても驚かない 大川慶次郎が個人的な好みでトップガンにケチをつけたのが全ての元凶
あいつが悪い >>735
そりゃ最優秀ダート馬の投票ですら大差負けの時点で駄目だろう
海外成績だけで評価するのもエルコンの時の悪しき過去から気が引けるしな
ドバイWCの他に中央3走してるピサですら最優秀4歳以上古馬ではジョーダンと僅差だったし
中央では平安S3着しかない馬が特別賞要求とか流石に賛同する記者は少なそう いつまでも選ばれないような過去の遺物のような馬に延々と投票している老害記者をつまみ出せばまともな投票になりそう そらなら1回落ちた馬から非投票権を剥奪すれば良いな マルシュの件で分かったのは雑魚の偉業は認められないってことだな
マルシュがGI馬で誰もが知ってる馬なら選ばれてたよ
特別賞の委員の説明によるとそんな感じだった >>736
大川一人の意見でどうこうなるものじゃないからなぁ エルコンドルパサー一択でスレは終わる
「エルコンドルパサーが殿堂入りできることになったのは素直に嬉しいが同時に強い反対意見が多くあったことも理解している」と二ノ宮元調教師の言った事が全て
殿堂入りにはこれからもずっと物入りがつくだろう
残念ながらそういう馬なんだよ メジロマックイーンとトウカイテイオーはマジで意味不だよな 年度代表馬はどうか知らんが、仮にタイキシャトル、シーキングザパール、エルコンドルパサーがまとめていなかったらアグネスワールドが顕彰馬になってたぞ
それだけ当時の人間にとっては海外、それも欧州で勝つのは大きい事だったんだよ 相対的に見てマックもテイオーも顕彰馬に相応しいよ
G1が今ほど多くない時代に4勝しているがそれに加わるものが両者ある
当時の賞金王だったマック
親子でダービー制覇・JCも有馬も勝利・高い人気を誇るテイオー >>746
たとえシャトルがいなくてもアグネスワールド程度じゃなれないよ
シャトルみたいに勝ちまくりしていたわけじゃないからな 既に決まった馬を降格させたいとは思わないが
個人的に年度代表馬に相応しいのは
ビワハヤヒデ より ヤマニンマゼファー
エルコンドルパサー より スペシャルウィーク
アーモンドアイ より コントレイル
だと思ってる >>743
エルコンだけじゃなくタケシバオーもな
引退して早々に顕彰馬になった馬は現代の感覚で相応しい実績か怪しくても「当時の肌感覚」ってのがあるけど、何十年も経ってから救済措置的に殿堂入りしたパターンはそうはいかない >>748
タイキシャトルは日本で無双した上にフランスのマイル最高峰レースまで勝ってるからな >>741
サニーがエアグルに年度代表馬獲られたし注目されずG1獲っても評価されない >>673
オフロードカー見てF1みたいじゃないからダメって言ってるようなもんでしょ
求められる能力が違うんだから、理想の体型だって違うよ 95.9% オルフェーヴル(1人4票)
87.8% テイエムオペラオー(特別投票)
86.6% ディープインパクト(1人2票)
84.4% ウオッカ(1人2票)
82.1% ロードカナロア(1人4票)
82.0% タケシバオー(特別投票)
80.6% キタサンブラック(1人4票)
80.0% エルコンドルパサー(1人4票)
78.3% ジェンティルドンナ(1人4票)
2票制の時に最高得票率で顕彰馬になったのはディープ
4票制に変わってから最高得票率で顕彰馬になったのはオルフェ
オペは確か68.1%しか得票率が無くて流石におかしいだろって事で特別投票で選ばれた
エルコンは2票制だと顕彰馬は無理だった
この中でいらんのはタケシバオーとエルコンだな >>756
求められるものが違うと理解していないのは凱旋門賞基地の方だぞ >>757
オペは特別投票じゃないよ
特別投票はタケシバオーだけ
情報は正確にしてくれ 確かに2票制のキッカケになったのはテイエムオペラオーからではある >>737
だな。
年度代表馬と同カテゴリーの馬で、部門賞の得票が僅差負け、とか
テイオーのようにその年無敗で年度代表馬に勝ってる、とかレアなケースしか選ばれないだろう。
テイオーのケースは近年で例えれば、コントを負かしたアーモンドがその年の出走がJCのみ、みたいな感じだから、何もなしでは負けた馬の年度代表馬の方にケチ付ける奴が出てくるだろうし。 >>759
あーごめん
制度が変わったのか
>>760
いや2票制は変わってない
対象馬が多過ぎて対象馬を減らした >>757
訂正
95.9% オルフェーヴル(1人4票)
87.8% テイエムオペラオー(1人2票)
86.6% ディープインパクト(1人2票)
84.4% ウオッカ(1人2票)
82.1% ロードカナロア(1人4票)
82.0% タケシバオー(特別投票)
80.6% キタサンブラック(1人4票)
80.0% エルコンドルパサー(1人4票)
78.3% ジェンティルドンナ(1人4票) >>749
上2つは分からんでもないが、1番下はない。
直接対決で負けた事実は重い。
菊花賞後に年内休養なら取れてただろうけど、
翌年、エフフォ並に叩かれただろう。 テイオーマックは除外してもいいかも
二代でJC勝ったから凄い
三代で天皇賞勝ったから凄い
どっちも該当馬単体の功績ではないやんけ
良い所探しが無理矢理過ぎ >>765
直接対決で決まったのは2020年くらいだぞ
基本的に考慮されないもの このスレ珍しく勉強になるな
エルコンドルパサーがイマイチ人気なくて
スペシャルウィークやグラスワンダーが
いまだにやけに人気ある理由がわかったわ >>766
テイオーは3度の骨折からの復活と休養明けからのG1勝利最長日数記録が評価されたんでは?
マックはよう分からんが関係者の評価がとんでもなく高いからそれが影響したのかもな >>758
?
凱旋門賞基地じゃないけど、どっちも強かったら凄いよねってことじゃないの?
F1並にサーキットで速いオフロードカーかオフロードで高速走行出来るF1カーがあったら凄いよね?ってこと
斜に構えてそんなのムリだからムダって言うのも自由だけど、違う考えの人達を基地扱いはどうかと思う エルコンとタケシバオーの無理矢理感w
こいつらはマジで選ばなくて良かった >>768
僻みだ僻み、判官贔屓って言えばまだマシだけどな >>771
タケシバオーはレース出まくって1000m~3200m、G1(当時はグレード制前)だと1600m~3200mのG1勝ってるしダートも強かったっていう超オールラウンダーでエルコンの上位互換みたいな馬だから選ばれても不思議ではない
顕彰馬資格抹消される年にこの馬選ばないのはおかしくね?って誰もが思ったから特別投票をしたんだろう 強さは置いといて人気で言えばエルコンは低いでしょ
なんか知らん間にフランス行っててそのまま引退してたような印象 直接対決て負けたり、先着されたりしてるからそれを逆恨み?してるバカ共 >>775
走りまくってる事が基本的に誉めるポイントじゃないんだよなぁってのが一点
走ってる距離に幅があるのも当時の番組ではある意味当然
本当にそれらがエピックなファクターなら委員会方式の時そもそも俎上に上がらない論外扱いはされない >>770
長期遠征したエルコンドルパサーは日本に帰ってきて走ったらボロ負けしただろう
どちらも凄いのはオルフェーヴルだけ >>774
98の基地が嫌いだしグラスもスペもあまり好きじゃないけどさすがにエルは無いなーと思いました グラスもスペシャルもエルコンのケツしか眺めた事ないんだぜ
知ってるか?w >>775
まあそう言われるとそうだな
しかも勝率も高いしな エルコンの年度代表と顕彰馬はエルコン信者以外は誰しも疑問に思うだろう >>759
エルコンもJRA60周年記念事業の特別投票だよ
1人4票が正式採用されたのは2015年からで2014年は特別投票扱い もう一つ言っておくか
前に強い馬がいたらいくら後方から鋭い脚を使っても中々差し切れない
お前ら進歩しないねえ エルコンドルパサーの凄い所は顕彰馬も年度代表馬も疑問視されてる所よな
だからこのスレに沿うなら真っ先にエルコンドルパサーが出てくるだろうな 馬柱しか見ずに競馬を語るバカが増えてるからな
ヤツらには一生わからんだろう 競馬じゃよくある話だがエルコンは凄い馬だから誉めたい
と言うより誉めたい馬だから無理矢理良い所を血眼で探して箔を付けてるような感じ >>753
当時の選考委員会のメンバーはこう
・各記者クラブや専門紙業界団体の代表者が8名
・理事長推薦枠(この年は大坪元雄)が1名
・JRAのハンディキャッパーが2名
んで、実は一番問題になったのが記者投票には関与しないハンディキャッパーが評決に加わったこと
だから翌年のルール変更が以下の3つの柱になった
①得票による自動選出の基準を過半数から3分の1以上に引き下げ
②投票に必要な取材経歴を5年から3年にし、各専門紙の代表者も3人から5人に増員
③ハンディキャッパーをオブザーバーとし、表決参加者から除外
正直①の自動選出基準の変更は90年代だけでも最低3回は行われてることで珍しくはない
ポイントは②③でJRAハンディキャッパーを完全に除外して記者投票主体にしたいという思惑が透けて見える
この辺の背景を把握していれば選考委員会が何者か、何が問題だったか、その後どう対応したのかがきちんと理解出来る 当時の熱狂というか、まあその辺はリアルタイムじゃなきゃ理解できまいよ
何故エルコンの評価がこれほど高いのか?
貢献度って残った実績だけじゃないからさ 評価が高くないから揉めたんだよ
本当に評価が高かったらそもそも記者投票の時点であっさり決めてる筈だからな
そうでない時点でエル基地が顔とID真っ赤にして喚き散らす程の評価の高さではなかったのは明らか >>793
議論には多数決とかいろんなルールがあるからな
民主主義のあり方もそんなもんじゃんか いや、むしろ必死なのはアンチのほうに見える
どれだけ必死になろうと何も変わる事がないのに
必死に飛行機飛ばして同じ事ばかりキチガイみたいに繰り返す >>794
多数決で多数を取れない時点で支持率=評価が低いという当たり前の話なんだよなぁ
そうでないと思っている人間が多数居たのを少数が覆したから問題になった
現実は直視しないとな >>796
少数意見が多数を覆すにはそれなりの強い根拠がないとな
民主主義はそのあたりのバランスを取る仕組みだよ >>795
ただエルコンに対し疑問符が多いからでしょ >>797
その根拠がハンディキャッパーを使った反不正だったから翌年速攻で対策されたんだよ
ちゃんと経緯を理解してる?リアルタイムなら知ってて当然の話だけど >>775
1600m~3200mのGIって書くのは恣意的というか、実際のところは1600mの朝日杯と3200mの天皇賞だけなわけで
天皇賞が勝ち抜け制、宝塚記念もそれほど評価の高くない時代なのを考慮しても格落ちと判断されて委員会方式ではスルーされてたわけで
特別投票はオペラオー人質に取られたから行ったわけだけど、その後も去年みたく理不尽な落選が起こってるわけだから、記者投票自体を考え直した方が良かったかもな >>744
それはお前が戦績と数字しか見ずに、当時の背景とか知ろうとしないからそう感じるだけ >>749
これ
三冠取ってなれないの意味ワカメ
直接対決とかじゃあJC逃げれば代表馬になれたのかと マルゼンスキーの顕彰馬って妥当なの?
確かに凄い強いんだろうけど実績的にはおかしくね? >>804
むしろ選考委員会時代の選出資格第3号の馬に対して実績的にとか言い出す事がそもそもおかしいんだけど何言ってるんだこいつ?
自分が何を言ってるのか理解してないのか? >>803
そうだよ
JCに出ないで休養すればコントだったよ
ついでにエルコンも有馬に出て3着とかだったら年度代表馬はスペだった
おかしいと思うかもしれないがこれが現実 どれだけエルコンに嫉妬しても現実は変わらない
レベルの低い日本のG1は価値がないと言ってるような馬だから嫌われるのも分かるが
己の弱さをしり受け入れて前進していく
日本も少しづつ強くなって来ている 実績の積み重ねで決まるわけじゃないよ
秋で評価落として受賞逃したケースなんて山ほどあるし >>791
そりゃあ板じゃあ基地外度1,2位を争う例の奴が複数装ったエル基地一人芝居しているからね
名無しテドリ=顔文字君が >>809
いやだからさー変えた方が良いと思うんだよ
こんな馬入れちゃ駄目だったんだよな
海外特別賞かなんか作ってそこに嵌めりゃ良かった
最近じゃキタサンもアモアイも落ちたのに今更感が忖度丸見えでさ
オルフェ一発入選させるために4票制にして入れるようにしてやったのがヤバい つかエルコンドルパサーだけがふさわしいんじゃないの?
三冠馬が弱いことも判明し、みんな凱旋門賞目指してる現状だし 俺はディープインパクトを外すべきだと思うよ。
失格て。恥晒し >>809
翌年即対応されるよな片八百長で年度代表馬取って顕彰馬も10年以上選ばれずに最後はタケシバするぞで特別投票選出だからな
本当に価値があったら年度代表馬も顕彰馬もすんなり選出されるからなぁ すんなり選出するのがそもそもおかしいでしょ年度代表馬でもあるまいし。
10年経ってから投票すればいい。
そしたらほとんどの馬が全滅してむしろエルコンドルパサーだけが残る このスレ見てるとエルコン基地のやばさが際立つな
昔からこんなんなのか? 10年以上戦って選出されるとか逆に凄すぎでしょ
普通は形骸化していって誰も投票しなくなるのに >>821
84年にスルーされてからずっと戦い続けたタケシバオーは凄かった? >>819
99年に引退、翌年から10年漬けて2010年、明け2011年に投票か
前年にフェスタが凱旋門賞2着やってるから価値激減しそうだな >>820
エル基地は一番じゃなきゃ絶対嫌っていうタイプで昔もかなり酷かったが強い馬がどんどん出てきてエルコンの影が薄くなってからは余計酷くなった気がする
あんだけバチバチだったスペ基地はほぼ絶滅してる
グラ基地はいまだ健在だけど後継がしっかりいるからエル基地みたいな感じでもなく余裕がある >>822
>>825
なるほどありがとう
何十年経っても変わらないどころか酷くなってるって凄い執念だな >>815
だけとは思わんが
エルコンがなれないなら他の馬論外だよねって話にもなるな
けど殿堂入りって強いだけが全てじゃないからね
ずば抜けた強さだけで入ったエルコンが異端なだけ タイキシャトルはエルメス賞を受賞し、ラヴズオンリーユーもエクリプス賞を受賞したのに
エルコンは1シーズンフランスでやったのにも関わらずエルメス賞貰えんかったという事実
それなのに年度代表馬なんて、よほど選考委員は欧州コンプを拗らせたヤツが多かったんやろなあ ワイが建スレがこんなに伸びたの初めてなんやが。完走するかなぁ ずば抜けた強さの筈なのに10年以上落選とか矛盾し過ぎなんだよなぁw 希にあるモーリスドギーニュ賞とジャックルマロワ賞の面子レベルに大差がない年にジャックルマロワ賞を勝ってしまった
ミスター持ってない馬タイキシャトル よくディープ基地が他の全ての馬を貶してる動物のアンチとか言われるけど実際はエルコンこそそれなんだよなぁw >>829
エルコンに決まっているのにイヤンイヤンしているエルコン基地が単発で騒ぐから伸びただけ >>411
おうまPの漫画、なんだかんだで売れてて芝生える >>823
本当にファンの支持が厚い馬ならボーイに劣ってるって言いたいのか殺すぞって熱いメッセージが全国からJRAに届いて優先再審議になったテンポイントみたいな事象が起こる筈ですし >>836
ほんとそれな
動物のアンチ 動物動物 って言いまくるなら愛護団体にでも所属すれば?って思う
競馬という道楽を見てんだろ?ってな 1998ジャパンカップの違和感忘れられねーな
スペシャルウィークとエアグルーヴの馬連を持っていた俺。
引っかかった芝4戦目のマイラーがなんかものすごい楽な手ごたえで4角回ってきたの見て
「あれ 競馬ってこんなんじゃないはずなのに」
「こんなふうにならないのに」 結局あれ以降3歳のマイラーなんて勝つことないから読みとしてはよかったけど、強さの前には何の役にも立たんね。ジンクス破ってきやがる。 >>838
10年以上スルーされてたエルコンにもまんま当てはまっちゃうなw >>766
馬単体の功績で第1号選出だぞ
お前みたいなのが勝手に足りないと言って勝手に理由を作ってるだけ
現実は選出資格第1号の競走実績での堂々選出なんだよ
現実は認めないとな エルコンはオペとタケシバオーが消えても選出されなかったのがださすぎる >>836
強さしか興味が無い奴に顕彰馬の議論は無理
何故なら顕彰馬は強さを評価するものではないからな
最強馬スレでも立ててそこで好きなだけ語ってろよ マックイーンやテイオーなんて顕彰馬としては当時は当然の立ち位置にいた
一部の取りそこねた馬の基地や張り出しのエル基地が矛先変えようと名前出しただけじゃね? マック対テイオーの盛り上がりは凄かったからな
両方とも顕彰馬になる運命にあった >>843
密室時代の123の分類は絶対的なものじゃなくてファッションだよ
一回1は不適ってんで落ちたのに1で再選してる馬複数いるし >>844
オペラオーのようにタケシバオーをどうにかできる影響力が無かった程度の馬
そして当然のごとくオペラオーやディープやウオッカに踏みつけにされ続けオルフェを邪魔するアピールして無理矢理割り込んだ
だっさ 別に顕彰馬なんかいらんけど、面白い反応するから顕彰馬でいてくれると楽しいし、 日本で走ってもいないのに年度代表馬になった最強の馬って立ち位置も楽しい >>848
どの馬の話かな?
90年の再選出は初回の経緯を知ってれば違うことは明らかなんだけどそれすら知らなそうだな 最近じゃ他馬をセリ馬呼ばわりしてバカにして遊んでる俺ら。
たのちい エルコンドルパサーさえいなければストレスにならんかったのにな。運の悪い連中だ エルコンとタケシバだな
この2頭はもう殿堂入りで議題に上げる必要すら無いレベル ドーピングとディープシフトで勝ち星を稼いだ偽りの英雄 エルコンはJRA所属唯一の欧州クラシックディスタンスG1勝った馬だから顕彰馬は百歩譲っていいとしても99年の年度代表馬はどう考えてもダメだ >>857
クラシックディスタンスって欧州だと各国2000ギニーの1600~英セントレジャーの2900なんだが本当に唯一? >>858
ディアドラがいますね
こっちは正真正銘の日本生産日本調教 ぶっちゃけ弱いのが悪い
ドーピングセリ馬に至ってはサンクルー大賞のレーティングすら抜いてない >>858
クラシックディスタンスってダービーの行われる距離だから2400だろ ディアドラ って長期遠征でボロ負けしまくって馬肉になりかけたところをギリギリ繁殖にあげてもらったんだよなw
リスグラシューにも勝ちまくってた馬なのに海外遠征とか余計なことするから >>861
違うよ?
クラシックディスタンスはクラシックが行われる距離だよ
というかそれを言うなら今フランスのクラシックディスタンスは2100になるの? 憎っきスペの娘だからディアドラ貶しが始まりました
嫌だねえwエル基地って
スペがモンジューが出たJCに勝った後大川さんに散々バカにされたからってさあ >>840
何このポエマー
マジで気持ち悪いんだが
エルキチはこんなんばかりか >>1
ミスターサラブレットを舐めるなよ
サラブレットを見たことあるんか
何も問題ねぇわ >>868
じゃあ2420mやなw
残念、2400mのサンクルーは違うようだww >>870
揚げ足とるなあ
じゃあ1マイルと2分の1のレースだ >>872
結局サンクルーが違うことに変わりないけどw
フランス競馬はメートル法オンリーだからなww >>857
サンクルー大賞みたいなゴミG1を、欧州のクラシックディスタンスで纏めるなよ
そもそも、エルコン以降キングジョージと凱旋門賞以外出走していない
その凱旋門賞でもエルコンは負けてるんだから、唯一の欧州クラシックディスタンスのG1制覇、なんてものに一切価値はない 因みにクラシックディスタンスというのは欧州三冠とかと同じく日本で作られた造語な
本場でクラシックディスタンスなんて言ったら恥をかくからやめた方が良いw 今の競馬板ってクラシックディスタンスという用語すら理解できずに話がずれていくんだな
流石に程度が低すぎる エルコンが選ばれてるくらいだから年度代表馬全て顕彰馬にしてもいいなエルコンは年度代表馬の中で最も疑問視される最下位だから そもそも欧州2400ってダービーSと凱旋門賞とキングジョージ以外全く価値が無いからな
種牡馬価値で言えばそれらにすら価値は無いけど >>880
レースに勝って価値がないとか言うのは競馬板の基地外だけ
お察しだよ エル基地が必死になって自慢すればするほどこの馬のハリボテ感が増す… >>360
こいつはなにのわかってないw
タマモの時代に同年で春天勝ち・宝塚勝ち・秋天勝ち・JC2着・有馬2着は偉業の賜物
本来の白い伝説もタマモから始まってるがアイドルホースのオグリ人気が凄かっただけ
マキバオーのモデルと言われた馬だよ(事実は知らんが)走り方がな
落馬の後遺症でクラシックに出れなかったけど菊に出てたら勝ってたと言われていたな~
あの時代の馬は強かった
タマモ・オグリ・サッカーボーイは凄かった! 大敗したりしてる馬だとかいつまでも執着してるから進歩無いんだよ
お分かりか バリーボンズが殿堂入り出来ないんだからディープも殿堂入り出来ないはずでしょ 昔の馬は当時の基準で語らないと整合性とれないだろ
八大競走2勝しかしてないトウショウボーイとテンポイントが顕彰馬になってるのもおかしくなっちゃう >>884
鳴尾記念勝っただけで最優秀3歳牡馬で1票入ってるから不可解だったけどなるほどね >>882
勝ち負け以前に当該レースそのものに価値が無い せっかぬIDコロコロして自演頑張ってるのに一刀両断してやるなよ 仮の話になるけど99年有馬記念でスペがグラスに勝った場合エルコンは顕彰馬に選出されたんだろうか
年度代表馬には選出されなかっただろうし >>889
そうそう
オマケで言うと運悪くG1勝てなかった南井騎手に初めてG1勝たせたのもタマモ
ただ南井の強い馬は乗り難しいタマモよりブライアンって言うけどね
7連勝の中にG1を3勝してるから普通じゃないんだけどね
顕彰馬になってもよかったと思うがオグリが語られる時にタマモは外せないのが唯一の救いかな
有馬は岡部にうまく乗られたし南井も自分の騎乗ミスって言ってた >>895
全ての年度代表馬、顕彰馬のなかで一番疑問符がつく馬だから仕方ない >>884
実際オグリの実績がずば抜けてたのは事実だろ
古馬g1勝利数はルドルフとタイ
当時の最高獲得賞金
未だに重賞最多勝
プラス競馬ブームの立役者
タマモも凄いがオグリと比べたらどう考えても引けをとるのは明白 >>898
どうした?
オグリが選出されてる事に意義は全くないが
オグリとタマモを比べるんだったら2勝1敗でタマモ優勢ってわかるでしょw なんか必死に嫉妬嫉妬言ってる奴がいるけどこういうスレは他の顕彰馬や年度代表馬に選ばれてる馬の基地が大半だからな
そういう真っ当に選ばれてる馬の基地がエルコンに何の嫉妬をするんだ?
選ばれてない馬の基地ならあの馬は選ばれて狡いとかなるかもしれないけど選ばれてる馬の基地からすれば
あの馬は俺たちの推し馬と同じ土俵に立ててないよなとしか思わないからな こいつら死ぬまでエルコン持ち上げたり叩いたりしてんだろうなw エルコンはこのテーマなら年度代表馬も顕彰馬もケチ付いてる大横綱だな >>899
人気やブームを起こした貢献度がオグリと同等なら勝ったGIの格や直接対決の結果で優劣を決めても良いかもしれないけど
まずそこが同等でない時点で少なくとも顕彰馬として相応しいから否かで比較する意味が無いよな >>900
GⅠ6勝も7勝もしてようやく選ばれてる馬と
3歳しか日本で走ってなくてGⅠ3勝しかしてないのに能力の高さで
他の日本馬とのレベルの違いを見せつけて殿堂入りしてるから嫉妬してるんでしょ?
なんでこっちはこれだけ勝ってえらばれてるのにそれだけしか勝ってなくて選ばれてるんだよ!ってw
次元が違うからですw >>888
トウショウボーイの選出理由の1つが種牡馬成績
テンポイントはそれがない。ただただ関西マスコミのゴリ押しだけ
この2頭には大きな差がある 他の日本馬では絶対に選ばれない程度の実績しかないのに
選ばれてしまうエルコンドルパサー
レスみてもこれに嫉妬してるとしかいいようがないじゃんw
ちゃんと選ばれていてディープみたいに薬物使用してたからとかケチ付く理由もないに
降格しろ!おかしい!って言ってる時点で嫉妬でしかない
他の殿堂入りした馬達ではもってないほどの能力があった
だから嫉妬してるんでしょ?w >>905
?
GI級1勝しかしてないタケシバはエルコンと同じように恫喝で選ばれたけどGI3勝もしてるエルコンより能力高くてレベルが違うのか?
1勝のタケシバから見ると3勝もしてようやく選ばれてる馬ってことになるけどw >>905
凄い解釈だなあwww
ショボい成績を逆手に取り居直るしかないのが草 >>908
何年前の馬と比較してんだよw
そのくらいの年代の馬はたいしてGⅠかってないのばかりだろw
アホなの? >>907
他の馬だと選ばれてない程度の実績しかないのに選ばれてるのがおかしいというのが嫉妬?
よくわからん 解説しろ エルコンに嫉妬するのは仕方ない
正真正銘公式お墨付きの歴代最強馬だから
しかもそれが○外な上に人気もない
鞍上もパッとしない
三冠馬でもない
日本で1年しか走ってない
そんな馬がブッチギリの日本最強馬なんだから嫉妬されて当然 >>911
キタサンとかオペとか能力ない馬は実績をこれでもかって程つんでようやくなれただろ?
かたやポテンシャルが違い過ぎたエルコンはわずか11戦で選ばれてしまうという始末
つーか嫉妬してないならエルコンを否定する理由が一ミリもないw >>910
タケシバの時代の選出馬なら3~5勝やな
エルコンの時代の選出馬が4~7勝だからやっぱりタケシバの方が凄いなw >>913
実績もないという明確な理由があるしお前も言ってることだぞ
忖度か贔屓目で選ばれたってことだろ 最悪じゃん 相変わらず張り出しへのコンプ丸出しで醜いなエル基地
10数年評価されなくて他馬に追い抜かれ続けてるとここまで必死な基地が生まれるんだな >>915
そうやってごまかすしか方法が無いんだろうね
黒い顕彰馬基地は >>919
実績もないならなんで選ばれたの?
それを説明してくれ エル基地「たったGI3勝で選ばれたから凄い」
エル基地「たった11戦で選ばれたから凄い」
マルゼンスキー「あっ・・・w」 >>920歴代最強馬だからだよ
日本で一番強い馬だから >>920
オルフェの時にタケシバするって脅したからだよ
記者投票以降特別投票で選ばれたのはタケシバとエルコンだけ
あとは分かるな? >>921マルゼンスキーも似たようなもんだろ
低レベルの日本にきた異次元の怪物 歴代最強馬だからという理由なら10年以上落選なんてしないんだよなぁw
ここまで来るともう基地というよりアンチの工作の可能性まであるなww >>922
実績もないのに最強馬?意味わかんない
当時日本の馬が欧州2400のG1に勝つなんてことが信じられなかった時代に勝ったとかあわやの凱旋門賞2着とかが「実績がない」なら何を評価して最強馬なの? >>924
似たようなものではなく明らかにマルゼンの方が上じゃん
マルゼンから見ればエルコンはG1を3勝してようやく認められた、11回も走ってようやく認められた低レベルな馬でしかない 平日昼間からスレ伸ばして暇な奴やな
ドープ基地クロムは無職で有名だけどエルコン基地もそうなのか?w 13戦で大差で年度代表馬、一発顕彰馬、フランス最優秀古馬のシャトルの方が上だわ >>926
> >>922
>> 当時日本の馬が欧州2400のG1に勝つなんてことが信じられなかった時代に
オグリ以前から競馬やってたやつの多くはそんなこと全然思ってなかったでしょ
そんなの思ったのサンデー以降から始めたニワカくらい
そもそも欧州のレベルを高いなんて思ってなかったからね >>931
10数年落ち続けてる駄馬に比べれば大抵の顕彰馬は上だからその比較はナンセンス エアジハードに特別賞くれよ
天皇賞だって休み明けで先行勢つぶれてるなか強い競馬してたし
スペには惜敗したがって残りの国内98世代もれなくしばいてるんだからさ マルゼンとかテンポイント,トウショウボーイにボコられるだけやろ 2着自慢以外ではサンクルーサンクルーぼやいてるけど日本馬でそのサンクルー大賞に出走したの他にどんなのがいんの?
他の2400のG1でもKJと凱旋門以外挑んだ馬知らないんだけど エルコンドルパサーは顕彰馬にふさわしい。
否定してる奴は多分脳がやられてると思うw >>932
ミルリーフ欧州三冠とかをすんなり信じる辺り興味自体がないのよね外向きに
にわかに世界世界言い出したの96年前後くらいから サンクルー大賞はフランスG1の中でもかなり低レベル
誰も見向きもしないG1だよ 嫉妬連呼バカワロタ
こんな香ばしいのは久しぶりに見た
さすがエル基地、ちょっとレベルが違う >>942
2500時代はそれなりに良い馬が走ってたけど2400に短縮してからはなぁ >>942
エルコンのサンクルーは上半期欧州最高レースとして評価されたけどなw >>754
サニーはフロック疑いのまま引退したし
エアグルーヴはマーメイド、札幌記念、天皇賞秋に加えてjc2着有馬3着の合わせ技が当時としてはデカすぎた。
秋古馬三冠全てでてどれか勝って全て馬券内は牡馬含めても当時偉業でまして牝馬という補正 >>943
エル基地の願望でしかないから虚しいよな
相手にされていないストーカーの身勝手心理みたい まあ何にせよ年度代表馬というか最優秀5才以上牡馬受賞はありえねーよ
選考委員共は何考えてたんだか >>947
一番は種無しが天皇賞後から周りにワーワー圧掛けてた事
周りがパンチ弱いのと合わせ技一本の恥ずかしい駑馬 キチガイがとんでも理論を武器に(武器になってないが)暴れてるな >>950
圧かけなくてもサニーが年度代表はないわ
皐月11番人気、ダービー6番人気やぞ
弥生賞と若葉Sでも負けてるし 90年代の二大疑惑の年度代表馬は分かりやすい共通点があるんだよね
パフォーマンス微妙だけと受賞した馬の屋根はマスコミに顔の利く岡部と種
対抗の屋根は無名の柴田善大西
まぁ分かっちゃうよねどういう力学が働いたか ヤマニンゼファーもサニーブライアンも人気薄だし主役感がなかったから妥当だったわ 秋古馬王道G1 1着2着3着でパフォーマンス微妙は無理がないか >>953
二大疑惑の年度代表馬だとエルコンは確定としてあと1頭はビワとグルのどちらだろう?
あ、エルコンは疑惑ではなく完全に問題という扱いなのか >>955
その考えはダブスタ的
1着以外は惨めな敗け犬って前提がないならエルコンの話は紛糾しない
それはエアグルを誉めたいためだけに二着も立派って心にもない方便を使ってるに過ぎない エルコンは国内未出走とか他にも色々問題あるからなぁ 年度代表馬って春に活躍した馬より秋以降に活躍した馬のほうが選ばれやすいしなあ >>937
アメリカやオセアニアの強い馬は強かったけど
欧州馬には負けてないからね
マイル以下の欧州のトップクラスも日本のG2以下
力関係は
アメリカ≧オセアニア≧日本>欧州>>>香港
こんな感じ >>941
JRAが報奨金や補助金出して推奨仕出したからね GI勝ち鞍
NHKマイル、jc、サンクルー
好きな馬が顕彰馬におってこれに嫉妬するやつおるか?
しょぼすぎだろ >>942
当時と今は全然違うよね
凱旋門賞馬とか仏ダービー馬は今は殆ど使わない >>962
しかも何年も落ち続けて四票制になってようやくだからな
顕彰馬の中でも一番雑魚 まあグラ、スペが仮に年度代表馬だったとしてもそれはそれで良し
コイツらみたいに執拗に粘着して喚かないって
マジ異常 >>942
見向きもされないレースに2000年に前年の凱旋門賞馬出走して勝ってるな
最近は知らんが そういやアルカセットもサンクルー勝ってたよな意外と東京2400と親和性高いのか? >>798
スペとかいう肝心なところで負ける雑魚が出る幕もないよ エルコンの年度代表馬は疑問なのは分かる
日本で走ってないから
しかし年度代表馬は
当該年度の中央競馬を代表する競走馬のこと。報道関係者の投票結果に基づき、新聞・放送・競馬専門紙の代表者で構成される「JRA賞受賞馬選考委員会」において審議のうえで決められるのであって日本馬であれば日本で走っていなければいけないという決まりはない
中央競馬を代表が中央競馬のレースなのか中央競馬に所属する馬なのなが微妙ではあるが
選ばれ以上妥当というしかないし
今現在でみれば大正解な選択だったと報道関係者の見る目を誉めたい位に見る目があった >>968
これを理解できないなら
お前が無知ということ >>962
はははははwww
これはお粗末でショボすぎワロター
嫌だよwこんな成績 >>962
グランプリ3勝した方がまだマシに見える どっちにしろJCころころ外国馬に勝たれた時代の馬はデアリングタクトに簡単に捻られるレベルよ >>975
外国馬が半数以上いるジャパンカップ勝ったことないのに何言ってるんだ >>970
G1一つしか勝ってないのにG1 3つ勝った馬差し置いて選ばれることのどこが妥当だ
当時ですら物議をかもしたのに コンプあり、コンプなし、いや利用してるだけ?か
マジでイカれてる >>978
昔はそんな程度のレベルなんだよな
負けまくってたからしょうがないけどw >>979しょうがない
日本のレースのレベルが低過ぎるから >>779
ぼろ負けしたかは分からない
じゃないかな?
根拠はあるの?
オルフェーヴルは確かに凄かったね。 ボロ負けしたとか願望でしかないし
日本のレベルの低くさ考えると楽勝以外ないわな。 事実と願望、このスレ自体が独りよがりな?願望でしかないからな
お疲れ様 実際両方で強かったオルフェは凄い
ぞんなオルフェを頭二つ位上なのがエルコン
エルコン>>オルフェ>ディープ>>>>>ブライアン>>グラスペオペキタサン
こんなもんだ ススズやモンジューごときに負けた駄馬で妄想垂れ流しワロタ >>817
これは、エルコンドルパサーが悪いわけじゃないし、言い草がちょっと気持ち悪く感じる >>962
名馬モンジューに凱旋門賞で半馬身差
連外してない
海外遠征の先駆者になった
マイルから2400までこなす
ダートも勝つ
今の時代ではないし、顕彰馬以外ありえないでしょ
エルコンアンチ本当気持ち悪いな モンジューの凄さがわからないマヌケは2000のキングジョージ見てみろよ。自分の馬鹿さがわかっちゃうけどw >>982
勝ってからいえよ(笑)
0勝だからな(笑) 悔しかったら海外2400G1勝ってみろ〜
しかも斤量60kg背負ってだからな そもそも国内で走ってないやつに年度代表馬おかしいわ >>996
だからそれは譲ってやっても良いって
はいおしまい >>995
海外2400GI?キングジョージと凱旋門以外になにかビッグレースあるのか?ダービーか? このスレッドは1000を超えました。
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