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顕彰馬、年度代表馬から降格させたい馬
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:13:46.66ID:S2XDwYO10
トウカイテイオー
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:20:19.39ID:FAbIDmdo0
>>2
これ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:25:04.51ID:ixZFEWd+0
顕彰馬だと、エルコンドルパサーはいらんかったな

年度代表馬だと、差し替えるならダイナガリバーをメジロラモーヌに、エルコンドルパサーをスペシャルウィークに
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:28:29.27ID:FAbIDmdo0
年度代表馬アーモンドアイじゃなくてコントでよかったのにね。年度代表にするくらいなら一発で顕彰馬通してやれよ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:28:35.93ID:xqhi6CoD0
翌年に馬券内すら入れなかった年度代表馬エフフォーリア
ガチで歴代最低だった
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:28:40.76ID:1Ol7yrcC0
これはエルコンドルパサー
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:28:53.63ID:FAbIDmdo0
>>6
ラヴズの方がマシだったな
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:30:00.34ID:C8gC6GO90
エルコンかエアグルだろ
0011
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2023/01/24(火) 08:32:03.16ID:nIo4bO0v0
いないわー
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:33:05.14ID:E/UJCioM0
ゴネて顕彰馬になったテンポイント、タケシバオー、エルコンドルパサーは降格しても良い
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:33:55.62ID:GgbdNre/0
どうでもいいのにわざわざスレを開いて書き込む基地外がおるらしいなw
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:34:06.62ID:M/sggtxS0
圧倒的エルコン
エルコン反対派が多過ぎて制度変わったの草
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:35:31.60ID:kuEOXBZv0
エルコンこそ特別賞で良かったのにな
当年は日本で走ってないけど特筆に値すると活躍という立ち位置的に
それでエルコンの株が下がるという訳でもあるまいよ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:36:33.36ID:2YGkir1f0
>>4
でも86年はダイナガリバー108票メジロラモーヌ31票だから逆転もクソも無い大差負けなんだよなぁ
記者投票をひっくり返した99年とは全く違う
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:36:38.39ID:H1KQRUH70
>>5
コントレイルだって1発は無理だし
何その意味わからん理論
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:37:15.61ID:si0ocU0O0
エルコンは年度代表馬も顕彰馬も悪い意味で制度変えてくれた立役者
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:39:12.10ID:kOi11/AG0
年度代表馬から降格させたい馬はやっぱり忖度茶番でお馴染みのコントレイルさんかな
あっ…そういえば仮にも無敗の三冠馬だったのにコントレイルさんときたら年度代表馬には一度もなれなかったんだっけ?w
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:40:32.64ID:si0ocU0O0
アモアイの二回目はどんなにショボくても年度代表馬は三冠馬(コントレイル)にするべきだったよな
日本人自身がクラシック三冠の価値を下げた年だったわ
まぁコントレイルがショボいのが悪いっていう意見も分からなくもないけども
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:42:17.89ID:S2XDwYO10
>>24
皐月、ダービー、神戸新聞、菊を4連勝してるし普通に年度代表でおかしくないやろ。直接負けたとはいえ
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:48:43.59ID:jkJYqc/E0
>>17
あれは98年から年度代表馬の最低票数が過半数に緩和されてるのに満たせなかったスペが悪い
緩和前なら必要票数は2/3だったからな
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:50:01.66ID:GqNfSxsL0
ドーピングばれた年にディープインパクトが年度代表馬はダメだろ
ジャパンカップをタックルで勝って年度代表馬で顕彰馬のジェンティルドンナもたいがいだけど
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:52:26.61ID:LUyTCner0
>>24
だって弱いししょうがないじゃん

誰だって「強い方」に投票したいよね
古い価値観持ってるジジイ以外は
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 08:55:41.65ID:ynKNZpWB0
コントレイルは関係者が何となく弱気というか
正確な表現忘れたけど
本来は三冠取れる器じゃなく周りの人間の
努力で成し遂げた
みたいなこと言ってなかったか?
ルドルフ周辺の発言を見習って欲しかったわ
蛇を竜に見せなきゃ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:03:49.48ID:x6VB6+kW0
エルコンドルパサーは欧州で中途半端な勝ちだったのに顕彰馬はなぁ
凱旋門賞を勝ったとか海外G1を連勝したとかでもない
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:06:56.24ID:1Oy2F0Ot0
>>27
皐月賞をタックルで勝って年度代表馬で顕彰馬のシンボリルドルフは?
ダービーをタックルで勝って年度代表馬で顕彰馬のミスターシービーは?
ドーピングは論外だけど失格にも降格にもなってないタックルは別に大した話じゃない
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:20:39.45ID:r45TfEyZ0
>>23
朝から弱者w
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:33:53.91ID:BDkdWWUh0
>>10
スペはエピファネイアに繋がったが、エルコンは何にも繋がってない
実績についてもそう、結局凱旋門賞はとれず、
今もなお凱旋門賞コンプレックスは解消されていない
エルコンの成し遂げたことは結局何も影響を及ぼさなかった
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:39:30.27ID:BDkdWWUh0
>>37
早く死にすぎてまともな有力産駒いないからな
数も出せないうちに死んでしまった、不運ではあるが
エルコンは時代に選ばれんかった感がすごくあるのよ
そう考えるとドゥラメンテは色々運がついてる
まあそう考えたらエルコンに餞別くらいやってもいいか…
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:42:23.88ID:8ZrL9fbp0
>>37
ヴァーしかいないなぁ
GI重賞複数勝ちした直系産駒なんて
まぁヴァーでいいんじゃねぇ?笑
あの武豊がこれまで騎乗した中で一番乗りやすかった馬は?の質問に、ヴァーミリアンと即答して大好きな馬と話してたし
最強とは言わなかったけど笑
一番乗りやすかったってのはそれも頭抜けた?能力だしなぁ笑
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:43:04.36ID:guLecXBn0
張り出しエルコン一択すぎ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:43:49.07ID:6jmIlMqs0
今の価値観で見ることの意味があまりないかな。エルコンは当時は納得してなかったし、今も納得してないけどね。
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:44:33.17ID:S2XDwYO10
>>36
敗北者
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:45:01.95ID:4f8BgVpd0
>>33
やってることのレベルが違いすぎんだろ
JRAが祭り上げてなかったら、即抹消すら妥当なのにドーピングなんて
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:45:35.73ID:MAxDklfQ0
>>24
JCも2着だしな
VMを含むG1 3勝馬が三冠馬抑えて年度代表馬とか
自らクラシックの価値を下げたわ

顕彰馬で要らないのはごねて選ばれたタケシバオーに1票
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:46:20.17ID:cOQ+J7fE0
>>24
仮に菊花賞後に年内休養したとか、有馬に出て2着だった場合とかみたいに直接対決が無かったら選ばれてたかどうかは気になる
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:47:19.18ID:4f8BgVpd0
>>38
JRA「弥生賞ディープインパクト記念に改名します!」
まじで腐ってるこのゴミ団体
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:47:33.10ID:MAxDklfQ0
>>29
岡部なら菊花賞あの勝ち方でも「どこまで走っても抜かせなかった余裕」
て言うだろうな
コントレイルの過小評価は福永の責任も大きい
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:48:35.05ID:S2XDwYO10
>>51
いっくん「現役最強はクロノジェネシス」
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:49:27.78ID:0KCM3j210
セントライト
クリフジ
シンザン
ハイセイコー
トウショウボーイ
ミスターシービー
シンボリルドルフ
メジロラモーヌ
オグリキャップ
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
ウオッカ
オルフェーヴル

顕彰馬はこれだけでいい
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:52:04.81ID:/veXCUe90
一頭ドーピングまざってんなぁ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:53:20.74ID:S2XDwYO10
グランアレグリアも門番になってしまうのだろうか
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 09:53:42.27ID:MAxDklfQ0
>>53
メジロラモーヌよりジェンティルドンナかアーモンドアイじゃない
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:00:26.85ID:S2XDwYO10
大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬 [5.0.0.0]
エフフォーリアは去年こうなるはずだったんや..
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:01:46.66ID:s6+4EDa50
早く通らないと、次に出てくる活躍馬と競わなきゃならないからずーっと引っかかってる馬はまず可能性無いね
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:10:16.15ID:BDkdWWUh0
トウカイテイオーはなあ…

本当ならもっと上手く使えたよね種牡馬としても
かわいそうなところはあるかな顕彰馬年度代表馬云々はともかく
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:10:29.93ID:u/rPXQtu0
もったいぶるほど注目されてる賞でもないんだし大盤振舞いすりゃいいよ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:12:44.33ID:kkfpqZr60
エルコンの年度代表馬だな
記者投票で1位じゃないのに選ばれたのって後にも先にもこいつだけだろ
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:13:27.83ID:ix79hQ+50
>>53
そもそもの「中央競馬の発展への貢献」というお題目に沿うとまず中央競馬発足の1954年より前の馬は一切必要無い
その上で資格がありそうなのをピックアップすると

ハクチカラ 中央競馬黎明期に世界に日本馬の存在を知らしめた
セイユウ 中央競馬黎明期の発展にアラブ競走の下支えは不可欠でその代表馬
シンザン 長らく中央馬を目標としてあり続けた
ハイセイコー 第一次競馬ブームの火付け役
マルゼンスキー 日本の馬産を守るために掲げた内国産保護政策の象徴
シンボリルドルフ 新たな中央馬の目標としてあり続けた
オグリキャップ 第二次競馬ブームの火付け役

これだけだな、単に強いだけとか珍しい記録とか繁殖が凄いとかそういうのは必須ではない
あと強いて入れるなら最初の競馬ブームの火付け役のコダマと国際化の象徴としての初の国際GI馬トウカイテイオー辺りかな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:15:49.12ID:wD5oSSOn0
>>65
ストロングブラッドを種牡馬にしたなかったのは意味不明
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:15:51.20ID:ix79hQ+50
>>71
厳しいと何か問題あるのか?
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:17:59.99ID:S2XDwYO10
オグリキャップのアメリカ遠征見てみたかったわ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:18:33.43ID:S2XDwYO10
>>75
サンデーサイレンス、イージーゴアvsオグリ
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:20:41.69ID:IyORhzNH0
コントレイルのせいで三冠馬になっても顕彰馬になれない事例ができてしもた
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:22:25.73ID:ix79hQ+50
>>74
そもそも全ての中央馬が貢献してるんだよ
その中で貢献度の多寡で顕彰する馬とそうでない馬を決めてるのが顕彰馬制度
それすら理解してない馬鹿はお呼びじゃないよ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:27:20.68ID:XCwW8IkL0
>>70
長らく勝てなかっJC勝ったカツラギエースならわかるが、三年連続微妙な馬が勝っているのに順番の巡り合わせだけで評価されるとかありえない
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:30:23.15ID:ix79hQ+50
>>82
3年勝てなかっただけでしょ
それを言うなら7年ぶりのトウカイテイオーの方が長らく勝てなかったJCを勝ったと言えるのでは?
そもそもそれ以前に単にJC勝った負けただけではなくJRAの国際化計画も絡む話をしてるんだよ
JCの国際GI化はその第一歩だからな
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:32:59.87ID:S2XDwYO10
お前らほんとコントレイルのこと好きだよな。忘れられるよりはマシなのかもな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:40:16.51ID:ZJe9vuK+0
>>24
記者連中も名勝負を楽しみにしてたのにコントもデアタクも弱過ぎてガッカリしたからだよ
特にクラシック三冠馬のコントに
だからアーモンドアイの方に大量に流れたのは仕方ない
負けても三冠馬らしい強さを見せてれば結果は変わったかもしれないけどね
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:40:45.17ID:ix79hQ+50
>>85
全然違うよ、俺が言ってるのはJRAが92年から始めた第1次国際化8ヵ年計画の話
要はJRAが国際化に舵を切ったその契機が92年のJCの国際GI化である
パートIからが本番なのではなくそのパートIに至るまでの経緯の部分の象徴としての話をしてるんだよ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:42:19.50ID:a4MGK3eL0
年度代表馬どころか部門賞すら1回しか取ってないマックイーンが一番格落ちだと思う
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:42:44.75ID:kkfpqZr60
>>86
無敗の三冠馬だと思ってたら古馬戦で連戦連敗だったというギャップが凄すぎるから仕方ない
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:44:00.53ID:BDkdWWUh0
コントレイルは好きだよ
コントレイルとデアリングタクトは気の毒ではある
アイちゃんおらんかったらまた違ったかな…
あと大阪杯の危険性は十分に認知されてはなかったね
番組に難が続いて失ったものが大きすぎる
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:51:39.39ID:PQ9h3rht0
俺エル基地だけど年度代表馬に選んだのは間違いだと今でも思ってる
白井最強の言う通りだよ、国内で1度も走ってない馬が年度代表馬とかまずあり得ない事だし
それじゃ国内の競馬を盛り上げてくれた馬達は一体何なの?って話にもなる
エルは特別賞に回してスペとグラスの2頭で決戦投票すべきだった
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 10:59:44.30ID:tKRbKNxa0
またエルアンチが発狂してんのか社会のゴミだなw
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:16:35.18ID:ix79hQ+50
>>93
そう
18年の日本ウマ科学会学術集会でJRA馬事部による80年代からパートI入りまでの経緯と動向の講演があったけど
JRA内部の動向における国際化のキーポイントは81年の馬事振興研究会の開催、89年の競馬の国際化問題研究会の開催、
92年の第1次国際化8ヵ年計画開始、00年の第2次国際化5ヵ年計画開始だろうね
80年代国内の整備、92年から本格的に国際化に舵を切り、00年からパートI国昇格への準備を進めた
この一連の計画について現顕彰馬で一番関連してるのがトウカイテイオーなんだよな
だからトウカイテイオーを挙げたんだがID:s6+4EDa50やID:XCwW8IkL0はそれが理解出来なかったみたいだな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:28:19.97ID:h41971Hl0
>>85
サンデー全盛期だってパート2国だったし意味ないぞ、その論調
パート2国だって、別に日本の馬が弱かった訳でなく海外にレース解放してなかったのが大きな原因だし
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:45:51.63ID:03eyyWpU0
>>83
強い弱いじゃないのよ
三冠神戸新聞杯JC2着
VM秋天JC2着
これなら普通にコントレイル
年度代表馬はあくまで『年度』代表馬
前年までの実績含め初のGI9勝とかマスコミが騒ぎすぎた
直接対決で負けたからうんぬんはお門違い
直接対決の結果なんてのは年間成績がほぼ互角で投票に迷う時の選考基準の1つに過ぎない
アーモンドとコントレイルの年に関しては一番重要な年間成績で明らかにコントレイルのが優秀だった
アーモンドの前年までの実績込みのGI9勝の表彰が有りなら今後も年度代表馬選考でそういうやり方しないとおかしくなる
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:48:23.11ID:03eyyWpU0
>>101
間違えた安田2着だ
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:53:42.45ID:l5lP12IW0
三冠馬3頭で4着を5馬身くらいちぎってコントレイルがハナ差の2着ならかなり割れただろうけど
アーモンドとその他って感じのレース結果だからしょうがないんじゃないの
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:53:58.48ID:CGXzeVtl0
>>101
「アーモンドアイがG1を9勝したから」


お前こう思ってんの?
ガイジすぎるだろw

アーモンドアイがコントレイルより強いから
って理由だけだからw
コントレイルが弱いのが悪いw
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:57:16.97ID:MAxDklfQ0
エルを年度代表馬に投票したのにも
前年スペに勝ってることを理由にしてた奴居たなw
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 11:57:27.18ID:03eyyWpU0
>>104
いや、実際そうだったし
2020年の双方の実績だけで評価されてなかなったやん
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:00:27.06ID:nXec1Vu20
過去の全ての年度代表馬が純粋な実績だけで決まってるならともかくそうでない時点で想定してない方が悪いとしか言いようがない
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:03:21.10ID:Yq9fEJpQ0
>>6
ここまで評価急落した馬はナリタブライアン以来かな
ブライアンはその後に少し戻したけど、エフフォーリアはどうだろう
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:04:57.62ID:qnp+f3yZ0
欧州遠征の先駆者というならタイキシャトルが先だしエルコンを選ぶ必要なかったかな
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:06:07.86ID:ADh09Cg60
>>107
だからお前がそう思ってるだけで
記者は単純に強い方に入れてるだけだろ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 12:06:43.14ID:S2XDwYO10
>>111
てかこの二頭が同じタイミングで現役だったのが凄いわ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 12:06:51.36ID:Mz0342hr0
エルコンドルパサー
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 12:09:10.74ID:ADh09Cg60
逆にあのジャパンCを見て
アーモンドアイじゃなくてコントレイルに入れる記者って変わり者すぎるだろ

あそこまでレース前にメディアで盛り上げといて負けた方に入れんのかよ
同じG1を3勝した同士なのに
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:11:44.90ID:/AinObuw0
こんなのタケシバオー以外いないだろ
GI級の勝ち鞍が朝日杯と天皇賞だけだぞ
マルゼンスキーみたく出走できない背景があったわけでもなく、種牡馬として大成功を収めたわけでもない
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:14:50.00ID:S2XDwYO10
>>116
にわか乙
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:14:51.99ID:CGXzeVtl0
>>117
それ競馬記者のジジイ共に教えてやれよ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:16:04.52ID:ZJe9vuK+0
だから負け方がダサ過ぎたからだって
キタサンがサトダイに負けたのやブエナがピサに負けたような内容ならコントにももっと票が入ったよ
アーモンドに離されて2着争いをギリ制した内容じゃ記者も投票したくなくなるわ
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:18:21.34ID:E8C7D7jQ0
タイキシャトルとロードカナロアが選ばれてるならグランアレグリアも選ばれていいと思う
海外実績がないのと、他路線で負けてるのが難だけど
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:21:56.70ID:qnp+f3yZ0
>>122
できれば有馬記念に出走して勝ってもらいたいところだが
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:22:21.28ID:S2XDwYO10
>>125
まぁでも強さだけなら顕彰馬クラスだと思う
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:26:26.24ID:cUejcmeu0
>>6
「年度代表馬」なんだから翌年駄目とかは関係ないだろ
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:29:18.77ID:/AinObuw0
>>119
>>120
事実だろ
スピードシンボリがワシントンDC国際でそれなりに好走してた時代に2年連続大差シンガリ負けしてきただけだし
せめて有馬勝ってれば納得いく格はあるけど出走すらしてないというね
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:29:26.00ID:4ZuzpP2N0
馬に対して弱いと断言出来るほどの浅はかさ
無知とは恐ろしい
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:30:30.54ID:dchwktch0
99有馬でグラスが無駄に粘らなければスペが年度代表馬で丸く収まったのに
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:34:07.89ID:oBp5xmZs0
ジェンティルドンナの最初のほう。

ゴルシのほうが相応しかった。
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:34:34.43ID:uOwj5Ml10
グラスワンダーにボロ負けしてるのに年度代表馬はないわ
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:37:42.07ID:S2XDwYO10
コントレイル初子生まれたやん!
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 12:38:30.69ID:nFqHiFgO0
未だに話題にあがるんだから99の年度代表馬はエルコンでよかったと思うわ
グラスやスペは単体だと99年代表として語るなら少し弱い
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:13:48.31ID:fgKAhVIi0
>>130
しかしリアルタイム勢の評価は圧倒的にタケシバオー>>>>スピードシンボリなんだよなぁ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:16:32.72ID:WTemR8NJ0
スペ→グラスに全敗して印象悪かった
グラス→安田負けたことでG1勝利数もスペに並べず年間無敗も無くなった

正直どいつ選んでも文句出てただろうから、そういう意味ではどいつが選ばれても仕方なかったかな
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:18:41.15ID:kUmOh8u50
だからと言って国内走ってないエルコンドルパサーが年度代表馬は意味不明だけどな
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:20:20.94ID:1wYnAuca0
>>138
ダービー馬で古馬王道3勝
98年のJCでスペに勝った事を理由にイキるエル基地理論からいけば
凱旋門賞でエルを負かしたモンジューにJCで勝っているから選ばれない方がおかしい
グラスはレース選びしたズルがあるからダメだな
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:23:29.12ID:1YgA2a5m0
>>142
それな
1981年競馬会主催「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」
3位 タケシバオー
9位 スピードシンボリ

1986年同
6位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ

1991年優駿増刊「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート 最強馬部門」
3位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ

1999年Number別冊「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
7位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ

2000年日本馬主協会連合会40年史「一番の名馬と思う競走馬」
8位 タケシバオー
圏外 スピードシンボリ
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:23:46.75ID:VLHwjxBp0
種牡馬実績もスペ、グラス>>>>>>>エルコンなんだよな
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:24:11.60ID:QmDR63290
なんかあの世代はグラスを筆頭に外国産馬が中心だったからグラスが出れない事でクラシック組は評価高くなかったかと
キングヘイローが血統込みで対抗出来るかみたいな空気があったぐらいで、スペ出てくるまでお通夜だった
その流れでクラシック組が外国産組に直接対決に負けたらそうなりわ
なんなら外国産馬幻想を作ったタイキシャトルが悪いまである
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:25:02.02ID:Lw1g8DKO0
そうそう
後付とはいえ血を残せないのは無能よ
種牡馬成績も伴わんと
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:26:24.78ID:m1M1nBea0
モンジューがJCでスペと僅差の叩き合いしたとかだったら良かったのだろうけど
現実は離された4着で2着はインディジェナスのレースだったからな
欧州重視してる層から見たらノーカン扱いだろう
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:28:53.30ID:QmDR63290
同じぐらいで死んだブライアンなら結果出てないからともかく、エルコンは結果は出してるから寿命の問題じゃね?
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:29:29.88ID:bGDPlklR0
グレード制導入以降(1984年クラシック世代)G14勝以下で顕彰馬になったのはメジロラモーヌとエルコンドルパサーだけだからこの二頭を降格させたいわ
ラモーヌが通過できるならデアリングタクトやスティルインラブも顕彰馬なれるだろうよ
エルコンドルは凱旋門勝ってないのに顕彰馬だからこれも忖度絡みだし降格させたいわ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:32:00.67ID:TIWCZ4+H0
>>152
トウカイテイオーとメジロマックイーンも4勝以下だけど
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:32:22.32ID:W5OzBI420
コントレイルは有馬記念出とけばよかったと思う
菊花賞→JCってのがそもそもキツいローテだし明らかに追い切りも悪かったし
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:36:10.55ID:bVMX8xNW0
99はスペでなければスペを2度負かしたグラスにすべきだった、白井最強の言う通り
アーモンドアイの2度目はコントレイルにすべきだった
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:37:38.35ID:OMV8RTvw0
まぁなっちまった馬は仕方ないからこれからなる馬についてちゃんと考えてくれよっていいたい
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:39:22.08ID:bGDPlklR0
>>153
じゃあこの2頭も降格だわ
あの2頭も今の基準なら間違いなく顕彰馬なれてないだろ
そもそも21世紀以降ではG1を6勝以上か三冠馬しか顕彰馬なれてないし
あの時代は古馬王道かクラシック合わせて4勝以上しとけば顕彰馬になれたクソ緩い時代だったしな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:39:34.41ID:QmDR63290
グラスはエアジハードに負けたのがねえ
専門外の天皇賞秋でもあわやの三着に来たから実力が本物なだけに話がややこしくなる
グラスのライバルならスペよりふさわしいけど
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:39:38.51ID:wXV9I6lW0
エルコン顕彰馬は見てて憐れだから降格させて上げたい
他の名馬に悉く抜かれて、オルフェのお情け忖度で選ばれたとしか説明できないし後世誰がどう見ても実績からして張り出しだもん
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 13:59:48.92ID:bGDPlklR0
なぜタマモクロスは顕彰馬なれなくてオグリキャップは慣れたのか分からない
人気か?
オグリよりG1は勝っておらず3勝とはいえ勝ったレースの格はタマモクロスの方が上で直接対決では勝ち越してるのに
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:07:38.59ID:QmDR63290
>>165
前年のアレが強過ぎたんや
当時の常識からしたらエルコンの顕彰馬より短距離馬が顕彰馬になる方が遥かに有り得ない事だったのに顕彰馬になるぐらいだからな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:15:19.18ID:kQ6VdmVK0
>>146
それはダイワスカーレットみたいなもんなんだろう
今の時代で言えばダイワスカーレットのファンが結託してアーモンドアイとコントレイルを顕彰馬から叩き落としてるようなもんだな
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:19:05.45ID:CouobFtr0
当時の肌感覚があるからな
G1を4勝して顕彰馬になれなかったのはマヤノトップガンが初だが
当時の記事や映像を見るとめちゃくちゃ評価低い
あの春天勝利後のインタビューで田原がそれに触れるくらい
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:20:42.31ID:CouobFtr0
コントはよく言われてたじゃん
将来リアルタイムで知らない世代からはめちゃくちゃ評価されるようになるよ
なんでこんな人気なかったのって
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:22:22.36ID:eZVL7+Cm0
93年ビワハヤヒデも大概じゃね?
勝ったのは菊花賞だけで春二冠と有馬は2着
片方が安田記念だから微妙とは言え天皇賞勝ちのヤマニンゼファーが下って
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:23:54.53ID:TIWCZ4+H0
>>169
全然違うよ
ダイワスカーレットは直近の最強牝馬投票でこそウオッカを超えたけどそれ以前は殆ど負けてるからな
特に名馬投票なんかじゃ相手にならない感じ
この最強投票だろうが名馬投票だろうが20年に渡り常にタケシバ>>スピシンみたいなのとは全く状況が違う
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:26:22.34ID:PKHiHe4Z0
>>170
裏を返すとローレルの評価が高すぎたんだよ
当時から史上最強なのでは?なんて言ってる奴がチラホラいたけど、俺個人的にはその評価には懐疑的だったが
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:30:54.95ID:xul2QkvQ0
>>175
戦績汚いで落とされたのであってローレルの評価なんて全く関係無いよ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:32:43.28ID:bzDE5Zl70
>>172
海外実績が当たり前になってくる将来に
コントレイルのあの戦績は評価されんのか?

将来の新規ファンが「クラシック三冠」なんかにこだわり続けるのか?
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:34:19.42ID:A3+tARYs0
トップガンはトップガンが強いというより田原のお陰のイメージが強いからね
ローレルの王者感は凄かったしな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:37:40.29ID:Jtn4g2gz0
96年に3強が3頭揃ってJCから逃亡した時点であの時代は谷間が確定したんだよな
果敢に挑んだ4歳バブルとファビラスは立派だった
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:39:59.71ID:m1M1nBea0
マヤノトップガンの場合は数は勝ってるけど
現役時代主役として扱われることが無かったからだよ
伏兵が穴をあけた扱いかローレルのライバルという評価
現在から振り返るとローレル自体が大した評価されないだろうけど
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:40:08.99ID:QmDR63290
>>173
当時の短距離が下手したらニ着と同等以下ってぐらい評価低かった
だからタイキシャトルが年度代表馬や顕彰馬になったのが快挙なんだけど、それもやはり当時の海外信仰ありきでそこで勝ったからでそれがエルコンの年度代表馬にも繋がったかと
海外で勝つ馬が偉いみたいな
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:40:44.44ID:ln3cf6L20
テンポイントとグリーングラスを比べると
グリーングラスは日本ダービーに出走していないのが弱みだと思う
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:40:57.74ID:IVTha1eU0
現在に至ってもルドルフの84世代は世代レベルが低いって定着してるのにさらに低レベルなコントレイル世代の評価が将来覆るとは思えんがな
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:41:34.51ID:9wfuyMPI0
>>64
ラモーヌは初の牝馬三冠にトライアル全勝だから当時としてはふさわしい
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:44:47.46ID:MAxDklfQ0
G1未勝利4着1回だけのマーベラスがその時点で3強に入れられる違和感
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:44:48.81ID:OBT9Jn980
>>172
G1を9勝したアーモンドアイ
凱旋門賞2着2回のオルフェーヴル


こいつらはまだ分かるけどコントレイルは評価上がるか?
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:46:58.26ID:MAxDklfQ0
>>186
当時としてはほとんどの馬が顕彰馬に相応しいだろ
その中で特別な何頭かにラモーヌを入れてるのがおかしい
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:49:43.63ID:bzDE5Zl70
>>190
未来永劫無さそうなのがな…
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:50:35.61ID:E6WZeB5J0
>>189
特におかしいとは感じないけど
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:54:08.44ID:H1KQRUH70
>>190
アンチエルコンドルパサーのジジイ
「凱旋門賞2着なんて日本の勝ち馬が登場したら価値がなくなる!」

これを四半世紀も言ってるんだぜ?
で結局10月になると「やっぱりエル凄かったね」「やっぱりオルフェ凄かったね」ってなるんだぜ?

虚しい25年間よな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:55:07.76ID:3DmaI+Of0
>>187
そりゃ96年の時点で既に秋天2番人気有馬3番人気だからな
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 14:55:32.81ID:MAxDklfQ0
金やんみたいな400勝投手なら未来永劫とは言わんが
まず二度と出てこないだろうけど
凱旋門制覇の日本馬くらいなら
突然変異で出てくる可能性はある
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:04:39.02ID:oN+jWeF80
ディープインパクト
ジェンティルドンナ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:05:51.99ID:oN+jWeF80
テイエムオペラオーやタイキシャトル


ってか昔の馬が昔の時点で受賞した顕彰はほとんど剥奪だろ?

長年かけてむしろ評価されたエルコンドルパサーとかはホンモノだと思う
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:12:10.77ID:M1Jim6660
>>198
マルゼンスキーには内国産保護時代のマル持の象徴という歴史的価値があるけどキンカメには何かあるの?
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:12:35.24ID:ZvmukPuj0
キンカメとエアグルーヴは顕彰馬じゃないのがおかしい
日本競馬への貢献で考えれば大多数の顕彰馬よりよっぽど上
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:13:20.46ID:+qB6fu0R0
>>203
具体的に中央競馬の発展にどんな貢献をしたの?
貢献内容を列挙してみて?
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:18:47.24ID:A3+tARYs0
>>202
持ち込み馬規制解除もマルゼンスキーのおかげだもんな
マルゼンスキーが居なかったらもっと規制が続いててビワやローレルとかも丸外だったかも

>>205
輸入種牡馬が顕彰馬になるわけないだろw
そもそもサンデーは米国で顕彰馬になってるし
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:18:59.42ID:tSD+VAFm0
日本で走ってないから該当しないでしょ

あくまで日本所属として競争実績があっての繁殖成績では
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:19:14.03ID:iKZ4sT340
>>200
短距離初の顕彰馬で仏でも最優秀古馬取った名馬に
制度すら変革させ2票時代ダントツ投票率でただ一頭のグラスラ馬か
間に挟まれて10何年も評価されなかった上、最終的にはお情けで選出されたような世代は悲惨だったなw
0209フユワ ◆mVlokHfNFVgn
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2023/01/24(火) 15:23:59.16ID:Q68BIniJ0
年度代表馬も顕彰馬もエルコンのみ
欧州コンプ拗らせすぎだろ
あとダイナナホウシュウ、タケホープ、グリーングラスは8大競走3勝してるんだから年度代表馬にしてあげて
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:24:41.61ID:ZIHDlTEp0
エルコンは当初は顕彰馬剥奪でいいと思ったが、四半世紀たっても欧州2400のG1勝つ馬も出ないし、唯一無二の存在で顕彰馬もアリと最近思ってきたよ。
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:24:51.48ID:tSD+VAFm0
それら入れるならエアグルーヴでしょ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:31:55.75ID:aB302sRk0
>>208
ダントツ投票率?
ディープと1.2%、ウオッカと3.4%しか変わらないけど?
ダントツと言うなら最低でも5%、出来れば10%は引き離さないとな
4票時代に他の選出馬を投票率で10%以上引き離してるオルフェみたいなのをダントツと言うんだよ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 15:39:28.05ID:Rp2FYYim0
>>163
今と比べて古馬と3歳馬のハンデはかなり大きい時代やから、4歳時のオグリと3歳のオグリ比べても前者が上やろ
あと有馬はタマモクロスの体調が~とか言われるけどオグリも既に古馬戦5戦目かつその年重賞10戦目ってとんでもないローテこなしてきたわけで
0216ロン
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2023/01/24(火) 15:40:30.63ID:Q2jxg2KM0
>>60
問題大ありだろ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:42:02.14ID:05ya74dx0
そもそも強くも無い馬をラキ珍で選ぶことがおかしいのだよw
強い馬だけにしておけばよかった
ドープとかは今からでも全て剥奪しろw
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:48:57.04ID:h41971Hl0
>>170
そりゃ、田原自身がトップガンじゃテイオーやブルボンには勝てないって公言してたし
その当時の記事みてもトップガンは普通に上記の馬より弱いってのが共通認識
同じG1を6勝でもオルフェとゴルシの差って感覚で良いと思うぞ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:49:45.93ID:hUfGJeos0
>>210
凱旋門賞以外の欧州2400とか価値無いからな
せいぜいキングジョージくらい?サンクルーみたいなゴミは見向きもされないよ
0220ロン
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2023/01/24(火) 15:50:29.97ID:Q2jxg2KM0
>>219
ダービーは?
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:57:27.93ID:1YdFXmN+0
むしろエルコンはよく選んだってレベル
競馬関係者のセンスに感嘆する
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 15:58:50.15ID:h41971Hl0
>>157
これ堂々巡りしてるけど、顕彰馬って10年で4頭程度で基準が緩くなった事なんてないぞ
G1の数が増えてんだから、必要なG1数が増えるなんて普通だろ
今は香港なんてボーナスG1まで大量にあるんだから
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:00:33.19ID:AhYK6X3n0
顕彰馬は入れ替え制にしろよ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:02:07.65ID:fOk1IlJN0
マックとテイオーと昔の三冠牝馬の馬はマジでいらん
エルコン下げてる奴は競馬知識なさ過ぎる

実績少な過ぎるのにエルコンを選んだ関係者を称賛するレベル
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:06:22.00ID:kXwDyf1y0
まずはこの情けない敗北の歴史を恥じろ

テイエムオペラオー 87.8%
エルコンドルパサー 65.4%
スペシャルウィーク 30.2%

ディープインパクト 86.6%
エルコンドルパサー 51.1%
スペシャルウィーク 14.0%

ウオッカ 84.4%
エルコンドルパサー 63.4%
スペシャルウィーク 15.6%

4票制
オルフェーヴル 95.9%
エルコンドルパサー 80.0%
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:10:07.03ID:aE4SW4ch0
エルコンより二ノ宮調教師を顕彰したいわ
マル外で出れるレース少なかったのもあるだろうけど当時あのローテ組んだのは割と革命的だろ
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:14:32.28ID:27Lg6Pdc0
エルコンさん顕彰馬投票でも2着自慢
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:28:23.99ID:Ot+fO/t40
>>24
あのJCは事実上年度代表馬決定戦みたいな風潮だったから、仕方ないのかもな
コントが有馬に行って勝てば文句なしだったんだけどな
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:30:33.36ID:vUaN5Vnw0
フジの実況が年度代表馬決定戦ってはっきり言っちゃってたしな
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:44:50.34ID:lVkoz93c0
>>234
一番成績がショボく一番実力のあるアーモンドアイが一番得した舞台設定になったわな
クラシック三冠馬と秋天、VM馬で勝った方が年度代表馬とかw
まあ内容も完勝だったから選ばれて当然だけど
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 16:44:56.31ID:KvQxLRG00
薬物使用した馬が選ばれるものに何の価値がある?
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:03:37.51ID:SxjMtKpZ0
エルコンドルパサー
2-2-0-0
G1 1勝 サンクルー大賞
G2 1勝 フォワ賞
G1 2着 凱旋門賞

スペシャルウィーク
5-2-0-1
G1 3勝 天皇賞春、天皇賞秋、ジャパンカップ
G2 2勝 AJCC、阪神大賞典
G1 2着 宝塚記念、有馬記念

グラスワンダー
4-1-0-0
G1 2勝 宝塚記念、有馬記念
G2 2勝 京王杯SC、毎日王冠
G1 2着 安田記念

どう見てもエルコンが一番下だよなこの年
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:04:55.59ID:9v56gRM30
ドーピング馬一択やん
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:07:13.01ID:E8qft5i60
実績だとスペシャルウィークだと、直接対決でグラスワンダーに負けてるのは印象が悪い
その間隙を、欧州長距離G1で実績を出したエルコンが取り込んだって感じだな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:08:10.27ID:9v56gRM30
98基地外スペ基地外って本物の基地外だよな
こいつ選ばないでどうすんだレベルのタイキシャトルやテイエムオペラオーにまで喧嘩売りに行ってるの基地外すぎるw
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:15:07.27ID:b2SaFJAR0
オペが1回落ちた時は98ファンの大部分もコイツ落としたらダメだろみたいな雰囲気だったけど
そこから20年も基地続けてるようなのは仕上がり方が違うわ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:28:18.16ID:FZsjt1e/0
エルコンドルパサーは海外あんなに行ってて海外G1は一勝だけだからね
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:30:23.66ID:Hfb7Suvo0
>>220
近年の英ダービー馬の扱い考えるとなぁ
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 17:35:51.47ID:yesolZJ/0
>>227
競馬知識が無さ過ぎるのはお前なんだよなぁ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:36:43.38ID:ew9Tqn5A0
>>246
おうまpですね
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:38:48.00ID:zOiWkYLf0
無敗であることを持ち上げて投票直前に負けたらしゃーないやろ
足引っ張ったのは無敗を持ち上げてたファンやん
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:42:26.11ID:SHO3cJOl0
当然ディープだろ
薬物失格した年の年度代表馬及び顕彰馬からは今からでも抹消すべき
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:42:44.80ID:a0+Fc9e30
>>201
トップガンは安定感には欠けるけどまともに走ったら1番強いとあの天皇賞で証明しただろ
マーベラスはちょっと劣るから2強であってる
0258ロン
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2023/01/24(火) 18:51:24.29ID:Q2jxg2KM0
>>250
よく考えたらシーザスターズ以降のダービー馬で何かしらの優遇受けてるやつ少ないな
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 18:53:11.33ID:Lqd41Smh0
>>70
JRAの歴史にJ Cトウカイテイオー
あるしな、国際G1になり欧州年度代表馬や豪州年度代表馬や米G1勝ち馬やら来て
勝ったのが日本年度代表馬だからな
翌日もスポーツ新聞全紙一面
世界一、世界の帝王だったし
売上が132.5%アップ315億
有馬記念の売上も大貢献
インターネット試作も93年から
JRAは足向けてねれんな
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:53:52.12ID:Yx0EVtsb0
ダントツでエルコンドルパサーだろ
記者の中には殺したいほどエルコンドルパサーを憎んでる基地アンチがおよそ30人いると聞いた
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:54:12.35ID:OH368EFc0
>>220
今は1600〜2000が種牡馬価値だから2400はカス
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:56:09.59ID:YHLo/cvk0
価値が上がるわけでも下がるわけでもないし別にええやろ
強いて言うなら競馬板で煽られるくらいやし
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 18:59:28.59ID:7et/wUqZ0
>>259
世界一なんて世界に恥ずかしいよ
欧州の日本苦手なの呼んで芝は枯れ枯れ
年度代表馬にもなってないし
古馬GI未勝利馬が三連覇しちゃうわ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 19:00:14.08ID:2DOJpDbb0
>>261
種牡馬価値と権威は別だろ
日本馬がダービー勝ったら普通に快挙
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 19:09:28.29ID:OJNVSUW20
>>260
いやアンチがいたとしても馬自体は憎んでないだろw
制度とかそういうのに異論ある人は当時から沢山いたけど
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:12:02.91ID:X8YEqhvS0
>>163
倒した相手がオグリの他はあんまり強くないから
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:16:44.77ID:Lqd41Smh0
>>265
シンボリルドルフ以降7年b熄氓トなかった
当時は世界一、ニの賞金と名誉を求め
集結したのが92年JC国際G1元年
さんまなんかは、オグリの有馬と同じぐらい感動したありがとうテイオーだった
トウカイテイオー流石年度代表馬だな
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 19:17:10.44ID:Yx0EVtsb0
>>269
アンチを見くびるなよ
オグリキャップを殺すつもりで石投げた人もいたんだぜ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 19:19:22.97ID:o7S8H7jn0
>>210
これよくエルチキが言ってるけど、キングジョージと凱旋門賞以外の欧州2400mG1に出走したのはエルコン以降はいないからね
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:25:05.26ID:pSxnFP8I0
ブエナビスタの年度代表馬は疑問
あの年はピサにしとくべきだった
VMと天皇賞が皐月賞と有馬記念よりも上の評価っておかしいだろ
しかも最後の有馬で直接対決勝ってるのに
年度代表馬として翌年史上初の日本馬によるドバイWC制覇で更に箔が付くのに
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:25:09.11ID:Lqd41Smh0
>>277
皐月賞は史上最強の勝ち方と井崎脩五郎
ダービーはルドルフを超えたと言われた
日本ダービー
超A級トウカイテイオーが現れてJRA大喜び
JRA三年連続トップフリーハンデ65だしな
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:27:34.70ID:fOk1IlJN0
>>243
凱旋門2着134>>>>サンクルー1着128>>>>JC1着123=有馬1着123
だからな
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:32:58.00ID:T+AOc1JR0
エルコン年度代表馬は違和感とかいうアホは
日本で走ってないからって理由なんだろうけど
日本で走ってる日本馬より遥かに強い馬が世界でトップレベルの走りしてるのに
日本で走ってないからダメとか意味わからねーよな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:41:44.54ID:o7S8H7jn0
>>281
記者投票で負けてるし、翌年から

最多得票馬で得票が1/2以上が受賞

最多得票馬で得票が1/3以上が受賞

というルール変更が起きたという事は、記者だけでなく、JRA内部でもおかしいって意見が多かったんだろう
違和感を持つのがアホと感じるのは、当時の選定の流れを知らんからだろ
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 19:51:06.07ID:X8YEqhvS0
エルコンとディープ
顕彰馬の資格がない
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 19:55:42.69ID:mjb8boe+0
エルコンとディープでしょ
特にディープとか今の時代なら100%選ばれないよな年度代表馬にも顕彰馬にも
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 19:55:43.36ID:o7S8H7jn0
>>280
欧州でもそうだがWBRR1位が年度代表馬になるわけじゃないからな
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 19:58:37.87ID:X8YEqhvS0
>>271
2000以下で勝負してないやん
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:04:32.34ID:o7S8H7jn0
今の基準で年度代表馬になれない馬はエルコンだけじゃないか?
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:08:27.13ID:h41971Hl0
>>236
古馬王道を勝てる可能性のある3~5番手クラスの馬が軒並み出てこないんだぞ
レースを絞って、しかも対戦相手が楽になってるのに、何を言ってるの?
オペグラスペの時だって今なら半分は香港に行ってるよ
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:11:36.12ID:nNRkwrwB0
タケシバとそのタケシバ枠のエルコンしか出ないだろ
10年に1頭のラキチン枠とか辱めているとしか思えない
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:15:45.01ID:OH368EFc0
>>276
出る価値ないからな
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:16:15.38ID:h41971Hl0
>>233
香港はスプリント~マイルまでしか力を入れてないから、2000以上は90年代から狩場だもんな
平坦コースだから欧州馬もそんなに強くないし
クローリーヴェイズ程度が連覇できるって微妙すぎる。大阪杯より評価されないだろうし
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:19:57.13ID:h41971Hl0
>>276
賞金が2,000万くらいだから遠征してG1を勝っても赤字って誰が行くんだよ。。。
クラブ馬の場合は赤字確定の遠征は訴えられる可能性もあるからリスク高すぎだし
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:22:27.53ID:OH368EFc0
香港はスプリントマイルはレベル高いよ
カップはG1.5ヴァーズはG2の本当のゴミ
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:23:04.79ID:z1wEZDzg0
>>302
アーモンドは4歳熱発回避、5歳非ノーザンの三冠馬がいなければ2年連続香港Cだったぞ
多分強過ぎるからノーザン牡馬にJC譲るためだろうけど
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:25:49.99ID:LwiKyv7s0
>>6
21年末の時点で来年ダメになるとかわかってる人いないしそういう話じゃ無いだろ
あくまで選出時点のことだと思う
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:26:55.23ID:kq2dLZy50
>>303
訴えられるわけねぇじゃん約款に書いてあるぞ 馬鹿すぎ
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:27:06.10ID:CJj4kzBn0
>>243
数より格の方を上に取ったパターンか?
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:30:26.23ID:/+b/pGZO0
>>303
だから普通なら真似出来ない贅沢なゆとりローテ貰っておいて本番は負けてんのにサンクルーでイキってる98基地が憐れって話じゃなくて?
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:38:59.79ID:idTRuL7Z0
三冠馬全部
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:39:43.58ID:oqV/EVs40
全員がエルコンドルパサーを追いかけて全員が死んでるのが笑う。

エルコンドルパサーだけでいいよ顕彰馬なんて
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:44:34.69ID:8euYKEJR0
マルシュには特別賞あげなかった
エルコンには年度代表馬をあげる
時代が違うとは言えやっぱりおかしいよ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:45:25.74ID:Lqd41Smh0
>>285
骨折、骨折明け等、故障
テイオーの負けの原因はハッキリしてる
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:46:52.07ID:ytk2tn3w0
8歳でGⅠ取ったカンパニーに特別賞ってあげてなかったっけ?
あれならマルシュロレーヌあげてもいいと思うんだけどね
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:48:24.43ID:cka4Y01d0
ビワハヤヒデかな
二冠馬とG12勝馬を差し置いて年度代表っておかしい
骨折休み明けのトウカイテイオーにすら歯が立たない駄馬
G1勝ち数も能力も低いのになぜか選ばれた変な馬
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 20:48:29.07ID:a0+Fc9e30
>>313
シーキングザパールやアグネスワールドだって何も貰ってない
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:59:33.28ID:Lqd41Smh0
>>318
3年連続フリーハンデ65
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 20:59:59.76ID:DPfewmqw0
エルコンは今から見ると年度代表馬は相応しくない
年間通して日本で走っていないのに年度代表馬は違う
けれど顕彰馬には相応しい
当時の欧州2400G1勝ちは快挙だし年間の欧州古馬No1評価は偉業
凱旋門に手が届くと思わせた功績も大きい
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:04:22.13ID:Q/XzDKkb0
年度代表馬の基準によるわな
日本一強かった馬ならエルコン一択だが
日本で活躍した馬ならエルコン入れる理由が1ミリもない
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:11:47.83ID:o7S8H7jn0
>>303
いや、だからキングジョージや凱旋門賞以外の欧州G1に価値なんてないから
エルチキが言ってるような日本馬唯一の欧州2400mG1勝利なんてなんの名誉も価値もないというわけ
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 21:14:12.61ID:A3+tARYs0
エルは古馬になってスペグラと走ってないのにエルが一番強いにはならんし
エルに勝ったモンジューがJCでスペに完敗してるわけで
JCと有馬に出てスペグラモンジューを倒してりゃ文句なしで年度代表馬だったのにな
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 21:14:30.56ID:qqQpnpL+0
>>326
凱旋門賞も当時は8000万円以下だぞ
そもそも勝てないから誰も出ない
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 21:14:54.64ID:MquPTWkh0
神戸新聞杯後
「菊花賞圧勝確定!ディープの再来!」

菊花賞後
「着差以上に圧倒的な差が感じられた。アリストが強かっただけ」

ジャパンカップ前(アーモンドアイ出走確定前)
「アーモンドアイ香港かよwJC出てこいよw」

ジャパンカップ前(アーモンドアイ出走確定後)
「1番人気はコントレイルだろ。アーモンドはピーク過ぎてる」

ジャパンカップ後
「菊花賞の疲れがあった。むしろ2着なんだから凄い」

年度代表馬確定前
「三冠馬は100%選ばれるからコントレイルで確定」

年度代表馬確定後
「三冠の価値がなくなった。投票してる奴らがおかしい。正しいのは俺」 ←今ここ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 21:16:22.27ID:qqQpnpL+0
それでも大昔は出ていたんだよ
あまりにも勝てないから諦めていたんだが

エルコンドルパサーがそこそこ活躍したから勝てるんじゃねえ?みたい感覚になった
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:17:32.58ID:BBnGDQId0
海外遠征が未発達の時代に凱旋門賞二着なら凄いだろ
遠征技術が発達した昨今で凱旋門どころか欧州の重賞勝った馬何頭居るよ?
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:18:01.78ID:o7S8H7jn0
>>328
価値は賞金だけではないだろ
じゃあなんでエルコンは出たんだよ
勝てないのわかってるなら出なけりゃよかった
サクラローレルもな
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:18:49.69ID:H1KQRUH70
>>332
オタクかおたくって使うの初めて見た
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:33:11.82ID:IozwWJDf0
>>209
> あとダイナナホウシュウ、タケホープ、グリーングラスは8大競走3勝してるんだから年度代表馬にしてあげて

一年で3勝してたらなってたろうよ
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:34:07.54ID:IyORhzNH0
競馬ブームの頃の馬はちょっと下駄はかせすぎだったね
なんか吉田善哉さんとか総帥とか和田共弘さんとかなんで生産者は表彰せんのだろう?
JRAの連中よりよっぽど競馬界に貢献しとんのに
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 21:49:16.14ID:xq/wyBit0
>>335
そんな空気は全く無かったな
凱旋門賞後もパントレ相手にどうこう出来そうな妄想イメージすら浮かばなかった
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:07:25.94ID:a0+Fc9e30
ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってくれてたら良かったのに
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:11:55.11ID:Mu0sP66S0
>>57
今の秋華賞とかいう簡単な、価値のない3冠目じゃなくて、唯一京都2400での初の牝馬三冠馬
顕彰馬は当たり前でしょ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:12:34.58ID:kPurE/y60
>>343
蛯名が、こっち(ナカヤマフェスタ)はいっぱいだったが、向こう(ワークフォース)はまだ余裕があったって言ってたから、多少展開が有利に運んだとしても、厳しかったんじゃないか?
着差でいえばかなり惜しいが、着差以上の負けだったのは確か
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:19:46.58ID:Q4/eFec70
>>338
顕彰制度は競馬界への貢献ではなく競馬会への貢献を顕彰する賞だからな
そいつらが日本中央競馬会の発展に対してどんな貢献をしたのか具体例を挙げてみ?
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:20:14.79ID:x/FBJ/8W0
みんながエルコンドルパサーを追いかけててワロタ
0350F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/01/24(火) 22:34:30.33ID:5nr7MYdU0
>>346
>> 菊花賞後に立ったスレだけどコントレイルが強いという意見がほとんどないぞ

>> 「着差以上に圧倒的な差が感じられた。アリストが強かっただけ」

コレに関しては俺も記憶にはないし 参加もしていない (あったかもしれないが) 
そこから下↓ は 俺が把握して参加もしている現実

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1607724918/
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:34:41.76ID:a0+Fc9e30
>>345
じゃオルフェーヴルがあの時最後まで真面目に走る以外日本馬にはチャンスなかったわけだ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:36:58.46ID:ZysQzfJe0
>>337
当時の古馬は天皇賞勝ってしまったら後は有馬記念しか残ってないからそれは酷だわ
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:38:51.53ID:7uHdPnoh0
オグリキャップは狂乱って言っていいほどの人気があったからな
顕彰入りは当然
マックイーンとテイオーも、春天の時は今では考えられないほど話題になって毎日報道されていた
この1戦だけの判断ではないだろうが、今のG1五勝馬六勝馬よりも貢献度は高かった
当時を知っている人間ならば、両者共に顕彰入りは妥当と感じるだろうな
数字や戦績だけしか見ない人間には理解できんだろうが
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:40:39.22ID:ZMOPVs5G0
>>303
> 賞金が2,000万くらいだから遠征してG1を勝っても赤字って誰が行くんだよ。。。

エルコンの頃ならJRAからの報奨金が美味いのよ。
GI勝てば2億5千万もらえるし、5着でも確か2000万近くもらえた。
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:41:53.09ID:ZysQzfJe0
エルコンってサンクルー大賞勝って報奨金もらってたっけ?
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:44:08.65ID:ZysQzfJe0
長期滞在は報奨金貰えないからエルコンはもらってないであってた
自己解決しました
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:45:14.11ID:Mu0sP66S0
>>353
そもそも、G1や重賞の価値が今とは全然、違うからな
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:50:15.66ID:Mu0sP66S0
>>354
報奨金、補助金システム出来るのが遅すぎた
90年代の前半にあれば、オグリやマック、あとマル外とか相当数参戦して勝ててたね
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:57:49.13ID:6ahDmsDh0
>>163
有名な連闘のjc見たら少なくとも4歳のオグリとタマモなら互角かオグリに分があるように見えるし
単純なg1勝利だけじゃ差が無いように見えるが当時のオグリの実績はマジで飛び抜けてたから
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 22:58:49.72ID:O5GzSIOr0
いくらイチャモンを付けようと変わる事のない現実にイライラしストレス溜まるだけだな
こういうのアフィ向けなんだろうけど
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:05:36.64ID:vm2lnTLy0
>>361
アーモンドアイが有馬を惨敗した年はリスグラシューが年度代表馬になりましたが?
2018年と2020年の事を言ってるなら、「年度」代表馬の意味を考えようか
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:12:44.99ID:4V1Fhh2E0
そう言えば有馬記念惨敗で年度代表馬になった馬って記憶にないな
ビワ、エアグル、ブエナ、キタサンのように2〜3着ならあるけど
多分いないんだろうな
少なくともグレード制導入以降は
0365名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:16:08.19ID:tflUpJtI0
>>353
> 数字や戦績だけしか見ない人間には理解できんだろうが

まさにこの数字や戦績だけではわからない人気や時事性とかを評価することこそが顕彰馬の存在価値だよな
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:16:39.87ID:K2l7Mekk0
ディープはドーピング発覚したんだから
ベンジョンソンやボンズみたいに殿堂入りすべきじゃないんだけど
キチガイジャップ競馬村が必死で臭いものに蓋してるからなぁ
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:30:06.86ID:Z1Dlx3qT0
アーモンドよりg1勝利数少ない顕彰馬全部剥奪しろよ
それぐらい去年の投票は競馬史最大の黒歴史
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:33:15.71ID:fOk1IlJN0
>>327どーして懐古って情報のアップデートがいつまで経っても何も出来ないの?
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:34:55.68ID:4RmOmeui0
>>341そんな空気以前に前哨戦すら惨敗だしw
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:36:45.89ID:hUWF3wUc0
>>163
オグリは重賞勝利数も歴代トップタイだから
普通に記録で選ばれた
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:37:34.64ID:fOk1IlJN0
>>359そんな雑魚達じゃ掲示板にすら間違いなくのれんw
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:38:41.54ID:hUWF3wUc0
>>370
ビワハヤヒデのときはヤマニンゼファーで良かった
安田と秋天という伝統のレース勝ったわけだからね
G1の2着3回を評価したといえばそうだけどね
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:39:16.58ID:uiaa5sPS0
マック、テイオー、エルコン、タケシバオーは顕彰馬から消せよ日本競馬の黒歴史だろ
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:39:37.70ID:4RmOmeui0
ホームですらキツい検疫うけてまで走る三流海外馬に負けてる駄馬がアウェーで世界最高峰で勝てるとか老害てほんと現実が見えてなさすぎて笑えるw
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:40:24.78ID:hUWF3wUc0
>>375
サンデー以降の雑魚馬(笑)たちより全然勝てただろうな
武豊さえちゃんと乗ればマックで凱旋門勝てただろうしね
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:41:00.01ID:iP5iDeGZ0
お薬馬いらないわ
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:41:46.37ID:fOk1IlJN0
>>379現実と向き合えるよう頑張ろうw
0382名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:43:36.83ID:Q2jxg2KM0
>>379
無理だろホームですらアメリカのしょぼいGI勝ち馬に完敗するくらいなのに
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:43:46.68ID:ZMOPVs5G0
>>377
> マック、テイオー、エルコン、タケシバオーは顕彰馬から消せよ日本競馬の黒歴史だろ
エルコンは分かるが、マック、テイオー、タケシバオーは普通に顕彰馬でいいな
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:46:28.92ID:hUWF3wUc0
>>381
行ってないから現実もないけど(笑)
弱いサンデーの血がはいった馬より明らかに結果出せたよ

結局、オルフェもキタサンとか圧倒的に強さを発揮してる馬は母系が80年代以前から国内にいた馬の血統ばかりなんだよ(笑)
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:47:34.18ID:7uHdPnoh0
>>378
いうても、海外の年度代表馬クラスなんて今のJCには来ないよね
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:47:36.75ID:hUWF3wUc0
>>382
それらって欧州のトップクラスが全く歯が立たなかった馬たちだぞ
0387ロン
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2023/01/24(火) 23:47:41.02ID:Q2jxg2KM0
キタサンは圧倒的強さ発揮してたか?
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:50:52.27ID:hUWF3wUc0
>>378
今みたいに来ても1、2頭とかショボくないから
10頭とか来たからな普通に調子良い馬も結構いたからな

今と違って普通に世界トップクラスの馬がゴロゴロ来てたわけたから
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:51:30.19ID:fOk1IlJN0
>>384
ルドルフもローレルもなんも結果だしてないし
オグリやマックなんてホームで負けてる時点で全くお話にならん

つーかそんな程度の馬しかいない時代だしw
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:51:56.32ID:hUWF3wUc0
>>387
圧倒的勁さ発揮してない馬にあんなに語れる程度なの?
0393ロン
垢版 |
2023/01/24(火) 23:53:23.61ID:Q2jxg2KM0
>>391
母国語出てますよ
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:53:51.09ID:vgaM9xfn0
>>389糞みたいな言い訳しても
勝てる要素ないことに変わりないだろ
直行便あるオセアニア勢程度にフルボッコの時点でマジで話なならないレベルで低レベルなんだわw
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/24(火) 23:55:17.54ID:6ahDmsDh0
>>390
ずっとホームで負けてるからとかいってるが、ホームで負けたハーツクライは海外いってどうなったよ?
ルドルフもローレルもどっちも故障してるじゃん
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:55:46.56ID:hUWF3wUc0
>>390
ホームで負けたって
95年以降、外国馬が半数以上いたジャパンカップに一度も勝ったことないよね(笑)
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/24(火) 23:56:51.23ID:hUWF3wUc0
>>394
東寺のオセアニアは普通に強かった
それだけのこと

ニワカは今のオセアニアしか知らないから(笑)
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:00:39.84ID:6xub1v6D0
>>397弱いですw
直行便のアドバンテージで欧州馬より走れてただけ
直行便なくなったら通用しなくなったし
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:03:16.83ID:6xub1v6D0
>>395どーもなってないだろw
しかも批判対象のサンデー産だしてさ
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:05:05.48ID:8dnJ1Hd80
オセアニア強いとか言ってるのは間違いなく老害で競馬知らない奴w
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:13:11.42ID:khEmt+vZ0
>>401
別に俺はサンデー批判してないけど
てかあの文章で内容理解出来ないとか相当馬鹿だな
ホームで負けたハーツが普通に海外で通用してるって話をしてんだけど
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:14:33.66ID:Jgy/zOwF0
>>402
当時のオセアニアも今と同じ扱いするのはニワカの無知ってだけ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:16:37.28ID:Jgy/zOwF0
外国馬がいないジャパンカップで今は外国馬に負けないとかアホなこと言ってるの多すぎ
せめて、半数は外国馬じゃなければジャパンカップと言えないわ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:22:48.44ID:UjISMbRb0
>>377
テイオーが居た時代がJRA華の時代
日本ダービー
「ヤスダ!ヤスダ!ヤスダ!」
JC「テイオー!テイオー!オッカベ!オッカベ!」
有馬記念「テイオー!テイオー!タバラ!タバラ!」
こんなスターは、もう生まれて来ない。
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 00:32:51.39ID:LX7OhnhT0
>>377
凱旋門でドーピング失格になった馬が一番の黒歴史ですが?
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 00:52:40.43ID:Hgx29WTL0
エルコンスレw
あれは完全に黒歴史
エルコンが名馬であることに異論はないが年度代表馬、まして顕彰馬には値しない
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 00:59:57.98ID:jHB1oKpr0
黒歴史でしかないもん
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 01:09:15.25ID:Gw6lhJW00
やーいお前の頭、おうまPwww
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 02:22:04.21ID:vyCUWGQP0
エ フ フ ォ ー リ ア
鞍上横山の時点でただの雑魚
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 02:22:58.16ID:jdOMocw+0
エルコン狙い打ちなスレか
時代を先取りできて運はよかったが、今思っても大失敗の選考だわ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 02:51:19.69ID:khEmt+vZ0
エルコンはなぁ顕彰馬はまだ良いとして年度代表馬はさすがに違うだろとは思う
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 04:17:39.78ID:rCUAzK9Q0
またエルコンドルっていう
言動がクソな競馬YouTuberがいるのも
拍車をかけてる

名は体を表すってな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 05:29:43.95ID:6mI0qdZM0
>>419
ポケの時はどの馬が相応しいの?
エフフォの時はどの馬が相応しいの?コントとか言わないよな?
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 05:42:06.72ID:bYG/UV/R0
>>419
エフフォーリアは4-1-0-0
皐月賞、秋天、有馬記念、ダービー2着
割と上級の部類の年度代表馬だぞ
古馬になってショボいからとかニワカス丸出しの理由は通用しないからな
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 05:45:54.50ID:HIY2rkIB0
>>386
欧州のトップクラスって?
まさかトニービンやキャロルハウス辺りの二流馬の話?
人気薄で凱旋門賞穴勝ちした程度でトップクラスになる訳無いしホームでイキってる時点で恥ずかしい
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 05:51:59.46ID:M50oz3yX0
そりゃあ、ウシフォーリアだろ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 05:53:54.81ID:TVMc8SNv0
>>407
オグリのおかげで盛り上がってただけでテイオーが自力で盛り上げた訳じゃないからなぁ
他人の褌で相撲を取りながらイキり散らすってダサくね?
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 05:56:08.77ID:55hCCRGI0
>>422
あ、そういう意味合いなの?
後から考えてこいつ大したことなかったからここに名前載ってるのふさわしくないなって話なのかと思ってた
その年にふさわしいかどうかってことならケチのつけようはないね
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:00:11.57ID:K9kkqeW30
>>427
顕彰馬ならともかく年度代表馬はその年度だけの評価が全てだからな
むしろ翌年の評価とか入れたらおかしな話になる
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:14:43.81ID:qvHNGJX+0
別にええやん
当時の価値観で採用されてることまで否定する必要ないやん

投票の妨げになるからなし崩しに選出するハメになったタケシバオーの方がよっぽどやばい
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:19:38.97ID:Gw6lhJW00
タケシバオーとかいう誰も知らない馬
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:31:34.63ID:pWhfw2jS0
年度代表馬だと
オートキツ 部門賞すら取ってないのに年度代表馬
ホマレボシ 部門賞すら取ってないのに年度代表馬
アサカオー 部門賞すら取ってないのに年度代表馬
カネミノブ 対象馬なし票の方が多い
エルコンドルパサー 選出の経緯が
この辺かな

あと他に実績で上回る馬が居るのが
サクラスターオー、ビワハヤヒデ、エアグルーヴ、アーモンドアイ
ただこの辺は案外違和感は無い
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:43:58.92ID:as8Y7TVb0
まあここでも散々言われてるけどこの手の話ならエルコンが一番だろ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:46:46.40ID:bYG/UV/R0
>>433
スターオーの時って大橋巨泉がニッポーテイオーじゃないのはおかしいって言ってたらしいね
当時の雰囲気を知らんから何とも言えんけど
0436名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:47:30.90ID:mvzdbRX80
>>433
アーモンドは2020年の事だろうが、コントデアリングに直接対決で勝ってるんだから実績が下とは思わん
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:50:42.19ID:dFZkqn140
>>436
実績は劣るけど直接対決の印象で選出されたのであって実績で上回る訳ではない
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:51:49.50ID:Fwcvbo2C0
アーモンドアイは安田負けたとはそれ以外勝って新記録更新したってのがな
コントレイルとデアリングタクトは運が悪かったとしかどっちも年度代表馬でおかしくないし
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 06:56:18.46ID:+HPKUzWm0
エアグルの時は二冠取ったサニーブライアンで良かったと思う
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 07:34:18.73ID:DPU4WTed0
>>438
その年の牝馬三冠馬が年度代表馬になるには、JC有馬のどちらかを勝つしかない
エリ女だと圧勝すればワンチャン
ジェンティルとアーモンドはJCを勝って年度代表馬になっているから、ここが線引きだろーね
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 07:47:53.50ID:Ud5kJ5pI0
誰だって強い方に投票したくなるのは当然だからな
クラシック三冠で代表馬逃したコンちゃんとアモアイの差とスペシャルウィークとエルコンの差なら後者のが開いてるだろ
0444名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 07:52:11.23ID:TPbh0PO00
JRAのレースに拘らなくていいなら2011年の最優秀ダート馬はトランセンドじゃなくてスマートファルコンが妥当なはず
あのJBCクラシックを見たらトランセンドよりスマートファルコンのが圧倒的に強いのは明らかなんだから
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 07:56:46.99ID:6mm5bpy60
>>443
現実
コントレイル 44票
アーモンドアイ 236票
差 192票

スペシャルウィーク 83票
エルコンドルパサー 72票
差 -11票

開いてる?
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 08:00:34.97ID:vy+xM71l0
エアグルーヴ 82 天皇賞秋
タイキシャトル 50 マイルCS スプリンターズS
サニーブライアン 37 皐月賞 ダービー

当時の牝馬バイアスすげーな
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:26:16.87ID:lP50P0wr0
タケシバオーなんて昔の馬 ごねて顕彰馬になってなかったら
競馬ファンからも知られてない存在だったろうなw
普通に大昔に顕彰馬に選出されてたりしたら
ある意味未だに覚えられて運のいい馬だw
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:26:40.98ID:hztG0gtV0
>>448
不自然だろ?
だからずっと疑問符付きで語られ続けてしまうのだ
最近は社会全体でも変だという声が上がると騒ぎになったりする風潮だがまだこのあたりは強引に無理矢理押し切る所があった
公平性には著しく欠けていたよ今よりも
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:30:20.95ID:A5u37Hbz0
>>451
まあ、強引に押し切ったのではなく、JRAとしてはルール通りにやったらエルコンになったというだけだろう
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:32:29.57ID:leop3YQG0
>>450
タケシバを顕彰馬にするならダイナナホウシユウも入れてやれと思う
オペラオーに対するやっかみを拗らせた奴らのゴリ押し馬としか思わんわ
テイオーはオグリの後のヒーローだったし選ばれて当然
JCも有馬も勝ったダービー馬で二冠馬だからな
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:40:51.28ID:A5u37Hbz0
>>454
いやいやルール通りだろう
>>449読めよ
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:47:13.74ID:zliwSHqh0
古すぎる馬はわからないよおじいちゃん
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:49:32.54ID:nwYt5hgI0
てかエル基地ってさ
板では一番必死だよな
黒い年度代表馬というイメージと重馬場専でしかない
殿堂入りできたのは馬の力というよりフェスタも連対させたことでの二ノ宮調教師への評価があったんだろうな
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:51:10.70ID:A5u37Hbz0
>>456
ルール自体がおかしいけど、ルールはルール
むしろルールを捻じ曲げる方がおかしい
実際には翌年から>>287になったわけだしな
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:53:02.50ID:aqZ2jvF50
ディープとか言ってるのはバカだろ
競走成績と種牡馬成績それぞれ単品でも殿堂入りできるくらいの実績があるのに

凱旋門賞失格は確かに汚点だがそれを補って余りある

人間みたいに一度発覚ですべてが抹消なんてのがサラブレッドに適用されるなら、たとえば悪意を持ったディープアンチが薬を盛れば全てを無かったことにできてしまう
0461名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:53:36.16ID:TPbh0PO00
2012年の凱旋門賞の最後の直線でオルフェーヴルがヨレさえしなければ、ここまで凱旋門賞2着が崇められることもなかったんだがな
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 08:56:23.90ID:JARw87Qi0
ヨレても勝たなきゃダメだろ
G1勝ったこともない同じ年の牝馬なんだから
ナカヤマフェスタ未満のパフォーマンス
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:03:46.86ID:wydcTjT20
年度代表馬の降格ってなんだよ
その年強かったのは事実だろ
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:06:48.81ID:A5u37Hbz0
>>464
G1三勝がG1一勝に負けるのはおかしい
今の制度なら年度代表馬に選ばれていない
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:14:06.20ID:+H2qjEvS0
>>444
JBCクラシックとかいう、リステッド以下のLRの勝利とか無価値

地方には東京大賞典と全日本2歳優駿しか、リステッド以上のレースは無い
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:14:35.68ID:gZmUxj6+0
ただ実績を積み上げた馬には顕彰の価値は無いからなあ
その時代において競馬に貢献したかがやはり重要だよな
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:15:09.80ID:K+eotFEw0
>>460
これが薬物中毒者の意見か
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:18:31.92ID:JARw87Qi0
ドーピングの馬って年度代表馬なの?
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:19:25.95ID:/vZ1N9c30
>>458
なわけないだろw
もう25年以上もったって未だに日本歴代最高レート持ってる馬だぞw
年度代表馬は国内未出走って意味では違和感あるかもしれんが
殿堂入りは妥当すぎるわw
むしろ歴代最強馬いれないでどの馬いれるのレベルの話
0472名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:19:36.21ID:A5u37Hbz0
>>465
レーティング1位が年度代表馬になるわけじゃない
欧州でもマンデュロではなくディラントーマスが選ばれたし、日本でもジャスタウェイではなくジェンティルドンナが選ばれてる
エルコンは現在のルールなら間違いなく選ばれていない
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:22:50.37ID:JARw87Qi0
134なんてぶっちぎりなんだから選ばれて当然

ドーピングのほうがおかしい
0475名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:25:18.67ID:jOs4uF2S0
>>473
年度代表馬選出は当然ではないがな
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:25:32.89ID:BDVMjeBo0
>>455
選考委員会に胴元のハンデキャッパーが2名混ざってたのはルール通りだったのかな?
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:27:03.82ID:JARw87Qi0
年度代表馬で当然だよ

なんなら毎年年度代表馬でいいよ。タイトルホルダー負けた時に思い出すのはエルコンドルパサーなんだから
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:27:24.40ID:oZguJilt0
>>468
顕彰馬は選出規定で競馬界の発展にただならぬ貢献があった馬と明記されいるので、
最初から戦績よりブームを起こすほどの人気重視
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:29:12.75ID:fLCjOen80
>>477
残念ながら出て来るのは「あの時オルフェで勝っていれば」であってエルコンじゃないんだよなぁ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:29:23.69ID:JARw87Qi0
コントレイルが負けたことによってクラシックレースもゴミ扱い。

エルコンドルパサーを時代が勝手においかけてくる
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:30:33.68ID:JARw87Qi0
>>479
そんなこと誰もオルヘ基地以外話してないからな

だって同じ年の牝馬に負けて、フランケルから逃げた上に、トレヴにありえないぐらいぶっちぎられてるし

むしろ弱いと思われてる
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:30:53.76ID:zTGsazoe0
このエル基地の自らマッチポンプして「エルコンが話題になってる!すげぇ」みたいなバレバレの工作何とかならんの?
創価並の見苦しさなんだけどやっぱり馬主がアレだと取り巻きもそっち系が多いのかな?
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:31:29.25ID:JARw87Qi0
イクイノックスも年度代表馬だろ?

非クラシックホースのエルコンドルパサーを追いかけるなキモいw
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:32:22.34ID:XFcP3Laf0
痛いエル基地はNGしとけよ
あいつらは一方的に願望垂れ流すだけで議論出来ないんだから
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:33:09.49ID:JARw87Qi0
もっとも議論してるのがエルコンドルパサーだからな。
ちゃんと理屈込みでいつも説明している。だからこそ反論できなくて困ってるのがお前ら
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:35:37.29ID:n3yuwyuK0
エルコンドルパサーはここでもレーティング発揮してるな
0489名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:38:08.99ID:hODTYp1S0
>>467
こういう奴は香港三冠とかカナダ三冠とかジ・エベレストとかはLRだから無価値って言うのかね
まあJRA賞だからJRAG1の実績が最優先というのは正しいが
0490名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:42:08.82ID:0L7f12VN0
エルのアンチって結構いるんやな
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:43:26.16ID:p2Ube9yY0
>>472ただのトップじゃないからな
歴代トップだから
欧州もアメリカもそうだろ?
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:43:40.76ID:lsPxklB30
ドーピングが証明されたらディープインパクトは無条件で取り消される
0494名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:44:25.83ID:5sTE70Wo0
あのときはG1勝利数ならスペだがグランプリでグラスに2戦2敗の完敗だし
かと言ってスペ差し置いてグラスにあげるわけにも行かない
というわけで初の海外クラシックディスタンスGI勝ちと凱旋門2着のエルに転がり込んだんだと思う
要はスペが肝心な勝負に勝てないのが悪い
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:46:06.23ID:kSioVE2P0
エルコンはタケシバ同様に経緯からして格が他と一枚も二枚も落ちてるのに基地が必死なのが尚恥ずかしい
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:50:03.29ID:p2Ube9yY0
レベルの低い日本のG1勝利数で格とか言ってる程度だからいつまで経ってもエルコン越えられないんだよ
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:50:52.93ID:iNwgJnoh0
年度代表馬はともかくスペグラは顕彰馬程度にはしてよかった
グラはマルゼンスキー、エルコン並の成績は残したし、スペは短い期間でマックテイオー以上だしな
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:51:36.86ID:JARw87Qi0
>>490
そりゃそうだろ


大好きなだーいすきな馬がエルコンドルパサーに勝てねえんだもん
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:52:37.06ID:JARw87Qi0
ジャパンカップ 勝ってないオルヘには笑う
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:53:00.83ID:n3yuwyuK0
なんかやっぱエルコンドルパサーなんだよな。
全部持ってっちゃう
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:53:14.13ID:n3yuwyuK0
新馬戦から宇宙最強だったもんな
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 09:53:21.80ID:78RW+xlm0
鼻差で年度代表馬と顕彰馬を逃したスペ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:02:01.45ID:6KYWBMnT0
エルコンドルパサーは強さで言えば圧倒的だろうが
年度代表も顕彰馬も強さは特に関係ないんだよ
年度代表馬=日本馬でもっとも活躍した馬 これには該当する
顕彰馬イコール日本競馬に貢献した馬 まあこれはまあ微妙、エルコンドルパサーのおかげで日本馬は凱旋門賞に挑戦するようになってしまったわけだから
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:02:26.17ID:jOs4uF2S0
>>492
歴代トップでもない
0508名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 10:03:08.98ID:jOs4uF2S0
>>506
強さも圧倒的ではない
0509名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:03:19.93ID:JARw87Qi0
むしろ日本で走ってないのに年度代表馬になるほどの馬

これは唯一無二

つまり他は金太郎飴


まぁだから嫉妬するんだろうけど
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:04:00.25ID:JARw87Qi0
強さ圧倒的でしょ 赤ちゃんの芝四戦目でマイラーがジャパンカップ をちぎるとか


いないもん
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:04:24.17ID:6KYWBMnT0
>>508
おまえの妄想と公式レーティング どちらが信憑性高いと思う?
0513名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:05:32.29ID:8cKLo3zX0
>>478
ただG1レースをたくさん勝っただけのアーモンドアイよりもコントレイルの方が顕彰馬に選ばれる可能性が高いか
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:15:11.45ID:JARw87Qi0
まぁ日本自体空き巣だからこそ、赤ちゃんが過去にない例を達成したとかそんなんじゃなきゃ認められない

だからこそ ふつーのクラシックホースって思い出込みの甘い評価なんだなあと思う
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:15:21.05ID:CmzCILki0
>>509
それなんだよな
レベルの低い日本の実績重視で選ばれる基準なのに
わずか国内2勝で選ばれる裏付けされた圧倒的強さ
0517名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:17:09.57ID:JARw87Qi0
三冠とりました!でも有馬記念負けました!

みたいな馬とかめっちゃ持ち上げてて レベル低いなあと思う
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:18:04.87ID:j444bVyV0
>>511
公式レーティング通りに単勝馬券買ったら回収率どのくらい?
儲かるなら信じるよ?
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:27:57.68ID:lP50P0wr0
エピファの早熟の血だろ
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:45:40.29ID:MsPI0NHc0
年度代表馬に限るならエフフォは別に選ばれておかしくない
その後どうなるかなんて誰にも予測つかない
ただエルコンはどちらもおかしい
ここで筆頭に上げられるのは当然ちゃ当然
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 10:47:03.32ID:JARw87Qi0
エルコンドルパサーが超えられない壁
0524名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 11:02:03.68ID:sLfNh1cN0
>>518
去年のGIだとこうだな、TOPレートが複数いる場合は当然全馬買うとして
フェブラリーS 400→510
高松宮記念 100→0
大阪杯 100→0
桜花賞 100→0
皐月賞 100→0
天皇賞春 100→0
NHKマイル 100→0
ヴィクトリア 100→0
オークス 200→650
ダービー 100→0
安田記念 100→0
宝塚記念 100→0
スプリンターズS 100→0
秋華賞 100→0
菊花賞 100→410
天皇賞秋 100→0
エリ女 100→0
マイルCS 200→0
ジャパンC 100→0
チャンピオンズC 100→0
阪神JF 200→0
朝日杯FS 300→310
有馬記念 100→0
ホープフルS 100→0
賭金3200円 払戻1880円 回収率58.75%

ゴミだな、レートは全く馬の強さを評価出来てない
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 11:11:12.11ID:jAQl6K5s0
てかエフフォは選ばれて当然じゃね?
皐月賞 天皇賞 有馬記念 ダービー2着
これに勝とうと思ったらダービー馬がジャパンカップ勝つくらいじゃないと無理だろ。
0527名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/25(水) 11:12:49.34ID:qvHNGJX+0
レーティングなんて高かろうが低かろうがアンチがバカにする材料でしかないぞ
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 11:14:26.29ID:1DQlQJWp0
GIIでGI未出走馬がGI3着内にすら入ったことの無い馬を千切っただけで130貰えるインフレレート時代に貰った
負けレースのお情けレートでイキり散らすからエル基地は馬鹿にされるんだよ
こう言うと昔は自力で勝ち取ったサンクルーの128を出してきたけど最近は壊れたスピーカーになるだけだよな
まあ128じゃもう抜かれちゃってるから仕方ないけど
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 11:18:22.33ID:MG4cXd9T0
年度代表馬は概ね問題無い、エルコン以外
顕彰馬は正直5年以上投票チャンス貰って落ち続けてる馬は顕彰馬にすべきじゃなかった
つまりエルコンとついでにタケシバオー
0532名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 11:35:01.21ID:VvPowE4D0
>>530
人気アピールしてる馬はそういう面を考慮しないとな
で、他の馬で>>407みたいなこと言ってる奴おる?
0534名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 11:52:02.96ID:DKlxfxGU0
>>509
嫉妬とかアホかw記者投票ではエルコン普通に負けて
ただろ。気狂い欧州コンプジジイが覆したのかおかしい
という話なんだよ。しかも凱旋門負けた分際で
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:06:11.80ID:UjISMbRb0
>>1
トウカイテイオー意外誰が年度代表馬で
顕彰馬になるのか?
JRAに最も貢献した一頭だわ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:08:52.86ID:bYG/UV/R0
>>536
まあマックが秋天で降着になってなければマックが年度代表馬だったけどな
とはいえテイオーはどのみち顕彰馬に選ばれてたけど
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:12:23.59ID:UjISMbRb0
>>426
ブックのCMもトウカイテイオーが初か
ダービー、JCと2年間してたよな
テイオーが出てきて、オグリなんか全く話題に出て来なかったぞ
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:14:33.88ID:UjISMbRb0
>>538
それで、やっと2勝に並ぶ。
0544名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:18:36.68ID:F7Qms3UF0
>>540
馬鹿だなぁ
オグリのおかげで競馬に興味を持つ人間が増えたからCM作るようになったんだろw
オグリ無しの状態でCM作っても「テイオー?何それ?」で終わる話なんだわw
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:23:34.26ID:UjISMbRb0
>>544
ありえないから笑
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:33:03.45ID:5sTE70Wo0
オグリ引退したあと次のスターホースが待ち焦がれた所にテイオーが出てきたのも有るんだけど
当時のアスリート二世ブームで期待されてた部分もある。武豊、若貴、長嶋一茂とかね
当時の盛り上がりとか血統面も有るから戦績だけ見ると理解できんとは思うわ
あと顕彰馬は最強馬選考会ではないから
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:36:14.91ID:/vZ1N9c30
>>518
アローワンス考慮すれば勝馬が一番レート高いから的中率100パーだぞ
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:39:07.98ID:UjISMbRb0
テイオー出て来てからクラッシックからJRAは面白かったんだよ牝馬もな
裸足のシンデレラ イソノルーブル
テイオー、シスタートウショウ
長距離マックイーン、翌年ライス、
マイル戦ダイタク、ダイイチルビー等
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:39:34.35ID:7PeRyN940
JRAの競馬の殿堂のタケシバオーのページの主な勝ち鞍にスプリンターズSが記載されてるの、JRA自身も正直なところタケシバオーに顕彰馬にふさわしい実績が無いと思ってるってことだと思うんだよね
グレード制定当初はG3だったので、本来はトウカイテイオーの大阪杯などと同様に記載しないのが自然なんだけど、それでは朝日杯と春天だけになってあまりにも寂しい、という事情が透けて見える
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:56:43.07ID:o0ZofKNm0
>>550
まったくテイオー関係なし

>>540
ブライアンが出てきてテイオーの話題なんて出てこないしな
皐月ダービー有馬全部テイオーショボいってばれた
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:56:59.35ID:Hbu3pK6J0
タケシバオー以外ありえない
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 12:58:36.88ID:h3hZDL0/0
メジロラモーヌ

牝馬三冠だけで顕彰馬に選ばれている
無敗の牝馬三冠達成したデアリングタクトは選ばれない
これって不自然だよな?バランスが取れてない

実際にメジロラモーヌって見た事ないが乗ってた河内騎手の話ではそれほど強い馬ではなく乗りにくい馬、たまたま三冠勝てただけでもう一度勝って見せろと言われても勝てる気がしないと言っていた
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:03:43.95ID:o0ZofKNm0
>>555
デアリングタクトはまだだろ

ラモーヌは最初とかトライアルもだけの馬
タクトはトライアル出ていないが世代戦無敗、JC宝塚3着あるけど勝ちじゃないとインパクトがね
アパパネなんかはオークスこそ同着だがGI5勝だし、三冠ではないがブエナなんかもいい

最初唯一だから選ばれちゃった感、マックテイオーくらいでも選ばれるしな
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:06:14.59ID:h3hZDL0/0
>>556
まだも何もない落選確実だよ
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:08:39.96ID:Hbu3pK6J0
メジロラモーヌの牝馬三冠が当時価値高かったからじゃない

今は牝馬三冠なんて通過点扱いだから牝馬三冠程度じゃ当落線上にも挙がらないけど、牡馬相手にG1勝利を積み重ねるような牝馬が出てこなかったらそうなってたかもよ
評価なんて時代で変わるのは当たり前なんだよ
0562名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:14:50.39ID:gVC62wyg0
ディープインパクト以外何がおるねん
0563名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:16:07.86ID:h3hZDL0/0
クモハタ セントライトトキツカゼ トサマドリ トキノミノル メイジヒカリ ハクチカラ セイユウ コダマ スピードシンボリ タケシバオー グランドマーチス トウショウボーイ テンポイント マルゼンスキー ミスターシービー メジロラモーヌ メジロマックィーン トウカイテイオー ナリタブライアン タイキシャトル エルコンドルパサー テイエムオペラオー ディープインパクト ウオッカ オルフェーヴル ロードカナロア ジェンティルドンナ キタサンブラック
このあたりはやや不満ある理由は
能力不足や八百長臭さ、ラキ珍、薬物不正など

クリフジ、シンボリルドルフがギリギリ合格
0565名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:17:36.52ID:E+NGtZZ30
>>555
河内はラモーヌをめちゃめちゃ評価してた
有馬も普通ならあんな負け方する馬じゃないとね

そもそも、ハードル高い京都2400の三冠牝馬はこの馬しかいないんだから
今の簡単な秋華賞の三冠と同一視するのは違う
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:17:36.61ID:kOPCSR5s0
やっぱりエルコンタケシバオーあたりだよな
今ならブエナを救済して顕彰馬入りさせるようなもんだろ?
ブエナには顕彰馬になって欲しいけど救済みたいな形で入ったら絶対荒れるわ
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:19:14.31ID:E+NGtZZ30
>>560
そもそも、G1の価値が今のが圧倒的に低いから
同じ数勝っても昔との差は大きい
0569名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:30:33.82ID:W2Mdc0yH0
>>563
むしろクリフジこそ低レベル時代に恵まれたラキ珍なんだよなぁ
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:35:23.71ID:UjISMbRb0
>>552
貶すのに必死だな
テイオーだけ突出してた存在
テイオーが居なければJC、93有馬記念も
通年通りビワハヤヒデが勝ってたろう
テイオーを隠せば、毎年最強馬が出て
今と変わりない構図だよ

テイオーの二歳下で当たり前
オグリの翌年もそうだったんだからな
0573名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:39:25.62ID:E+NGtZZ30
>>568
三冠目が京都2400と2000じゃ全然、難易度違うけど
なにいってるんだ
0575名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:41:30.17ID:E+NGtZZ30
>>568
牝馬限定G1が3つしかない時代と価値同じとかアホなの?
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:45:03.05ID:E+NGtZZ30
>>574
スカスカ?
G1何勝馬とかG1馬が何頭いるとかいうレース評価がアホなんだよな
今は昔のG2G3以下のレベルのレースがG1とかの冠つけてるだけやん
0578名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:52:40.01ID:FKdGh4/x0
>>555
どこ情報だよそれ
河内は自身の騎乗馬の中でも最強と言っている
今現在の牝馬3冠と当時の牝馬3冠では難易度も違うんだから、顕彰馬になるのは妥当
0579名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 13:56:15.44ID:bYG/UV/R0
難易度っつーか初物だからだよ
次からは用無し
それを上回る成績じゃないと
顕彰馬は後発組が不利な制度だから仕方ない
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:01:32.75ID:KlJrxVSD0
>>563
能力とか言ってる時点で何を顕彰してるのかすら理解してなさそう
0582名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:01:54.12ID:UjISMbRb0
>>576
??
テイオーが特別な存在だったって事だよ

コントレイルは無敗三冠馬は三頭目
エフフォーリアも特別でなくなった
(ダービー落としてるのは痛いし)
0586名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:15:26.26ID:UjISMbRb0
三度の骨折から三度の復活
不死鳥のように何度でも蘇った

引退式のJRAレープロ
「さよなら不屈のヒーロー」特集

顔馬体の美しさ
特に繋ぎの長さ美しさ華麗なファーム
栗東調教師もテイオーはどこに居ても分かる存在
NHK解説者元美浦調教師も特別ただ一頭美しかった
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:19:47.20ID:UjISMbRb0
>>583
>>586

>>585
最近でた雑誌田原成貴のインタビュー
出会った中でトウカイテイオーが一番強かった
トップガンの相手は弱かったって書いてたな
0591名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:26:36.97ID:p/z+fl/80
まだ京都記念見ないと言えないかもだけどエフフォだろ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:27:10.81ID:UjISMbRb0
しかし、元犯罪者でもすげぇ復活だよ。
フォロワーに60万再生動画とか
楽しみにしてるの多いしな
やっぱりテイオーの有馬乗ってたの大きい気がするね
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:33:35.49ID:o1M8+v+p0
>>565
本人がテレビで言っていたよ
ざは
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:34:35.36ID:o1M8+v+p0
本人がテレビで言っていたよ
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:48:49.37ID:UjISMbRb0
>>588
今年のJRAのCM「HERO〜
トウカイテイオーは
「生まれもっての、ザ・スター」だとか
まだ見れてないが。
0601名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 14:58:19.52ID:y/MVk98s0
トウカイテイオーやオグリキャップはG1四勝だからといって無碍にできないくらいの人気と実力があったわけだから
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:01:35.23ID:ojCkTf3U0
オグリに比べたらテイオーなんて他の塵芥と変わらんレベルの不人気だからなぁ
人気でオグリと並べて良いのはハイセイコーくらいだよ
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:03:39.78ID:8/ScDieJ0
フジテレビ「年度代表馬決定戦!」
競馬新聞各社「年度の最強馬を決めるにふさわしいレース!」

これで負けたコントレイルに投票した奴おかしいだろ
どう考えてもアーモンドアイが妥当
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:05:34.47ID:nnNKGrLh0
トウカイテイオーってリアルタイム世代でない側から見るとそこまで特別な見た目に見えないんだよね
トウショウファルコとかチチカステナンゴとかは現役時代知らなくても図抜けたルックスなのわかるけど
みんな競走成績に引っ張られてない?
0606名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:13:57.57ID:iNwgJnoh0
環境のためクラシック出られず未だに最多タイ重賞12勝あげたオグリと重賞5勝のテイオーが同レベルじゃないよ
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:15:37.62ID:E+NGtZZ30
>>595
お前の日本語読解力、解釈が低いんだろな(笑)
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:20:02.15ID:w6iyB25d0
まず怪我とか自己責任ではなくルールでクラシック出れなくてGⅠ4勝のオグリを他のGⅠ4勝馬と比べるのがおかしい

当時の古馬GⅠ4勝とかタイキシャトルが出てくるまでシンボリルドルフしかおらんしトウカイテイオーとか比べるのもおこがましい
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:21:11.14ID:E+NGtZZ30
>>601
オグリは重賞最多タイというちゃんとした実績あるしね

テイオーは勝ったG1の付加価値が大きいからな
単なる4勝とは違うけど
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:22:43.66ID:dyojy4xH0
マルゼンスキーとかって選ばれてないんか?
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:23:00.27ID:w6iyB25d0
オグリの後だったってだけでマックもテイオーもたなぼた
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:23:51.69ID:JARw87Qi0
オグリキャップの頃はホンモノのG1ってジャパンカップ だけで、それに3連敗してるのに評価できるのかね。

マスコミと一緒に盛り上げた人気者だからまぁ人気は認めるけど実力は大したことないよ
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:26:50.82ID:JARw87Qi0
レベルの低いレースでいくら勝ったところでトウケイニセイと変わらんだろ
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:31:15.88ID:E+NGtZZ30
>>614
ホンモノのG1って何?
0618名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:31:42.92ID:E+NGtZZ30
>>616
今のことか?(笑)
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:32:32.94ID:w6iyB25d0
例えばマックやテイオーがオグリ前の86年辺りに同じ結果残しても顕彰馬にはならない
0620名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:33:28.63ID:UpcOiGHQ0
2票制
テイエムオペラオー 87.8%
エルコンドルパサー 65.4%

ディープインパクト 86.6%
エルコンドルパサー 51.1%

ウオッカ 84.4%
エルコンドルパサー 63.4%

4票制
オルフェーヴル 95.9%
エルコンドルパサー 80.0%

どう考えてもエルコン
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:35:18.36ID:JARw87Qi0
エルコンドルパサーってずっと強いのか

ふつーは数年経つと脱落するのにめちゃくちゃ強いな

本当に評価されてる馬ってことか
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:35:58.31ID:JARw87Qi0
例えば今ならウオッカとか絶対選ばれないからな
エルコンドルパサー強い
0623ロン
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2023/01/25(水) 15:36:42.82ID:gGLxhEU50
ウオッカとか牝馬でダービー制覇って大偉業成し遂げてる時点で勝ち組
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:39:35.22ID:0F0ia16U0
>>621というか
時代がエルコンの強さを認識出来なくて
色々情報が入ってくればくるほどエルコンがどれだけブッチギリの存在か理解されだしてるのが今
0626名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:44:27.28ID:qvHNGJX+0
単純にエルコンほど成績を残しても評価されないのは意味わからんしな
時代的に突出してるし
0627名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:45:58.56ID:9KjLRYWv0
自演ワラワラで草
0628ロン
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2023/01/25(水) 15:46:32.08ID:gGLxhEU50
>>626
言うほどじゃね?欧州の2400勝って偉業って呼べるのダービー、凱旋門くらいだろ
もっちょい昔ならキングジョージ入ってただろうけど
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:46:46.49ID:E+NGtZZ30
>>626
成績?
単なるG1、3勝馬だろ

レース内容加味するとレース内容チープなのしかないから更に評価ダウンだわ
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:48:46.84ID:UjISMbRb0
>>602
そういう印象操作や工作をマジだと思って
ウマ娘オグリ一強にして売上80%ダウン
ユーザー3分の1。クソオグリとかで
とうとう10月から12月9.3億赤字
前年10月から12月198億黒字らしいな
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:49:58.97ID:qvHNGJX+0
キチガイしかいなくて草
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 15:51:13.27ID:E+NGtZZ30
エルコンは本来なら99に日本帰ってきて有馬勝ったとしてやっと顕彰馬に選ばれるラインなんだよな
過大評価の極みの馬
0633ロン
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2023/01/25(水) 15:59:10.15ID:gGLxhEU50
欧州のレースで自慢するなら英チャン、愛チャン、凱旋門、キングジョージ、エクリプスS、PoWら辺だろ
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 16:02:24.59ID:NQetuLnp0
>>482
スミヨンはオルフェを日本馬最強論争に出すくらいには評価高いけどな
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 16:09:06.51ID:y/MVk98s0
>>604
ダービーのレース前とか一頭だけ違う生き物みたいに光り輝いて見えるぞ
鬣が長く整えられてるのが大きいんだろうけど流星も顔立ちもびっくりするくらい端正だよ
0639名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 16:09:16.64ID:gVC62wyg0
>>630
ウマ娘持ち出すなや
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 16:45:00.54ID:yhEXe3MS0
エル基地強すぎる
レーティング134あるわこれ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 16:52:36.83ID:1K6dKSpm0
>>614
当時ガチだったのは有馬記念
勝てば「日本一」といわれた
ついで天皇賞

JCは日本で種牡馬入りする外国馬の顔見せ的側面があった
0645名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 16:52:59.57ID:FjFL8UH80
>>611
最初に最多記録作ったスピードシンボリの扱い見るとそこまでアピール出来るポイントでもないけどな重賞最多タイって
0646名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 16:55:50.13ID:wLj6jEq80
そもそも、オグリの頃今みたいな仕組みでやればあの当時のジャパンカップなんてレートはみんな130以上あるだろうな
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 17:10:12.38ID:dAg3Nipg0
>>643
異常者レートなら180くらいあるよエル基地はw
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 17:11:08.91ID:JARw87Qi0
オグリキャップって南半球の老馬に負けてた馬か
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:02:51.93ID:cDBhPpTX0
>>605
世界三大ウォーク
モンローウォーク
ムーンウォーク
テイオーウォーク
0651名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:08:41.67ID:wLj6jEq80
>>647
ない根拠がない

そもそも、ジャパンカップに出たメンバーのレートは今の仕組みなら130超えやそれに近い数字の馬ばかりになるからな
否が応でも130なんて簡単に超えるよ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:09:47.36ID:wLj6jEq80
>>649
凱旋門馬って芝のロジータと大差ないレベル
そこで惨敗なのが今の日本馬
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:13:22.04ID:Ida6xUO60
>>651
今の仕組みだと相当低いぞ
80年代以前のレートは高過ぎて2013年に下げられたくらいだからな
0654名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:19:47.26ID:kOO1gDED0
>>653
それ以前に今の仕組みだとパートII国の国内GIってリステッド相当だからかなり低くなるよな
多分120も行かない可能性がある
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:25:53.41ID:6xub1v6D0
>>646こーいうバカがエルコン否定とか泣けてくるよな
本当ただの無知な老害でしかない
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:26:45.35ID:66ThzUsO0
オグリキャップって凱旋門賞出たの?
0657名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:28:17.11ID:eRbveMef0
ホーリックスみたいな三流に負けてる時点で120もないわなw
0658名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:31:51.82ID:6/V1djvH0
つーか130がどんなパフォーマンスすれば出るかすら懐古は理解してなさそうw
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:34:34.15ID:ZWKInd2U0
>>658
どんなパフォすれば出るの?
具体的にお願いします。
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:36:23.23ID:QFoUUGjx0
>>658
日本だと大変だけどエルコン当時の欧州ならGIIでGI未出走馬がGI3着内経験すら無い馬を8馬身千切るだけで130出せるからなぁ
インフレ時代の欧州、それも自ら勝ち取ったものでなく負けレースのおこぼれレートなんて普通恥ずかしくてアピール出来ないよ
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:46:46.83ID:6xub1v6D0
>>659
オグリがあのJCでだすならホーリックスに10馬身以上はなして勝つ位
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:48:38.93ID:yObYZEuw0
>>661
テイオーが勝った時が126だからそれはない
0663名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:49:44.32ID:KpIY6qK80
>>660他のメンツもみれないような知能の低さでよくレート語ろうと思ったねw
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:50:49.47ID:6xub1v6D0
>>662あれは違うレートだから参考にならん
大体他のJCも126くらいだし
0665名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:54:54.30ID:yObYZEuw0
>>664
違うとは?
0666名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:55:58.33ID:1w0fOfIH0
>>663
その他のメンツも二流以下しか居ないんだよなぁw
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 18:57:02.43ID:9EY6SGnE0
>>665
オグリの時 リステッド
テイオーの時 国際G1

全然違うな
0669名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:00:21.32ID:yObYZEuw0
>>667
って事はホーリックスのレートは106って事?
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:13:13.98ID:wLj6jEq80
>>653
それのことだろ
レース格をいまのに合せて、それに合わせて個々のレートを計算しての話

オグリなんて88有馬で120後半は貰ってるだろうし
ホーリックスもそう
ベタールースンアップなんて来日のときには130は余裕であったよ
0672名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:13:23.93ID:6xub1v6D0
>>666
どのレースか知らんがエルコンのハイレートだしたレースのメンツが2流なら日本のレースなんてガチで5流以下しかいないになるわw
0673名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:14:16.23ID:TDSOrxDs0
大川さんは当初エルコンをかなり評価していたが99JC後のコラムの中で
『モンジューをどんなにすごいお馬さんかと思って楽しみにしていたけれど馬体的にはクビが短くてバランスが悪いし能力的にも明らかにスペシャルウィークよりも劣っていた。何故エルコンドルパサーはこの程度のお馬さんに負けてしまったんだろう、もしかしたら今現在の世界のトップは日本にいるのかもしれないですね(スぺやグラス)。』

これじゃエルコン立場ないわな
0674名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:15:39.05ID:P1xZmmwN0
>>672
130云々だからインティカブのクイーンアンSの話だろ
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:16:23.15ID:IsB/rhRG0
過去最低の年度代表馬はエフフォーだろ
恥ずかしい
0676名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:17:18.62ID:hhTjZMB10
>>671
だからさ、今の仕組みだとパートII国のリステッドなんてレート付かないよ
当時の日本がパートII国で当時のJCが国際重賞ですらない事実を何故無視するんだ?
0677名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:25:50.62ID:wLj6jEq80
>>662
それも基準となる他の馬の評価もまともにされてない数字だから
0678名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:26:28.95ID:y/MVk98s0
>>673
シンザンの馬体気に入らないからって当時評価してなかった人だからなぁ
0679名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:30:28.45ID:M7wuItbn0
>>675
エフフォーを降格してもザコントは年度代表馬にならないけどな
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:30:29.51ID:wLj6jEq80
>>676
アホか?
国内においてリステッドとか分ける時点で意味不明

じゃあ、エルコンもディープもG1、2勝馬なんだね
0681名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:36:22.54ID:oqks4zEL0
たまに思うんだけどキタサンブラックって馬主が北島三郎じゃなかったら顕彰馬になれてなかった可能性あるよな
現役時代の人気もだいぶサブちゃん頼りだった気がするし
ロードカナロアとアーモンドみたいにイクイノックスの活躍が最後の一押しになってる可能性もあると思うけど
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:37:54.85ID:N3T9i/jE0
>>671
三流のオセアニアがそんな評価されるかよw
0683名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:39:13.02ID:yObYZEuw0
>>677
どういう事?
具体的に
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:41:48.69ID:u41pQNLi0
テイオーの時はジャパンカップが初の国際G1になったから各国から一流馬が来たんだろう
凱旋門賞1番人気馬で首差二着の欧州年度代表馬ユーザーフレンドリーを筆頭に、同年の英ダービー馬ドクターデヴィアス、
2年前の英ダービー馬クエストフォーフェイム、前年の豪年度代表馬で豪最強馬レッツイロープに豪ダービー馬ナチュラリズム、
アメリカからも当時のアメリカ芝レース、最強馬決定戦アーリントンミリオン勝ち馬ディアドクター
参戦した7頭の外国馬は全てG1勝ち馬だった。
今だと考えられん
そこで勝てばそら評価されるわ
父ルドルフ以来7年ぶりの勝利だし
ジャパンカップ重馬場の記録を未だに保持してるし
126というレートが低く感じられる位
0685名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:43:48.65ID:Ip1S8CST0
未来の人間に海外コンプ笑われるわ2着で顕彰馬は恥ずかしい
0687名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:46:24.84ID:2pH+U0ay0
バティスタを広島の永久欠番にするくらいの暴挙だわ
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:50:44.96ID:TDSOrxDs0
>>682
欧州人が欧州基準を最高値だと勝手に決めているだけで実は全ての分野において現状から打破できず進歩のない遅れた感覚の持ち主が多い
オセアニアはスピード重視だからドスドス走る欧州馬なんて鈍臭いと思っているかもよ
笑えるのは自分が欧州人になったつもりでそれに媚びへつらうお前のような自国の誇りが無い日本人だよ
一番恥ずかしいわ
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 19:58:48.91ID:XkLPkQkB0
アルカングとかいう3流馬にBCクラシックを勝たれた時代のアメリカはクソ低レベルで、レイヴンズパスとかいう馬に負けたカーリンはクソ雑魚という事ですね。
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 20:11:39.40ID:wLj6jEq80
>>682
実際は当時の比較から言えば雑魚は欧州馬(笑)
0691名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 20:44:08.00ID:fCtbwx8f0
>>681
ねーよ

クラシックを1勝
古馬王道G1を6勝
短距離や牝馬限定や2歳のG1かさ増しは無し

完璧すぎるほど顕彰馬や
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 22:35:02.55ID:gIUaWT8r0
>>688
現実みろ低脳w
0695ロン
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2023/01/25(水) 22:52:14.65ID:gGLxhEU50
GIを7勝以上しといて顕彰馬1発当選しないクソシステム
そのクソシステム受けた悲運な馬がキタサンブラック、アーモンドアイ
競馬記者は何を求めてんだよ
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:10:03.12ID:MAsd57jc0
>>690本当老害て情報のアップデート出来ないよな
当時欧州馬は雑魚!理由→JCで弱かったから

マジで笑い物でしかないわw
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:11:02.34ID:F2Fwj9Fj0
>>695
7勝以上したら顕彰馬になれるなんてJRAは一言も言ってないけどな
0702ロン
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2023/01/25(水) 23:12:04.28ID:gGLxhEU50
>>701
ルドルフ、オペ、ディープは1発当選したからキタサン、アモアイも1発当選すると思ってたわ
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:18:59.26ID:lP50P0wr0
オペ1回落選しとる
0704名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:21:06.17ID:9KjLRYWv0
なんだかんだ一度落ちたオペも制度自体を変えたからな
当時の特に芝中長7勝ってのはそのレベルの領域
0705名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:22:52.80ID:rfivp8O00
年度代表は消去法で絶対選ばないといけないからな
どうしても全部微妙って年はある
妥当な本命いるのに明確におかしいのはビワくらい
0706ロン
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2023/01/25(水) 23:24:23.74ID:gGLxhEU50
オペも落選してたのか知らなかったわありがとう
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:24:39.24ID:Rtypelco0
エフフォーリアといってる奴は何を頭のおかしなこと言ってんだろう
一昨年のあの時点での成績で選ばれなかったら何を基準に選ぶのか教えてほしいもんだ
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:30:21.24ID:ihkOfvtx0
オペラオーやキタサンやアーモンドが一発で通らないって競馬記者って頭がおかしいか一般人と感覚が違うんだな
0709名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:31:26.78ID:wLj6jEq80
>>700
お前みたいなニワカは悲しいね(笑)
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:34:47.73ID:oAyW+MbK0
平成初期以前のG1馬は今の時代だと未勝利すら勝てないだろうな
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:41:19.43ID:qvHNGJX+0
まあ全ては前年にエルコンに負けて日本に敵はいないと思わせてしまった97年の年度代表馬と98年のダービー馬が悪いよ
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:49:24.43ID:HNcrl+kt0
顕彰馬の話題になると毎度言われることだがエルコンドルパサーだけは本当に黒歴史だよな
ファンですらエルコンドルパサーのことは顕彰馬にするなって当時あれだけ警告してたのにな
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:49:41.38ID:EyxU+vX20
>>705
ビワこそ消去法で選ばれた年度代表馬だよ
あの年は有馬しか走ってないテイオーにも票が集まるくらいに誰もいなかった
まだ短距離G1が明確に価値が低く見られてた時代
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:50:23.69ID:wLj6jEq80
>>710
90年代前半以前のレースに今の馬出たら、ペースについていけないよ
先頭がゴールしたときにまだ4コーナーにいそう(笑)
0715名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:53:15.69ID:Fwcvbo2C0
>>705
エルコンよりはまし
0716名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/25(水) 23:58:27.78ID:EY7qgv520
>>695
9勝と7勝だけど、過去に存在しなかったドバイ、VMやG2だった大阪杯込みだからな
アーモンドアイはそれでも7勝だけどキタサンは6勝で1ランク落ちる
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 00:02:18.00ID:GnSKZQmB0
年度代表馬投票で1番接戦だったのはビワとかエアグル辺り?
投票ひっくり返したエルコンは別として。
0718名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 00:11:56.15ID:GnSKZQmB0
>>674
アマングメンは直後にG1馬になったしシャトルの僅差2着にも来たからな。
取り消さなかったらシャトルの7馬身半前にゴールしてたかも、って思われても仕方ない。

エルコンアンチのシャトル基地がワーワーほざいてるのかも。
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 00:18:47.19ID:NtDtX3ol0
もしオジュウチョウサンが顕彰馬になれなかったら整合性取るためにグランドマーチスの顕彰馬も取り消してほしいと思ってる
0723名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 01:28:47.60ID:pvvXo8id0
エルアンチはもはやキチガイレベルやな…死ぬまでずっと言ってそうw
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 02:34:39.05ID:JmwEsdmEO
エルコン真理教徒…モンジューに捩じ伏せられたレースが唯一の心の拠り所もモンジューがスペシャルウィークに通用せず心を病む
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 05:35:21.80ID:m5uu9aQx0
>>454
当時でも非難轟々だったろw
それで制度変わったからな
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 05:48:55.60ID:1uqrMEsm0
スレ見なくても分かる
どうせ大多数がエルコンだろう
0729名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 06:49:00.79ID:eVD+f2400
>>680
残念ながら今の仕組みだとパートII国が130なんてレートを付けても年末会議でパートI国の外人連中に
「HAHAHA! nice joke」とか言われて110くらいに下げられるだけ
国内においてとか国際レートには何の関係も無い

馬鹿だから時代背景無視して
>レースの格を今のに合せて
なんて間抜けなことを言ってるんだろうが話にならない
何故今程の国際的地位の無い時代のものを今のに合わせないとならないんだ?
このレベルの知能でオグリを推すなよ、却ってオグリにとってマイナスにしかならないから
0730名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 06:55:13.25ID:1z9xs3NU0
>>728
JRA選考委員と言っても主体はマスコミだからなぁ
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 07:26:31.25ID:48N7iYyy0
>>452
本当にそれだけなら翌年ルールの大幅修正なんてやる必要無いんだけど何でやったの?
ルール通りと強弁してるけどやっぱりJRA関係者も内心おかしいと思ってたんだろうな
そうでないなら突っぱねて終わりだもんな
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 07:49:46.30ID:gRtdjQeV0
>>735
そりゃ最優秀ダート馬の投票ですら大差負けの時点で駄目だろう
海外成績だけで評価するのもエルコンの時の悪しき過去から気が引けるしな
ドバイWCの他に中央3走してるピサですら最優秀4歳以上古馬ではジョーダンと僅差だったし
中央では平安S3着しかない馬が特別賞要求とか流石に賛同する記者は少なそう
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/26(木) 07:56:11.42ID:CvRz6/zR0
糞スレ
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/01/26(木) 07:56:55.21ID:OF3tjr6n0
いつまでも選ばれないような過去の遺物のような馬に延々と投票している老害記者をつまみ出せばまともな投票になりそう
0740名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 07:58:55.95ID:GBNdY6MR0
そらなら1回落ちた馬から非投票権を剥奪すれば良いな
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:09:57.96ID:wKe/X+p40
マルシュの件で分かったのは雑魚の偉業は認められないってことだな
マルシュがGI馬で誰もが知ってる馬なら選ばれてたよ
特別賞の委員の説明によるとそんな感じだった
0742名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:14:50.29ID:rxot8nhF0
>>736
大川一人の意見でどうこうなるものじゃないからなぁ
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:15:35.48ID:4TIbhyuB0
エルコンドルパサー一択でスレは終わる
「エルコンドルパサーが殿堂入りできることになったのは素直に嬉しいが同時に強い反対意見が多くあったことも理解している」と二ノ宮元調教師の言った事が全て
殿堂入りにはこれからもずっと物入りがつくだろう
残念ながらそういう馬なんだよ
0744名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:17:56.35ID:+LLwwKbu0
メジロマックイーンとトウカイテイオーはマジで意味不だよな
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:26:19.77ID:dej6NLbu0
年度代表馬はどうか知らんが、仮にタイキシャトル、シーキングザパール、エルコンドルパサーがまとめていなかったらアグネスワールドが顕彰馬になってたぞ
それだけ当時の人間にとっては海外、それも欧州で勝つのは大きい事だったんだよ
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:27:24.36ID:Ri9rM+UL0
相対的に見てマックもテイオーも顕彰馬に相応しいよ
G1が今ほど多くない時代に4勝しているがそれに加わるものが両者ある
当時の賞金王だったマック
親子でダービー制覇・JCも有馬も勝利・高い人気を誇るテイオー
0748名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:32:39.29ID:Ri9rM+UL0
>>746
たとえシャトルがいなくてもアグネスワールド程度じゃなれないよ
シャトルみたいに勝ちまくりしていたわけじゃないからな
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:38:47.25ID:C+C0E5ei0
既に決まった馬を降格させたいとは思わないが
個人的に年度代表馬に相応しいのは

ビワハヤヒデ より ヤマニンマゼファー
エルコンドルパサー より スペシャルウィーク
アーモンドアイ より コントレイル

だと思ってる
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:43:34.52ID:VjPpBdgS0
>>743
エルコンだけじゃなくタケシバオーもな
引退して早々に顕彰馬になった馬は現代の感覚で相応しい実績か怪しくても「当時の肌感覚」ってのがあるけど、何十年も経ってから救済措置的に殿堂入りしたパターンはそうはいかない
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:45:09.76ID:rW0oqJo10
>>748
タイキシャトルは日本で無双した上にフランスのマイル最高峰レースまで勝ってるからな
0753名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:48:41.05ID:EBdcvpuE0
>>730
でも記者はちゃんとスペ選んだよ?
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:48:50.60ID:wJmFmJPI0
>>741
サニーがエアグルに年度代表馬獲られたし注目されずG1獲っても評価されない
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:49:46.35ID:wJmFmJPI0
>>717
接戦てだけならキタサン4歳も
0756名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:49:58.62ID:lxepV8Lv0
>>673
オフロードカー見てF1みたいじゃないからダメって言ってるようなもんでしょ
求められる能力が違うんだから、理想の体型だって違うよ
0757名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 08:56:51.26ID:EBdcvpuE0
95.9% オルフェーヴル(1人4票)
87.8% テイエムオペラオー(特別投票)
86.6% ディープインパクト(1人2票)
84.4% ウオッカ(1人2票)
82.1% ロードカナロア(1人4票)
82.0% タケシバオー(特別投票)
80.6% キタサンブラック(1人4票)
80.0% エルコンドルパサー(1人4票)
78.3% ジェンティルドンナ(1人4票)

2票制の時に最高得票率で顕彰馬になったのはディープ
4票制に変わってから最高得票率で顕彰馬になったのはオルフェ
オペは確か68.1%しか得票率が無くて流石におかしいだろって事で特別投票で選ばれた
エルコンは2票制だと顕彰馬は無理だった
この中でいらんのはタケシバオーとエルコンだな
0761名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:05:30.16ID:1foytJbC0
>>737
だな。
年度代表馬と同カテゴリーの馬で、部門賞の得票が僅差負け、とか
テイオーのようにその年無敗で年度代表馬に勝ってる、とかレアなケースしか選ばれないだろう。
テイオーのケースは近年で例えれば、コントを負かしたアーモンドがその年の出走がJCのみ、みたいな感じだから、何もなしでは負けた馬の年度代表馬の方にケチ付ける奴が出てくるだろうし。
0762名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:06:50.38ID:EBdcvpuE0
>>759
あーごめん
制度が変わったのか
>>760
いや2票制は変わってない
対象馬が多過ぎて対象馬を減らした
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:07:35.06ID:EBdcvpuE0
>>757
訂正
95.9% オルフェーヴル(1人4票)
87.8% テイエムオペラオー(1人2票)
86.6% ディープインパクト(1人2票)
84.4% ウオッカ(1人2票)
82.1% ロードカナロア(1人4票)
82.0% タケシバオー(特別投票)
80.6% キタサンブラック(1人4票)
80.0% エルコンドルパサー(1人4票)
78.3% ジェンティルドンナ(1人4票)
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:08:39.98ID:8xm94l9l0
>>760
オペが落選した前年も2票制だろ
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:10:05.62ID:1foytJbC0
>>749
上2つは分からんでもないが、1番下はない。
直接対決で負けた事実は重い。
菊花賞後に年内休養なら取れてただろうけど、
翌年、エフフォ並に叩かれただろう。
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:10:22.68ID:dN0r5XXM0
テイオーマックは除外してもいいかも
二代でJC勝ったから凄い
三代で天皇賞勝ったから凄い
どっちも該当馬単体の功績ではないやんけ
良い所探しが無理矢理過ぎ
0768名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:18:45.35ID:gyHyyPrf0
このスレ珍しく勉強になるな
エルコンドルパサーがイマイチ人気なくて
スペシャルウィークやグラスワンダーが
いまだにやけに人気ある理由がわかったわ
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:20:28.69ID:EBdcvpuE0
>>766
テイオーは3度の骨折からの復活と休養明けからのG1勝利最長日数記録が評価されたんでは?
マックはよう分からんが関係者の評価がとんでもなく高いからそれが影響したのかもな
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:23:10.25ID:lxepV8Lv0
>>758

凱旋門賞基地じゃないけど、どっちも強かったら凄いよねってことじゃないの?
F1並にサーキットで速いオフロードカーかオフロードで高速走行出来るF1カーがあったら凄いよね?ってこと
斜に構えてそんなのムリだからムダって言うのも自由だけど、違う考えの人達を基地扱いはどうかと思う
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:23:19.61ID:DAocpWEH0
エルコンとタケシバオーの無理矢理感w
こいつらはマジで選ばなくて良かった
0775名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:29:24.18ID:8xm94l9l0
>>771
タケシバオーはレース出まくって1000m~3200m、G1(当時はグレード制前)だと1600m~3200mのG1勝ってるしダートも強かったっていう超オールラウンダーでエルコンの上位互換みたいな馬だから選ばれても不思議ではない
顕彰馬資格抹消される年にこの馬選ばないのはおかしくね?って誰もが思ったから特別投票をしたんだろう
0776名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:32:35.81ID:BNvelIPR0
強さは置いといて人気で言えばエルコンは低いでしょ
なんか知らん間にフランス行っててそのまま引退してたような印象
0778名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:32:52.36ID:dN0r5XXM0
>>775
走りまくってる事が基本的に誉めるポイントじゃないんだよなぁってのが一点
走ってる距離に幅があるのも当時の番組ではある意味当然
本当にそれらがエピックなファクターなら委員会方式の時そもそも俎上に上がらない論外扱いはされない
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:38:29.70ID:DAocpWEH0
>>775
まあそう言われるとそうだな
しかも勝率も高いしな
0783名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:40:32.52ID:sxVgmmEU0
エルコンの年度代表と顕彰馬はエルコン信者以外は誰しも疑問に思うだろう
0784名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:41:15.46ID:vH+jVEZg0
>>759
エルコンもJRA60周年記念事業の特別投票だよ
1人4票が正式採用されたのは2015年からで2014年は特別投票扱い
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:43:27.46ID:boXMvTP/0
もう一つ言っておくか
前に強い馬がいたらいくら後方から鋭い脚を使っても中々差し切れない
お前ら進歩しないねえ
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:43:37.03ID:CYawEEQD0
エルコンドルパサーの凄い所は顕彰馬も年度代表馬も疑問視されてる所よな
だからこのスレに沿うなら真っ先にエルコンドルパサーが出てくるだろうな
0788名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:50:34.68ID:dN0r5XXM0
競馬じゃよくある話だがエルコンは凄い馬だから誉めたい
と言うより誉めたい馬だから無理矢理良い所を血眼で探して箔を付けてるような感じ
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:52:50.71ID:AWJttJOQ0
>>753
当時の選考委員会のメンバーはこう
・各記者クラブや専門紙業界団体の代表者が8名
・理事長推薦枠(この年は大坪元雄)が1名
・JRAのハンディキャッパーが2名
んで、実は一番問題になったのが記者投票には関与しないハンディキャッパーが評決に加わったこと
だから翌年のルール変更が以下の3つの柱になった
①得票による自動選出の基準を過半数から3分の1以上に引き下げ
②投票に必要な取材経歴を5年から3年にし、各専門紙の代表者も3人から5人に増員
③ハンディキャッパーをオブザーバーとし、表決参加者から除外
正直①の自動選出基準の変更は90年代だけでも最低3回は行われてることで珍しくはない
ポイントは②③でJRAハンディキャッパーを完全に除外して記者投票主体にしたいという思惑が透けて見える
この辺の背景を把握していれば選考委員会が何者か、何が問題だったか、その後どう対応したのかがきちんと理解出来る
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:52:51.49ID:boXMvTP/0
当時の熱狂というか、まあその辺はリアルタイムじゃなきゃ理解できまいよ
何故エルコンの評価がこれほど高いのか?
貢献度って残った実績だけじゃないからさ
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:54:56.49ID:piW3U9Nr0
エル基地の必死さヤバくて草
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:55:52.54ID:AWJttJOQ0
評価が高くないから揉めたんだよ
本当に評価が高かったらそもそも記者投票の時点であっさり決めてる筈だからな
そうでない時点でエル基地が顔とID真っ赤にして喚き散らす程の評価の高さではなかったのは明らか
0795名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:58:43.83ID:LQ8jQ12C0
いや、むしろ必死なのはアンチのほうに見える
どれだけ必死になろうと何も変わる事がないのに
必死に飛行機飛ばして同じ事ばかりキチガイみたいに繰り返す
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 09:58:55.30ID:AWJttJOQ0
>>794
多数決で多数を取れない時点で支持率=評価が低いという当たり前の話なんだよなぁ
そうでないと思っている人間が多数居たのを少数が覆したから問題になった
現実は直視しないとな
0799名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:07:35.82ID:AWJttJOQ0
>>797
その根拠がハンディキャッパーを使った反不正だったから翌年速攻で対策されたんだよ
ちゃんと経緯を理解してる?リアルタイムなら知ってて当然の話だけど
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:07:47.56ID:AWJttJOQ0
半不正
0801名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:08:47.82ID:VjPpBdgS0
>>775
1600m~3200mのGIって書くのは恣意的というか、実際のところは1600mの朝日杯と3200mの天皇賞だけなわけで
天皇賞が勝ち抜け制、宝塚記念もそれほど評価の高くない時代なのを考慮しても格落ちと判断されて委員会方式ではスルーされてたわけで
特別投票はオペラオー人質に取られたから行ったわけだけど、その後も去年みたく理不尽な落選が起こってるわけだから、記者投票自体を考え直した方が良かったかもな
0802名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:09:14.15ID:u6HTBFxL0
>>744
それはお前が戦績と数字しか見ずに、当時の背景とか知ろうとしないからそう感じるだけ
0804名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:17:58.33ID:G+qoC2g/0
マルゼンスキーの顕彰馬って妥当なの?
確かに凄い強いんだろうけど実績的にはおかしくね?
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:30:04.94ID:MMomv7+U0
>>804
むしろ選考委員会時代の選出資格第3号の馬に対して実績的にとか言い出す事がそもそもおかしいんだけど何言ってるんだこいつ?
自分が何を言ってるのか理解してないのか?
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:33:56.82ID:ag9nLqre0
>>803
そうだよ
JCに出ないで休養すればコントだったよ
ついでにエルコンも有馬に出て3着とかだったら年度代表馬はスペだった
おかしいと思うかもしれないがこれが現実
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:38:42.37ID:StQqbD1u0
モンジューさんがJC4位()だっけ?
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:39:18.70ID:YyvhJh4B0
どれだけエルコンに嫉妬しても現実は変わらない
レベルの低い日本のG1は価値がないと言ってるような馬だから嫌われるのも分かるが

己の弱さをしり受け入れて前進していく
日本も少しづつ強くなって来ている
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:40:01.21ID:YOMRUPUS0
実績の積み重ねで決まるわけじゃないよ
秋で評価落として受賞逃したケースなんて山ほどあるし
0813名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:44:33.97ID:18HD0SqZ0
>>812
煽るしか能がない、残念だな
0814名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:45:52.59ID:xa3y6ivC0
>>809
いやだからさー変えた方が良いと思うんだよ
こんな馬入れちゃ駄目だったんだよな
海外特別賞かなんか作ってそこに嵌めりゃ良かった
最近じゃキタサンもアモアイも落ちたのに今更感が忖度丸見えでさ
オルフェ一発入選させるために4票制にして入れるようにしてやったのがヤバい
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:50:21.10ID:WbHTwhGJ0
つかエルコンドルパサーだけがふさわしいんじゃないの?

三冠馬が弱いことも判明し、みんな凱旋門賞目指してる現状だし
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:51:07.01ID:WbHTwhGJ0
俺はディープインパクトを外すべきだと思うよ。
失格て。恥晒し
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2023/01/26(木) 10:52:53.49ID:aanU5LGG0
>>809
翌年即対応されるよな片八百長で年度代表馬取って顕彰馬も10年以上選ばれずに最後はタケシバするぞで特別投票選出だからな
本当に価値があったら年度代表馬も顕彰馬もすんなり選出されるからなぁ
0818名無しさん@実況で競馬板アウト
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