今の種牡馬ってどれもパッとしないよな
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カナロア→3年目以降壊滅の短距離馬だらけ
エピファ→超早枯れ
キズナ→大物皆無
モーリス→クラシック用無し
ルーラー→鈍足
オルフェ→ダート専
キタサン→よくある初年度ブースト
ドレフォン→初年度だけ
カナロアガーエピファガーキズナガーモーリスガールーラーガーオルフェガーキタサンガードレフォンガーじゃねえんだよ
全部失敗種牡馬だろ ほんこれ
ディープキンカメステゴハーツダメジャーの頃と比べると話にならない 相撲と同じでガチにするとつまらなくなるな
忖度互助は必要だった はなひり、スレや
最近なんG、スクリプトで荒らされるからな ディープキンカメステゴハーツダメジャーの後継がだらしないからこうなったとは思えないのか とりあえずディープ買っとけってのがないよな
いいのか悪いのか 後に控えてるレイデオロサートゥルコントレイルも失敗する予感がプンプンするからな
もうどの馬もダメなんじゃねえの 6年連続社台グループが海外種牡馬を輸入し続けている
今年デビュー組みはその3年目
ダートは海外組みが上位占めだしていてそろそろ芝にも海外勢が
国内組みを押し出すころでしょう 2年目80頭くらいしかいないのにソールオリエンス出したキタサン
ラヴェルも重賞勝ったし十分やろ 真打コントレイル産駒がもうすぐ来るぞ
どう転んでも大盛り上がりだ ネラーは何でも否定的
昔からサンデー、ディープ、キンカメすら否定 競馬の群雄割拠っていうとグラスぺコンくらいのレベルがないとね
ダメなやつの集まりはドングリの背比べという 最初の2,3世代活躍馬出すけどアベレージは酷くて続かないって90年代の内国産種牡馬そのままなんだよなあ まあ馬産に限れば繁殖牝馬のバリエーションが少なすぎる今までの良血繁殖を買ってくるやり方だと父系伸ばせずに衰退させるんだけど) 海外繁殖買って来てって手が行き詰まったんかね
まさにそれ 今年の牡馬クラシック
レベル低いから三冠馬でるよ
その父種牡馬が突き抜けるかもよ キタサン種付頭数はともかくノーザンがかなり力入れてるからな 海外繁殖ブースト、特に北米ダート繁殖が持て囃されてたがもう馬場の進化?についていけ無くなってる感じ エピファは繁殖の質上がってどうなるかだろ
まだクソ世代じゃん 高い種付け料と種付け数、社台SS
これが揃ってる内はまだ可能性はあるね >>25
ずっとサンデー1強からディープばかりだったろ
そこまで間が空いたイメージ無い ノーザン買ってるのダート短距離ばっかりだからなあ・・・小銭稼ぎなんだろうがドレフォンと同じで主流無理だろ >>32
ディープがいても成績伸ばしてた種牡馬がたくさんいただろ?
キンカメハーツステゴダメジャークラスがそれより前に揃った時期があったか?
それくらいこの10年は種牡馬が充実してたよ キタサンが圧倒するだろ
弱点ないし、数さえ揃えばリーディング独走 圧倒するほどの数字は出せてないだろ
日高産の勝ち上がり率が3割程度じゃ母数が増えても他の種牡馬とほとんど変わらんぞ 叩くならディープキンカメに与えられてた繁殖を回されてなお結果が出なかった時に叩こうぜ ボリクリは21まで生きたし社台追放したし・・・ドゥラとかはやっぱり日本が付け過ぎで短命多いんじゃと思ったけど 見る目の無い生産者が悪い
キタサンも4年くらい無駄にしてる カナロアはディープ以上に集めた繁殖で結果残せなかった
エピファとキズナとキタサンがどうなるか >>30
質的には100~150万程度の糞繁殖で総合9位になってるのに評価低すぎなの何なんだろうな
駄馬量産してるドープ牝馬の中でも底辺ばかりに付けられてること考えたらかなり優秀なのにな 海外でいい感じのヤツ連れてこいよ
サンデーサイレンス級のヤツをさ
実際問題それしかねーだろ ディープキンカメハーツダメジャー期もディープがいなけりゃ今と似たような評価だったんじゃないかな 糞繁殖とか言ってるけどノーザン産が稼いでる時点で字面以上に繁殖の良いところで稼いでるんだよなあ >>49
宝くじの当たりを当てろと言ってるようなもんだぞそれ サンデーディープが異常だっただけで突然変異が無双する平成初期みたいな感じになってきたな ステゴとスクリーンを超えるインパクトのある種牡馬が居ないね 1年目2年目でホームラン級、3年目もホームラン級見込み出したドゥラメンテが死んだのが痛い ディープだけでもすごいのにまったく同時期にさらにキンカメまでいたからなあ
日本競馬の歴史に残るような大種牡馬たちがいたちょっと前までが異常だっただけ >>53
カリフォルニアクロームあるじゃん社台じゃないけど >>1
オルフェーヴルがダントツで成績で劣ってる
オルフェ基地が他巻き込んで全部失敗って喚いてるようにしか見えない 群雄割拠と言えば聞こえはいいが単純に全部レベルが低い キタサンダメなんか。もうあとは海外種牡馬かコントレイルサリオスマカヒキオジュウチョウサンに期待するしか 種付け料高すぎるわ
キズナがキンカメより高いってどないなっとんねん
g1賞金多少上がったこと加味しても全く見合ってないだろ というかエピファネイアって1800万の価値あるのか?凄いんだな。キンカメ超えとるやん値段 ドープがゴミすぎてガンみたいに今も影響しているんだよなぁw コントレイルがディープ並、サートゥルがキンカメ並の活躍をしてくれればなんだが流石にそこまで期待は出来ないか ドゥラも去年の四歳世代の成績がタイホ以外壊滅的なので三歳までに活躍出来なかったらもうオシマイなエピファと同タイプだよ
タイホも異常馬場で雑魚刈りしてただけで実際はショボいの秋にバレたし 大物を出すかもって期待感あればいいんだけどな
まだエピファはある
カナロアは最近の勢い見てると微妙だけど歴代最強級のアモアイ出したって実績あるからまだ期待できる
サンデー孫は全体的に無い、かろうじてキタサンぐらいか
アベレージが多少ありますみたいなバクシンオーとかマンカフェみたいなしょぼ種牡馬はいらん 大元のサンデーもキンカメも他所からだしこの有り様だと日本で繋げたら今でもやっぱり墓場行きなのかね ドゥラメンテはダートで潰しが効くところだけアドバンテージがある劣化ステゴのような成績だったな
一年あたりの産駒数が多い分当たりもそれなりに引けたが そもそも血統のバラエティーが無さすぎて行き詰まってるからな >>70
初年度産駒に良成績が偏るパターンもあるから実績を盾に期待値を上げるのは難しいよ
現に馬産地は既にアーモンドアイが出るような期待をもって種付けしてないし スクリプトに負けたクソ雑魚はなひりちゃん
現実でもネットでも負け続きだね >>61
日本競馬のレベル的には
暗黒時代突入してる感があるな
2010年代後半がピークで
2020年に入ってからは毎年下がり続けてるわ
しかも全路線で
さらに現3歳はディープスカイ世代再びな感じだし >>73
それは全世界その傾向あるから日本だけそれが原因ってはならないよ オルフェはダート専ではないだろ
オルフェの問題はデビューできない馬含めて勝ち上がりが低いこと >>65
レベル下がってるのに種付け料だけインフレ始めちゃったんだよな・・・抑えられてたハーツとかダメジャーとは一体 オルフェーヴルは母系にミスプロとかスピード入れれば面白いな だがサウジドバイ香港では史上最高レベルの結果が出てる 何か社台運動会専ばかりだな
非社台で大物出してこそ一流種牡馬 縮小コピーを生産し続けてるディープ孫がかなりの生産頭数占めてるって時点で今後も終わってるだろ
2頭ぐらいでいいわ
海外から当たり引くぐらいしか解決策無くなってしまう
ドゥラメンテいなくなったのも惜しいけどある意味よかった
なんともいえない成績を出すキンカメ系とディープ系が溢れかえるところだった 一昔前の金満ならアメリカンファラオやフランケルを買ってきたんだろうが今は全弟や子 >>68
その後継候補はそもそも競走実績が親より下だからな… 今年引退だったらブラストワンピースも種牡馬出来てそう >>86
デカ馬は子供もデカくなりがちだしスピード不足で厳しい ドゥラも別に古馬になってからの上がり馬とか全然いねえなたしかに ブリモルがネクストサンデーとして全てを亡き者にする可能性が微レ存
ドウデュースやイクイノも、アイネスフウジンやメジロライアンあたりの姿と被る 故障があったとはいえ
ドゥラ自身も古馬になってからの
成長力はそこまででもなかったからな
故障がなければってのは関係なかったと
産駒が証明することになるかもしらんな >>35
F4産駒とかは4×4×5とかばっかやろな 米国産ダート繁殖ばっかじゃ早熟にしかならん
人為的にそうしてるんだから仕方ない 数が多いぶん、マジでモーリスが癌
クラシック無理です古馬になっても上限低いです気性難です距離に限界ありますで
オーストラリア専にした方が日豪どっちもwin-winだろこれ
これから日本では徐々に頭数減るから希望も持てるけど ディープは超早熟と銀河系繁殖で天下をとったけど超早熟増え過ぎて突出しにくくなったんだろ ディープやハーツが欧州的なスタミナを武器にした馬だったから、早熟性やスピードを補う北米ダート繁殖を大量に輸入したは良いが、それが今の種牡馬群には必ずしも合ってない。
まあおそらくこれは想定されてた事
合わない繁殖では沈滞ムードになるのもやむを得ないと言ったところかな >>90
クラシックにバンバン出るようなのは基本的に早熟傾向があるからな
はっきりと晩成傾向の出てるモーリス産駒、ロードカナロア産駒は2年目以降クラシック路線で遅れを取ってる >>59
まぁイクイノ早く種牡馬入りしてくれって感じやな
圧倒的なスピード
美しい馬体
日本適正抜群の血統ながらインブリードもアウトブリードも可能
スペックだけなら成功する未来しか見えない >>84
そのレベルを買ってきた時代なんかあるか? >>95
モーリスはノーザンが突っ込んだ今年2歳の世代でS級かA級かの判断される どんな血統もいずれは淘汰される
馬産じゃない立場でギャースカ言ったところで無駄無駄 >>103
どのレベルもなにも買った当時は産駒デビューしてないんだからリーディングサイアーのアメリカンファラオやフランケルとは比べようがない >>103
SSはやっぱり当時ND、NT系が主流だった日本にベストマッチした。
輸入した社台の慧眼だな
ヘイルトゥリーズンとnはニックス
その国の時の血統に合ったのが幸いした、だから大爆発した。 良繁殖の定義って輸入除いて母父ディープキンカメハーツってだけで良繁殖になるの? 今まではアメリカから買ってきた繁殖にディープ付ければ快速の芝馬出してくれてたけど、今後は普通にダート馬出てきて混沌としそう 一部の気狂いはディープに文句言ってたけど結局超えられなさそうだな。種付け料5000万ぐらいの馬が見れる時代は来るのだろうか 日本の競馬のレベルは昔に比べたら遥かに上がっているし円安だしで海外から大物種牡馬を導入!みたいなイベントは起こりにくくなったのかなぁ
ノーブルミッション産駒が大活躍とかしたら海外の大物種牡馬の兄弟を導入するのが流行ったりして >>108
良繁殖の定義はブラックタイプ
母系筋と兄弟が重賞でどれだけ結果を出したかによる >>112
あり得ないな、ディープマネーに群がった後だけに上げ底して既得権維持?するのが一杯一杯 結構気性の荒いのが種牡馬になってるから
その影響を受けるのが全体的に多いな
サンデーの血が多いのもありそうだが まあ言ってはなんだが、一種のバブルが弾けた後みたいなもん
ディープ、ハーツ、金亀に全て注ぎ込んだ後だもん ジャスタウェイは仕上がり早いし年食っても走るけど不調に入るとハーツ以上にスランプが長いのが問題
スワーヴリチャードはどうだろうな 圧倒的な種牡馬が君臨する時代よりも
個性豊かな種牡馬たちが群雄割拠するほうが面白いやん 代わりがいないという理由でインフレした種付け料に迎合する必要はないんだよな
状況が落ち着くまでダート馬生産しておけばいい >>120
色々と付けられる方が一頭の血で飽和→種付け出来ないみたいなことは起こりにくくなるよな グラスワンダーが父の父(の父)として、スペシャルウィークが母の父として活躍してるの熱い >>60
キズナは2歳GI、クラシック、古馬王道、海外GI勝ててない >>120
でも子供がねって話ではないの?
コントレイルがディープのように毎年名馬量産できればいいのだけど >>125
スペとキングとエルコンは母父ウンスは西山グラスはサイアーラインが伸びる実績的にも血統的にも間違いなく最強世代 >>120
満口になってもしょぼしょぼなブリランテみたいな状況が今後たくさん起こると思うから
そういう点では繁殖の1年が無駄になるケースが増えるだろうな >>112
ディープじゃあ日本競馬の悲願である凱旋門取れなかったなぁ
ステゴなら3回も2着あったんだからステゴに尽力すべきだった やはり日本馬産は悪い意味で村社会だから
これが全く消えるくらいでないと小規模の馬産で父系を伸ばせるくらいに発展していく余地がない
イクイノックスはリファールのクロスを持つけどひょっとしたらキタサンブラックとリファールのクロスがあれば走るのかもしれない
しかしノーザンに今リファール系牝馬がどれだけいるんだろうか? >>131
ディープなんて明らかに凱旋門向いてないからね。オルフェとかから強い馬出ると良いんだけど もうラムタラを買うような経済力はないんやで(・_・、) >>129
でそいつら父ステゴに勝てるのいるの?ってなる タキオンが天下とるような時代ってどんな感じだったのおじいちゃん達 外国産種牡馬に簡単に天下取られた時代と比べたら全然マシだよ 殆どネアルコ入ってるからもっと薄めた方がいいと思う グランアレグリアやジェンティルドンナってレイデオロつけんのかな キタサンで儲けようとせず父より早熟なイクイノックスをもう引退させて厚待遇で後継にすればいい >>81
去年の春は良かったけど、年末の香港なんて完敗じゃないか 血を薄めろってレスが多いけどこれは逆な気はするな
欧州は分かりやすいけど
https://www.hotpedigree.com/blood/ps21-18.html
ここで米国が意外と多様性が低いって話がされてた
けど繋がってるのはこの2カ国ではあるんだよな >>8
何言ってるディープがいなくなってようやく※ホンモノの時代を取り戻したんじゃないか
※ディープ系は除く >>132
ジャスティンスカイみたいに親父のインブリードだけでもいいんじゃないかね元々リファールクロスあるし >>135
普通あんな実績あって当時の日本に売りつける時点で気づけなかった日高の連中がまともならまた変わってた >>52
ダンブレも日本では今一だったこと考えると競走馬として優れているからといって
種牡馬としても優れているとも限らんからなあ オペラハウスみたいなガチの宝くじ種牡馬出てこないかな 全体的なインフレってのがあるけどキンカメの1000万って安すぎない? 最初だけすごい仔出してあと知らんみたいなの増えてね ハーヘアは追走力不足の汚れた血
レイデオロはハーヘアクロス避けた方がいいよ
高速馬場の日本なら米国牝馬付ける方がよっぽどいい シルステがディープに近いレベルだよ
あの糞繁殖からポンポン強いの出してるのは異常 今年はゴールドシップ産駒がダービー持ってくだろうな
マイネルラウレアより強い馬いなそう キタサン基地が顔真っ赤にしててワロタw
イクイえも~ん!なんとかしてよ~!wwwwww 勝ち馬の数は変わらないんだからそれを当てればいいんだよ >>2いうてディープ、ハーツは最高肌馬貰ってる状況で新種牡馬にやられてるけど ・アベレージは良いが、身体能力は3、4番手であったディープに注力し過ぎた(キンカメやステゴ、ハーツの方が上)
・気性やアベレージは重要だが、過剰に重視し過ぎた
結果、均一な状態が生まれた
どれだけ業界の理屈を言い並べても欧米に比べてリスクを過剰に忌避したための均一化
日本らしいというか日本で父系が続かない主因というか
強い馬作りでなく手間のかからない工業製品を求めた結果の均一化とも言えるかもね
損して得取れというように目先は損でも長い目で見た時には得になることがある 各種牡馬が群雄割拠して食い合ってるから全部零細になって
10年後には今の父系全滅する説はある 欧州はサドラーにしろガリレオにしろ頭数は揃ってる中で晩年崩れてるのが面白い
ディープはそうならなかったのがどう影響するのか そもそも父系を伸ばさなきゃいけない理由なんて無いしな
サラブレッドってのは繁栄と淘汰の繰り返しでしょ ディープ産のゴミ種牡馬が大量に牝馬を浪費してるからな ディープ、ハーツ、キンカメ
この辺が超絶過ぎただけ
しかも、運悪く時代が被ってしまった >>163
内国産の父系が伸びなければそれだけ種牡馬のみならず繁殖牝馬も輸入する羽目になる
種牡馬は大量に種付けして繁殖牝馬も大量に生み出すから、そこの競争で負けるということは繁殖牝馬の血統が劣化することにもつながる >>68
ディープ産の種牡馬が全部ゴミなのになぜコントレイルだけ成功すると思えるのか クラックスマンなんかnorthern dancerのラインが5本入っているけど、日本で例えばhail to reasonのラインが5本入っている種牡馬とか出てこないのかね >>116
ディープに勝たせる魔改造を中山に施したのはびっくりした
で、ディープが死んだら待っていたように京都改修して、ディープ産種牡馬が出した鈍足くんたちをうまく勝たせるのかな
そんな都合のいい馬場を作れるとも思えないが >>120
それな
そのためにはショボいくせに多すぎるディープ産種牡馬を淘汰せんと ディープG1七勝
キタサンG1七勝
キタサン成功を見抜けなかったマヌケいるか?
当たり前の話だ >>126
ちょ、
そうなったら一体何を勝てるのかwww >>168
まだその手の馬が出てきたばかりだからね
例えばミッキーカプチーノなんかはそう 兎に角ストキャ入り種牡馬は日本だとキレないってのだけは分かりやすいよね
ミスプロはどうか >>160
ディープつけときゃ儲かった
目先の金に踊りすぎたディープ商売周りのせいで今がある トニービンみたいな高性能専用機型種牡馬出てこいやあ >>174
サートゥナーリアとコントレイル終わったな >>10
その辺はそれなりにやるだろう。
少なくともリアルスティールとかサトノダイヤモンドよりは良いと思うよ。
後はブリックスアンドモルタルは2歳リーディング取ると思う。 サンデー短距離G1牝馬と
アメリカ芝に対応して繁殖力ある父を持つ
ジャンダルムが
日本用にモデルチェンジしたサドラーにならないかなと期待してる
2歳から能力高めで持続するならお得そうだし ブルックスアンドモルタル
ジャアンツコーズウェイが日本で成功する可能性は
限りなく低い ストームキャット系はもう日本にいらんて
害悪でしかないわ ディープ牝馬の産駒成績見ると
ダート駄目で芝専用、早熟の中距離が多い。
父ダート種牡馬&ディープ牝馬なんて駄馬しかいないね。
ディープ牝馬を生かす種牡馬はルーラーとレイデオロ、サートゥルしかないね どこから世代1番馬が出てくるか分からんから見てる方としては面白いけどな。 >>149
キングヘイロー以外は糞みたいな肌でようやったと思うが と言うかダンブレは歴代種牡馬の中でも優秀な方
単純なAEIとかCPIならトニービンどころかブライアンズタイムとかノーザンテーストに近い
頭数が少ないから実際はもう少し下がったにしろ欧州輸入種牡馬の中では大成功 番組表に問題あるわ
10頭以下しかいないような2歳のレースが一杯ある癖に
マイルやスプリントの芝やダートの条件戦なんか
毎回フルゲートの上に抽選で出られない馬いっぱいいるからな ディープの最終世代は6頭しかいないのに既に1頭重賞勝ってるからな。
今の種牡馬のレベルが下がってるのは間違いない。 >>187
シンザン記念に出てきた馬の親父みてたらクラシック前のマイル戦でディープに敵う馬居ませんわ >>181
ディープとの相性が最悪なだけで他はわからないだろ >>188
そこまでに特化したサイアーラインだからな
リターンが早いから生産界で人気がある
古馬になって枯れたらポイすればいいんだから、ある意味馬自体も可哀想だな ここ何年かの種牡馬はもし京都開催があったらどうだったんだろうと思わないでもない サートゥルナーリアが天下を取る可能性がある
種牡馬の成功なんて難しい上に不確定要素に満ち満ちているけど、セレクトセールでの産駒の柔らかさはそれぐらい目を見張るものがあった
馬鹿神(クロム同一人物)がサートゥルナーリアに粘着し始めたのもそれ以降
あいつは本物のゴミ サートゥルなんて
絶対に成功しねえよ
なにが柔らかいだよ
セレクト当歳のあの飛節見たか? サンデーとキングマンボ入ってないので
なんか良いのないの? ハーツクライもリファール持ってて、配合でクロスが生じた活躍馬が、ドウデュースとリスグラシューだった
キタサンブラック自身がリファール5×5を持っていることもあるが、ディープはサンデーとリファール産駒アルザオの配合という目に見えたニックスだ
でもそればかりできなかった事情があるのだろうな…
質が高ければ凱旋門も狙えたはずだろう、なんたってあのダンシングブレーヴの父リファールの血だからさ ディープ×母父ストームキャットってニックスじゃないん? >>197
ディープにお手軽にスピードつけるという意味なら >>192
京都あったらキタサンブラックの一年目の勝ち上がり率がもっと上がってたな >>194
セレクトセールで高額落札続出だったけどなw
しかも絶対にとかw
そのワード一つで極端な思考の人間だと分かる >>202
飛節の形状すら分からねえ素人が
偉そうに語るなボケが >>197
結構真面目に最強ニックスだよ
日本・ドバイ・欧州全てで成功してるんだから
ただそれが種牡馬に繋がるとは限らないってだけで >>202
高額場続出で走るなら苦労しねえよボケが 一強より面白味はある
パッとしなくてもどれかがG1勝つわけで
特定の産駒の価格が上がりすぎないのも○ ダンブレデインヒルフォーティナイナーとかせっかくいたのに日本の後継がいないからな ヴェラアズールが種牡馬入りして,凄い馬が1頭くらい出てこないかな
エイシンフラッシュから奇跡の繋がり方をしてほしいと願わずにいられない 期待してるのはサートゥルナーリアとニューイヤーズデイ ディープ系全滅
モルタル、サートゥルもダメ
そして何も残らない パッとするかは別としてディープがいると予想が楽しい 競馬板はキチガイが多過ぎる
クロム=馬鹿神だったことから案外数人に集約されそうだけど
サートゥル嫌いは馬鹿神の特徴だしな
そんなに飛節に目に見えて分かる欠陥があるなら高値落札されない
欠陥ある馬を避けるのは常識だからな 脚曲がってても走る奴は走るし
量産型で凡馬とか求めてないっしょ >>216
やっぱり馬鹿神じゃないか?
誰でも彼でも馬鹿神扱いしたら駄目だが、アスペの性質が相当強く見られるからなw
もちろん馬鹿神以外にも重度のアスペが書き込んでいてもおかしくないが、ここまでのゴミが今まで腐臭を放ってこなかったとはなかなか考えにくいんだよな
自分
多くの馬主
双方の意見が対立した状態で、自分以外の意見を受け付けないどころか激しく憎んでいる
サートゥル産駒への論評も数多くされてきたが、飛節云々は初めて聞いたな 結局ディープキンカメがいない中でマシなのを見繕うしかないんだし しょうがないでそ!
別に種牡馬としてダントツ良くなくても育成でカバーだ! これが普通なの
ディープは繁殖牝馬でどうにかなってただけ
他に繁殖が回らないって言うな >>221
やっぱり馬鹿神かw
重度のアスペは異常な思考をするので書き込みを一定数読めば判別できる
もっとも重度のアスペ→馬鹿神、とはならない
だがそこにサートゥルへの異常な憎悪に加えて馬鹿神であることを否定しないことから決まりだな >>224
飛節おかしいからサートゥルはあかんよっていうのが
異常な憎悪か
おかしいのはサイコパス思考のお前自身 どう見てもエピファネイアが抜けてるわけだけど早枯れとか言って叩いてる馬鹿にはわからないんだろうな コントレイル産駒がデビューしたらディープの再現するんじゃないの?
それまでは種牡馬戦国時代 サトイモに失礼だろ
精々ラーの上位互換にしかならねえよ >>228
血統見ると早熟マイラーのそれ
どっちに出てもおどろかないよ ディープ系種牡馬って基本、競走能力通りに出してくるだろ
他によほどのがいなければコントレイルはディープ代用品として期待できるんちゃうの サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの時代が一番面白かったよな
リアルシャダイ、ノーザンテーストとか 90年前後GI3勝↑種牡馬
タマモクロス
オグリキャップ
スーパークリーク
イナリワン
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
これと比べたら>>1は華がある >>235
外国馬ばっかりで親子制覇とか父の雪辱とかそういうロマン皆無やん >>238
コントレイルには親子3代3冠制覇っていうロマン有るよね >>165
運悪く?
キンカメとディープは繁殖は全く被ってないし
綺麗に住み分けされてただろ
奪い合いになってない >>239
そうだからコント産駒は高値で売れるのが間違いないわけよそのロマンのために馬主は金を出す 種牡馬なんか大した差はない もっと種類を増やせ そっちのほうが血の広がりが出てきて面白くなる
30年前の話だけど無理やり仕方なくつけたアテ馬の子がオークス勝ったりしてるからな コントレイルは小さい、ダート血統で嫌な予感しかしないな
斤量増がこのまま続くならさらに厳しい 産駒数少ない種牡馬もいい数字残してる種牡馬は多い シングンオペラとか >>236
現役で活躍した馬の子供もわりとちゃんと走るようになったし今は良い時代になったよなあ >>155
*9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
14位 AEI 1.05 シルバーステート第1世代 2023年1月29日
*5位 AEI 1.30 エピファネイア第1世代 2019年12月28日(2歳終了時)
*3位 AEI 1.56 エピファネイア第1世代 2020年5月30日(ダービー終了時)
*3位 AEI 1.45 エピファネイア第1世代 2023年1月29日
シルステ産駒はコマンドライン的な強さだからなあ
エピファ産駒が晩成だと錯覚しそうになる シルステは海外の2歳種牡馬っぽい
日本だとなかなか難しいな >>194
セレクトに出てくる当歳馬の見方は
1. 4本足で綺麗に静止出来るかどうか
2. 1がクリア出来た馬は動き出した時に飛び跳ねる様な仕草が有るかどうか
この2点がクリアされている当歳馬はセレクトセールといえども限らている (綺麗に静止出来る馬がそもそも少ない)
サートゥルナーリアの産駒は殆どがこの2点をクリアしてるので高額落札連発は至極当然 飛節の角度は極端に分ければ直飛と曲飛に分けれる
直飛はディープインパクトに代表される長く良い足を使う持続力タイプ
曲飛はサンデーサイレンスに代表される一瞬の切れ味を使う瞬発力タイプ
サートゥルナーリア産駒の飛節は曲がっているのではなく典型的な曲飛で
自身同様に瞬発力タイプが遺伝している証拠 静止できる馬が少ないってことは静止してない馬でたくさん走ってる馬がいるってことだろ
その2点を見る意味なくね >>250
一般的な当歳馬は静止しても足の何処かに比重をかけた立ち方をするのが大半
静止状態で何処かに比重がかかるなら当然ながら動き出したら更にバランスは悪くなる
びっくりするぐらい綺麗な静止の仕方を大半がしてたのがディープインパクト産駒で
ダービーで無双状態だったのも納得という感じ バカか
100%の馬がどこかに体重多くかけてるわ
そうじゃなきゃ動き出せんわ >>197
無双するのは世代限定戦までで古馬になったら洋梨になる安いニックスだよね
まあ、買った方からしたら3歳くらいでしこたま稼いでくれるなら御の字なんだろうが
あとは酷使してポイでいいし >>226
逆
長生きしすぎた
おかげでゴミが溜まって溜まって >>239
これ以上胴元に無茶な要求すんな
護送船団組んだコントレイルでギリだったのに >>248
へーそういう見方があるんだ興味深いね
でも当歳の高額馬なんて1歳よりハズレ多いし、そもそもそんな簡単に走る馬分かるなら売りに出さなくねw
今年はそういうとこにも注目して見てみるわ シルステ一世代目の勝ち上がり率1位なんだろ?
シルステ一強の時代くるよ と言うかいつの間にかキタサンの3歳世代勝ち上がり率持ち返したんだな
マトモに頭数いる種牡馬だとヘニヒューズキタサンシルステでトップじゃん
ディープキンカメ並みは兎も角その下のラインならマジでやれそうだな アホなモーリス基地が年末にキタサンdisり出した瞬間勝ちまくりだしたのは笑える
結局初年度ボーナスに頼ってたのはモーリスでしたってオチ キタサン産駒は去年も確か2歳では勝ち上がり率が微妙で三歳から良くなってたはず 日本競馬の課題は母父ディープの呪いをどう克服するか。
キンカメ系は呪いの浄化というハンデが付き纏う。
逆にイクイノックスへは祝福された存在だな。 サンデーサイレンス
ディープインパクト
キングカメハメハ
トニービン
ブライアンズタイム
ハーツクライ
アグネスタキオン
ステイゴールド
キズナやロードカナロアより上の種牡馬ってこの8頭くらいだよな。ダイワメジャーとかは入らないと思う。 オルフェはオルフェっぽい馬出せないよな
ダート強いのは想像通りだが、高速馬場専用機とか虚弱な馬ばっかり
凱旋門は無理な気がする >>264
既にカナロアに重賞勝ち数抜かれてるタキオンってそんなに上か?
海外G1実績もないしキズナよりは圧倒的に上だろうけどカナロアの方が上な気がする 凱旋門なんか勝ったところで種牡馬価値なんか上がらないのに行く意味ねえだろ ディープは海外繁殖のおかげ
国内繁殖の最高傑作がマカヒキやろ?
マカヒキなんて普通にオジュウより弱いぞ >>268
ディープインパクトって種牡馬能力そうとう低かったんだな
母父ストームキャットでスピードとパワーを補強しないと
産駒ぜんぜん走らないイメージだし シルステの一世代目の勝ち上がり率1位って何を思い違いしてるんだ
確かに2年目産駒の現時点はかなり高くなってるけど1世代目は勝ち上がり率.293でかなり低いぞ
その影響で世代AEIが下がり続けてる >>270
そして孫世代でストームキャットの血が悪さしてズブい産駒ばかりになる罠 >>271
2歳時のイメージのまんまなんじゃね
実際は3歳になってガタ落ちしたわけだが >>273
1世代目の2歳終了時勝ち上がり率は2割切ってるからイメージ以前に一切数字見てないんじゃないかって思ったわ >>264
キズナとかwww
上回るの大量にいすぎて対照の意味がないわ >>275
シルステ産駒は2歳秋までだよな
枯れるの早い早いw ノーザンが力を入れるであろう後継のイクイノックス出した時点でキタサンは半分役目終えたやろ
あとは日高用の安い後継作ることだな キタサンブラック産駒はAEI高いけどそれは頭数が少なくかつ実績保証ノーザン産が割合的に多い少数精鋭状態だから
種付け数が増えて日高の繁殖割合が増えればその辺の数字は逆に落ちていくだろう
それに今の状態で勝ち上がり率が.440だとキンカメの初年度に劣るし他の今の社台SS有力種牡馬と大した差はない >>284
大した差がないからこそ一発(イクイノックス)あるのが凄いんだけどな >>285
そのイクイ以外に強い馬いないのがね
2番手ガイアがアレだったし、ドグマも3勝級でいきなりメッキ剥がれたし 1発があれば凄いならスクヒもカナロアもエイシンフラッシュももっと評価されるでしょ スクヒ、カナロアは一発どころか
何発も出してるんだよなあ 種牡馬単独の能力という点で考えるなら1発は1発でも繁殖や育成の質を覆しての1発なら価値はあるだろうな
スクリーンヒーローならモーリス
ステイゴールドならゴールドシップ
サンデーサイレンスは多すぎてやばすぎるといった具合に 今の時代だと勝ち上がり.440はかなり高いよ
トップクラスのカナロアでも.410ぐらいだからな 今挙げた種牡馬は代表産駒例を抜いても数字が優秀で繁殖の力に頼っていないのが良く分かる >>290
もっと高いキズナを例に出さない時点でその主張は無意味だよ
トップですらない勝ち上がり率じゃ突き抜ける要素ないじゃん キタサン産駒まだ2年目の馬が走り始めたとこだぞ
そこでG1馬1頭で重賞勝ち数頭OP何頭もいるてかなり凄いことなんだが >>292
トップがキズナで次ぐらいがカナロアだろ
だからトップクラスだよ
キズナは大物出せてないしな >>294
だからトップクラス程度じゃ付き抜けられないだろ
数字が全面的に抜きん出てなきゃディープ、キンカメにはならないんだよ >>295
その理屈で言ったらキンカメはディープに数字負けてたから抜きんでてないことになるが >>297
ディープには負けたが他は圧倒してただろ?
むしろディープがあれだけ数字取ってた中で今の種牡馬よりも数字出してたのだから相当だぞ >>301
他にもステゴとかハーツがいたから圧倒してたとは思わないな
数字で圧倒してたのはディープだけ なんでディープ推しってこんなにキモいんだろうか
他馬をけなし続けないと死んじゃうの? 良質な欧州ノーザンダンサー系
の血を入れる必要があるよな
ヘイルトゥリーズン飽和の日本の
血統地図を変えないといけない 生産者は1強のが楽かもしれないが見ている分には1強より戦国のがいい >>293
え?全然普通だけど?
キタさん基地はこれだからうぜーんだよなあ
自画自賛が過ぎるぞ? >>312
繁殖の質が上がった2年間は結果出せなかったが、
3年目からアートハウスとボルドグフーシュを出してるな キタサンは近年だと最も社台が金を出して購入した馬なので
前面バックアップが保障され、今後も活躍が見込まれるが
ウマ娘の影響なのかファンにニワカが多く
イクイノックス推しに至ってはイクイノックス以外はほぼ雑魚・駄馬呼ばわりしているので
かなり敵を作った感がある >>236
その少し前後にトニービンやBT入って
さらにその後サンデー来たからしゃあない >>236
マックイーンはステゴ→オルフェ&ゴルシ
トウカイテイオーはオーストラリアでブレイブスマッシュとともに母方ではあるが繋げることできただけ良い気がする ディープ偏重してたから当然の帰結
ディープのための高額繁殖購入してきて、馬場もディープ産駒向けの軽いスピード馬場に改修を続ける
すべてがディープに最適性になるように変えてきたことと、その恩恵を受け継ぐべきディープ系種牡馬がキズナのような小物量産の劣化コピー品しかいない >>314
そこらがG1勝ってホームランになれればいいが >>315
ウマ娘始まる前からだろ
初年度種付け料500万に文句言ったり、
日高を「舐められてる」と敵意剥き出しにしたりとニワカすぎるんだよなキタサン基地 >>195
リッジマン現役 10歳
22年JC18着 スクリーンヒーローは受胎率が悪過ぎて生産者に嫌われたしな
まあゴルアクモーリス出してお役御免よ >>313
普通なわけないだろ
種付け料の上がり方からみてもそれがわかる テイエムサウスダンもフォーティナイナー系ミスプロでサンデー入ってないな
母型はダンチヒとデピュティでノーザンダンサー系ばっかり
イージーゴアが母母母父にいて面白い血統してる >>322
お役御免になったあとも
ウインマリリン、ウインカーネリアン、アートハウス、
ボルドグフーシュを出してるからよくやってる方だな >>315
イクイは秋天勝つまで散々貶されてた側だから順序が逆や >>318
ディープ産駒がことごとく種牡馬失格なのが誤算だろうな
ディープ本体が薬で底上げした英雄だからやむなしか
整形イケメンの子は残念ながらブサイクに出るし、まあ諦めたほうがいいよね >>329
現実を直視したほうがいいよ。
シルステ、グレーターロンドンみたいな雑魚も成功して繁殖集まってる
リアルスティール、ミッキーアイルも2023年満口
コントレイル、キズナとディープ系に繁殖が集まりだしてるね
それに比べてカナロアは失速してサートゥルナーリアとレイデオロがコケたら終わるキンカメ系 >>328
イクイノックスを駄馬だの、雑魚だの言ってる人より
天栄とキムテツを叩く意見のほうが多かった気がしますけどね モーリスって2年目産駒の成績酷いけど
こいつもかなりの初年度ブーストだよな シーザリオジェンティルブエナシンハライトなど
モーリスより繁殖の質が高い種牡馬はいない 【2歳リーディング】
AEI1.72 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 ジョーカプチーノ2021年
AEI1.75 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 グレーターロンドン2022年
早熟スプリンターはすぐに出走すらままならなくなる
サンデー系は本質スプリンターの成長力についていけない >>332
必死にウマオタ絡めてるけどはっきり言って関係無いよ
キタサン、ノーザン、天栄、木村
全部ウマ関係無く競馬板で嫌われてる要素てんこ盛りじゃん >>334
繁殖の質とやらで後ろの3頭挙げるセンスの無さよ
シンハライトなんて母として最底辺だろ未だにセブンサミット1頭しかデビューまで辿り着けていない 種牡馬関係のスレで突然カナロアの名前を出す奴は全部「うまがみ」と思ってもほぼ当たるのは御約束 >>339
セブンサミット以降、3連続未デビュー引退なんだよな
むしろシンハライトでセブンサミット出したモーリスすげぇって話 >>338
ウマ娘ってワードに過敏に反応してるが
俺の言いたいことはキタサン・イクイノックス基地の言動がキモすぎってこと
分かった? >>344
それを言うのにわざわざウマ娘の影響とか言う必要ある?
構ってちゃんが敢えて突っ込んで欲しくてわざわざ必要無いウマ娘というワードを入れたんだろ?
自分に正直になれよ >>345
ウマ娘の影響が無いなら俺の思い込みでした。すいません
で、影響ないって証明してくれませんか? キタサンブラックってウマ娘でそこまで人気ないような
サトイモの方がキャラデザ良くて人気あるよ 要は自分らが気に入らない存在を関係ないところにまで出して叩かせようっていう算段だろ。
やってることが某那智と一緒なんだよな。 ていうかなんでディープ基地は急にキタサンブラックに矛先向け出してんの?
今までの流れと合って無さすぎだろ ドゥラメンテは繁殖がずっと高品質のまま
モーリスは初年度だけ豪華で2~3年目はお察しレベルだったな >>346
ないことの証明を求めるような非常識な人間がおるんやなw
競馬板に質を求めるのは間違いかもしれないがそれにしてもこのレベルの奴は話にならんだろ >>327
ヘロド系絶滅しつつあるから
トウカイテイオーとマックイーンはもう少し成功してほしかったなあ テイオーは父親から受け継いだ産駒の気性難がもう少しマシならな
あの世代の種牡馬としてはかなり活躍馬出したし モーリスってあれだけ数と質に恵まれながら
まともに強いのジェラルディーナ1頭だけって酷いよな >>351
デビューしたての頃は微妙で年末に持ち直したけど春クラシック終わってから今まで少ない頭数で重賞勝ちまくり&勝ち方がエグすぎてディープ孫と比べ物にならない成績で悔しがってるんだろう 俺が指摘したキタサン・イクイノックス基地の他馬への冒涜っぷりを
ウマ娘のワードで論単ずらされて残念です~ >>339
競争成績と繁殖としての質は比例するよ
シーザリオ、ウインドインハーヘア、エアグルーヴみんなG1馬じゃん
駄馬が名牝のパターンもあるけど多数の馬の中のほんの一握り
G1馬の初年度を与えられるモーリスは繁殖の質が良いってこと
わかるかな どんな種牡馬もツッコミどころはあるからなぁ
>>358
こいつ全部の種牡馬にケチつけてそうじゃん
1頭の繁殖だけあげるならディープはおろかサンデーすら貶せるからな サンデー、ディープ時代が異常だっただけな感があるが、どうもパッとした種牡馬おらんな
ディープ孫もパッとせんし低レベル混戦模様だ >>363
こんな事書いた位でケチつけたとか全部の種牡馬にケチつけてそうとかデリケート過ぎでしょ
そもそもクルークはあの血統で5000万代で落札なんだから元々期待度は低くて事実走らなかった、それだけやん ディープハーツステゴキンカメみな死亡か引退だからな
ハーツクライだけでも残ってれば 90年代見てるとサンデーディープが異常だったから戻っただけにしか見えん ディープ以降にまともに芝を走る種牡馬がいないからなあ
日高系がダート種牡馬を狙って輸入しているんでダートは血の更新ができているんだけど >>330
その結果がスレタイ通りの現状な訳だぞ
ディープ偏重した結果、ディープ直仔種牡馬が増える
ディープ偏重の恩恵を受け継いでいるから人気を集める
その子供が駄馬ばかり ハーツはディープと並ぶような種牡馬成績ではないだろ >>349
まさかたった一頭のブラックタイド産駒にディープ産駒がけちょんけちょんにされるなんて想定してなかったんやろw キンカメの方が母系に応じて広いジャンルの産駒出せて良かったのにな 猫系のはやっぱりダート
芝じゃ切れないから逃げ先行で強くないと話にならない カナロアは母父ストームキャットなのに同じ母父ストームキャットの大勢のディープ息子と違って芝でg1馬量産してるんだろうな >>367
ディープねじ込みたいのはわかるが、時期も違うしそもそもディープはハリボテしか出してないわ
牝馬は大物たくさん出したが そう意味じゃない
90年代の有象無象からしたらサンデーディープがいた時期が異常て意味ない >>379
お前みたいなキチガイは返信しなくていい アホみたいに光速馬場にしたから
斤量の軽さを活かして牝馬が活躍して
ろくな種牡馬が出てこなくなったな
種牡馬地獄の時代に突入したっぽい >>373
ハーツ産駒にはレーティング世界一のジャスタウェイがいる 種牡馬としてコケたらレーティングが高くても台無しになるんだよね
オルフェがコケてステゴ系が壊滅したのと同じ >>367
その頃ならまだ何とかブライアンスタイムが張り合えてた >>378
カナロアもストームキャットクロスは全くと言って良いほど走らんけどスートムバードのクロスは走るから猫が良くないのは多分そうなんだと思うよ 種付け当時15~19歳と20歳以上の牝馬の数
2022年
キタサン 178頭中 23頭(12.9%) 1頭(0.6%)
オルフェ 129頭中 26頭(20.2%) 2頭(1.6%)
エピファ 163頭中 15頭(09.2%) 0頭(0.0%)
モーリス 133頭中 13頭(09.8%) 0頭(0.0%)
受胎率の良いキタサンがイクイノ効果で婆地獄から解放された一方で
オルフェは受胎率良いわけでもないのに婆付けられ続けてるからな
ダート用繁殖製造機→功労馬房コースで芝の後継は厳しい まあプロスペなんかは競走馬としては平凡だったみたいだけど
種牡馬としては優秀だったしな >>387
キズナとゴルシがさらに酷いん違ったっけ 今の種牡馬がパッとしないS級戦犯はカナロアだよね
特に今年3歳世代のカナロアは、ディープ並の超絶繁殖付けられてるのにAEIでキズナにも負けてる
カナロアに一流繁殖集めた結果3歳世代が低レベル世代になってしまった トウケイヘイロー初年度66%、2世代目50%
サンデー孫種牡馬で一番優秀なのはトウケイヘイロー AEIも勝ち上がりも優秀な神種牡馬トウケイヘイロー カナロアは7歳まで様子見ないと結論を出せないし
サンデー系牝馬なんてBMS成績酷いの多いからそれほど迷惑かけてない
老いる前のサンデー牝馬と違って繁殖価値低い連中だよ >>264
中央CPIと中央AEI
CPI=1.80 AEI=3.64 サンデーサイレンス
CPI=2.07 AEI=3.55 ディープインパクト
CPI=1.63 AEI=2.21 キングカメハメハ
CPI=1.78 AEI=1.89 トニービン
CPI=1.35 AEI=1.83 ブライアンズタイム
CPI=1.60 AEI=1.88 ハーツクライ
CPI=1.77 AEI=1.38 アグネスタキオン
CPI=1.19 AEI=1.76 ステイゴールド
CPI=1.92 AEI=1.83 ロードカナロア
CPI=1.29 AEI=1.97 キズナ
キズナって社台系の少なさや繁殖の質考えたら歴代でも異常すぎる成績なのに数字を見ない人達には過少評価されすぎ
その中で明確に上だと思うのは伝説のサンデーとディープだけで、キンカメと同レベルの繁殖ならキンカメと同じか上ぐらいの数字残しそうだけどね >>396
産駒が種牡馬入りした時が1番金になるのにAEIには全く表示されないどころか
種牡馬価値がないからダラダラ現役続けていた方がAEIにはプラスになる
キズナの評価は現状では寧ろ高過ぎるぐらい そもそもCPIが牝馬の年齢を全く考慮してない参考数値だろ CPIを横並びで見る奴って例外無く正しく数字を見れない人なんだよなぁ
そもそもCPIの使い方から理解してないの確定だもんな カナロアがゴミだと言うことはもうハッキリしてるよ
キズナ種牡馬デビューしてから全世代でキズナにAEIで敗北、繁殖レベルは明らかにカナロアが上だった これだけクソばっかだとブリックスアンドモルタルが初年度からリーディング独走しそうだよな。 >>396
たくさん勝ち上がって降格が無くなりスカスカの条件戦で堅実に着拾いという今の時代とAEI上げにはかなり適した種牡馬とは思う
決め手の無さが上では辛いが繁殖レベル上がっても傾向が変わりそうと思われてない ブリモル産駒気性がアレらしいけど、大丈夫か?
ブリモル自身がアレで万里の長城みたいになってるけど >>403
マジ!?
ほんとにサンデーのときと同じムードになって来たな。
サンデーも今くらいの時期はどれも気性が激しすぎて駄目そうだと言われていた。
デビューしたらえらいことになったがw
ブリモルあらずんば、という世界になるかもな。 >>401
一つ言えるのは、サンデーみたいな爆発を狙うなら日本ではなく、向こうの馬だと思うわ ブリックスアンドモルタルなんて所詮アメリカの芝馬だろ?
米ダートでチャンピオンだった上に既に日本で成績あげまくってたロイヤルチャージャー→ターントゥのラインだったサンデーとは並べられない アメリカの芝馬で日本で種牡馬成功した例って有る?
アメリカだとダートが主流で芝は二線級が出るレースだよね >>399
ディープも種牡馬デビューしたての頃は5とかあったんだってね
それがサンデーのお下がり減って若い繁殖増えたら全体で2.2位になるんだから>>396まあこんな比較の仕方したところで意味ないわな コジーンかなって思ったけどあれ芝ダートどっちも走ってたわ
成績的には芝馬でいいか 現役馬のアグリが種牡馬になれるくらいの成績残してくれないかな >>408
カコイーシーズとパラダイスクリーク良いほうか
成功でもないけど大失敗でもないし産駒はダート馬だったけど
ペイザバトラーが1世代で死ななきゃどうだったろうか ブリモルは社台SSでノーザンもかなりつけてるし一応レースではしっかり強かった馬だからある程度の数字は残すと思うけど
第2のサンデーは無理だよ
良くも悪くもストームキャットな成績になると思う >>404
ブリモル来た後、今のディープ産駒含めたサンデーの子孫や、カナロアなどのキンカメの子孫たちの産駒が
サンデー来たあとのミルジョージやノーザンテーストみたいになったり? ディープ、キンカメ出るまでのポストサンデー期と一緒。これからのコントレイル、ブリモルの二頭が他と同じレベルだと日本競馬はかなり厳しい時代に突入すると思う。 アメリカの芝馬にそんな過剰な期待するとかどんだけ~ サンデーの頃のことはよく知らないけど上位馬にインブリード無しもそこそこいるし当時の繁殖に異系の血がハマったんだろうか
今は以前より満遍なくいる気がするから飛び抜けるのは難しいのかな ブリモルは確実にコケるだろ
着差付けて勝ってねえし血統も微妙だろ アイルハヴアナザーには期待したんだけどなぁ
残念だったわ サンデーはとにかく異常に柔らかい(緩すぎる)関節してて
体重のわりに体高が出たのが全てだろうな
牡馬でサンデー産駒ほど柔らかい産駒はディープ産駒を含めて全くいない
喉が悪い馬が多すぎた面はあるが >>415
そこ並べられるとお笑いコンビみたいになりそうで怖いわ・・・ 後継種牡馬を何頭も産みだしてるカナロアを軽視しているアホがいるな
条件戦で稼ぐ小銭より遥かにでかい金が動くというのに 現在社台スタリオンステーションで供用されている米国産馬には、
マインドユアビスケッツ、
シスキン、ニューイヤーズデイ、
ナダル、ドレフォン、
ブリックスアンドモルタルがおり、
ホットロッドチャーリーも入って7頭か…
ハーツクライの
サリオスがここに入ってどんだけやれるか? サンデーって今の倍くらい生産頭数いたアメリカ馬産黄金期の10年に1頭級の
超名馬だからな
母系は弱いが父はリーディングサイアー2度のヘイローだし
そんな種馬が二度とアメリカから日本に来るわけがない ノーザンテースト、パーソロン、アンバーシャダイ、マルゼンスキー、ミルジョージ、マグニテュード、テスコボーイなどの数多くの種牡馬の産駒や子孫たちが群雄割拠して少し後にトニービン、ブライアンズタイムなども加わり混戦状態だった時に入ってきたサンデーサイレンスの頃と違い
半分以上がサンデーかキンカメどちらかの血入った馬になってしまった現代に新しい種牡馬連れてきても、なかなか環境塗り変えるの難しいのかねえ
90年代前半以前が戦国時代だとすると
90年代中期以降は織田サンデー信長と豊臣キンカメ秀吉と徳川ディープ家康により、天下統一された安土桃山~江戸初期って感じ その辺のアメリカ芝馬とか連れて来たってサンデーになるわけないっつの サンデーを今にたとえると父イントゥミスチーフとかタピットとかガンランナーの
伝説的に強い3冠馬とか2冠馬+BCクラシック馬が何を間違ったか日本にやってきた
とかそういう感じだからな
そらかなりの確率で走るだろ
バブル円高の時代だったからかろうじてありえた話で今は絶対無理 >>427
その並びにマグニチュードは入らんだろ
ほぼブルボンだけの一発屋やんけ >>427
良く言えば安定期、悪く言えば停滞期か
海外から蒸気船が来て幕末みたいなカオスになってほしい >>427
>>430
無理して例えなくてもいいのよ? >>433
全然無理じゃないだろ
話としてサンデーは父がリーディングサイア―の2冠馬+BCクラシック馬ていうくくりなだけだし
その辺の聞いたこともない父の唯一の有名産駒
+アメリカ芝G1とか短距離ダートで1つか2つG1勝ちましたみたいな輸入種牡馬が
サンデーになるとかいう話をする方がどうかしてる サンデーは超良血のドーピング馬を撃墜した完全連対の二冠馬
米国のドーピング馬親衛隊に村八分されたから日本に身売りしたものの
純粋な能力だけなら歴代でも屈指の名馬だった
二匹目のドジョウはありえない サンデーが来た頃は外国産馬の活躍も目立ってた事から今より海外とのレベル差は大きかったからね
今もしサンデー級の種牡馬来てもサンデーと同等の活躍は無理だよ >>435
かといってアメリカンファラオあたり連れてきても産駒の日本での成績見る限りあまり成功できそうにないという サンデーサイレンスやフォーティナイナーみたいに買戻しのオファーが来るような種牡馬が入ってきてくれたら良いのになあ >>430
米国馬産がサンデーなんていらねと種付けしなかったから
間違いでもなんでも無い イージーゴアも良い馬なんだが
サンデーサイレンスもすんごい馬だわ コントレイルが日本のサンデーになる可能性も有るね
東スポ杯での完成度といい、古馬になったJCでの勝利といい完璧すぎる サンデー自身は初戦負けで完成度低い状態でデビューしてるじゃん
全然違うけど 今サンデー級の種牡馬が来ても昔のような成績は残せないだろう
サンデー+キンカメのお陰でレベルが上がったから マインドユアビスケッツを忘れてません 令和のエンドスウィープと見てるよ俺は サンデーは本国では血統的評価低くてろくに買い手がなかったから、マカヒキさんを韓国がありがたがって買うみたいな話だろw コントレイル柔軟性ありそうだよね
顔もかわいいし
前田が何割か権利持ってんのかなあ アメファラやカリクロはやっぱ父や母、母父といった遺伝要素が弱いわ
隔世遺伝的な名馬はオグリキャップもそうだったが種牡馬として成功しがたい
特に少し前のアメ馬とか過酷なドーピングに耐えた馬が勝つ的な感じだったから
変な血統の馬がやたら活躍して種馬になってから失敗しまくってる印象 サンデーはクリーンな身体でドーピング馬を倒しているから成績以上に能力が突出していた
馬産とマスコミに貶されてたけど競馬ファンにはイージーゴアより人気あった >>443
ディープの後続としては一番期待されてるしG1馬確実に出るだろうけど
もうサンデーの頃のような爆発的な広がりというのはできない気がする サンデーは母系が超貧弱だったんでしょ
サンデー導入後に全姉や全妹も繁殖や競走馬として輸入出来たんだから血統評価は相当低かったんだろう、実際大した産駒を出せなかったみたいだし なんだ、ID:uTMyf91M0が躍動してるとおもったらただのいつもの異常者だったか 薬物ディープ系統は全馬種牡馬引退して乗馬になれよ
それが嫌なら薬殺だ >>399
そういう奴らってエセ科学詐欺に簡単に騙されてそう >>332
天栄とキムテツのが叩かれてたのはそうだけど、そいつらのとばっちりでイクイノックスも結構貶されてたよ >>349
薬中断絶バイアスが強くなったから発狂してるだけや >>430
何故サンデーのシンジケート募集への応募が3人、種付け申し込みが2件と超絶不人気だったことを無視するんだ?
向こうでは「日本人のブリーダーがとても成功しそうにない母系から生まれたヘイロー産駒を買っていった」と笑い者になったくらいなのに >>431
え?
エルプス、コガネタイフウ、マサラッキと他に3頭もGI馬出してるのに一発屋とは? 血の袋小路に入ってる。
傍流が残っていれば復活出来るが、、残ってなさそう もっと日本にない血統大事にすればいいのにな
サリオスなんか社台入りさせてどうすんだろ じゃあクレイドルサイアーとクワイトファインとギンザグリングラスを良血牝馬に付けよう >>419
ビッグレッドにしては走ってはいるけどロージズインメイが優秀すぎたからどうしても見劣りしちゃう 長距離に親コロマンはマイル前後を信奉するけどダービーと有馬がある以上、結局中長距離がこなせないと日本におけるエース級種牡馬にはなれない
カナロアは同じ自身より融通効くとはいえキングオブコージぐらいしか長距離行けるのは出てないし、キタサンは親父と違って2000以上になるといきなり壁ができる短距離種牡馬
ドレフォンも短距離だしジャスタ、リアステも距離は保たない
存命種牡馬でダービー狙えそうなのはエピファ、ルーラーぐらいだけどこれは当たり外れがでかい
つくづくドゥラ死亡が痛いな >>462
お前みたいなやつが出てくるから「ほぼ」って付けたんだが
マグニチュードなんてリーディングでも目立ってないし大した種牡馬じゃないよ >>468
知らなかったら仕方ないが、最初からそう言えばいいのに
それと、リアルシャダイ忘れんなって付け加えたらいいよ チュードなんてほざく超絶糞ニワカチョンガイジだから仕方ない コンちゃん産駒で三代三冠してくれるの楽しみ
ジジイ共は死んでる頃だろうが >>470
馬の名前すら正確に書けない糞ニワカじゃ仕方ないよなw >>366
何度もいわれてるけどディープ、ハーツは産駒はまだバリバリ現役なのに人種牡馬に食われてるやんw >>464
サリエラ、サラキアも頑張ってるしそれはそれで楽しみだけどな 今年のカナロアはべラジオオペラがどうかだろうな
手前変えた瞬間にフワッと宙に浮いた時は凄い走りそうに見えたし、その後のフットワークもゆったりしてかなり余裕あったから次走結構楽しみ カナロアは今週の日曜日に出てたロードデルロイが
同日同距離のセントポーリア賞と比較しても上に見えたが
クラシックに間に合うかはかなり微妙なところ >>481
カナロアでスロー圧勝の馬ってその後大したことないの多すぎるからなぁ
意外と着差はつかないけど相手なりに走る馬の方が活躍するイメージ >>482
スローで折り合えないと距離伸ばせないじゃん 芝もダートも走れて地方のアベレージも高い
令和の救世主トウケイヘイロー ドープ系付けるくらいならマジでトウケイヘイロー付けるべき >>482
カナロアで新馬戦圧勝する馬ってほとんどいないぞ
カナロアの場合強い勝ち方した馬は大体信用できる >>490
ミッキーワイルド、ルプリュフォール、サトノウィザード、ヴァルディゼール、グランデマーレ、ヴェルトハイム、フォドラ、ルガールカルム、ヴィクトゥーラ、ウンブライル、ステルナティーア、アオイショー、パンドレア、シゲルオテンバ、カナテープ、ラコンタール
そうか? 最近はエピファやキズナみたいに期待だけさせといて尻すぼみになる種牡馬が多いわ
メジロライアンとかタニノギムレットとかネオユニヴァースとか昔からそういう最初だけの種牡馬はいたけど
最近の種牡馬は一気に種付料上げまくるから質が悪いな カナロア新馬戦
負け
アーモンドアイ、ダノンスマッシュ、レッドルゼル、キングオブコージ、ケイデンスコール、パンサラッサ、キルロード、イベリス、ドナウデルタ、タイムトゥヘヴン、レイハリア、サブライムアンセム、レッドモンレーヴ
ギリ勝ち
ダイアトニック、ダノンスコーピオン、レッドガラン、トロワゼトワル、ジュビリーヘッド、ファンタジスト、アドマイヤハダル
こっちの方が圧倒的に強そう ダノンタッチダウンの新馬は無駄なぐらい大外回って突き抜けたがあれも辛勝なのか? >>494
まあ辛勝であれ圧勝であれ同日の他レースと比較して上がりも時計も早くないし、面子もムーンプローブ以外未勝利の雑魚共
あれで着差つけられないんだからタッチダウンも大したことないだろうな >>495
突然主張が真逆になってるのは否定する結論あり気の奴の特徴丸出しだぞっと >>497
ケイデンスコールの1着はアドマイヤマーズだしダイアトニックの2着はカンタービレ、ガランはラルムドランジュ、パンサラッサはロータスランド→アカイイト、ファンタジストはディアンドル
圧勝勢でもサートゥルはディープダイバー、アオイショーはジャックドール、
雑魚メンで大成したのなんてアーモンドアイ、ダノンスマッシュ、ダノンスコーピオンくらいなもんで他はその後も活躍する馬とやってる
ロードデルレイもパールロードがスムーズだったらこれほど着差つかなかっただろうし、全体時計や上がりを見ても周りが未勝利で終わるレベルの馬ばかり その点べラジオオペラは
エアメテオラが未勝利圧勝→1勝クラス3着
ショウナンバシットが未勝利圧倒→1勝クラス1着
メンバーも揃ってる中で上がり最速の辛勝
全体時計が遅過ぎて重賞で通用するかは分からないけど今のところ一番強い可能性ある
てか他がちょっと雑魚過ぎる このスレ最初から読むと、
序盤キタサン基地が顔真っ赤にしてキタサンの素晴らしさを訥々と語ってるが
みんな聞く耳持たず総スルーで、キタサン基地諦めたのか消えててワロタw >>492
エピは十分優秀なんだけどあのレベルの繁殖なら普通は弟のリオンディーズみたいに微妙な結果になるんだぞ 質を言い訳にしてるけど数は相当多いからな
アベレージが低いのはともかくリーディングは上位取らんと >>500
キタサン産駒が微妙なことなんてそこそこやってる奴なら分かるからな
しかも種付け料500万円の世代なのにこんな凄いんだみたいなニワカ丸出しだし キタサンブラックはイクイノックスだけでぶっちゃけ種牡馬としてすげーとは一ミリも思わない、繁殖の質も良い世代なのにぶっちゃけ微妙
個人的に凄いと思うのはマインドユアビスケッツの方だね どんだけ打率が良かろうが優秀だろうがホームラン出さなきゃ何も意味ないよ
グラスなんてスクリーンとアーネストリーだけのファッキンだけどモーリス→ピクシーまで繋がってるし、ボリクリもエピ以外ダートばっかの薄め液だけどちゃんとエピがエフフォーリア出してる キタサンブラックは1年目の勝ち上がり率が44.16%で二年目が34.62%
1年目で秋天と有馬取ってるの出してるし2年目の世代もすでに重賞取ってる
これが凄くないわけないんだよなぁ
種付け料が1000万に上がっても即満口になってるので業界からの評価もわかる 業界の評価はエピファネイア、ロードカナロア以下って感じやな マインドユアビスケッツの産駒が何世代いるかも知らずに話してる奴らがキタサンキタサン!!って言ってるの怖すぎ😨
種牡馬のこと全然詳しくないのに何を知ったかぶってるの? キタサン基地「マインドユアビスケッツ産駒がどんだけ打率良かろうが、ホームラン出さなきゃ意味ない(キリッ」
これ面白すぎるだろ キタサンブラックの種牡馬成績凄くねーて言ってる連中は数値も出さないと適当に下げてるだけじゃん
口だけ適当なこと言っても業界から評価は下がらんよ? >>514
凄いってのはサンデーとかディープみたいなのじゃないの?
それに比べれば凄くなくね? >>514
お前のあげてる勝ち上がり率だけど二世代目はこっから駄馬が数十頭控えてるから、春にドンドン下がってくぞ 一口クラブとかで調教しても上り目の無い産駒がアリバイ作りのためにドンドン出走し始めてくるもんな 日本のサンデー系の飽和は異常だからな
ディープ孫の需要はない
ステイゴールド系がオルフェで切れるのはむしろ朗報 ディープもブラックタイドも需要ないでしょ
ハーツクライの後継として産まれたドウデュースに任せるべき >>514
初年度3歳終了時点
サンデーサイレンス 勝馬率79.7% GI馬率6.8% 重賞馬率15.3%
トニービン 勝馬率75.7% GI馬率5.4% 重賞馬率8.1%
ブライアンズタイム 勝馬率73.7% GI馬率5.3% 重賞馬率5.3%
ディープインパクト 勝馬率64.9% GI馬率1.5% 重賞馬率4.6%
アグネスタキオン 勝馬率52.0% GI馬率0.8% 重賞馬率1.6%
キングカメハメハ 勝馬率51.9% GI馬率0.0% 重賞馬率0.6%
キズナ 勝馬率46.3% GI馬率0.0% 重賞馬率3.1%
キタサンブラック 勝馬率44.2% GI馬率1.3% 重賞馬率2.6%
ドゥラメンテ 勝馬率39.0% GI馬率0.6% 重賞馬率0.6%
エピファネイア 勝馬率38.0% GI馬率0.7% 重賞馬率0.7%
オルフェーヴル 勝馬率29.8% GI馬率1.5% 重賞馬率2.3%
まあ凄いか凄くないかで言えば結構凄いんじゃね
ただ上澄みが段違い過ぎてそっちと比べると微妙だけど
なんやかんや勝馬率50%が分水嶺に見えるな >>522
途中で面倒になった
欲しければ自分で追加して良いよ >>521
ロードカナロア 勝馬率50.7% G I馬率2% 重賞馬率5%
都合の悪い情報は抜き取って自分にとって見せたいように作った意味ない比較だよね
特にGⅠ馬率とかアホのすること ウォーエンブレムさん産駒 勝ち上がり率
2004 100%
2005 50%
2006 100%
2009 47.1%
2010 56.8%
2011 25%
2012 36.4%
通算勝ち上がり成績 53.8% F4ってこの先勝てずに種牡馬入りしたら500万くらいかね 一昨年の有馬後引退ならそれくらい
今なら200~300くらいかな パーセンテージって頭数低い方が上振れ起こした時有利だからね
まあ今年来年でどうなるか分かるんじゃん?
俺はパッとしない成績で終わる方に賭けるけど ロードカナロアは1~2年目はめっちゃすごかったのに酷使されたせいか能力が落ちてしまった
近年は制限してるのか集まらないのか、種付け頭数がかなり減ったけど
そのおかげで種牡馬能力が回復したりする可能性も…まぁそんな簡単な話でもないか >>521
詳細なデータありがとう
まあこれなら十分凄いでしょ >>532
自分で自分の作ったデータを褒めてるの草
何も詳細じゃないよねそれ >>530
その分下振れ起こした時不利だしあまりにも少なすぎるのはともかく3桁もサンプルが居れば十分だと思うわ >>533
>>521はむしろキタサンはそこそこレベルでしかない、上澄みとは大差があると言ってるんだよなぁ 凄そうに見えて全然すごくないんだよなキタサンの種牡馬成績
短距離に偏り始めてるのは凄い気になるわ >>525
10頭20頭レベルならともかく100頭以上産駒がいて53.8%なら十分凄いな >>533
いや別の人だしデータ何にも出さずに叩いてる話にならん人より全然有意義な話だろ >>537
種牡馬も乗り気な時の方が産駒が強くなるってことを示してくれたのがウォーエンブレム 結局「凄い」の定義と評価基準次第だわな
勝ち上がり率が高ければ凄いのか、AEIが高ければ凄いのか、G1馬や重賞馬といった大物が多ければ凄いのか、数なのか率なのか
その辺をはっきりさせないで凄いの凄くないの言ったところで好き嫌いと何ら変わらないし意味無いよな >>539
ウォーエンブレムが乗り気じゃない時の数字も出して比較しないと意味無いから何も示せてない キタサンブラック産駒は2000以上の距離が課題
繁殖次第で補えるかどうか ウォーエンブレムにまで難癖つけるのもはや病気だろ
キタサン基地こわいわ😳
なんでもっと笑ってられないの? なにが凄いっていろんなキチガイが持ち上げたい馬視点で切り取ったデータだしても常にサンデーがブッチギリである事w
マジでヤバい >>540
種付け額と種付け数が全てだろ
現場の人間が一番調べて一番考えた結果がそれなんだから まあ昔の種牡馬争いと比べたらどんぐりの背比べ感はあるな
勝馬率40%も30%も似たようなもんだろ >>547
種牡馬ビジネス側の価値観と馬産側の価値観と俺ら見世物の客の価値観はそれぞれ全く違う
俺らが価値を語る上で自分達ではなく他の側の価値観で見る必要性は一切無い
それこそ外野が種牡馬ビジネス気取りや生産者気取りであれこれ言う方が恥ずかしいくらい 去年のセレクトセールもエピファネイア産駒の値付け凄かったもんな >>550
素人が指標持ち出して玄人気取りでマウント合戦する不毛さに比べればマシだろ暇人w 勝ち上がり率程度で指標とか言っちゃう時点でもうねw
それ言ったら種付け額と種付け数も指標になっちゃうけどww プロがだした指標は種付け料
これ以上のもんはないだろう
ビジネスなんだから金額が全て >>554
何のプロ?
1500万出して付けたカナロアの子はどれだけ大活躍したの?
確か今年の3歳がそうだよね? 種付け料、種付け頭数、牧場
この3指標
稀に例外はあるが殆どこれで良い プロが出した事前指標より現実の結果に基づいた事後数値の方が圧倒的に精度が高いからなぁ
俺らはあくまで結果に対して数値を出すだけだからプロだろうが素人だろうが何も変わらない
馬鹿ってそんな常識すら無いんだなw 数字上がらなきゃ繁殖ガー、待遇ガーて毎度喚いてるだろ
矛盾してるんだよ >>556
勝ち上がり率、AEI、GI勝利数
これらは一切例外は無い、何故なら結果に基づいたものだから キタサン基地また顔真っ赤にして長文書き込んでたのかw
はいはいきたさんすごいすごい
これでいい? >>506
ガイアの期待外れで、キタサンの評価爆落ちしたな
初年度イクイがいなかったらセントライト記念勝ち馬だけだぜ
微妙すぎる >>555
種付け料が上がったら成績良くなるって思ってる奴多いけど別にそんなことはないからな
どの馬も初年度〜3世代目がピークになりやすい オナニーの為の数字出したところでサイアーラインに何の関係があるんだ、どっちの方が優れてるかなんて今の段階でわかる訳ないだろ
お前らの出す数字上じゃキンカメよりディープのが優れているが、子供の産駒で見るとキンカメの方が優れてんだから
ディープとグラスワンダーなんて恐らく比べ物にならないレベルの差があるだろうがディープ系とスクリーンヒーローに大して優劣なんかないし、なんなら牡馬で後継が残せたスクリーンヒーローの方がサイアーラインとして見ると優秀なんだから >>540
その辺を意識して議論できるやつが5ちゃんに残ってるわけないwww >>555馬産のプロだよ
活躍しなきゃ下がる
活躍すりゃ上がる
その評価が種付け料
カナロアがだめならまた下がるだけ >>557
そいつは種付け料と種付け数しか誇れるものがなくなってしまったキズナオタくんだよ
まともなコミュニケーションは無理なので、煽って怒らせて反応を面白く眺めるというおもちゃ扱いで桶 >>567
つまり馬を評価するプロではないということか
なら素人と変わらんな 暇人は自分がマウント取れそうな数字を持ち出してるだけでなんの生産性もないからなw
構うだけ時間の無駄
種牡馬の指標は最新のリーディング
そして現実の牧場評価である種付け額と種付け数
これ以外で語る奴はただの現実逃避 >>561
こないだから架空の識者のスレ立てたり必死すぎるよおじさん >>573
馬を評価する素人の皆さんの思惑込みの評価とかどうでも良いよ
結果をそのまま評価するだけ 勝ち上がり率やAEI、GI勝利数みたいな現実の結果そのもので比較されると困る奴が必死に種付け料ガー種付け数ガーと喚いてて笑えるな
何でワンクッション入れる必要があるのかそこに説得力が出るような主張をすれば良いのにそれすら出来ない時点でお察しだよな まあ4桁万円に倍増して即満口だったから嬉しくてアピールしたい気持ちは分からんでもないけど
流石に実際の種牡馬としての結果を無視して種付け料と種付け数だけが指標だとか言っちゃうのは恥ずかしいよなw >>572
いや、親の格に拘ってるあたり、そこしかすがるものがないんだろうなと思ってね イクイノックスっていう大当たり例が出てるんだから4桁でも十分ペイできるでしょ
種付け料は仔馬がいくらで売れるかってほうがメインなんだから
馬主が金出すかはどれだけデカいとことれるかっていうのにかかってる カナロアは一頭辺りの賞金額だと10位にも入れないぞ
こんな恥ずかしいリーディングサイアーがいたか? ディープキンカメがいなくなって
ルーラーとジャスタウェイが
戦えるくらいのレベルになったってことだ 金子、野田、藤田とかの大物馬主達はみんな徹底してキタサンブラックに手を出さないからなんかあるんじゃないかと勘繰ってしまう >>584
初年度のキズナもそうだったし
社台ブランド以外の種牡馬は結果出るまで様子見ってことでしょ >>577
なんで無職ハゲって同じような煽りすんの?底辺のくせに
マニュアルでもあんの? 一頭の種牡馬がG1を独占するような環境って実はレベル低いんだよな
今は年齢とか時期とかコースとかで勝ち馬が変わってくるってのはレベルが高くなった証拠 今年の3歳馬を見てると
とてもレベルが高くなってるとは思えん >>584
去年の購入馬
金子
ディープ系 なし
ディープ除くサンデー系 イスラボニータ、ハーツクライ
キンカメ系 リオンディーズ、レイデオロ、ロードカナロア、サートゥルナーリア
その他 エピファネイア、ニューイヤーズデイ、モーリス、プリックスアンドモルタル
野田
ディープ系 キズナ2頭、フィエールマン、ミッキーアイル
ディープ除くサンデー系 キタサンブラック、ダイワメジャー
キンカメ系 ドゥラメンテ、サートゥルナーリア
その他 エピファネイア2頭、モーリス2頭、ドレフォン
藤田
ディープ系 キズナ4頭、リアルスティール、サトノダイヤモンド、フィエールマン
ディープ除くサンデー系 シュヴァルグラン、ダイワメジャー、ハーツクライ、アドマイヤマーズ
キンカメ系 ドゥラメンテ2頭、ロードカナロア
その他 モーリス2頭、エピファネイア3頭、ブリックスアンドモルタル
金子は潔いな いくら高いとはいってもエピファネイア、ロードカナロア、キズナ、レイデオロが満口にならないのにリオンディーズを満口にする生産者の考えが不思議。2年の合計で
勝ち上がり率34.1%重賞馬率1.6%
中央デビュー率77.4%
G1最高着順3着
3歳世代勝ち上がり率9%
種付け料安かったこと考えれば失敗とまでは言えないけど強調材料が何もない。 >>590
金子氏は他の個人馬主がもってた馬の子は
あまり買わないようにしてるのかもな
クラブ種牡馬ばっかり キズナみたいな数を使ってコツコツと稼ぐタイプは金子さん好みではないだろうけど、持ち馬に毎週走っていてほしい藤田さんには合ってそう >>592
金子が売っぱらった繁殖の子供買って草生えたわ
大失敗のエイシンヒカリ産駒なのに 過去5年金子のディープ系購入数
2018年 ディープ産駒2頭 ディープ孫0頭
2019年 ディープ産駒4頭 ディープ孫0頭
2020年 ディープ産駒1頭 ディープ孫0頭
2021年 ディープ産駒0頭 ディープ孫0頭
2022年 ディープ孫0頭
金子ってディープ孫は1頭も買ってないんだな 去年の2歳G1の結果が出る前に
ディープ系を軽視した金子の相馬眼は別格 >>591
エピを基準に見てしまうと微妙に見えてしまうな 金子さんサトダイ産駒買ってたはず
それしか覚えがないけど >>601
ググったらなんか悲惨なのがいたエルカリエンテっての >>582
ディープもキンカメもいただろw
つかディープはまだ4歳3歳もいるしw
キンカメはいたけど随分前からようなしやん キンカメは綺麗にバトンタッチをしたがディープはどうなる?
2018年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 キングカメハメハ
3位 ハーツクライ
2019年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ハーツクライ
3位 ロードカナロア(初年度産駒3歳)
2020年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ
2021年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ
2022年 リーディングサイアー
1位 ディープインパクト
2位 ロードカナロア
3位 ハーツクライ キンカメはキンカメ自身がかなり速い時期から体調崩してたのが世代交代としては良い方向に向いた感はある >>586
そりゃおまえをおちょくるためだろ?
似た文体にしないと食いついてくれないからな >>609
ネトゲ板の手動600レスガイジにそっくりなのはわざとなのかーそうかーwww 初年度繁殖ブーストが切れた瞬間ゴミカスなのがバレたモーリスは痛いな
ただでさえクラシック用無しの欠陥なのに コントレイルはまずオルフェーヴル初年度の実績を超えられるかも怪しい
逆に超えられるようならディープ孫の大本命になって他のディープ孫はコントレイルの代替として需要激減しそうだが コントレイルは早熟ブーストは目一杯かけてくると思うよ
だがクラシック向けの成長力があるかはまた別 コントレイルの初年度産駒はノーザンファーム産が意外と少ないなというのが気がかり
ディープ牝馬を質量共に最大数で抱え込んでるから仕方の無い事なのか?
サートゥル2年目に回した輸入牝馬の一部は普通なら回って来たはずだが意外と期待してないのか? 徳武がコントレイルはディープと違ってシルエットが米国馬って言ってるのがどう出るか >>614
サートゥルナーリアはノーザンファーム
コントレイルはノースヒルズ
当然サートゥルナーリアの方が優遇されやすい。それでもあれだけ集めてる時点でそれなりに期待はされてる。 今年ノーザンがコントの産駒みて走りそうだったらもうちょい種付け頭数増やすんちゃうかね >>613
シルバーステートっぽさがまた見られるのか!
ウォーターナビレラくらいの馬が出せたらいいね >>614
生産界はもしかするともうディープ系を見切り始めてるのかも >>620
それって個人の感想だよね
実際は、コントレイル、キズナ、シルバーステート、リアルスティール、グレーターロンドン、
ミッキーアイル、ダノンプレミアムが人気して繁殖集まってる
現実はディープ系に集まる繁殖が増えてるね 二年連続でキンカメ系にセレクトセールで無双されたら終わりだな
ノーザンはメッキが剥がれて高く売れなくなったら冷たい
今年は金子を後追いする馬主も増えるだろうしな 今年のセールのコント産駒の値段が楽しみだなさすがに高値つきまくると思うけど アルバートドックがイタリアでリーディングと聞いたからコントレイル、キズナ、ミッキーアイル、グレーターロンドン以外のゴミは海外に放出で良いな
日本だと用無しだし ディープのBMS成績ずっと低かったけど
ルーラーシップのお陰で今年は好調だな 今後の競走実績はまだ未知だけど、ファントムシーフには種牡馬になってもらいたい
血統だけならヨーロッパで走ってる馬だわ
サンデー・キンカメ・ストームキャット無しってのが良い >>624
ドゥラの1歳も最後でいるんだっけ?
高額馬は、ドゥラ>コント>エピファ>キタサン>サトル>カナロア>キズナって感じになるのかな >>610
ネトゲ板ってなんだそりゃ?
キタサン基地は意味わからんこと口走るから困る >>631
ドゥラは1歳が最後でコントは当歳が最初だから被ってないな ドゥラ不在+初年度ブースト
これ成功が約束されたようなもんだろ >>634
馬主の懐は一緒だから比較はできると思ったけどドゥラ最後だし多分ダントツになるから参考にならんな
コントレイルはマジでどのくらいになるのか全く想像できんわ ドゥラメンテがダントツになるわけないでしょ
AEI的にそこまでずば抜けてるわけじゃないし
ホームランも出たけど失敗も大量に出てるからな ディープ基地がまた暴れてんな
同じサンデー系のキタサン産駒に年度代表馬取られたのがそんなに悔しいのかよ
こないだも産駒成績がわりかしグロいサトイモについて「ノーザン産がたくさんいるからゴルシより上だ」とかほざいてた奴おったし、マジでこいつらあたおかや
ノーザン産多くて当たり前やろがい
だってあいつ社台SS繋養やぞ ドゥラメンテのAEI3年目だけ高いけど、これにはカラクリが有るんだよな
今年3歳世代はカナロアに超絶繁殖集まった結果世代レベルが低下してしまった
その結果、マシな繁殖与えられたドゥラメンテが浮上しただけ
1年目2年目のAEIはキズナにすら負けてたからな >>640
?
でそれがサイアーラインと何の関係があるの?
そのご自慢のAEIを誇るらしいキズナなんて今のところサンデー系孫としてはリアパクジャスタオルフェ以下だよ?
血が繋がらないと数字なんて何も意味ないよ? >>639
サトノダイヤモンドのこの時期2勝馬一匹1勝馬12匹はどうなんや? ドゥラメンテはAEIどうこうよりもう買えるチャンスがないというのが大きいんだろ
アベレージそこそこで当たりも入ってるんだし売れるよ >>1
その連中だけで評価するなら
大成功
カナロア→世界最強馬アーモンド愛を輩出
ルーラー→田んぼ馬場→菊花賞、超高速馬場→JC、両対応の怪物キセキ輩出
キタサン→今まで見たこともない怪物イクイノックスを既に輩出
成功
オルフェ→サンデーの良さと成長力を兼ね備えたサンデーライン候補
モーリス→スピードとパワーを兼ね備えてるから単純早熟ロベルトの血が顔を出さなければ
キズナ→初年度からアグネスタキオンの分身と言われてたが故障率は激減した。
失敗
エピファ→既にネオユニヴァース路線
ドレフォン→早熟気味も晩成血統の肌が入ればまあまあだけど劣化版ハービンジャー >>644
プロの設定した今年度の種付け料と全然違う評価で草 >>645
アーモンドの秋華賞が異次元すぎて
全天候型の怪物キセキが演出したにせよジャパンカップ世界レコードは世界最強と言えるんじゃないかな そもそもレコードなんて馬場と展開次第だし2400は世界的に見てもマイナー距離でしかない
JRAですら年間開催が1200の314回、1600の283回、2000の347回に比べ2400は圧倒的に少ない54回
その上助走の有無やコース形状の違いもあるから世界レコードに大した価値は無いわな
そもそもそれまで約18年間2400の世界レコードはアルゼンチンのアシデロが保持してた訳だけど
ではそれまでアシデロが世界最強と世界で認められてたかと言ったらそんなことは全く無い
所詮世界レコードの価値なんてそんなもん >>642
ディープ系さんたち、そこまでは順調なんだよ
周りの成長が追いついてくると一気にぶち抜かれる 最近ぱっとしないっていうけどオルフェやカナロアジェンティル引退したあたりからずっとぱっとしてないけどな
キンカメやディープがいなくなったからとかいってるけどいる時点からぱっとしてないし
むしろキンカメはいても既に大した馬だせてなかったし
ディープハーツはなんならまだ産駒バリバリ現役だしw 最強とか基準によっていくらでも変わる様なクソどうでもいいもんはサイアーラインにとって「で?」としかならない
ラムタラが失敗したの見て何も学ばないのか
スクリーンヒーローなんてラキ珍糞雑魚馬だったのに後継残せてるし、ステゴなんて日本じゃG1勝てないとんでもない雑魚だったが後継を大量に残せてる
種牡馬にとっての成功ってのは血を残せるか残さないか
ドレフォンとエピファがキズナとかいう牡馬G1未勝利の血も残さない奴より劣ってるわけがない >>651
種牡馬ビジネスの観点からも生産者の観点からもサイアーラインなんてどうでもいいからな
駄目なら他のラインの種牡馬を売るし駄目なら他のラインの種牡馬を付けるだけ
現実的にはビジネスだからね、需要に反してまで○○系に拘る理由が無い
サイアーラインの価値なんてその程度でしかない イクイノックスがF4にならない保証なんてどこにも無いのに良くイキれるなw イクイもF4も3歳で終わったとしても既に高待遇種牡馬安泰だからな 斤量負け疑惑が出たら能力上限に疑問符が付くからそこまで高待遇にはならないだろ
タイホは古馬2000mでも勲章貰ったら高待遇決定だろうけど >>651
その理屈で行くならエフフォーが失敗して香港ヴァーズあたりをディープボンドがラキ珍勝ちして種牡馬入りしたらディープボンドが成功してキズナの血が残るのもあり得るじゃん。
そんな不確定なこと今の生産者にはどうしようもないから売れるかどうかが大事。その3頭ならエピファネイア>キズナ>ドレフォン >>657
いや、その通りだよ
エフフォーがこけてディープボンドが当たったらディープボンドは成功
なんか馬主がどうこう金がどうこうが成功ってのは手前の価値観
そもそもサラブレッドという種族における成功は血を残せることに限る
つまるところ当然今の段階で優劣をつけることなんでほぼ出来ない
唯一、後継を残せるか残さないかだけ0か1かで結果が一目瞭然
当然0は論外 現段階で優れてるとか劣ってるとか、結局お気に入りの名前に乗っかってオナニーしたいだけ よりによって種牡馬になるかならんか非常に疑問なディープボンド
勝ちも負けも最初から無いだろw 別にただのファンが生産者の視点に立つ必要ないし
AEIとかリーディングとか大物出したかとか総合的に見ればいい >>661
その通り
ただのファンなんだからオナニーなんか一人でやれって話なんだよ
公衆の面前で手前のきったねえスペルマを気に入らねえ奴に掛けるなよな、気持ち悪い
種牡馬能力なんて金出してねえ奴が語ることじゃねえんだからファンらしく競争能力と予想の話だけしてりゃいいのに また、よく「ステイゴールドのずる賢く暴れ馬な気質を、
穏やかなメジロマックイーンで中和しようとした」とも言われるが、
これは誤りである。
マックも基本的には穏やかではあったものの、
現役晩年はその頑固さから扱いづらさが増した面もあった馬であったし、
最初にこの配合で活躍した後述のドリームジャーニーは、
まさにステゴの息子とみな納得の気性難であったので、
その後の種付け例が気性改善を狙ったものとは説明し得ない。
後藤正俊氏によれば、馬産地ではこの配合は
気性が更に荒い産駒が産まれるだけの「禁じ手」であると考えられて
敬遠されていたという話も残っている(優駿2014年2月号)。 オルフェとモーリスは成績のわりに気性難を警戒されてイマイチ馬産地からの評価は低いようだしな オルフェについては馬産地とファンの評価はだいぶ解離してるだろうなぁ オルフェやゴルシより、ルーラーシップやドゥラメンテの方が産駒の気性やべーよ オルフェーヴル産駒の武器は成長力
しかし、生産界も馬主もそれを待ってはくれない
このギャップだろうね ここから産駒が凱旋門勝つような種牡馬になっても
トニービンも同じだからで持て囃すのは日本だけで生産界は御祝着期間終わったら欧州障害種牡馬のような勝ち鞍は評価せずにポイ捨て そもそも日本の競馬は古馬中心だし
観客はクラシックも古馬戦線も両方楽しみたいし2歳戦はあんま興味ない
古馬戦線重視の馬主や調教師や生産者なんかいくらでもいる
単純に大手コングロマリットが2歳とクラシックで活躍させてセリの値段と種付け料を吊り上げるというビジネスモデルを確立して
誰もそれに逆らえないという構図が出来上がっているだけ >>663
マックはメジロの婆さまを踏み潰そうとしたぐらいだしなw 東京競馬場で誘導馬をやっているミライノヘノツバサは
シルバーチャームの遺伝子を多く受け継いだのかな 仕上がりが遅いって馬主からしたら預託費が余分にかかるので大問題なんだよ
仕上がりが遅くて勝ち上がりも悪いオルフェは馬主からは敬遠される キタサン産駒は2歳から活躍するので期待できるね
2歳から活躍して古馬になっても衰えなければ理想的な種牡馬 >>669
クラシック用無って時点で二流、もしくは欠陥商品だって事理解した方がいいよw リーチザクラウン好きとしては現4歳100万世代でクラウンプライドとアーテルアストレアが出た事は嬉しいね
サウジカップで好走して残り3年くらいの種付け生活で頭数増えて欲しいものだ >>664
育成で楽できるって理由でキズナあたり選んでる層もいただろうな
ディープ孫でもそれなりに結果残してる割にイマイチ人気出ないミッキーアイルなんかは手がかかるらしいし >>672
余分に掛かる預託費を問題にするヤツが馬主やるかな?とは思う。 仕上がりが遅いことによるマイナスは計算が立たないこと
効率良く回して走らせようってのが外厩だから、そのシステムに乗りにくい >>669
そのビジネスモデルに乗っているのがディープインパクト一門
ただ、ファンが求めてるのは王道の横綱で、ディープ系からはまるでそういうのが出て来ず、大物は他系統ばかりなので齟齬が生まれてるんだよね >>673
そういうのが出てきたら一気に統一するだろうね
ディープ系のアベレージと早熟性、ステゴ系の幅広さと成長力、といういいとこ取りする存在が出てきてほしい
悪いとこ取りで虚弱早枯れ気性難とかだと最悪だが クラシックだの古馬だの言えるのは勝ち上がれた馬だけなのに >>673
キタサン産駒で二歳から活躍してる馬はそんなに見かけないけど? キタサンはそもそも3歳でもあまり勝ってるところ見ないぞ 今の三歳馬でキタサン産駒で二勝以上できた馬って2頭しかいないだろ
なんでこのスレは二歳から強いって話になってるんだ?? >>635
最上級のエピにボコられる未来しか見えないけどなwwwwww キタサン産駒の芝馬の2歳勝率は12.8%
キズナが2歳で10.9%
まあキタサンの2歳勝率良い方なんじゃね?
他の種牡馬調べてないから詳しくはわからんけど え?キズナ2歳から良く走る種牡馬て言われてるかなと思ったからとりあえず調べてみたんだけど クズナは空き巣が得意だから古馬になってから人気薄で勝つ馬が多い 2022年(二歳)リーディングサイヤー
1位 ドゥラメンテ 24/134 勝率17.9%
17位 キタサンブラック 11/109 勝率10%
👍 2歳芝馬の勝率あとは
エピファネイアが12.7%
ドゥラメンテが14.0%
ドゥラメンテ確かに良いな
キタサンも2歳勝率良い方てのたぶん合ってるかな >>694
芝馬の種牡馬かなてのとVAN使って調べてるから
芝とダート別れてるよねこれ?
詳しく見方わかってないからもしかしたら統合したのあるかもだけど >>695
そんな見方しなくてもJRAが毎年やってる二歳リーディングの2021と2022見れば正確にまとめてるから、その合計で確認すればいい
これでみるとキタサンブラック産駒は二歳戦で目立つ傾向は出てないことが分かる
https://i.imgur.com/kBwet8W.jpg
https://i.imgur.com/4Ec9RjN.jpg >>696
2歳から走ってるかどうかて話になってるかなて思ったから通算の2歳勝率みれるvanが良いかなぁて思ったんだけど
まあvanで全体調べる面倒だな >>672
勝ち上がった後に頭打ちする小物も預託費泥棒だろ
黒字になる馬なんてほとんどいないし稼ぐなら馬以外を選ぶのが賢い
血統表に冠名刻むとか重賞の口取り式とか人脈広げるとか付加価値なけりゃやらない方がいい 4歳エフフォーは弱気の国内専念
4歳イクイは強気にドバイ遠征
この時点で陣営の評価が違うのがわかるよね
イクイは既に有馬後にさらなるパワーアップしてると陣営もホクホクしてるしな >>701
確かにな
エフフォーはよくもわるくもコント止まり
コントはまだ国内で1勝出来ただけマシだけど あちゃちゃ~、キタサン基地懲りずにキタサンマンセー運動するも
鼻で笑われ涙目敗走かあ~w 失敗だって決めつけてpgrするのは論外だけど、変にヨイショしまくって雰囲気乱すのも良い気がしないな
まだ出たばかりなんだし、落ち着いて”様子を見てみよう”よ まだ2年目でこんなキチガイアンチが生まれるってのもすごいな >>676
目先の損得を追いかける怠惰な牧場が多いし
種牡馬AEIより生産者AEIがはやるべきだな >>708
そりゃ生産者は生活がかかってるからな走る走らない以前にそもそもデビューできない売り物にならんのは論外 >>709
牧場が自己利益のために種牡馬を評価するなら
馬主も自己利益のために牧場を評価する方がいいよ
どんな種牡馬でも牧場がアレだと期待値落ちるし
馬体詐欺だらけの生産者AEI終わってる牧場は淘汰されるのが健全な流れ >>710
安心しろ飼料の価格が高騰してるから変なことしなくても勝手に淘汰される そりゃ58kg背負う大阪杯なんか出さないわなwwww 今後4歳の有力馬はドバイ行くようになるんだろうなwwww モーリスって繁殖に恵まれてる割に勝ち上がり率低いな >>707
楽とか大変とか言うと根性論飛び出して来そうだけど、言ってしまえば余計にコストかかるってことだからな
生産者目線だとファン以上に気に掛るところかもしれない
>>708
そうだな、この種牡馬は気性が悪いから付けませんって牧場には観光乗馬を種付け相手に用意しなきゃいけないな >>655
キタサンブラックは過去に類を見ないJRA規格外の晩成型の怪物サイアー
エピファネイアは産駒が斤量負けしてる時点で早熟=早枯れ傾向 >>718
晩成ならなんでガイアフォース惨敗するんだよ >>719
基本的に晩成型は未熟過ぎるので無理させると筋肉が萎縮しちゃう
これは同じく超晩成型ハーツクライ産駒にも言える ちなみにこのドグマ、前走+22キロ 今回+6キロで
「うおおお!ついに本格化!みんな見て!これがキタサン産駒の本格化!」と
レース前キタサン基地大ハッスルしてた
結果は…w エピファ古馬の4~6歳全部合わせて3勝クラスを5勝、OP0勝、GⅢ1勝、GⅡ1勝はグロすぎる >>328
有馬勝った今でも貶されてるからな
来年枯れるだのなんだの
これからどんだけ勝っても競馬板のバカ共は評価しないんだろう で、出たーw
イクイえも~ん!wなんとかしてよ~!wwww イクイノックスは何でも解決してくれるからね
エフフォーリアもそうなる予定だったんだが… イクイノックスとF4は競馬板で大人気、いつも何かスレ立ってるもんな
分かりやすすぎる >>96
エフフォえもんはダメだったな
あの時大阪杯までの間にエピ古馬が次々と討ち死にしてって競馬板全体がザワついてたよな
おいまさかF4まで?イヤ流石にそれはないだってあのF4だぞ?って >>653
イクイノックスがF4みたいに枯れる根拠も無いじゃん
大概アンチの願望 >>706
幼稚な文体が特徴的だからわかりやすいけど
通称アンチ製造機と呼ばれてるグラスワンダースレの鼻つまみものだよ
モーリス以外種牡馬をひたすら貶してモーリスの印象を悪くするから
モーリスアンチを増やすという意味でアンチ製造機
なんか会社の回線から煽ってたのバレたらしいよ いくら僻んでみせても、F4やイクイノックスのような年度代表馬級の馬はなかなか出ないって
お疲れ様 イクえもーんとか言ってるのはコイツ
③アンチ製造機
競馬1の種牡馬関連スレで大量に書き込むのが特徴。書き込む内容は以下のようなものが多く、日々アンチを製造してる
・グラスレと同じノリでモーリスマンセー
・他のライバル種牡馬及びその産駒下げ
・モーリスに有利なデータのコピペ
・アンチとの低レベルな煽り合い
グラスレ内ではどうでもいい雑談レベルのゴミレス大量に書き込んでスレの消費スピードを無駄に早めている
判別方法はIDの末尾0(固定回線)の 1f- ※6d-と異なり末尾0の1f-は他の住人と被ってないので判別は容易
auスマホ回線(ID末尾a アウアウ系)から書き込むこともある。雑談ゴミレス大量にしてるアウアウ系で判別可能 ※IDは頻繁に変わるのでワッチョイで確認
競馬1での書き込みを見る限り発達障害(ADHD)の可能性が高い。グラ基地にとって最も有害な人物 キタサン産駒の層が薄いのは仕方ない流石に産駒数が少ない
しかも4年目までこの状況続くし、真価が問われるのは5年目以降の満口世代だろう >>732
こいつ毎日ID変えまくってキタサンとエピファをひたすら叩いてる奴やなw イクイノックス、蹄鉄関連で悪い情報が出てるらしいな
え、エフフォーの再現…? >>731
年度代表馬を出せずともせめて牡馬クラシックで人気になって勝ち負けするような馬を出してほしいもんだ >>738
中央リーディングトップ10を10年以上継続できる種牡馬が本物
近年では
ディープインパクト(全兄ブラックタイド)
キングカメハメハ
ハーツクライ
ダイワメジャー
ステイゴールド
戦国時代も
この5系統が、主流になるだろう キタサンに最上級の海外牝馬集中させたらわからんけど >>742
上の方に貼られてたけどとんでもないメンツだったな
あんだけ付けたらさすがにイクイノックスレベル出なきゃおかしいってほど エピファネイアは繁殖つけやすい血統だから、その点でも頭一つ抜けてる ディープ系やキンカメ系は繁殖牝馬も大量にいるので早目に次世代に進んでいかないと詰みそう >>743
なぜかダート走ってる馬も居れば芝しかダメなのも居るタイプだからディープと違って米の豪華繁殖使ってもダート馬しか出ないと思うし欧州豪華繁殖なら鈍足パワータイプが出るかな少なくともディープみたいに何でも芝走らせるタイプではない キングカメハメハ系
→ロードカナロア、ルーラーシップ、ドゥラメンテ
→リオンディーズ、ラブリーデイ、ホッコータルマエなど
サンデーサイレンス系統
ディープ&タイド系
→キタサンブラック、リアルスティール、キズナ、ミッキーアイルなど
ハーツクライ系
→ジャスタウェイ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン
ダイワメジャー系
→アドマイヤマーズ、カレンブラックヒル
ステイゴールド系
→オルフェーヴル、ゴールドシップ
フジキセキ系
→キンシャサノキセキ、イスラボニータ
ロベルト系統
ブライアンズタイム系
→フリオーソ、トーセンブライト
グラスワンダー系
→スクリーンヒーロー、モーリス
シンボリクリスエス系
→エピファネイア >>747
キタサンブラックの場合米スピード血統の繁殖はスピード不足でスピード瞬発力に優れた馬はみんな欧州でしかも凱旋に強いスタミナパワー寄りばかりだぞ。イクイノックス、ジャスティンスカイ、ラヴェル、ソールオリエンス。
特にソールオリエンスなんて、モンジュー、レインボウクエストなど欧州で大活躍してJCで大敗する欧州パワー血統ばかり凝縮してて、現役重賞馬で一番凱旋門賞向きの血統だぞ。
スピードはキタサンブラックがありすぎて、欧州系だとそのスピードがそのまま伝わるから単純に速くなるんだろう。 >>749
ソールオリエンスとかそんな強くないから >>748
ドサクサに紛れてブラックタイドの成果に背乗りw
さすが近代日本マスゴミマーケティングの結晶さんや ソールオリエンスの母はどの種牡馬でも1200から2000くらいの馬産むからかなり軽い方
重さで言うならメーヴェみたいなのがmotivator産駒で重い方こいつにキタサン付けてキレるの出てきたらスピードは本物だろうな 走る馬はまず2戦目までに変わる
レースを使われてどれだけ変わって来るか
イクイノックスもソールオリエンスも2戦目で強い競馬
分かるヤツには分かる ドナウブルーの仔勝ったしドープとの相性も悪くは無さそうだから黄金世代になったら無双しそうだな >>751
言うてイクイノックスも今年で終わるしブラックタイドもろくな産駒いない キンカメ系、ハーツ系、ステゴ系は、晩成血統なので斤量増加に強い →成長の余地がある
逆に
ディープ系、ロベルト系統など、早熟血統は斤量増加に弱い →2歳時点で既に完成してるから サンデー系統でも早熟血統と晩成血統はハッキリ分かれる
早熟
アグネスタキオン系
ディープインパクト系
中立
フジキセキ系
ダイワメジャー系
(ブラックタイド系)
晩成
ハーツクライ系
ステイゴールド系
(マンハッタンカフェ系)
早熟が明らかな
タキオン産駒、ディープ産駒と、2歳レコードが極めて多いが次に繋がらない
逆に
ハーツ産駒、ステゴ産駒は、古馬に成ってからタイム短縮する成長力を魅せ付ける
タイド産駒、マンカフェ産駒は、晩成傾向なシルエットが多い感じだから中立から晩成 1600〜2000mの中距離スピード型
ダイワメジャー系やフジキセキ系も中立としたが
使いながら馬体が成長してる産駒が多いので上限値が高い晩成かもしれない
ダイワメジャー系 →カレンブラックヒル
フジキセキ系 →キンシャサノキセキ、イスラボニータ >>762
薄め液とか揶揄してたヤツらはもう遠い目してどっか行っちゃったぞ 馬体の本格化がマイナスに働く馬もあるし
厳密に早熟晩成を語るのは難しい 先週10か月ぶりのレース勝ったエピ産駒SSクロスないからやっぱSSクロスあると早熟、無しだと遅めになるで間違い無さそうだな 今年2歳からキズナの繁殖レベルが爆上がりするから今年、来年はキズナ時代になるな
そして、2025年に真打ちコントレイル産駒がデビューする キズナなんて繁殖強化してもオールザワールド師匠が増えるだけだろ キズナの時代…
サンデー以前の先行粘り込み競馬に戻るのか? >>752
母父クロフネで、モーリス産駒のノースブリッジに
ピュンって突き放されてしまうようなジリ脚の
ガイアフォース出してしまうんだから無理無理
クロフネのせい?だったらメーヴェも同様になりますよね??
ん?w 超早枯れって2歳戦で終了する米国血統じゃないの?
3歳秋以降オマケみたいな今の競馬ならエピは十分でしょ >>762
薄めるよりも今は上手いインブリードの模索じゃない
トウルビヨンとマンノウォーは世界的に絶滅でほぼ全部ファラリスになり
五代血統表から消えつつあるヘイルトゥリーズンやノーザンダンサーは何本クロスがあってもアウトブリード扱いで気にしない時代だし >>762
良くも悪くも
これ要らなくね?
バカみたいにみんなこれ付けるけど意味わかってんのかな >>772
流石に極論すぎる
まだ他のナターレ仔と比較したほうがマシだろ もしも仮にキズナがトップクラスに立つようならネクストサンデー到来内国一掃も近いな 普通にコントレイルが今いるサンデー系を一掃しておしまいみたいな感じになるんじゃね >>769
今年からキズナもエピも5,600万世代だっけ?
真価が問われるな 結局ディープとかいう良血牝馬から雑魚を製造する種牡馬のせいで
トータルでレベル下がってキンカメ系、ボリクリ系が台頭してんだよな >>776
ガイアフォースはナターレの他の仔のこと考えると中央芝で1勝しただけでも大成功レベルなんだよね
追分Fもナターレには繰り返しキタサン付けてるし牧場も相性良いと思ってるんだろう
あとID:CNms4HRi0はアンチ製造機だからマトモに会話出来ないから相手せんほうがいいよ
最近は幼稚な語彙を繰り返し使うから分かりやすい >>776
ええ~??
ジリ脚母父で切れる脚を出せればキタサンは本物というから
いや出せてないけど?wと実例を教えてあげたのにノーカンっすかw ナターレにモーリスつけたら分かるんじゃね?走らんと思うけど スクリーンの訳わかんない繁殖から傑出した馬出す力が伝わってる可能性 スクリーンはマジで意味不明過ぎる
サンデーの3×3というゲテモノクロスですら一番結果出してるんじゃねーの 左後一白勢を退けてSSから連なる右後一白ラインが生き残ったか >>789
サンデー→タイド→キタサン→イクイ全部右後一白なんだな凄いな ロベルト系は母系関係無く特大ホームラン出すからな
サンキリコ
サティンゴ
クリスタルパレス
ルション
カーネギー
この母父でGⅠ勝たせるのはディープでも無理 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています