エフフォーリアって元から大した事なかったの?それとも衰えたの?
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元から大した事ないに一票
ディープボンドに55で僅差だし マカヒキ世代と一緒だろうな
仕上がりが早かっただけ斤量分を克服できなかった
今だって2キロハンデもらえば勝ち負け余裕だろ 今年のイクイノックスで分かるよ
イクイノックスもダメになったらノーザンの戦略が原因 ボンドとか元々駄馬だったのにあそこまで伸びたんだから十分だろ >>4
枯れたというか元からラキ珍でしょ
ディープボンドに苦戦したし >>1
大したことない馬がGI3勝で年度代表馬取れるかカス コントレイルとそのライバルのディープボンドとかいう雑魚ボコってイキってただけ 三冠馬倒して箔がついたけど
その三冠馬が所詮コントレイルだったってことか 2kg差あればボルドグフーシュみたいな重賞未勝利馬ですら古馬相手に有馬圧勝できる 要するに、
イクイノックス>エフフォーリア>コントレイル
ってことか まあエピファネイア産駒の傾向的に3歳で既に完成してたことで同期には成長の差、対古馬には斤量のアドバンテージをフルに活かしてたことの差だったのは間違いないかなと思う >>17
その通り
コントレイル自体大して強くはないからね 斤量に恵まれすぎた
アリストテレスを見る限り早枯れで間違いなさそうやね >>18
凱旋門帰りで最悪な体調だったじゃん
調教からすると6割くらいでは ダノンベルーガが三着ボルトグフーシュが二着にこれると考えると3歳低斤量の実績は参考程度でいいよ >>20
ほらね
こうやって庇う
現実はボンドに僅差なんだよ
全盛期は最強だったとかファンが妄想したいだけで全盛期も大して強くはないからね でも秋天のあとのJCに出ててもコントレイルやシャフリ、オーソリティに勝ててたと思うわ >>22
G13勝ちならそんな強くなくてもラキ珍でできるからね >>30
アリストって今は枯れたけど四歳は枯れてないだろ >>35
ダービーでシャフリヤールに負けてるのに? >>27
早熟と早枯れの違いかな
エピファ産駒は四歳はたいして枯れないが成長はしない
そして早くに完成するから斤量差がだいぶ有利になる 衰えてはない
ただ成長して筋肉のつき方がよろしくない
ガチガチになって柔軟性が失われた
成長した結果競争能力が低下した >>35
2000と2400は違うからどうだろうね
シャフリに負けてるし 皐月賞が馬体の頂点だったね
ダービーはデキ落ち
秋天はギリギリ柔軟性残ってる
有馬はもう嫌な筋肉のつき方してる >>31
エフフォーリアも調教でダメだって言ってたじゃん
1、2番人気が共にトーンが低くて白けてたのにエフは見て見ぬふりか? 去年の有馬で好走した通り輸送少ない関東で前半1000メートルが60~61ぐらいのスローペースかつ低斤量で力を発揮するタイプ
今年の秋天や有馬なら掲示板も狙えるよ 早枯れと早熟を間違えてる奴が多いが
エピファ産駒って4歳は大して枯れないだろ
完成が早く古馬で成長しないから斤量分きつくなるから3歳と比べたら一気にやばくなるだけで >>46
馬体の柔軟性が失われたから早いペースには対応出来ない
そんなに早く身体は動いてくれない >>45
それ言い出したらその有馬よりは調子いいって武史や鹿戸が言ってた大阪杯や宝塚がおかしなことになって辻褄合わなくなるからやめとけ
エフフォーリアファンの中では今では有馬は調子は普通だったことにしてるんだから 武史の話では
秋天120
有馬80
大阪杯70
くらいかな
大阪杯の時に当時は8言ってたのに有馬も6にしたが エフフォーリアが褒められるのは皐月と秋天くらいかな
有馬はうーんって感じ 百日草の頃には猛獣みたいな走りしてたな
最近は特に目立たないけど 負かされたコントレイル、グランアレグリア、クロノジェネシスは更にゴミだった >>54
それ違うんだよ
大阪杯で明らかに調教悪くて騒ついたんだよ、
で吹きたい武史が有馬を悪い事にしたんだよ
で大阪杯の方が良いことにした
当時は8言ってたのに6にしてね
有馬当時8割言ってたの知らない? 秋天ではこいつ最強だろと思ったその後有馬勝って来年どうなるかなと不安になりつつ
大阪杯であそこまで落ちぶれてビビった 大阪杯の有馬より良いは半分願望入ってるのと
秋天から有馬の状態の悪さがマジでめちゃくちゃ悪印象として残ってたからだと思うけど
調教映像見ただけで明らかに大阪杯の方が状態悪いじゃん 元からだろ
皐月はまあ強かったがダービーは弱すぎたし 衰えた←有馬斤量57勢で最先着
世代が弱かった←それに負けたコントレイル達...
実力はあったが斤量と輸送分で弱くなったって感じじゃなかろうか 去年秋までは現役最強言われてたタイトルホルダーとか皐月、ダービー、有馬、宝塚、有馬と5戦して1勝4敗とエフフォに負けまくってる件について >>56
このコメントはその一週前のあと状態上がったと評価しての最終追切後のコメントなのにそれを無視して吹きたい武史が有馬を悪いことにしたとかお前の妄想じゃん
相手にして損したわくだらね コントレイルとグランアレグリアの評価が下げられるのえぐい 公式会見でも言った通り、天皇賞(秋)が120%だったので、それに比べると落ちたかなという感じですが、それでも高い能力のある馬。(能力の)8割、9割出してくれればという思いでしたし、本当に馬が頑張ってくれて、良い結果が出て良かったです。
初めての2500mで、一番長い距離だったので、折り合いが不安でしたが、すごく良い所でリラックスして走れましたし、ダービーの時と違い、余計なファイトをすることなく走ってくれて、道中すごく良いリズムで直線に向かえました。内側からディープボンドも来ていましたし、がむしゃらに追って、それに応えてくれた馬に感謝です。
有馬記念後すぐのコメント そもそも秋天後の天栄への輸送時にに蹄壊してそのまま完治させずに有馬使ったのが最大の過ちだろ
そのせいでレース後3週間は人乗せて歩かせれないほどダメージ負って大阪杯までの仕上げが満足に出来ずにあの酷い追い切りに繋がったんだから >>61
そもそも輸送って影響あるんかね
単にコース苦手を輸送言ってるだけでは? 秋天が120だとすると有馬80
秋天100だとすると有馬60ってだけだろ
障害者はそんなこともわからないのか 大阪杯は有馬より状態悪かったことにしたい勢力いるよな
他ならない武史が有馬よりはいいって言ってるのになぜがその武史のコメントを頑なに無視し続けるあたりに実力負けではないと言いたそうなプライドを感じる 大阪杯を入れた相対評価をしたら有馬のが低くなるよって話だろ
大阪杯前のコメントと変わってるって当たり前だろなに言ってるんだよこいつ 本来古馬G1ギリ掲示板クラスの馬が3歳で成長止まっただけだよ
何も難しくないわ JC逃亡決め込んで秋天に120%全力投球する時点で大したこと無いだろ
そんなぬるま湯ローテで体力満タン体調万全で有馬出たら好走して当たり前だし >>72
あのドスローの秋天を先行して後ろからぶち抜かれてるしグランは大した事ないよ
ほんとに強い馬ならあの負け方しない
過去には生粋のマイラーでも秋天勝ってる馬もいるしな >>71
調教明らかに悪いじゃん
しかも有馬当時は8言ってたのに大阪杯では有馬を6にしたんだよ
明らかに7くらいしかない大阪杯で吹きたい武史が有馬を6にしたんだろ?
明らかに調教悪いからな有馬と比べても 秋天も有馬も輸送少ない関東で低斤量をスローペースの位置取りの差で勝っただけだからな
その条件でしか勝てないことは実績が証明してるじゃん そもそも大阪杯と有馬の調教見たのかよ?w明らかに違うぞ
w >>78
そもそも位置を取るのも実力とわからんの?
位置を取るのにスタミナ使わないの?ならみんな位置取る 位置取るのも実力
晩年のコントレイルは位置取るのに苦労してたからな >>76
頭悪そう
1200もこなせるマイラーが中距離で三冠馬とクビ差の時点でやべえから >>78
位置取り良かったのはディープボンドなんだよなあ 衰えに関しては去年春は衰えというより調子悪すぎたが衰えは大してないと思う ただ成長しないと3歳と比べ斤量分弱くなるだけなんだよな 皐月の走破ラップを指数化するとナリタブライアン、オルヘーブルに続く3位で改修後中山では1位だから元々大したことがないって事はない筈だが てか京都記念勝ち負けできなければ終わりやな
仮に阪神でも 人間が年度代表馬に固執し
蹄痛めた馬を騙し騙し有馬使って終わった
完調に程遠いのに有馬勝っちゃったもんだから
勘違いを訂正することができず
コタコタのまま調教やり続けて大阪杯使って終了
人災ですわ >>89
大して弱くはなってないと思う
斤量分きつくなっただけで
春は衰えというか調子悪かったか阪神苦手とみてる
去年有馬見たら斤量55なら好走しただろうし 斤量とか言ってる奴
本当に節穴
皐月とか天皇賞の調教と
大阪杯の調教見比べてみろって話
乗ってるのは同じ武史 騎手が悪い
ラッキーライラックの石橋脩みたいなもん 実際はクソ弱い相手としか走ってなかっただけだと思うぞ
エフフォーリア含めて皐月賞馬もダービー馬も菊花賞馬もみんなイクイノックスに余裕でボコられた訳だからな
エフフォーリアが走った秋天も糞雑魚三冠馬のコントレイル相手に勝っただけ有馬記念もクソ弱いディープボンドと僅差のレース
とにかく全体のレベルが低いからG1勝ててたんだと思う >>93
大阪杯は明らかに悪いけど有馬や宝塚は大して変わらない >>94
騎手って差の負けじゃないし
勝ったレースがある以上騎手のせいには出来ない >>95
残念ながらこれだな
弱くは全くないが年度代表馬としてはかなり過大評価されてる エフフォーリアが走った春古馬とか相手もグロいのに負けてたから正直言い訳はつかないと思う
大阪杯も宝塚記念も秋になると話にならないような馬が上位にいた訳だしね >>95
逆に言えば強運の持ち主ってこと?
運も実力の内ならそれは強い馬ってことなんだろ
ただ今はその運がなくなってるんだな >>101
調教から伸び欠けしてるのに本番テン乗りしてもそんな劇的に伸びるとは思えん 誰を乗せればとかそういう問題ではない
馬の調子がもどるかどうか
陣営も横山武史も調子悪いのわかってて
それでもレース使うんだから
馬主の権限悪い意味で強すぎ
みんな口には出さないものの言いたいことは山ほどあるだろう
仮に堀厩舎なら去年の春は全休してたはず 騎手変えて勝てるほど強い馬には見えないけどな最早
有馬なんか特に不利もなくスムーズに競馬してあっさら負けたし 騎手云々ってせいぜいどんだけ見積もっても2馬身以内だろ >>105
エフフォーリアは上腕の筋肉が
ハート形に浮き上がるんだけど
有馬の時はそれがごっそり落ちていた
脂肪乗りすぎのブヨブヨの体で休養明けで2500走って
よー5着にきたわ、って思う 有馬で最後の最後にブリンカーつける、って
聞いて終わったと思った
そういう問題じゃないんだよ
体調整っていない馬に前進気勢求めるのが無理な話 >>111
自分自身の体に置き換えて考えればわかると思うけど
体調悪いのにマインド乗るか?って話 >>111
むしろ体の問題だったのをメンタルのせいにしてただけだと思うけどな
去年春は言うまでもなくクソ
有馬は休み明けと太め残りで反応悪かっただけ
メンタルのせいにされるエフフォーリアがかわいそうだわ タイム指数
天皇賞秋118(56kg)
有馬記念116(55kg)
宝塚記念113(58kg)
有馬記念111(57kg) >>110
そんなある訳ないだろ騎手で何が変わるんだよ
基本内で貯めて追うだけだぞ
まさか腕力とか言わないよな?騎手が腕力関係ない言ってたし >>111
そう思う。精神的に切れやすい産駒が多いんだろうな。 >>114
馬のフィジカルの変化を十分観察できない奴はは
馬は出来上がってる、けど走らない
それはメンタルのせいだ
って安易な解答を導きだしちゃうんだよね
「牛」細江
「牛じゃありませんから」調教師
いやいや、牛やろ、昔の写真と100回見比べろ ナリブタ基地がチョンガイジ丸出しでレスしててワロタ 細江に牛とまで言われて掲示板に載ったことを評価されるべき 少なくとも一昨年の有馬使わずに休んでたら間違いなくここまで不調にはなってなかっただろうな
明らかに無理して使った反動だよそれがフィジカルかメンタルかどっちが大きいのかは知らんけど >>125
その通りでございます
キャロットが年度代表馬にこだわったんだな >>76
生粋のマイラーで秋天勝ったのって誰だ?
マイラーは強い馬でも3着までのイメージなんだけど 増長しまくってたエピファ基地に対して神様が天罰を与えたんやで >>126
結果的にクロノも調子悪かったから有馬回避でも年度代表馬になれてたのにな
ラヴズにはギリ勝てただろう こういうスレがしょっちゅう立つのも
エフフォーリアは強い(強かった)ってことを
多くの人が認めているからこそ
斤量とか牝馬とかハイペースとか輸送とか
全部後だしジャンケン 春クラ2冠出来ずに菊回避→斤量利のある春天有馬好走→古馬戦振るわずの流れ風物詩になりそうやな、イクイは今年どうなるのやら まぁ有馬は一回逃すと一生勝てないかもしれんしな
負けてさらに調子崩すよりかは勝って調子崩れただけマシやろ
仮に武史が今後有馬勝てなければこの馬の偉業は語り継がれるわけだし エフフォーリアの関係者の暴露話だけで
一冊本が書けると思う >>130
エフフォいなきゃクロノが勝ってるよ
プボの2着はごっつぁんだ 大したこと無い馬がG1を3勝しました…
他がだらしないと言うか、日本競馬やばくねw 勝ったGIの2着が阪神専のラキ珍、低レベル世代の最弱三冠馬、GI未勝利の雑魚だから元々大したこと無いかもな >>136
大学生が中学生の大会出て無双するようなもんだよ 実際2021年からがくっとレベル下がってると思うよ >>139
大学生22がプロの空き巣大会でハンデありで優勝した感じかな 元からたいしたこと無かったらその馬に負けた三冠馬はどうなるんだよw
普通にピーク過ぎたが妥当だろ
あまりに落差が酷い
3着くらい入ってくれればたいしたことなかったということで納得はできる レベル落ちた厨は自分が懐古厨になってるの分かってる?
マジでバカ >>1
勝った有馬で脚痛めたって言ってたじゃんエアプかよ >>143
いや煽り抜きでコントレイル大したことないだろ
生涯最高の仕上げで空き巣jc勝っただけで毎レースjcみたいな体調は無理だし 現実がいつまでも受け入れられないから、毎回似たようなスレ立ててるんだろ
救いようが無いね >>143
そもそも競馬ってコースで全く違うじゃん
有馬5着なら大して衰えてないだろ >>22
コントレイルやトウカイテイオーよらちゅっと弱いレベルやな エピファ産駒でG1勝った馬見るとエフフォは斤量の軽い3歳のみでデアタクは牝馬の世代限定戦のみだから産駒能力の上限が低いだけでは?
他のエピファ産駒見てるとOPリステッドまでは快勝するのに重賞になると途端に勝てなくなるから全力で走る馬が多いんだと思う >>129
ほんとそれなw去年の今頃は種牡馬トップ級を気取ってたけど
12ヶ月後の成績w重賞w1w勝wwwwwwww
恥ずかしいw恥ずかしすぎるぞ~w エピファも駄目、キズナも駄目
こいつらが今の日本種牡馬の種付料ツートップとか日本競馬界終わってんだろw >>153
ほんとそれなw
キタサンを「ようやく現れたライバル(キリッ)」
モーリスを「明らかな格下。眼中にない(キリッ)」
ディープを「老害。時代は変わったんだよ(キリッ)」
しまくってたエピファ基地どこ行ったんだろな~w コントレイルは3歳のJC出すべきじゃなかったよ
あれで色々と狂った
まぁ出さなかったら逃げた逃げた言われたんだろうけど 秋天が能力的にピーク
そこで前年の三冠馬相手に楽勝したんだから強かったのは間違いない
3歳の有馬後に故障引退してたら伝説になれた 有馬で蹄のトラブル抱えたのに無理に走らせたから馬が競馬の意欲無くしただけ。
こんなケースはいくらでもある。 エピファの他の産駒が成長力ありまくりならまだ夢があったが、他もダメダメだからな
エピファ産は能力の上限は低いが、他より早くに完成するので
早熟性や古馬相手には2kg差で勝てるだけという感じ
3歳までに間に合わないと重賞勝ちすら厳しくなる チン毛小学生の典型 >>161
やだなあディープdisとか流行らないよ >>157
当時でもJCに出るくらいなら有馬に出てほしいという声の方が強かったのでは 早熟は種牡馬にとって褒め言葉だよ
アベレージが高い種牡馬は繁殖レベルが上がれば繁殖の力で早がれも克服できる >>162
ディープのラストクロップに重賞勝利数負けてんの草 >>165
2キロ差あって勝てなかったよな有馬
マジで頭悪いって 今年3歳はまだ250万の種付け料だからよくやってるよ
繁殖レベルが上がったら、古馬になっても衰えない産駒が出てくるよ 3歳時にはオルフェーヴルやディープインパクトより強かったのになんでこんなことになったの? いい馬だよ
去年の有馬で返し馬見てそう思った
怪我の影響でしょ?
怪我したらブライアンですら並になるんだから怖いよね
回復出来てたら今年はやれると思うよ 3歳斤量で勝っただけって言うと3歳で負けたディープやコントは何だったんだってなるけど
ディープ基地はそれで良いのかね 最早ツッコミ待ちとも言える、この伝統芸
貶す事で一杯一杯で頭はお留守w >>170
無敗三冠の為に菊花賞で仕上げた後だからな
エフフォーリアは菊花賞から逃げちゃったからw エピファとガリレオは似てると思うよ
ガリレオにエピファ並の250万の繁殖与えたら似たような成績になっただろうな >>172
なんとか言えよクズ、バカだって言ってんだけど >>169
怪我だの牝馬に興奮するだの言い訳にしか聞こえん >>176
時計微妙じゃね?
鹿戸厩舎のゴール後も追ういつものやつとはいえ 気持ちの問題で外人に喝入れてもらうのがいいと思うな 気持ちの問題ってマジで言ってるの?
今時そんなことはニワカでも言わんぞマヌケw 繁殖レベル上がれば早枯れしない大物出るよ
250万の繁殖に期待しすぎ 近年の3歳秋古馬は斤量ドーピングでノーカンとしても皐月賞は強かった 絶頂時でも負かしたのがコントレイルやディープボンドなんだから相手が弱かっただけ >>177
まあ俺は時計はよほど酷いかよほど早い場合以外はあんま気にしないで騎手とのコンタクトとかフォームとか見るタイプだから気にはならんけど
時計派にはやっぱドウデュースのほうが魅力的に写るだろうな
あとはインプレスとか 大阪杯はポタジェに9着負け
宝塚記念はタイトルホルダーに6着負け
有馬記念はイクイノックスに5着負け 得意の中山で5馬身差負けとか終わりだろ
空き巣か格下雑魚狩りしかねえよ 大したウマだろあんなゴミクズ乗せてまぐれでG1三勝もできるわけがない まあな、自力勝負できる馬だからG1を3勝も出来た。
これが他力本願な脚質、能力の馬なら1勝できるかねって話
こういう展開しか勝てません、みたいなハンディギャップポースとは違う そもそも武史にG1を一年で3勝もさせる馬が弱いわけがない エフフォーリアって史上最弱の年度代表馬だよな?
過去にエフフォーリアより弱い年度代表馬いたの? >>196
翌年に成績を落とすことが能力の証明とするなら、本年限りで引退したような馬はエフォーリアより上であることは証明できないけどな。 三冠馬倒したって字面はいいんだけどそれが弱い訳じゃないけど強くもないコントレイルさんという 最近の馬は完成の早さと斤量差を生かすタイプが増えてる 斤量分を考えると3歳時からの成長が横ばいならまぁ今みたいな状態やろなって気はする。
イクイノックスほど突き抜けたわけではなかったからな。 イクイとかタイホとか急にバケモンが現れたからコントと走ってた馬達が褪せたね 元から大したこと無かったってのはさすがに皐月賞の記憶飛んでるだろ そもそも共同通信社杯の時点でルメが今年のダービー馬はこいつだつってたしわかるやつにはわかるんだよダービーは負けたけどさ コン基地がコントレイルのためにこいつを持ち上げるしかないの笑える >>175
怪我をしないことも能力の内だし
現状結果が出なきゃ言い訳だよな
でもやっぱりいい馬だから回復してたら
ボロカスに貶される様な馬ではないとは思うよ 種牡馬でも失敗して世代レベルの低さ露呈するとおもう >>207
ルメールはエフフォーリアをかなり気に入ってたっぽかったからな
秋天でも有馬でもゴール後声かけてたし
いや気に入ってたのは武史なのかもしれないけど ヴィクトワールピサレベル
いや4歳でドバイWC勝ってるピサに失礼か >>209
見る目無いコントレイルのアンチがこの馬を必死に持ち上げていたってのが事実だな こいつが枯れてるなら去年の有馬掲示板載れなかった馬全部駄馬になるなwwwwwww >>196
国内未勝利なのに年度代表馬になった駄馬はいたな 全盛期に倒した相手はイクイノックスよりレベル高いはずなんだがな 衰えて有馬記念勝つとか、(斤量有利の3歳で)勝てなかった馬もいるのにね… イクイノも結局クラシック勝てないパチモンだしなぁ
お前らすぐ持て囃しすぎなんだよ
見る目ないくせに >>220
3歳秋がピークの早枯れ馬ならそこで勝てないと終わりだけど普通の馬は古馬になってからもっと強くなるからな 府中の2000mでグランアレグリアとコントレイル寄せ付けなかったんだから大したもんだと思うよ
F4は中山阪神のほうが得意な馬なんだから >>222
あらら成長力という概念で反論されるとはな
早熟性もないし、成長力もないから言ってんだけどさ 有馬大阪杯宝塚と手前替えられないような状態でやってましたとか
空港で蹄治療終わるまで黙ってたのは何なのマジで *9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
14位 AEI 1.05 シルバーステート第1世代 2023年1月29日
*5位 AEI 1.30 エピファネイア第1世代 2019年12月28日(2歳終了時)
*3位 AEI 1.56 エピファネイア第1世代 2020年5月30日(ダービー終了時)
*3位 AEI 1.45 エピファネイア第1世代 2023年1月29日
シルバーステートに600万で付けるくらいなら
3歳有馬まで持つ産駒も出せるエピファの方がマシ >>226
エピファ600万ならその言い分も理解出来るけど1800万だからなw >>226
これ3歳終了時で数字出してないのもポイントなんだな >>156
ほんとそれなw
1月頃のエピファ基地はそんな風に気取ってて
12月頃のエピファ基地は「やったあああ!有馬5着!うれぴいいいいいい(号泣)」と無様なものだった まあゲートインしなきゃレースに勝つ可能性はゼロ
ここまで言えばわかるだろ
どんどんダメ比べが加速する イクイノックスという本物の前ではパチフォーリアは中華品だな >>230
エピファ第1世代は4~6歳時の成績込みでもAEI1.45と言いたかった
デアタクが秋華賞やJC3位で稼いでるから3歳終了時の見栄えはいいけど
そこで区切るとエピファに都合良く区切るな、と言われかねないし ちゃんと理由あったんだから3歳の有馬記念後にちゃんとケアしてやればよかったのにな 古馬になってイマイチのディープ牡馬でもさすがにエフフォーほど酷くはならなるのはめったにないよな
惨敗、惨敗からの有馬5着でウレションしてるんだぜ?悲しいわ 明らかに走法が変わってるし、何かあったんじゃね?
もっと前脚上がってたもんな >>237
サトダイ、マカヒキ、ワグネリアンの方が酷くなったくね? 空巣G1だったならともかく昨年度からの強馬扱いの馬を倒しての勝利なのに大したことないとか期待値高過ぎねえか >>241
負けた馬は叩いて叩いてその着順
勝った馬とは全然違うんだよ、競馬板に毒されすぎ 有馬記念イクイノックスがぶっちぎって勝ったから
こっちは凡走したみたいな見た目になってるけど
ポジション見たら実は結構真面目に実力出した気がしなくもない >>216
未勝利というか未出走な
今だと絶対ありえない エピファがどうとか語る以前に落ちぶれたのは完全に人災だよね 秋天と有馬はもう一回やれば着順入れ替わるだろって勝ち方だったからな
見抜いてる人は見抜いてて、大阪杯の馬連オッズにも現れてた
JRA史上最強馬とか持ち上げてた奴いたけどw 大阪杯は不安要素多すぎてレイパパレ軸にするのが正解だったからな >>227
けどこの成績を残したのは250万だからな 産駒が古馬になって重賞をほぼ勝ててないのは
無視できない要素だと思うけどね >>250
重賞に関しては古馬どころか2歳3歳も勝てなくなってるから単純に種牡馬として駄目なだけじゃないか?
最初だけ大当たりしたメジロライアンみたいな種牡馬なんじゃないかな エピファ産2世代目のエフフォー世代は馬が完成すると言われる4歳秋にたったの1勝、勝ったのは1勝クラスだけ
年明けてまた1勝クラスを1つ勝っただけ 中々グロいな
まあこんな種牡馬だししゃーないやろ >>237
どの種牡馬でも3歳春までにGⅠ勝った馬は大半が古馬で勝てないだろ >>250
血統大してよくもない未勝利だったドープ牝馬にばかり付けてたら古馬で勝てるわけねえわなwwwwwww シルステに600万だから
馬産は早熟ならなんでもいいんだろ 21有馬
1着 エフフォーリア
2着 ディープボンド
5着 タイトルホルダー
6着 アリストテレス
7着 アカイイト
22有馬
5着 エフフォーリア
8着 ディープボンド
9着 タイトルホルダー
14着 アリストテレス
15着 アカイイト
みんな着順落ちたけど先着関係は全く変わってない
斤量分とかも含めて成長せずに新興勢力たちに追い抜かれたんだろ >>259
成る程、仮にクロノジェネシスがいても掲示板外してる訳か 元から大した事ないとか言ってる奴は頭おかしいのでブロック推奨 G1は持ち回りだから経験浅い3歳馬とか牝馬が好走するようになってる >>261
クロノはピーク過ぎかつ凱旋門賞帰りかつルメールが詰まって脚余す騎乗だからな
2020年有馬の状態で走れたらぶっちぎってるよ >>258
考え方が単純すぎるわ
浅はか
じゃ今年どの馬かにでも先着されたらそれ以下な 衰えたでしょ。
あの偉大なコントレイルを完封した馬ですよ。
オープン特別ジャパンカップをやっっっと勝てたコントレイルを完封した馬ですよ! クロノとかそもそもサラキア如きに苦戦してる駄馬じゃん 言うほど弱くないし言うほど強くないし
3歳時は出来過ぎだったてこと エフフォーリアってブリンカーつけてる時めっちゃ不細工だよな。素顔はいいのにもったないわ絶望的に似合ってない ブラストワンピースくらいには強い
京都記念なら勝つんじゃね あんだけ馬格あるのに斤量負けするとか
どんだけ虚弱なんや 軽いのも重いのも斤量はキツいんじゃないか?
中肉中背が一番マシなんじゃね?
まぁ結局馬次第ではあるけど 若い時のポテンシャルは超一流だったけど、エルコンやクロフネみたいに短い期間しか輝けないタイプの馬 もう2200メートルすら長く感じる程の牛だから勝てないうい グランアレグリア
コントレイル
クロノジェネシス
↑
一応こいつら倒したのに「元から弱かった」はおかしいだろ
斤量わずか2キロ増でいきなりアフリカンゴールドに負けるのはおかしい 強い勝ち方じゃないからな
展開やポジションが最高に上手くハマっただけ 競馬板民曰くダービーは内枠圧倒的有利で菊花賞を勝つ馬こそ最強らしいからダービーで1枠1番貰って負けたり菊花賞出走すらしなかったってことは元から弱いんだろ
それなのに競馬板民の大好きな有馬を勝っちゃったもんだから有馬のステータス維持の為に弱いということに出来ずに無理矢理持ち上げざるを得なくなっちゃったと 府中でも中山でも走れる馬、成る程な
イクイノックスとF4の共通点 ダービーはシャフリヤールごときに負けて、秋天は過去最高の出来でザコントに1馬身差大して強くはなかったのに神格化されてただけ 府中でも中山でも走られたら評価しないわけにはいかない
だから困ると、分かってしまったw 明らかに距離長いグランとハナ差の時点でコントの強さなんてたかが知れてる
同斤の出遅れカレンと互角だからしゃーないけど 皐月は流石に強かった
秋天もポジション取りに行けてて強かった
有馬からおかしかった結果的にクロノ封じた騎乗に見えたけど操縦性の良さじゃなくて先行力が欠けてた エフフォーリアのような欧州の一流馬のような馬格を持った馬が出てくることが
どれだけ凄いことが分かってないやつ多いよな 3歳で引退していたらこんなに貶まれず逆に歴代最強候補の1頭に挙がっていたんだろな キタサンブラック産駒は応援してるが馬券は真面目に買う派なので秋天も有馬もイクイノックスは買えなかったが確実にF4二号になるのは間違いない天栄がまた蹄でやらかしたらしいし今年は馬券から確実に切れる 元から大した事ないで行く筈が、ツメのせいになっちまった
クソwww 骨折とかでなく蹄ならすぐ治る気がするけどどうなんだろうな 普通に考えて衰えたんだろうね
クラシック路線でのシャフリ、タイトル、ステラ
秋天のコントレイル、グラン
有馬のディープボンド、クロノ
が大したうまじゃ無いって言う事だよ 横山でなければ全勝できている。
横山が馬の能力を削ってる。 エフフォーリアは天皇賞でスローで後ろからさしてヒシイグアスに4馬身差。タイトルホルダーは宝塚記念ミドルペースでヒシイグアスに2馬身差。全盛期比較ならエフフォーが3馬身くらいタイトルホルダーより強いと思う。というか全盛期比較ならこれくらい
アーモンドアイ
>クロノジェネシス=コントレイル
≧リスグラシュー=エフフォーリア
>フィエールマン=ヴェラアズール=イクイノックス
>タイトルホルダー 大した怪我もないのに4歳明けで衰えるとは思えないから元から大した事なかったと思う
斤量のおかげかな 怪我して良いフォームで走れなくなったのだろ
もう復活ないでしょ >>311
頭悪いんだよな
ほんと、こうはなりたくないねえ 去年夏から北海道で静養して怪我は良くなってそうだけどなあ 身体が成長して筋肉ついてくるとダメになる馬っているよな
そのパターン ダービーで差されたときサートゥルの再来だと思った
思ったより3歳は粘ってたな シャフリヤールてドバイも勝ってるし強いと思うけどな
こないだのヴェラアズールは相当強いぞ
それを大外から勝ちに行こうとしたんだから
皐月は強いと思った
ダービーは頭にしたが刺された
先行して粘り込むのが強みよな武史も、そう言うタイプ
クロノは2回目の宝塚で既に衰えを感じていた
それで凱旋門5着なら後一年早かったら馬券内にはきてたかも知らん
それに僅差で買ったエフは大したことないと思ったね
それに最高のコース通ったボンドも大したことない
それに勝ったタイトルホルダーもそこまで強くない
それで有馬記念三頭で取れた
競馬はこんなもんだよ 一回の勝負で強さの格付けしちゃうからおかしくなるんだよな そう言う正論は基地やアンチには通用しない
コント基地やディープ基地が暴れたせいでできたアンチにとっては馬と基地を貶せればいいから。 最近F4とイクイノックス、キタサン、エピファネイアのスレばっかりじゃん
やってるね 斤量増でダメになる馬だったって事か
ローズキングダムとかサトダイみたいに急に弱くなるのは悲しいな
今年もダメっぽいけど京都大賞典に出てきたら買う 秋天は間違いなく本物だった。なんだかんだグランアレグリアは2000でも強かったと思う。コントレイルはレース選んでるから嫌い。 >>328
コントレイル自身は毎回一生懸命に走る健気な馬なのにな
陣営のローテ選択でこんなに嫌われるってかわいそうな馬だよ 来週の追い切りで好時計出れば復調とみて間違いなさそう ノーザンクラブ馬でも駄馬だから海外連れて行かないで国内引きこもりさせてるのが現実 そんなに言うほど回避したか
宝塚なんて回避定番というくらい他の馬も回避してるだろ >>333
2週続けて最終レース勝っててワロタwwww 早枯れなのに10か月ぶりのレースで2年ぶりに勝てるって凄い種牡馬だなwwwww 真面目に走るのがアホらしくなったんでしょ
賢い馬だと最初から真面目に走らんしな >>317
それは無理がある
コントレイルが古馬になっての年度代表馬はエフフォーリア
同世代の戦いしかつよくなかった >>338
無理じゃない
クラシック3歳春の57kgは強かった
その走りさえ出来ていないから エフフォーリアの不振の原因は秋天後の輸送時の蹄の怪我が治らないまま有馬記念を使ってしまった事とはっきりしていて、ここでも何人か書いているのにそれを無視している人は何なんだろう >>343
陣営がはっきりとそう言わないから推測扱いにしたいんだろうな
故障したナリタブライアンでさえ最初から弱かったことにしたい層もいるし競馬板ってそういう所 >>344
キャロット公式で会員向けには詳しく書かれている事実だけど、調教師も武史も天栄のせいで馬が悪くなったとは言い難いからインタビューでも言葉を濁しちゃっているんだよね 3歳時は激強だった
4歳では糞雑魚ナメクジと化した
これはハッキリしてる >>349
あのタイムで走ってあの着差なら弱くはないだろ >>350
でも3歳時の走りをしてもタイトルホルダーの宝塚には勝てなかっただろうね
タイトルホルダーは凱旋門が悪かったのかな? 弱くはないが元から滅茶苦茶強くはなかった
シャフリにすらやられたし ボリクリと似たような成績だったけどボリクリほどの強さは感じなかったな
大阪杯は絶対盤石とは思わなかったし惨敗したことで宝塚も確実にダメだと思った シャフリヤールって府中重賞5戦1勝2着1回だろ?
府中でソコソコ走るね程度の馬に肝心のダービーかっさらわれてるようじゃあな いや東京2400ならシャフは強いと思うぞ
コントに負けたのを内ラチry)でワーワー言ってる基地は見苦しいが >>16
コントレイルは叩きで状態6割だったし
ディープボンドも凱旋門賞帰りで状態6割くらいだったんじゃないかな ダービーは的にされたからな
エフが人気薄の気楽な立場ならまた結果も変わったろ >>360
コントはメイチの仕上げ
ボンドは生涯一の大駆け >>359
府中5戦1勝が現実だからな
強いと言い張る府中2400mですらオーソリティやヴェルトライゼンデあたりの足りない馬とどっこい程度
ここ以外雑魚 エフフォーリアって1800~2000mならまだしダービーや有馬がしょっぱいのがな
いわゆるL区分の距離だともともとけっこうしょっぱい >>359
流石に無理ないか?
府中2400のメイチですらヴェラアズールにやられてるし
府中に似てるドバイでもオーソリティと似たようなもん >>360
コントレイルは9割はあったよ
矢作の発言や福永の発言見たらわかる更に調教師もね 単なる早熟タイプだよな
アグネスタキオンとかフジキセキもこうなってたかも >>367
タキオンの皐月賞も勝ったけど「あれ?」だったもんな >>360
コントレイルは負けられないレース大阪杯を落として大阪杯何とか復権をとビッシリ仕上げて来たよ
ぶっつけはエフフォも変わらんだろ あの頃を経緯を追ってれば分かるわな
コント陣営は秋天に全てを賭けてたよ
JCは保険で面子が酷くなったから楽に取れただけ >>318
忖度トレイルと言うならエフフォーリアはもっと露骨だろ
関西輸送の前に勝ったレースは美浦騎手の競輪になって優位なレースをしている 大阪杯の時点で不安要素はあった
エピファの血や長距離輸送や怪我で結果は散々なものだし3歳で終わった馬だな 全盛期でも1800~2000mあたりがジャスト、距離伸びると明らかに苦戦してたよな
大阪杯、秋天メイチで他は諦めた方がいいのだが、大阪杯のメンツが去年ほどスカではない
しれっと壊して引退か秋天に賭けた方がいい >>360
何でコントレイルだけ叩き6割とかにのるのかな?
単純に同世代では無双したけど
古馬との戦いではジャパンカップしか勝てなかった
それだけの馬
3冠馬で年度代表馬にもなれない そもそも6割なら出す訳がない
最低でも7割G1なら秋天目標にしてたし最低でも8はある
コメント見たら9かな 秋天のコントってかなり強かったからな
負けはしたけどはじめてさすが三冠馬と思ったレース
基地は内容なんかどうでもよくてただ勝てばいいって考えだから秋天のすごさが分からんのよな
だから何時まで経っても根に持ってエフフォーリアを貶しまくる 負けられ無いを2回続けて負けたわけだからな
JCで枠接待?されたのは、そういう事情から エピファ産駒が今週勝ちまくってるね
250万の繁殖でこの成績は大成功 3冠馬が3連敗はきついからな
あと秋天でコントレイル初めて強いと思った
あれは120%のエフが強かった 一応矢作のコメントね
矢作調教師がみた敗因も〝ゲート〟で一致した。「練習ではやらないが、本番でやる悪いパターン。エフフォーリアの位置取りが欲しかっただけに、あそこの差が響いた。究極の戦いでは一つのミスが響く。直線は差せると思ったが、勝ち馬とは2キロ差があったし、あの態勢では差せない。ベストの仕上げだったし、負けてはいけなかったが…」とわずかな出負けを悔やんだ。
春は赤っ恥の連続だったから秋天を必勝体制で挑んだのは明らか 秋天から有馬参戦のパフォーマンスはともに素晴らしかったな >>383
肝心の有馬記念のレースのパフォーマンスは低かったなエフフォー 秋天が100パー、有馬は80パー
横山武史はウソはつかん エピファ3歳今週5勝の固め勝ち、250万の繁殖なのに繁殖レベル上がったらキンカメ超えるな >>376
コントレイルがベストな状態は
オール最速上がりの馬体重456kg
それ以外だとパフォーマンスが6割に落ちる コントレイルは天皇賞は叩きだからな
ノーザン外厩でしあげてるわけでもないし
エフフォーリアは基地は天皇賞勝ったことは誇れない わざわざ京都記念選ぶってなんでなの?
もう日経賞からの天皇賞春でいいやん
阪神はもう諦めて中山2500の日経賞と京都の天皇賞出とけよ >>393
菊花賞使わなかった時点で春天の選択肢は無いだろ >>392
コントレイルは天皇賞からJCにかけて体重絞って心肺機能の数値が客観的に上昇したからな
ジャパンカップでパフォーマンス大きく上げたのも納得
エフフォーリアごときじゃ本来勝てるわけのない馬 コント基地はエフフォーリアへの憎しみが半端ないからな
狂った暴徒みたいなもの 本当に強かったらあんな低レベルダービーで負けてないからね レートもJCのほうが上だしな
コメントより実際のレースパフォーマンスよ >>396
ジャパンカップよりも秋天の方がパフォーマンスは上だろ
それよりも3歳時のジャパンカップの方がパフォーマンスは上
勝ち負けは関係なしに競馬としての質ね 競馬の質として4歳JC>4歳秋天>3歳JCだろが
流石にそんなことも分からないなら競馬やめたほうがいいぞ >>405
三冠馬三頭のレースだぞ3歳って
アホかお前 2019、2021、2022と近年のJCはクソゴミ面子で終わってるけど
2020だけはまともだったもんな お前らが早枯れって言ってるエフフォーリアに有馬で負けた馬も全部早枯れになるなwwwwww レーティング
4歳JC126
3歳JC124
3歳秋天122
パフォーマンスとは一体? 非常に短い期間だが、現役最強の時期はあった。
コントにはそれは一瞬も無かった。 元々キレる特別な脚もない根性タイプなのにメンタルやられたら終わり 次はG2のメンバーとはいえあまり緩い仕上げだと危ないかも さあ盛り上がって参りました。
正義は勝つんだけどね、お前らどうしようもねえから 元々、好位先行押し切りの得意な馬だから、パンサラッサやジャックドール、タイトルホルダーなんかにペース乱されて調子崩した気がするな
なので来週どれだけやれるか楽しみ 有馬と秋天がそんなレベル高くなかったってのは確実にあるわ
あのパフォーマンスで斤量だけ増えたとしたら去年の成績でもおかしくない >>1
阪神で惨敗してるのになぜ阪神へ行くのか
サリオスの時も思ったが、会員は何とも思わないの? 衰えたというより無理に有馬使って調子崩したんじゃないか 爪はダメ、藤沢ならマジで2年近く休養させるから
庇って走るから爪はダメ F4をラキ珍と呼ぶなら先にシャフリヤールをラキ珍と言って欲しいね
ダービーで不利あった事で逆に脚が溜まってキレにキレてF4が抜け出してソラを使っていたところを急襲しただけのマグレ勝ち
ドバイもレベル低過ぎ まあシャフリはアルアインと同じでマグレの二発屋だからな
もう勝つことはないだろ
エフも勝つことはないけど シャフリヤールはダービー勝ってドバイシーマも勝った本物
エフフォーリアなんてゴミと一緒にしてはいけない >>425
シャフリはマカヒキワグネリアンと同列に見られてるから既に限りなく評価低いだろが シャフリヤールはドゥラメンテの上位互換とみられてる
種牡馬価値が凄い シャフリは2000で勝てないんだし、スピード無いからな
2400じゃないと脚が溜まらないんじゃね…
アレでガッカリした 京都記念でスカーフェイスとどっちが強いか判明するな エフフォもシャフリもラキ珍じゃねーよ
何だこの糞みたいなスレ エフフォはラキ珍じゃないしそもそも1600〜2000くらいの馬
シャフリはなんやかんやでダービー馬初の海外G1制覇 グラスワンダーとかいう常に仕上がり悪いと言われながら勝ち続けた馬もいるからな
状態が悪いとか言い訳よ キズナ250万世代
ノーザン勝ち上がり率8/12 66.6%
非ノーザン勝ち上がり率39/83 47%
全体49.47%
ノーザン比率12.6%
キタサンブラック3歳500万世代
ノーザン勝ち上がり率13/23 56.5%
非ノーザン勝ち上がり20/54 37%
全体42.86%
ノーザン比率29.8%
モーリス400万
ノーザン勝ち上がり率15/34 44%
非ノーザン勝ち上がり率29/103 28%
全体32.12%
ノーザン比率24.8%
エピファネイア250万
ノーザン勝ち上がり率11/21 52%
非ノーザン勝ち上がり率36/97 37%
全体39.83%
ノーザン比率18% >>443
それだけアベレージ高いのにクラシック勝てないの?やばくね? >>444
クラシックなんていずれ勝つやろ?
G1勝てないとか言ってとけどもう2勝で2着何回もあるし
ノーザン比率ふえたら時間の問題だな
ノーザンの早期育成はクラシック制覇に絶大な効果あるし ノーザンが比較的少ないオルフェさんですらクラシック取れてますがそれは 枯れプラス斤量増加だろうな
エフフォーのピークはおそらく皐月から天皇辺りまでで
翌年には完全にピークすぎだ上に斤量が増えたからあの惨敗をまねいたんだろう
イクイもああならなければいいが >>405
何故4歳JCなの?
ラップとタイムから3歳JCがコントレイルの最高の走りだろ >>409
レーティングなんて基準馬の選定で変わる
そんな不確かなレートだよ
作られた経緯が戦っていない馬を比較するために簡易的な指標
それで種牡馬価値を決める
海外でも日本でもレーティング最高の馬が年度代表馬になるケースは多くないからね >>449
年度代表馬はレーティング1位の馬じゃないからな
そりゃそうですとしか
その年の1番強い馬じゃなくて、その年の顔だよ? >>450
レーティングとは違い年度代表馬はその国でその年の一番強い馬を投票で決めるからね
顔ではないよ
顔なら無敗3冠馬が年度代表馬になるでしょ
なっていない時点で顔ではなくその年の一番強いと思われた埋まって
投票数が競っていれば分かるけど一方的な得票率だとね >>452
ウマ娘から始めたのか?
例外は2020だけだぞ >>453
そうだね
3冠馬で年度代表馬になれなかったのは2020のコントレイルだけ
弱かったって言う事でしょ
他に強い馬がいたから仕方がないけど
実際にシービー以降の成績調べたけど
シービーが3冠の後ジャパンカップ、有馬が不出走
ルドルフが3冠の後のジャパンカップはカツラギエースにすくわれる格好で有馬で勝ち
ブライアン、ディープ、オルフェーヴルは3歳時に有馬で古馬との対決制しているから
3歳の古馬との対決は重要って言う事 >>454
いつディープが3歳で有馬記念制したんだよ 無敗の三冠馬よりも上の「史上最強」がいたからな
無敗の三冠馬を倒したこともあるルメールをもってして「史上最強」と言わしめた馬がいた まあクラシック三冠は価値あるけど直接対決で負けたんだからアモアイになるのは仕方ないんだよ
G1三勝同士なら直接対決で見るんだから当然の結果なんだよ >>424
股関節が悪かったレディブロンドも5歳まで休ませてデビューさせてたな
他の調教師ならあそこまで休ませなかったと言われていたな >>458
直接対決なんて2020以外聞いたことねーよ 秋天の相手がコントレイルとグランアレグリアという雑魚2頭
有馬の相手がクロノジェンシスとディープボンドという雑魚2頭
F4は生まれた時代に恵まれた
それに比べて同じ皐月賞馬でもジオグリフは生まれた時代が悪かった
コントレイルとグランアレグリアが相手ならジオグリフも秋天は勝てたろうなぁ >>357
ボリクリもエフフォーも照屋の庭でしか勝ててないから本当に強かったのか疑問
本当に強ければ宝塚記念やら大阪杯で楽に勝てる筈だ ボリクリの4歳は秋天も有馬もレコード勝ちだから
F4とは比較にならない位に強い
3歳ではF4>ボリクリ>エピファ
4歳ではボリクリ>エピファ>F4 質問してるくせに最初から決めつけてる>>1を見た時点でやべえなって思ったスレ マカヒキとかみたいなもんで単純な加齢による体質変化と筋肉のつきすぎで若い頃のキレが心身ともになくなっただけよな
ズブくなるってそういうことだし >>462
どうみてもボリクリは強い
そんなこともわからないのか
3歳の時点でだいぶボリクリのが上なのレース見てもわかるだろ コントは古馬で勝てないながらも着はまとめる善戦マンだが
F4はすべて馬券外なのが痛い
それどころか有馬の5着を除けば掲示板外
沢山レースを使わなきゃいけない馬なのに
下手に持ち上げられて負けちゃいけない地位になってしまった事で
レースを絞ってしか使えなくなったのが原因だろう >>455
>>457
そうだね
ハーツクライに負けたね
ハーツクライだからすくわれた格好
これがハーツクライでなく他に強い馬に負けたなら年度代表馬にはならなかったかもね >>460
実際に2021も秋天がコントレイル勝っていたら年度代表馬はコントレイルになっていたかもよ
前半が弱すぎてもG1を2勝で
直接対決ではエフフォーリアにコントレイルが勝って
エフフォーリアはコントレイルの出ていない有馬に勝っただけだからね
コントレイル陣営は有馬はコントレイルにあっていないから出走しないと3歳時に言っていたけどね >>471
過去に1度しかない事例で、かもよって言われてもな >>468
これは古馬での話
古葉で強いとは全く思わんだろ
3歳時に本当に強かったのかの話でしょ >>472
その1例って
コントレイルが3冠馬で年度代表馬になれなかった事
これが今までから言うと異常事態
3冠馬でここまで弱いのはいなかったと言う
ディープインパクトは3歳時に有馬で負けたけど他の馬の関係で年度代表馬
翌年の4歳時は凱旋門以外は負け無しの文句の無い成績
コントレイルの古馬はエフフォーリアの出なかったジャパンカップに勝てただけ
2021はエフフォーリアの方が上だからこの扱い
コントレイルは同世代が弱かったから勝てたから3冠馬になれた >>475
とりあえず強さで勝鞍を逆転した事例がもう1度出てからな
年度代表馬は強さで投票するなんてありもしない既成事実作るな 産駒の傾向として3歳秋頃から筋肉が硬くなって柔軟性が失われていってるっぽいな
ダートや欧州の力のいる馬場で好走するかも >>476
クラシック2冠馬より、天皇賞秋だけの馬が選ばれたのはが97年
安田記念+天皇賞秋の馬より、菊花賞だけの馬が選ばれたのが93年
それぞれ、強さが勝鞍を逆転していると言えるんじゃないか? >>469
そもそもその年ディープ以外ロクな成績あったやつおらんからなキンカメおったら変わってたかもしれんが >>479
97はよくある秋偏重
93は時代的に短距離ほぼノーカンのうえ、ビワは皐月ダービー有馬2着
強さで投票した訳ではない
てか、こんな有名どころまで持ってきて、どうしてそんなに強さで投票してることにしたいんだ?
違うもんは違うんだよ ビワはGI1勝+GI2着3回に年間ほぼ皆勤で最も目立った存在だったから
有馬はあのテイオーの復活劇の助演者だし
ゼファーとか空気
エアグルもGI1勝+JC国内最先着、あのピルサドに食い下がってだ
バブルには連勝
人気薄ケロッグのサニーブライアンとか空気で眼中になし
強さはあまり関係ないね >>467
日本ダービーで状態6割のタニノギムレットに対し
万全な状態で狡してもボリクリは力負け喰らってる
宝塚記念も駄馬相手に競り負けてるし
>>463
3歳
エピファ>エフフォー>ボリクリ
4歳
エピファ>>>ボリクリ≧エフフォー
実力の関西圏では力負け喰らってるから
間違いなく
3歳のボリとエフは照屋の庭で斤量を誤魔化してる >>483
おそらく完成ボリクリはエピファのJCすら勝てるぞ
ペリエがパントルの次に強いと評価した馬を舐めるな >>483
リアルで見てないクセに黙ってた方がいいぞ ビワの皐月ダービー有馬とこれらは2着であって
勝鞍ではないからな。2着が多いという事で強いと見なされて
投票された件だと思うがな >>484
>>485
IDコロコロ君はアホだから理解できないだろうが
天皇賞秋も有馬記念も公表されてる斤量より2〜3キロくらいボリクリだけ軽いんだよ ボリクリのアンチって珍しいな
宝塚でやられたんだろうな >>486
だからさ、強いを根拠に票を投じたとするなら八大競走を1勝3連対以上の馬が別にいないと成り立たないでしょ
投票した馬が強かったのと、強いから投票したのでは全然違うよ
因果の順番間違えないで もしエアシャカールが三冠取ってたら
初の年度代表馬0票の三冠馬になってた可能性が結構あった
そしてコントを史上最弱の三冠馬と言う人もいなかっただろう。 まあ三冠取ってたらさすがに数人はシャカに入れたと思うよ
マルシュにすら1票入ったし温情のある記者は必ずいる コント世代は晩成馬が何頭か頑張ってるけど
世代別獲得賞金は凹んでる世代だからなあ エフフォーリアが強いのではなく他がカスなだけだったからエフフォーリアが強く見えただけ。
以上 別に衰えたわけじゃなくて、加齢と成長によって若い頃の身体のキレと爆発力が失われた結果でしょ
よくいるディープの一流牡馬と同じように
そもそもエピファネイア自身がそうだったし。あの馬は悍性の強さだけは維持し続けたから素の身体能力活かしてJCああいう勝ち方できたけど 新馬戦でエフフォーリアと対戦したフレンドジェイが笠松4レースで古馬初勝利を挙げたか 去年の有馬はお腹プルンプルンしてて晩年の松坂君みたいだったなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています