コントレイルとクロノジェネシス、どっちが現役最強だったのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/06(月) 20:20:25.42

2020年比較
コントレイル　
クラシック三冠(無敗)＋神戸新聞杯、JC3着
クロノジェネシス
京都記念、大阪杯2着、宝塚、秋天3着、有馬

2021年比較
コントレイル
大阪杯3着、秋天2着、JC
クロノジェネシス
ドバイSC2着、宝塚、凱旋門7着、有馬3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:15:05.57

>>643
つまりIFHAにとって都合のいい指標であって純粋に実力を測る指標ではないということだな
と言うか「偉い人がそう言ってるからそうなんだ」みたいな権威主義丸出しとか恥ずかしくないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:17:21.81

>>646
ルールを無視する根拠がねえだろ馬鹿

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:17:48.22

>>645
なるほど。元から凱旋門を勝った牝馬に125以上つけておけば問題ない気がするな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:18:22.93

コントレイルとオルフェーヴルとを比較してどうこうとか言うだけコントレイルファンの俺でも空しいと思うわ
競走馬としてコントレイルが勝ってるところなんて安定感しかなかろう
パワースピードスタミナタフネス鞍上との絆においてコントレイルがオルフェーヴルに勝てる要素ある？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:21:20.66

>>647
そのルールが馬の実力を測るためのものではないという当たり前の話なんだよなぁ
馬の実力を測るのに牝馬は斤量軽いからマイナスするけど3歳は斤量軽くてもマイナスしないなんてダブスタは通用しないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:21:52.87

>>648
別に比較はJCと凱旋門賞だけじゃなくて良いけど
牝馬マイナス4のレースと牝馬マイナス3のレースで、同レートだった場合に、マイナス4のレースを勝った牝馬の方が実力が上なんてならないのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:23:25.53

>>650
ならばWARRなんてものに意味はないと？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:23:49.28

>>652
間違いWBRRね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:26:55.56

>>645
逆逆
その場合パフォーマンス自体の評価はJC128、凱旋門賞127になるからそもそもJC勝ち馬の方が評価が高かっただけ
凱旋門賞勝ち馬の方が高いというなら最初から凱旋門賞に128以上の数値が付くんだよ
セックスアローワンスは+ではなく-だからな、斤量が軽い分を引くという発想
だから先に128なり127なりがあってそこから引かれて124になるのであって124に+3や+4する訳ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:29:09.30

>>652
IFHAが考える評価の指標としての価値はあるけどそれは純粋に馬の実力を測る指標ではないというだけの話でしょ
そもそもの目的が違うだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:29:55.48

>>654
でもWBRRだと同数字になってる
要は同じレートならば同評価
つまり牝馬121>牡馬125なんて結論にはならんって事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:31:34.88

>>655
レート自体が何か理解してる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:39:52.06

>>657
レートはレースでのパフォーマンスを数値化したものだよ
でもIFHAはそれが「純粋な実力を示す指標」だとは言ったことが無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:42:23.82

と言うかレートが純粋な実力を示す指標でかつその目的で使用されてるなら
牡馬と牝馬を比較する時にセックスアローワンス分加算する必要すら無いからな
それを求めてる時点で目的が違うと言わざるを得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:42:44.11

レートは数字を決める人の主観で決めてるだけの数字遊び。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:54:58.91

結局セックスアローワンスは引くけどエイジアローワンスは引かない理由が「IFHAがそれで良いと言ってるから」の時点で終わってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 13:58:30.62

>>658
レートは斤量の事ね。
ハンデ戦を行うと仮定した場合の負担重量の事。
強い馬ほど負担重量が重い、弱い馬は負担重量が軽い。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:02:40.01

>>661
じゃあIFHAに抗議したらどうだ？
それとも何か？ハンデ戦が行われる度におかしいおかしいって喚いてんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:04:07.57

>>662
フリーハンデの場合はそうだけどレーティングの場合は違うよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:07:40.01

>>663
？
こちらはそもそもIFHAのレートが純粋な実力の指標とも思ってないしIFHAのレートが純粋な実力の指標であることも求めてないよ？
ただ純粋な実力の指標とは別のIFHAによる評価として受け入れてるだけ
むしろ何を抗議するんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:11:17.24

だから他人の数字遊びなんだから気にしたり、マウント取るのがおかしい。
お前らが
Sランク　○○○○　◎◎◎◎
Aランク　××××　△△△△
とかやってるのと基本同じで、それと同レベルの事をやや権力がある人がやってるだけ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:12:07.14

>>665
そもそも純粋な実力ってなによ？
牝馬は負担重量分マイナスされた数字が正しくて、わざわざまた足す必要はないってだけなんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:14:17.75

レーティングなんて無名のオッサンが会議で付けた数値なんだから競馬板の格付け厨に毛が生えた程度でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:16:29.74

>>667
違うよ？
こちらの主張は

牝馬が斤量が軽いと言う理由で数値を引くなら3歳も同じ理由で数値を引かないとおかしい
そこにダブスタがある時点で実力の評価指標としては成り立たない

こうだからな
まさか論点理解せずに絡んでたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:19:58.50

>>669
その指標で、WBRRも決まってるしJRAのレースの格付けも決まってるんだから
受け入れる以外の選択肢は無いだろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 14:24:31.28

JRAとかの機関は受け入れざるを得ないかも知れんが、その他は当てにならない数値と認定し完全無視の空気と化したレーティング数値

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 15:19:30.92

>>670
何故？
WBRRもJRAのレースの格付けも実力を測る指標ではない基準で付けられてるというだけだよ
それが実力を測る指標だと言うならセックスアローワンスとエイジアローワンスのダブスタは解消した方が良いのでは？
まあこちらは別に実力を測る指標ではない基準だと受け入れてるから別に解消しなくても構わないけどな
それだけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 15:21:03.68

と言うか例えば北米みたいにそんなの関係無いよと無視してレースの格付けしてる地域もあるしな
レートなんて所詮そんなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 15:26:17.10

>>668
一応世界の競馬統一機関が付けた「ぼくのかんがえたきじゅんによるすうち」だから権威だけはあるよ
ただそれが偉い人が付けた数値だから実力を測る指標として正しいかと言われたらそうではないという話
要は「凄い権威のあるオナニー数値」でありそれを権威主義者が有り難がってるということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 16:31:31.99

何を言ってもコントレイルもクロノジェネシスも得意条件でエフフォーリアに負けてるからな
コン基地は負けた事実を認めねえけどｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 16:45:56.00

アーモンドラストランからエフフォーリアが秋天有馬と連勝して新たな現役最強に名乗りを上げるまでの期間の現役最強馬の話でしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 16:46:07.54

1度負けたくらいで序列が決まるなら、昨年エフに先着した十数頭はどうなるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 16:58:50.66

F4の場合は
21有馬後～22大阪杯前　大半が認める現役最強
22大阪杯後～22宝塚前　一部疑いの目を向けつつも現役最強馬最右翼のまま
22宝塚後　現役最強から陥落

こんな感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 18:31:03.42

コントは3歳JCでアーモンドと僅差の2着なら現役最強と呼ばれたろうな
しかし1馬身1/4も離されてデアタクら3頭と接戦だったのがマズい
その前の秋天でフィエール、クロノがアーモンドに半馬身差と健闘
そしてクロノは有馬も1番人気で勝利
この段階で暫定でクロノになり宝塚でクロノに本決まりになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 18:36:57.15

>>547
オペラオーは笑う
グラスに負けてたよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 18:46:05.47

>>592
ここではいいけどあんまりリアルな世界で言わない方がいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 18:48:12.57

>>602
まぁそんなもんだろな
府中なら五分かコントが勝ちカスかもしらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 19:02:23.38

>>20
まぁこれだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 19:03:53.56

>>680
勝ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 19:57:33.87

>>678
実際宝塚も何やかんや１番人気やったし合ってるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 20:00:24.41

>>679
秋もどっかの不甲斐ない三冠馬のかわりに現役最強馬として凱旋門出たしな
その影響でエフフォに負けて現役最強奪われてしまったけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 20:03:35.27

>>685
でもなんか逆なんだよな
普通ならファン投票は前年の大活躍で積極的にエフに投票するけど前走を見る限り悪いけど馬券は買えない
ってパターンになる筈なのにファン投票1位がタイホで馬券の1番人気がエフだったという

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 20:10:05.08

>>687
そういや人気投票はタイホが１位やったな
大阪杯の大敗でムカついてた人が多かったのかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 21:34:40.19

府中でもグランプリ(そもそも走ってないけど)でも当時の最強格に負けてるのが印象悪い
アモアイの引退を見送りクロノに挑まずエフフォの躍進を見届ける
間違いなくディープ牡馬の中ではトップクラスの強さだが現役最強の瞬間は無かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 21:39:12.32

【現役最強馬】

18年秋～20年秋　アーモンドアイ
20年秋～21年秋　クロノジェネシス
21年秋～22年春　エフフォーリア

こんな感じだったからコントレイルはどこにも居ない…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 21:53:48.37

>>689
なんかコントって名脇役だったんだなw
おかげで最後はお膳立てで勝たせてもらえて良かった良かったw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 21:58:01.92

>>689
三冠馬なのに脇役に徹してるのは陣営のせいだな
3歳は有馬で4歳は予定通り走ってたらまた変わってただろうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 22:05:19.22

今さら秋天見直したけど最後まで脚伸ばしてたならともかくあの1馬身は永遠に詰まらないやつだろ
というより2000mにノリで殴り込んできたグランアレグリア相手に接戦すぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 22:07:20.30

まあ1番人気よりファン投票1位の方がグランプリでは重要だからな
コントも年8戦くらいバシバシ走って疲労で有馬回避するもそれまでの頑張りが支持されてファン投票1位とかなら立場あったんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 22:40:29.64

>>626
こいつバカ
3歳時の有馬のディープインパクトの単勝1.3ね
ハーツクライは4番人気で17.1
2番人気はゼンノロブロイの6.8
その単勝の被り方が人気が全て
ゼンノロブロイじゃなくてハーツクライに負けてディープインパクトの世代は弱かったのかの話題もでた
コントレイルはジャパンカップのメンバが揃ったのもあるけど
3冠の戦った相手と勝ち方が物足りなかったのからジャパンカップの単勝の倍率2.8が全て
デアリングタクトにもっと差をつけても良いと思ったが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2023/02/09(木) 22:45:06.15

>>630
それを言うならコントレイルの無敗の3冠馬も凄かったよ
今までならアーモンドアイを抜かして1番人気になるでしょ
無敗の3冠馬なら
コントレイル＞アーモンドアイ＞＞＞デアリングタクト
こんとれよりもディープインパクトの伸び脚は他の馬に負けないイメージか強かったね
そういうイメージを3冠で抱かせなかった
それが古馬相手の初戦の人気に繋がっている