お前らが幻想を抱いてる馬達も長く走ればシャカやネオユニやドゥラみたいに古馬相手に馬脚を現したんだよ
なんなの？3歳春まで強くて底を見せずに引退した馬に最強幻想を抱くのって馬鹿馬鹿しいよ
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お前らが幻想を抱いてる馬達も長く走ればシャカやネオユニやドゥラみたいに古馬相手に馬脚を現したんだよ
なんなの？
3歳春まで
皐月賞のレベルだけならあれめちゃくちゃ高いからな
なんなの？
春シーズンは走りきってるだけまだマシ
フジキセキ見てみろよ
インド人店主「ナンナノ！？」
サニブなんて全然強い扱いされてなくない？
結局みんなフロックだとみんな思ってる
タップダンスシチー
アグネスデジタル
怪我しなかったアグネスタキオンがサートゥルナーリアという風潮
それでも勝ったけど
海外行っていないとか海外使って万全に望めない、適性のあるレースを選んだり、使い分けしたりと…
基本的に古馬戦線はクラシック負け組みの敗者復活戦だろ？
クラシック未経験の馬で古馬戦無双の馬ってあんまりいないぞ
痛めた右足を庇って左脚を折りながら５馬身差圧勝（グレード制以降の皐月賞最大着差）
最強扱いしてもらえなかったロジャーバローズ
一発屋はあくまでも一発屋
次も結果を出してようやく認められる
馬主が違えばワンオンより酷い扱いになってたかもしれないからセーフ
そういうのバレて来てるから最近は欧州でも3歳で引退する馬いないよね
アメリカではアメリカンファラオやジャスティファイは3歳で引退したけど
結局サートゥルが超過大評価馬だったしな
秋天で6着惨敗するような馬に勝ってもな
ヴェロックスもうんこだったし
ダノキンだけがそこそこまともだったな
クラシック活躍馬のコントレイル、エフフォーリア、シャフリヤールがコロコロ負けてるから
3歳春クラシックよりはレベル上だろ
昔の古馬戦線と比べたらそりゃ低いだろうけど
エドノハヤテ、サクラロータリー、フジキセキ、アグネスタキオン、シルバーステートくらいか‥
(´・ω・｀")
フジキセキとかアグネスタキオン入ってないのおかしいやろ
アグネスタキオン
↑
こいつらがその後どういう成績を残したか教えてくれるウマがいるじゃん
ダノンプレミアムっていうんだけど
負けた馬達がそこまで強くなかったからそらそうだろ
サートゥルがアーモンドアイに秋天で勝ったり
ヴェロックスがリスグラシューに有馬で勝ったりしてたら評価は上がったでしょ
はいはい、わかったよ
じゃあさようならw
ホントこれ
早熟の勝ち逃げよな
なにがタイガーヒル君やボルジアさんや 寒いこと抜かすなボケ！
>>37
使い分け以前に現役上位馬が早期引退しまくってる昔の古馬戦のほうがよっぽど敗者復活戦だよ
例えば去年みたいにその年の古馬王道勝ち馬が全部集まる有馬なんて近年じゃ大して珍しくもないが90～00年代じゃスペグラのときとオペディープが無双したときくらいのもんだぞ
フェノーメノやゴールドシップが活躍したところでブリランテの評価は大して上がらんしあんま関係ないでしょ
つガリレオ
つジャイアンツコーズウェイ
つシーザスターズ
秋にはダンスが逆転するとか言ってたとか言っても引退されちゃ証明する術がないのだから
前走でサザンフィーバーに実質完敗してるから…
有馬記念出走馬の牡馬クラシック+古馬王道（大阪杯除く）勝ち数の平均
1990年代5.6勝2000年代7.7勝2010年代8.6勝
勝ち馬数平均
1990年代2.9頭2000年代3.3頭2010年代4.5頭
これに加えて今は牝馬も強いし相当ハイレベル化してると見るのが普通では
さすがに弥生賞までで幻の三冠馬とかはどうなんだ？って思った
朝日杯弥生賞と舐めプして朝日杯はインベタ取れてうまくいったが
弥生賞は捲られかけて慌てて追って故障
あんな感じは3冠どころか1冠すら怪しい
敗者復活の古馬戦線で4戦3敗のザコントクラシック世代ってどんだけ低レベルなんだよ
タキオンもフジキセキも肝心のG1が僅差勝ちだったりして底は見せている観はある
一方でタキオンもフジキセキも種牡馬として立派な成績を残したのでその素質は軽視すべきではないんじゃないかな
サイレンススズカなんてエイシンヒカリやパンサラッサの劣化版だろ
クラシック本番は厳しそうに見える
しかも辛勝ではなく圧勝だからな
内容がショボかったからとてもそんな器じゃなかったのにな
翌春の大阪杯もあのゴミ面子で1.5倍もついてたし
サンデー以降90年代の成長力ある種牡馬がまだいた頃はサンデーはクラシック専用機だったから
古馬までいても影響ないよ
なんて名前の種牡馬？
そんな種牡馬が本当にいたのか知らんけどまともに数使えてる馬が少ない時代じゃ無意味
やばいのは怪我そのものじゃなくて逃げて引退するところ
いやサニブを異常に評価する人多いよ
多過ぎて「俺は分かってる感」を出したいだけのニワカのように見えてしまうくらい
そういう逆張りって声がでかいから目立つけどなんだかんだ少数派だとは思う
そもそも勝てない馬は論外なんだよ。
サニブは皐月はフロックでもダービーは内容が結構、優秀だからね
皐月からダービーの間に１、２段階成長してパワーアップしたと感じた人多かった
あの年のメンバーなら三冠目も固いと思った人も多いよ
だから故障馬は妄想上のレースにおいては圧倒的に有利
あれ見てみんな驚いたのは確か
でも無事だったとして菊花賞はなんだかんだで1番人気にはなれなかったと思う
ブライアンズタイム産駒は早熟だからないな
サンデーよりは長持ちしたよ
基本的にブライアンズタイム産駒はクラシック後に即故障か古馬になれば伸び悩むのしかいないからなぁ
ダービー馬が半分3歳で引退して5歳秋まで走ったのがその間離脱しまくってたトウカイテイオーだけという激ヤバ環境だぞ
あの年くらいがダービーがピークで当然の育成になっちゃったが、特にあの年は凄かったな
ダービーだけだろ、皐月賞や菊花賞馬はそれなりに古馬でも走ったわけだから
もちろん難しいしレベルも高いけど
早稲で所有者やファンに夢を与えるのも
また尊い事だよたとえそれが幻想でもね
似たようなもんだよ
G1リピーターも5歳まで元気に走った奴も
故障したせいで陽の目を見ることもなかった晩成馬も山程いるんだろうな
皐月 サニブ、シルクライトニング、フジヤマビゼン
ダービー サニブ、シルクジャスティス、メジロブライト
菊花 フクキタル、ダイワオーシュウ、メジロブライト
で一夏越えて残された奴らの力関係が大きく変わった感じはないからサニブいりゃあなってなるのは人情だろう
簡単でレベルの低いことを出来ないのは何故なの？
サニブは皐月までは完全フロック視されてたけどダービーの勝ち方が強かったからその後は評価されてた
フジヤマビザンな
野平祐二や境勝太郎は死ぬまでクリフジを最強馬に挙げてたし
サニーブライアンは皐月賞までとダービーでは走りが違いすぎたからな
アラブが大量に混ざってた時代のゴミw
そんなんだからレーティングもらえないんだよ
アグネスタキオンやフジキセキはダノンプレミアム程度の評価で良い
> ク ク クリフジw
> アラブが大量に混ざってた時代のゴミw
>
> そんなんだからレーティングもらえないんだよ
レ レ レーティングw
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
ナリタブライアンやマヤノトップガンあたりがブライアンズタイム産駒のイメージになってるんだよな
サニブ ジャスティス タニギム
一線級はほぼそんなのばっかりだぞ
ミホシンザンは強かったよ
年度代表馬は確実だったし顕彰馬も多分OKだったろうな
そして最強論争にも一応名前は挙がってくるレベル
強さによるな
無敗でも微妙な無敗は無理がある
これよく言われるけど普通に年度代表馬アーモンドアイになってたと思うぞ
コントレイルの場合菊の印象はそんなにだしアーモンドアイは一応デアリングタクトを完封してのG13勝になるわけで絶対記者の印象は後者が上だわ
たとえ2000m1分36秒で走るような馬であったとしてもいずれは走る気力が失われ負けるようになる
それが家畜
ミホシンザンは3歳で有馬記念2着
4歳秋古馬はオール3着である意味強さを見せ
5歳春は重賞3連勝で特に日経賞は前年の年度代表馬ダイナガリバーを5馬身突き放す格の違いを見せた競馬だったからな
故障しなけりゃ皐月賞はミホシンザンじゃなくサザンフィーバーが勝ってたって言われてたから
大西って元々逃げは得意だったらしい
ダービー連対率100％ジョッキー
皐月賞に至っては勝率100%
日本国内だけでもキンカメ、フジキセキ、ダートのクロフネ
タキオンも入れて良いか
ドゥラの評価もほとんど故障前の3歳春の成績だけだよね
底を見せないままキャリアを終えた馬が種牡馬として成功してるケースがこれだけあるんだからそりゃ期待は高くなる（もちろん反例も山ほどある）
国内で3歳春までに芽が出なくて古馬王道路線で活躍して、種牡馬として大成功ってこれからキタサンやモーリスがそのラインに届くかな？くらいで、やっぱり早い時期に完成するってのはそれだけ価値があるんだよ
芝で底見せる前に砂に逃げて、砂で底見せる前に繁殖に逃げたような印象にならないのか不思議
まぁ仮に5歳まで走っても当時の低レベルな砂界隈で負けが込む事は考えにくいけど
底見せる前？
いま見れば強い世代だし皐月はフロックの逃げ切りかと思われたがダービーが強かった
そのダービーが最後だったんで最強のイメージはないが振り返ってメンバー見ると最強あったかもしれん馬だな
そういう馬ってオルフェやキタサン以外は大してレースの数使ってないからな
おかしくなったF4はともかく昔の古馬戦線ならコントレイルはあそこまで化けの皮剥がれずに済んでるだろうよ
秋天出られなくてやむを得ず出た武蔵野Sで異次元の走りしちゃったせいというのもあるし。
サイレンススズカ＝パンサラッサ
ただダービーまでの実績で最強場に上がるほど強いとは思わない
あきらめの悪い男
ロジャーバローズは「ハマっただけ」とか言ってるニワカが多かったが、どう見ても強い競馬してんだよね
超ハイペースを先行して押し切るとか、むしろ展開的には厳しかった
人気薄で勝ったからラキ珍扱いになってる
そう考えたらタキオンも皐月以降は駄馬だった可能性ある
結局、先のことはどうなるか誰にも分からん
所詮タラレバ
後の武蔵野Sよりも価値が高いパフォーマンス。だが雑誌などでクロフネの回顧がされる時は何故か毎日杯の事はさらっと流されて終わり
産駒を見ても適性は明らかに芝＞ダートだし、後半５Fの勝負なら滅茶苦茶強かっただろうな
3歳秋までに4敗してる時点でちょっとな
ダービーの負けはまだしも神戸新聞杯でサンライズペガサスに負けてるようじゃね…
皐月賞後に猛稽古ビシビシやって絞りきれねえなトライアル使うかもなんて話が聞こえてきて、ああダービーは○から下には落とせねえわと思ったな。
一週前の週刊競馬ブックで中間の状況見て皐月前とはもう別馬だったもんなあ。
しかもダービーや神戸新聞杯では普通に負けちゃってるし
それでいながら楽勝連発ってのと、どんどんデカくなる馬体に、一種の底知れなさを感じたんだよ。どこまで行っちまうんだコイツっていう。
まあ春2冠はこの馬でしゃあないとは思う。問題は気性面だなあ。秋以降気性が真面目になってたらどこまで行っただろう。
コイツだけはちょっと分からねえなあ。
でも、サンデー産駒の行く末ってほぼしりすぼみで古馬になると微妙な馬にしかならなかったからね
キンシャサもダノンシャンティも後継残せそうにない
みんな怪我しない前提ならあの世代のダービー馬はたぶんマベサン
そして人気が成功を呼ぶのだ
そもそもサンデー産駒で孫がまともに走ってるのってブラックタイドくらいだからね
あとステイゴールド
ステイゴールド系よりシルバーステートのほうが評価が遥かに高いじゃん
タキオンはその典型だな
種牡馬でそこそこ成功したのもあって「もし現役が長ければメチャクチャ強かったのでは…G1勝ちまくってたのでは？…」と競馬記者や関係者も吹く人がけっこういた
シルバーステートはもっと見たかったなぁ
福永が相当絶賛してたから、かなり強かったはず（タラレバ）
共同通信杯でユタカオーに完敗したサザンフィーバーがねぇ
SSの初年度産駒は現2歳の早い時期に下ろして、しっかり鍛えてしまうと3歳春～夏までに気性が爆発、或いは脚がパンクというのが目立った。
で、徐々にクラシック狙う馬は秋後半以降のデビュー目指して、じっくりやるようにと変わっていった。
で、フジキセキは脚がパンクした組だが、あの馬デビューは早いし2歳G1取ってるしで、セオリー通りなら夏までに萎んでおかしくないんだが、あの馬は4歳春時点でまだ体が水っぽかったんだよね。全然枯れてない＝成熟してない。訳分かんねえよ。んで気性はクソガキw
そういうのもあって、あの馬の完成は心身ともにまだまだ先だったろうから、余計に夢見ちゃうんだろうねえ。
> 共同通信杯でユタカオーに完敗したサザンフィーバーがねぇ
そのユタカオー皐月賞にはいないんだわ
ブラックスキーもスプリングＳでダメになってたし
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/02/12(日) 11:37:35.35実際に無敗の三冠なしとげたコントレイルが舐められるのは可哀想だな
ユタカオーって成績の字面より
最初から良い種付け環境に置かれたのは何で？
やっぱり雰囲気が抜けてたのかな
骨折してなかったら三冠確実だったし、菊に行かずに凱旋門賞に出ても勝てた
トウショウボーイの種牡馬成功見て良血テスコボーイ後継を社台含む生産者が欲しがってシンジケート価格が高くなったから
吉田ゼンヤが異様に惚れ込んだから
シンジケートには参加できなかったけど設定金額の二倍の余勢を回してもらうように息子パシらせて契約を取り付けた
父トウショウボーイのシンジケート結成に失敗して云々もあるけど一言で平たく言うならこう
(´・ω・｀)皐月賞は皐月賞でナリタキングオー捕まえられなかっただろうからな
勿体無いことをした
何だこのニワカは?
誤爆か?w
数字ほどのパフォーマンスは感じられなかったからどうだろう？
個人的にはボリクリより弱いと思ってたし
そのおかげでサンデーをいように過大評価するやつが多すぎ
古馬まで走ったら馬脚表した馬ばかりだろ
馬だけにな
トウショウボーイはそのとおりでしょ
そのおかげで生まれた馬もいたろうし、ユタカオーが社台で重宝されまくることもなかったかもね
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