もしヒシアマゾンが今の時代にいたら
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めちゃくちゃG1勝ち数増えるのでは?
クラシックも出られるし大阪杯やヴィクトリアマイルもある
さらにドバイや香港など海外もある 基本前有利の高速馬場がデフォの現代じゃあんなの通用しないよ 桜花賞、オークス、秋華賞、JC、ドバイSC、香港C、大阪杯、宝塚記念 古馬戦なんか成長力ない馬しかいない今のが全然楽だろうしね >>4
ピーク過ぎても、旧府中で2.24秒台で走れてるから、スピード馬場は問題ない
相手は旧府中で2.24秒台なんて全然出せなかった、鈍足サンデー系だらけなんだから 今の時代なら途中から芝が頭打ちになってダート走らされてそうとか適当なこと言ってみる アグネスパレードやチョウカイキャロルと団栗じゃ現代競馬には全く歯がたたんやろw JCで外国馬に負けてた時代の馬とかとても通用しない 確か海外には行ってたよな
直前故障で帰ってきた記憶 昔は外国産ってだけで強かったからな
内国産のレベル上がったからむしろ一つも勝てない可能性のほうが高いな >>13
道悪専用馬じゃなくて、馬場が良くなってダメなんて馬なんていないだろ
そもそも、エ女のタイムも優秀だからね 騎手に恵まれなかったな
森厩舎で武が乗るか
藤沢厩舎で岡部が乗っていれば >>16
日本馬勝ってもJRAの馬が半数以下じゃないとジャパンカップとしては無意味だから >>20
外国馬にボコボコにされてたのはサンデー以降だぞ
古馬ではそれが顕著 この時代の関東馬は実績の2割増の実力があったと考えていい >>25
90年代は外国馬外国産馬にボコボコにされた低レベルな時代だったな だって春だけで京成杯→クイーンC→クリスタルC→NZTだぜ?
ありえねーってw 暗黒時期に活躍してただけだし通用すらしない
90年代前半の活躍馬が軒並み繁殖で失敗してるのが証拠
例外はサクラバクシンオーくらい >>31
繁殖なんて関係ないだろ
内国産はまだ、不遇の時代
外国産馬で大して成績出せなかったミュージックタイムが重宝されたとかだぞ(笑) >>31
ちなみに暗黒時代って95年以降
どのカテゴリーも一気にレベルが落ちたとみんな感じてた時代
その中で何とかアマゾンは衰えながら頑張ってたかな チョウカイキャロルとどっこいってのは間違い。エリザベス女王杯はどスローの後方
待機で大外ぶん回してヒシアマゾンをじっくり待って追い出したチョウカイキャロルを
それでも差し切った。ちなみにその時更に外を回してきたメモリージャスパーは阪神
牝馬特別で1番人気アグネスパレードを倒してる >>35
着差は小さいが中館曰く、全く焦りなく余裕の差し切りだったんだろ 内、前が有利になる事が多い今の競馬だとあの雑な競馬しか出来ないのなら厳しいだろうな 今ならレーンとかに頼めるからそれだけでプラス要因だろ ダノンアマゾン 川田騎手 中内田厩舎
主な勝ち鞍 阪神JF、桜花賞 >>30
出れるG1ないんだから普通にありえるだろ トップガン、ローレル、ジャスティス、グラス程度なら3歳のアマゾンなら余裕だけど、ダイユウサクは難しいわ 3歳牝馬(現年齢表記)で有馬2着
故障前のブライアンと3馬身差は三冠で段々と着差を広げて行って最後の菊で7馬身差
翌年の阪神大賞典でも7馬身差の怪物から比較して大したもん
流石に4歳一杯までが全盛で5歳は衰えたけどそれでも牝馬同士ならG1でも不足無しだった クリスタルCの直線で中館がどけどけーって言ったとか
太が大袈裟に進路譲ってたな 今の時代で勝てるかは分からんが当時が今のプログラムならGI5勝くらいはしてただろうな
牝馬GIだけで 一番格好いいと思ったのはなさけない男共の代わりにランドに立ち向かったJC 95年でジャパンC2着は大したもんだな
ナリタブライアンにも先着したし セックスアローワンスはそろそろ1キロ差でいいんじゃないかと思う 競馬関係者が選んだ歴代最強牝馬ランキング
馬好王国~Umazukingdom~
競馬関係者100人に歴代最強牝馬をアンケート調査しオリジナルのランキングを作成(サンスポ、競馬エイト、デイリー、東スポ、日刊スポーツ、スポニチ、スポーツ報知、東京中日スポーツ)
結果
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ、グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ、ブエナビスタ 2票
10位 クリフジ、クロノジェネシス、ヒシアマゾン、ファインモーション、ホクトベガ、ラヴズオンリーユー、ロジータ 1票
競馬ファンが選ぶ「平成最強牝馬」ランキング
順位 馬名 票数
1位 アーモンドアイ 9,930
2位 ウオッカ 4,062
3位 ダイワスカーレット 3,670
4位 ジェンティルドンナ 2,723
5位 エアグルーヴ 1,548
6位 ブエナビスタ 1,113
7位 ヒシアマゾン 1,011
8位 シーザリオ 624
9位 メジロドーベル 163
10位 マリアライト 137 >>63
関係者の記憶力が如何に衰えているかがよく分かる >>67
どちらが強いかどうかはわからんけど
繁殖牝馬としてはエアグルのが成功したなあとは思う >>70
アマゾンも姉妹からは大物が出てるからもっとやれてもおかしくないよなぁ
エリモシックとエリモピクシーみたいな例もあるからなんとも言えんけど 桜花賞勝ってからは、追い込み届かずで
掲示版には毎回のる感じ >>71
翌春に春天を勝つライスシャワーに完勝とも言える 勝ち鞍
牝馬三冠
ジャパンC
天皇賞秋
エリザベス女王杯
ヴィクトリアマイル
阪神JF >>28
サンデー前にアマゾンやラブリイやハヤヒデが大活躍してるしw >>25
それより前はまともなマル外はマルゼンスキーまで遡るだろ
いるなら名前上げて ジャパンカップで二年連続○外騙馬が海外馬も日本馬もボコボコにしたぞ >>83
レガシーとマベクラなら2頭とも内国産だけど >>82
まとも?
良血外国産馬でも3歳春くらいまでで3歳秋や古馬になったら内国産馬に勝てなかっただけだぞ 牝馬が現在と違い超絶弱過ぎた時代だから目立っただけ 当時のまだまだ弱かった牝馬の中でなら強かったって馬だからな
今の牡馬相手でも国内、海外問わず活躍する牝馬と比較するのは酷 下手くそナナコでもぶっちぎって勝ち続けられるだろうな >>71
当時は史上最強と謳われたブライアンの2着なら上出来だわ >>82
マルゼンスキーは持ち込み馬だ ちゃんと日本産まれだぞ チョンガイジがチョンガイジ丸出しで
最初予後不良診断くらってたほどの重度の骨折からの復帰戦のライスに完勝とかほざいて誇らきゃないならないほどの駄馬でワロタ 的場が有馬記念のパドックでブライアンとアマゾンの2頭はオーラが違ったと言ってたからな
アマゾンもそういうレベルの馬だな タマモクロスやユタカオーが現役種牡馬だったら近年売る為に作られたブランド種馬駆逐されそうな気がするなあ
トウショウボーイいたらノーザンやばいだろう 古馬になってから
かかり癖がついたから
そんなに勝てないだろ >>82
エルウェーウィン、リンドシェーバー、ヒシマサル、ミュージックタイムとかいたじゃん 結果ダメだったかもだが中舘じゃなかったらは見てみたい >>96
中館もアマゾンのピークで最高のレースは2着の有馬と言ってるから >>4
ディープインパクトが勝てているから問題ないのでは?
追走が難しいのでなく前に馬がいるのを嫌っているだけだから
GO出したら分回してするだけ マジレスするとダート走って重賞勝てるかな?くらいで終わる 90年後半はマルガイにボコボコにされたけど
タイキシャトルは欧州でもG1勝って
エルコンも同様ましてや歴代最高レートまでだした馬
グラスは海外で走らなかったが種牡馬として今に至るまで父系残してる 牝馬3冠はいける可能性は高い
でも取りこぼしも多い馬だから、混合はの勝ちは増えるかはわからない
4歳春は遠征先で故障してレースに出てないしな サンデーサイレンス以前の馬はサンデー産駒と競争してないから論外だろ どうしても日本という競馬レベルを考えると
昔の馬は価値が低いし弱い感じになってしまうね
実際そうなんだけど
そもそも芝っていうよりダートよりで遥かにコンクリ馬場なので
判断しようがないわな
今の馬があのコンクリ馬場でまともに走れるかも分からんし
もっととんでもない時計で走るかもしれないし
芝が禿まくって地面カチカチの馬場での強さに大した価値がないから
日本は弱小扱いだったしそこで活躍しても種牡馬として大して需要がなかった この数年はそれなりの素材を調理技術で美味しく仕上げてる感じ
90年代は国内に入ってきてる素材のレベルが正直違う 桜花賞(NHKマイル)オークス
大阪杯ヴィクトリアマイル
天皇賞秋(マル外のため出られず)
ドバイや香港など海外
これだけヒシアマゾンが当時より出られるG1がある(秋華賞はエリザベス女王杯が当時3歳限定なので割愛)なら、現代にいてもG1を2勝のみにとどまるのは考えにくい >>120
それって現代にいたらではなく
昔のレースシステムが現代と同じ状況ならってだけでしょ 90年代の馬なんて鈍足すぎて今の時代で通用するわけねえ
間違いなくただの駄馬 >>117
何で昔の価値のが低いんだ?
昔の馬が今の走りやすい馬場走れば好タイム連発するけど、今の馬が昔の馬場走ったら、駄目な馬も多いんじゃないの?
そもそも、走りやすい馬場になって走りにくい馬場よりタイム落とす馬はいない >>122
スピードなら今のが全然鈍足
ドスローの直線だけの競馬しか出来ないんだぞ
スピードあればテンから速いペースで行き切れるから 33秒自慢してたけどちょっと馬場渋っただけで36秒出してた駄馬もいたからその理論よくわかる >>124
最後の直線入ってヨーイドンの流れはいつからできたんやろか >>30
秋もクイーンS→ローズS→エリ女→有馬だからなw
エリ女はオークス馬の意地もみれたしいいレースだったな タイムが遅いから昔の馬は弱いならわかるけど、94年ってもう現在でも
日本レコード級のタイムが残っている時代なんだよな
芝1200のバクシンオーのタイムは歴代でも2位タイ位のタイムだし、
3600のレコードは94年から更新されていないからなぁ。しかも今のルールよりも
3歳馬が重い斤量を背負ってのレコードだしな ヒシアマゾンとかそれこそ鈍足の極みだろw
今いたらせいぜいG2レベルだよw >>127
90年代の中頃からはじまった
スロー症候群とよく言われてた
それこそ、サンデー系が増えるにしたがってどんどん増えていった
レースのレベルは基本的に低いと認識されてた >>130
バクシンオーの阪神1400も数年前まであったしな
京都2400のマックなんていまだに歴代2位、サンエムエックスがいまだにレコードホルダー
函館2000はいまだにサッカーボーイ ヒシアマゾンなんてウインマイティーより弱いだろwwww >>130
日本の競馬が折り合い信者ばかりだからタイムが遅くなる
馬場考えたらどう考えても今の馬のほうが速くなるに決まってるのに 94中山はインチキ馬場にしてたんでレコード連発だからな
93秋の京都の実験でインチキ馬場作り構築できたから インチキ馬場レコードにしてたの造園課のやつが優駿で杉本清に明かしてたな 牝馬G1六冠を達成してそう
古馬混合も天皇賞(秋)あたりなら軽く勝てる 別にそんなに強くないよ
過大評価されやすい馬だと思うがな このスレでもそうだが競馬ファンの望みは「少しでも早いタイムプリーズ」だな
そのせいで馬が壊れたとしてもそれは壊れた馬が悪い」
っていいだすのだろ >>136
昔のようにテンから早いペースで行ったら最後ヘロヘロで更に遅いタイムしか出せない可能性のが高いから
パンサラッサ程度のペースで追いかけれる馬いないんだからね 騎手がかわってそこから届くのかよみたいな滅茶苦茶なレースがなくなり
普通に強い馬よねぐらいの感じになる 12年くらいまでだな
瞬発力とパワーのある馬がG1取ってたの
最近は瞬発力振り過ぎてパワーないから
昔の馬場になると対応できない馬多そう
ただサンデー以降のスローの瞬発力勝負の流れになったことで
日本の競馬のレベルは相当上がってるだろ
海外で通用する馬増えたんだから >>123
適応出来なかったから廃れていったって答えが出てるからな 自厩舎の馬なのに乗せてもらえなかった善臣先生の立場 >>33
暗黒時代は97以降じゃないかね
95は一瞬レベル落ちたけど96ですぐに盛り返した印象だけど97以降はしばらく低レベル時代が続いたから >>145
アホかよ
海外なんて行かないかでしかない
サンデー以前にはなかった
多額の補助金、報奨金やドバイや香港のような顎足つきの招待レース出来たからでしかない
結局、国内ではそのお陰で用無しの欧州馬なんかにジャパンカップ勝たれるようになったし
明らかにレベル落ちた 中舘だからそんなに伸びなかったんでは今でも勝ちは
中舘て今で例えると誰なんだろうな >>148
96年なんて全然、だめだったろ
長距離がなんとなく盛り上がり見せただけで
マイル、スプリント、中距離と全部イマイチだった >>152
お前みたいな無知に教えてあげてるだけだぞ(笑) スピードシンボリが海外で全然通用しなかったのにサンデー産駒のステイゴールドは海外勝って
以後サンデーサイレンスとキンカメは海外に逆進行したのに他の血統はサンデーキンカメに駆逐されて消滅
今や香港とドバイに行ったら海外逃亡なんて言われるぐらいレベルが上がった >>149
アホか
サンデー以前なんかJC海外馬に勝たれまくってんじゃねえか
海外で勝てないから行く馬もいなかっただけだろ >>151
そうか、96、97春は王道路線ファンの俺にはたまらない時代だったからそう思うだけかも知れん
>>155
年間記録は97ね。単体が96有馬 ホクトベガとヒシアマゾンが同じような時期に同じ厩舎にいた中野厩舎はえぐい ドバイとか香港は昔はレースが無かったり、格が低かったりで日本馬が
出走するレースじゃなかったから比較にはならんな。香港はフジヤマケンザンが
勝っているから、有馬記念で好勝負した馬がいけば普通に勝ってただろう
キングジョージを比較すると、スピードシンボリが5着、サンデー産のエアシャカールが
5着だから似たような物だなw >>157
芝の世界一のレースがジャパンカップだったんだから
だから、外国馬が勝てなくなったのは外国馬の質や数がどんどん低下したから
ジャパンカップというからには最低半分は外国馬じゃないとダメだろ >>160
90年代後半から海外に遠征しだしたのはドバイと香港と補助金報奨金制度のお陰 >>31
繁殖で失敗したら現役時は弱かった認定なんか?
その理論なら牝馬はウオダス、ブエナ辺りは雑魚やしテイオー、オペ辺りも雑魚なんか? 外国産馬で
・牝馬クラシック出れません
・天皇賞出れません
っていう境遇に目が行くから過大評価されてるだけ
安田記念
エリザベス女王杯
ジャパンC
有馬記念
この辺を普通に負けてるんだからクロノジェネシスやリスグラシューよりも下だわ 昔は牝馬弱かったからなぁ
そん中ではアマゾンは強い方だった ノーザンクラブ牝馬なんかアマゾンの時代に行ったら1勝も出来んわ 逃げの香港もロマンチックウォリアーとか出るとぜーんぜん勝てんしな Nureyevの直系の時点で高速馬場に適応出来ると思わんけど >>117
地面カチカチでは無いぞ
馬場を歩いた事がないのかな?
今みたいな走りやすいクッションが無いだけ
もし地面がカチカチなら芝がはげた有馬の方がタイム良くなるんじゃないか?
ダートみたいになるからタイムが遅くなる >>121
これが現代にいたらなのでは?
そのルール変更の恩恵を受けるはずだし
実際に今の馬場だと上がり32秒台もでていたかもしれない
ディープインパクトと同等の末脚で勝ち続けるかもしれない
そんの夢がある馬だったよ >>130
だからバクシンオーをスプリンター最強とする人が多いのでは?
あの時代にあのタイムはあり得ないと思ったから >>134
函館は洋芝になったからサッカーボーイのタイムを破るうまがいれば凄いのでは? >>173
95年以降のタイム見てもバクシンオーのタイムが頭抜けていることがよくわかる >>174
函館でもちゃんと高速馬場じゃん
洋芝でも普通に時計出るから
洋芝については芝だけで時計出にくいとか妄想に近いレベル 当時と現在で馬名から連想されるものがこれ程違うのもなかなか無いやろ スプリントのバクシンオーにまでケチつける人がいる流れなの? >>178
ロードカナロアとかいう条件戦と大差ないタイムでしか走れなかった馬が最強スプリンターらしい(笑) 自分が知らない時代のことを知っている人たちを老害と呼んで自分の無知から目をそらすのはいかがなものかと ヒシアマゾンってよく名前聞くけど、ぶっちゃけそんな強くないよね?(笑)
リアルタイム知らないニワカですが 今のレース体系ならヒシアマゾンはもっとG1勝ってただろうな。ナリブも大阪杯勝って古馬G1未勝利って事はなかったかもね オークスでチョウカイキャロルに確実に勝てたとまでは言えないでしょ
エリ女ではほぼ同着だったしな 海外で勝てるようになったのは輸送や調整ノウハウというか積み重ねでしょ ヒシアマゾンもサンタアニタ・ハンデキャップ遠征したけど出走までこぎつけられなかったからなあ ヒシアマゾンてダンスパートナーに叩き合いに
負けるレベルだぞw今の日本ではくっそ鈍足だわ >>163
サンデー系は現役より繁殖で序列決めてるしそうだろ
繁殖駄目なら現役も低レベル >>106
そいつ何年前の馬だと思ってるんだ
ヒシアマゾンが走ってた時代のほうが近い ほんまお前らたられば好きなーだから負けるんだよ糞雑魚共 >>198
今の軽い馬場なら楽逃げでぶっちぎりそう 現代の競馬で追い込み馬は厳しい
府中G1じゃ殆ど届かないだろうし >>182
アーモンドアイが出てくるまで俺的に最強牝馬
なんか名前からも走る姿も男勝りのど迫力牝馬だた記憶が消えないのよ 屋根がもっと派手だったらなぁ >>182
1200-2400勝てて有馬で1番人気なる恐ろしい牝馬だぞ 2歳時にプラタナス賞で断然人気を背負って2着だったんだよな。ミツルマサルの単が7000円ついた。あのパワフルな走りならダートは鬼かもと思ってたんだがなあ。
まあ屋根は変えてくれ。中舘英二は悪くないが、如何せん手が合ってるようには最後まで見えなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています