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大外ぶん回しってそんなに不利になるもをなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:06:31.51ID:AcoZ12uN0
大外回して勝ってる馬結構いないか？
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:07:40.26ID:5sLysNdS0
少しでも分からないことがあったら近くのお巡りさんに聞きなさい！ってうちのばぁちゃんが言ってたよ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:13:04.19ID:1E+seHjh0
内馬場が荒れている
内に馬群が密集してアクセル踏めない馬が多数

スローで馬群密集してる時に捲る場合は有利かも
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:13:48.25ID:4/roe7Sa0
去年の内が死んでたエリ女や前が潰れて後ろ有利になった阪神JFみたいに大外回した方がいい事もある
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:14:52.70ID:4/roe7Sa0
マイルCSも外有利だったな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:17:24.00ID:9m/nQVxV0
>>1
競馬場にもよるが、2000メートルを最内をずっと通った馬と4頭分外を回した馬で6馬身（15メートル）の差ができるらしいから
最終コーナーを大外ぶん回しだと2馬身（5メートル）くらいは損すると思う
馬場が荒れてくれば差は減るだろうけど、開幕週だと大外ぶん回しは明らかに不利
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:20:05.83ID:9m/nQVxV0
>>9
合ってるはず、競馬場の寸法は出てるから計算はだれでもできる
対象はコーナーだけで直線部分は除外だから面倒くさいけど
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:22:01.06ID:dRzEK7I40
昔アンチフランケルがシーザムーンを持ち上げるのに大外ぶん回したドイツダービーを100m余分に走ったとか馬鹿なこと言ってたの思い出した
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:22:50.21ID:ypb5RWiJ0
昔番組でダービーのディープとインティの走った距離をトレースして測定したら20m以上の差があったね
20mが何馬身くらいなのかよく分からんけど
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:25:28.10ID:K5Yp80rF0
大外ぶん回すのと直線で外を走るのとは全然違うだろ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:27:25.24ID:1GS/oRTA0
小倉なんか小回りで直線短いのに内の馬場がすぐボロボロになるから大外ぶん回しが最強の戦法になる
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:27:33.65ID:qjb2PltH0
ダービーのドウデュースとイクイノックス、ドウデュースは大外ぶん回しになりイクイノックスは前壁で良いのか？
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:28:35.10ID:7XvA2dO80
あふぃ！！！！
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:37:35.22ID:peI/wOkD0
4コーナー大外は全速力のままコーナー曲がり続けないとあっという間に置いていかれるから
脚に掛かる負荷が甚大だろうしな
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:39:09.60ID:9nXUUbtK0
距離の話ばっか出るけど
勢いをつけて加速するときにスムーズてのはめちゃくちゃ大事だから
変に交わしながら小回りを上手に捌くより
行くべきタイミングで思惑通りにアクセル踏む、ていうのが
大外だとやりやすい場合、こっちの方がいいと思う
競輪を見るようになって
仕掛けのタイミングと加速の大事さがよりわかるようになった
最強クラスはともかくとして条件戦でドングリの場合は顕著
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:40:03.07ID:AcoZ12uN0
>>10
最後だけ大外はそんな変わらないだろ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:40:54.65ID:568dQMJw0
強い馬は不利だけが怖いから大外ぶん回して安全なコース通るってアンカツが言ってた
キンカメのダービーがそうだったって

だから強い馬に乗ってるのに少しのロスを嫌って馬群の中走ってるのは馬鹿じゃないかと思う
ロードカナロアの函館SSとか
グランアレグリアのNHKマイルとか
大外ぶん回してりゃ楽勝だろってのを取りこぼす
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:41:41.21ID:AcoZ12uN0
府中って直線のみ大外って変わらないよな？
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:43:00.89ID:fdNx/4hk0
>>21
イクイはペースもあってそのまま開いたからロス少なく運ぶことを選んでドウデュースはロスがあってもいいからぶん回したが正しいと思う
府中で前壁はだいたいスロー団子でもっときついよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:44:35.03ID:pAElfgx90
距離ロスは基本的にコーナーの最中どれくらい外回ってるかだけだろ
コーナーは内にいて直線外は別に大したロスではないしロスがあっても曲がる角度が緩い分走りやすいまである
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:47:49.90ID:I2wtUwRJ0
コースの大きさとかは実は関係ないよ
最内走ってる馬と何m外側を何ラジアン分走ったかで実際に走った距離の差が出る
4角のスパイラルカーブなんかは膨らみやすさも相まってイメージ以上に内外で大きな差ができるよ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 11:56:50.62ID:HkXtDyCO0
強い馬ならそれでいい
わざわざゴミゴミしたところを窮屈に走らせる必要はない
でも弱い馬がそれをやっても微塵もチャンスはない

結局は馬次第、馬場次第、展開次第で正解は時と場合によりけり
0040口臭正則 ◆TJ9qoWuqvA
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2023/02/24(金) 11:59:15.97ID:OV3dr3lj0
ぐりとぐらがヨーイドンしてぐらが20m損したと考えてみたらわかるじゃろ🐙
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:01:54.47ID:P0oZY4IC0
コーナー有利不利は馬場差とラップ
内がのんびり走ってくれて外からスピード乗るならたいした不利じゃないし
馬個体にもよる
よほど内が悪いとかじゃなければ基本は距離損のほうが大きい
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:03:40.48ID:+eow5ONQ0
上手い騎手は早めに捲り切ってなるべく内側を通る
下手くそは仕掛けが滅茶苦茶で内から馬5頭目とかの所を平気でぶん回す
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:03:41.20ID:IsGSRcUs0
客の大多数は直線部分しか振り返らないから去年のマイルCSでジャスティンカフェ福永ばかり叩いて大外回し続けて最後脚無くした松山ソウルラッシュには何も言わない
田原は福永は仕方ないで済ませたけど松山に対しては勿体ないと言ってて流石と思ったよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:09:46.18ID:ujmZJHGN0
>>43
松山もイン通ってればジャスティン並の手応えで伸びてこれたろうしな
反対にジャスティンがあそこから外に出したらセリフォスほども切れてない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:11:15.21ID:HkXtDyCO0
馬の走り方によって窮屈な競馬が全然大丈夫な馬と
ノビノビ走らせたほうが速く走れる馬が居る

まわりに馬が居ると精神が崩壊する馬も居れば
近くに馬が居たほうがやる気になる馬もいる

何もかもすべてがその場その時によって話が変わることで
ゲーム脳ですべて同じ答えになるとは限らない
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:13:54.49ID:P0oZY4IC0
基本的には内外の馬場差とコーナー部のラップと馬群
マイルCSなんかは時期的にも外差しにたいした不利は起きていない
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:15:22.64ID:AuuviwR40
京都競馬場なんかは外側の傾斜がすごいからそっから加速つけて差し切るんだよ
競輪なんか見てればわかると思うが
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:22:39.71ID:5P/Fs9CU0
インが全て有利とは限らない
遠心力で走り方がきつくなる
車でも基本はインアウトインって言うだろ？
あっ…ごめん、お前ら貧乏だから免許持ってないかごめん
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:27:45.94ID:L7xC0j7i0
草
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:31:31.09ID:udqh9u8C0
>>25
競輪だってドングリの場合は基本的には先行の番手が有利だろ
競艇だって6号艇は不利だろ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:31:45.82ID:vgxAvZjT0
馬の性質にもよるわな
スピードと瞬発力は凄いけどコーナリングが下手な馬なら
大外ぶん回しの方が馬の持ち味を殺さずに済む
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:36:38.52ID:gCb2Jz2u0
内側が荒れてるとか、ダートだと内側の砂が深いとか
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:36:50.55ID:taQUDkkL0
スムーズに加速しないとダメな馬は距離ロスがあってもぶん回したほうがいい
大トビで小脚が使えず細かいギアチェンジできない馬は一定数いる
この手の馬は内枠引いてリズム崩して馬券外に消える
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:44:41.59ID:stMfknXh0
>>9
合ってる。
こういう良問がある。

Q
地球の円周から1m離れたより大きな円周の長さは地球の円周よりどれだけ長いか。

A
地球の半径をrとした時、より大きな円周の長さは、
L＝2π（r＋1）＝2πr＋2π
つまり3.14×2

元の半径の大きさに関係なく、1m外を回れば6m、2m外を回れば12m余分に走ることになる。3角4角合わせて半円と考えるとその半分だね。2m外を回れば6m多く走ることになる。

間違ってたら訂正よろ。
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:45:50.65ID:cdhM4e+80
昔のG1頃の内が荒れた馬場だと強い馬乗ってれば大外ぶん回しでいけた。
馬場が荒れてきた福島みたいな感じだ。
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:46:58.88ID:7zU0fVD+0
馬場状態がフラットだったら外は不利だろう
単純に走破距離が変わってくるんだから
ブライアンやディープみたいに距離ロスよりも不利受けることを避けたいってくらい力が抜けてれば大外ブン回しの方がいいんだろうけど
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:47:07.41ID:rcvIYl1l0
>>58
フェブラリーのドライスタウトは
完全にそれだったな
>>45
ジャスティンカフェは使える脚が短い追い込み馬
だからみんなが外行く状況下で内ってのが
1番可能性高い競馬なんよね
だからあの選択は仕方ない
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:49:21.44ID:1ORBkpTQ0
ドンキー、クッパタイプは外回した方がいいだろうな。キノピオタイプは内ラチから直線で加速する方がいいだろう
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:56:20.24ID:hJXBzd9n0
外から一気に追い込んで伸びてくる馬ってかっこいいよな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 12:58:27.38ID:i/X5olvG0
内で詰まる心配がないからディープやオルフェやゴルシみたいに能力が頭3つくらい抜けてれば大外捲りが決まって最悪の自体にならないから無難でいいけど
普通は内を上手く通って直線馬場の良いところに進路取るのが理想
ただ馬場が荒れまくってる時は内通ると逆に脚を使い過ぎて直線伸びなくなる
府中競馬場って一般公開してる事あって馬場に出られるけど内外の馬場実際歩いてみると歩きやすさが全然違うからな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:03:01.39ID:yc3sKk/r0
どこぞやの金船が無理矢理内を走ってましたねぇ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:05:16.29ID:VfHZL5dJ0
>>31
府中は使い込むほど内が伸びる感覚が残ってるんだろうね
ここ数年はそうでもないのにね
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:13:52.43ID:ImIlpuOm0
距離ロスと遠心力による負荷やろ
トラックバイアスとかもあるから一概にどちらがよいかという結論にはならんけど
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:18:31.27
内々を回って無駄な距離を走らないのが一番
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:23:52.03ID:8MrU3Gk50
去年のドバイＳＣでのシャフリヤールみたいにインベタで先行するのは理想だけど
そのポジションはみんな狙ってるからな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:29:50.72ID:cIJWksD90
東京
Aコース　2083m
Cコース　2120m（6m外に柵設置）

1周37mってことはワンターンの距離なら18m位
3,4頭分外を通れば6馬身位のロスか
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:29:56.08ID:YSkyMErP0
馬群で我慢出来ない馬は大外ブン回ししかないな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:34:25.73ID:HkXtDyCO0
去年尋常じゃない隙間から抜けてきてジャパンカップ勝ったヴェラアズールも
あの馬に狭いところを抜けて来れる瞬間的な加速力があったからできた話で
同じことをダラダラ脚使うシャフリヤールにできるかというとできない

騎手がムーアとかデムーロ弟とかの問題の前に馬自身がそれをできる能力あるかが問題
結局は馬の個性次第、能力次第で最適解の乗り方なんていくらでも変わってくる
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:40:42.42ID:MNZpiNKd0
スピード上げてる他馬についていきながら
なんならそれ以上のスピードで外回すんだから
そのエネルギー浪費はかなりのものだよ
それで勝つならよっぽど前が厳しい展開か
馬が抜けてるかのどちらか
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:48:11.98ID:StDxp+1o0
馬によっては、被せられるとモロいタイプがいる
そういうタイプは外々回したほうが結果出たりすることがあるな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 13:51:24.80ID:hFUVggBZ0
>>63
例えばブライアンやディープのダービーって
インよりもこいつらが通った大外が馬場が一番良いからな
昔はG1になると外しか伸びなかった
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 14:03:14.31ID:IA/7k2Je0
前詰まって負けたら結果論で「外回せよ」　
外回して負けたら「外回すなよ　福永なら内ついて勝ってた」と結果論
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 14:09:03.48ID:K5Yp80rF0
>>69
コーナーを斜めに出れば良い　中々そんな風に上手くは行かないが綺麗に行けたらロスは最小限になる
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 14:31:52.06ID:44DTCzQ80
>>90
その逆に大敗した1回目のJCは飛んでもなく距離ロスしてんだよね
しかもペースアップしてる地点で
そりゃ最後伸びるわけない
いまだにあれをやる気がどうたら言ってる奴いるけど
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 14:40:51.86ID:0zkOUmID0
逆に有馬はめちゃくちゃロスしてる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 14:50:26.31ID:8kR+Duwy0
内を突いたら突いたで詰まったり馬が周りを気にして能力を発揮できないリスクがあるから、どっちのリスクを取るかって話
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 14:59:44.81ID:YSkyMErP0
小回りか大回りか
ハイペースかスローペースか
それによって変わるな
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:06:02.77ID:9a6CWr2E0
内を狙うか？外を狙うか？
その時その時で正解は違う
結局全部結果論
上手い騎手は確率の高い方を狙うだろうが
スタートや枠次第で妥協もするし
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:14:39.29ID:AKZhvW300
市丸がゴルシの皐月賞で距離損計算してたな
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:18:28.35ID:pYp5uPm40
スーファミのウイポ２やろうぜ！
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:22:40.54ID:FRCe8Os30
内外フラットの競輪でも一番多い決まり手は捲りだからな
勢いをつけて直線に向けるというのは有利になる事が多い
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:44:23.81ID:lFCs+O4e0
>>113
えっ？固定レーンなら周回まるまる外だから1人分で全然違うけど競馬は外でも内でも自由に走れるんだから比べようがないだろ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 16:59:10.20ID:JwWFuTMk0
コーナーのRわかれば5m外回して何m損するかはすぐわかるけど
予想のファクターとか分析の過程でその計算してる人は少ない印象
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 17:09:18.63ID:0zkOUmID0
>>115
算数できないの？
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 17:18:16.20ID:Xl0rFjl60
まぁただスピード維持しながら小回りするのはできる馬でできない馬がいるから一概に内を回るのがいいとはいえないな
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 17:27:39.77ID:tinZCoWd0
>>111
競輪はそのままの勢いでゴール出来るけど競馬は無理だろ　機械や人間みたいに馬はスピードを調整できる訳ではない
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 18:25:33.23ID:lRaRN6cc0
>>111
捲りが1番多いとか初めて聞いたわw
ソース出してくれよ
普通に差しだろw
わからない人には競馬でいうと先行な
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 18:29:33.09ID:qxqHbxST0
スパイラルだと若干円周と計算違わね？
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 18:42:16.64ID:zakaTfcH0
>>122
コーナー無いと見世物としてつまらんから仕方ない
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 18:51:21.20ID:iHud+Exz0
内側が絶対荒れるんだから陸上トラックとは全然違うw
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 18:53:03.49ID:iHud+Exz0
ダートで強い馬で大外ぶん回しはあんまりみない。
芝はけっこーいる
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 18:56:50.85ID:PxmmAC4b0
散々「内外の馬場差を無くせ」と喚いといていざ無くなったら枠ガーって喚く奴何なの？
馬場差が無くなればモロに枠の影響が出ることくらい最初から分かってただろうにな
結局難癖付けたいだけなのかな？
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 19:03:57.68ID:qC5teqFi0
当たり前やろwww

鼻差だの首差だの争ってるなかで
３馬身も４馬身も道中多く走らされたらどうなるかわかるやろｗｗ

ただ，バイアスで外が有利な場合はその限りではないでｗｗ

内も外も同じような芝やダート，つまり開幕週がその傾向が高いけど

そのときに内通った馬と外通った馬では確実に３，４馬身は補正してはじめて正しい能力差やでｗｗ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 19:05:46.94ID:iHud+Exz0
馬場のロスの方がデカそうだけど
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 19:11:00.59ID:IsGSRcUs0
直線大外＝大外ぶんまわしでも無かったりするからな
ハープスターの桜花賞とか大外ぶんまわしの極みみたいなレースに見えるけど3コーナーから見たらむしろ他の大多数の馬より経済コースを長いこと走れてる
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 19:17:29.85ID:AcoZ12uN0
道中は内で直線だけ外って不利なの？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/24(金) 19:22:19.02ID:a2uZHe010
正直強い馬なら外回してほしい
要らん事して詰まったりするのはカンベン　戸崎お前のことや
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 19:24:52.12ID:qNlGLRl80
でもブン回しより内ぶち抜く方が見てて気持ちいいな
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 19:28:33.96ID:a2uZHe010
ルメールもごくたまにあるけど
イクイノックスぶん回してたらダービー勝ってるよね
負けにしてももっと際どかったよ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 19:45:17.06ID:bq7WlZzs0
外は比較的荒れないから開幕週を除いて1Fにつき0.08秒ほど速く走れる
つまり弱い馬ほど外を回る
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 19:47:11.85ID:AcoZ12uN0
>>141
でも内は詰まったりスピード乗らなかったりする
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:14:54.37ID:BDfMQZwg0
>>1
もちろん不利になるよ
でも大外ぶん回してる馬は後ろで足を溜めてるから勝てる
競馬って基本的に馬群の後ろに付けてで後方待機するほうが有利なのよ
その代わり追い込みは大外ぶん回さないといけない不利があるからバランス取れてる
例えば逃げ馬で大外ぶん回してたら絶対に勝てないよね？
それは大外ぶん回しが不利だから勝てないわけ
もし大外ぶん回しが不利じゃないのなら
逃げ馬だって馬場の良い大外を走らせても勝てるはず　でも誰もしないだろ？そんなアホなことｗ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:19:27.79ID:LunWnLp70
エイシンヒカリやリフレイムみたいな直線で派手な外への斜行より、しょっちゅう見る大外ぶん回しの方がよほど距離損しているという事実
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:22:57.44ID:4O0+vCcB0
速度が速ければ速いほど遠心力が大きくなる
遠心力が強い場合まっすぐ走る以外の力が必要になり負担が大きくなる

人間の短距離走でも同じ距離なら外のコースの方が有利になる
速度がより遥かに速いサラブレッドならより顕著になるだろう
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:28:24.21ID:Hs/ew1+g0
>>149
馬場が悪い小倉とか見る事あるぞ　それに逃げ馬は内が悪くてもインへ行くのは後ろに馬がいるから斜行になるからだぞ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:30:08.50ID:AcoZ12uN0
>>152
これ考えたら道中の大外は不利だが
直線を大外だけならほとんど不利ないとは思う
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:32:23.94ID:e7oSkPyT0
内から後ろの馬の進路邪魔して真っ直ぐ外に最短距離を走ったドゥラメンテの皐月賞を怪物扱いしてた馬鹿もいたなあ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:54:25.97ID:yMFH9zde0
内の先行馬が一番有利だけど、みんな先行主張したらハイペースになるからな。
状況によるな。
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 20:57:50.06ID:1rVMBe3G0
普通は馬群密集してるから後方待機の馬は外回すしかねえわな先週の京都牝馬Sのロータスランドみたい事なんてそうそうない
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:06:14.62ID:UceyXauL0
逆にアイビスサマーダッシュとか観てみると良い
距離損も気にせず外ラチ目指して斜めに走るのは綺麗なとこ走る方が圧倒的に有利だから
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:28:05.64ID:VFHH2N9O0
>>17
まじか。ディープの調教師がブライアンはディープよりも外を周って
勝ったとか言ってたから、もっとロスしている感じになるんだな

そう考えると、キタサンとかコントレイルはちょっと内枠の力に
助けられすぎた気がするな
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:42:16.31ID:lBBXmElE0
馬の横幅がわかんない
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:42:28.63ID:QPCTbCC/0
イベントで今野に展開のこと話振られた時に、俺が外回す時は捲りやハメる騎乗の時だから不利ではない今野さんや駿のロスを覚悟で外回すのとは違うと、山崎が言ってたけどな
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 21:56:33.00ID:4yK159TC0
F1ほどの急カーブならともかく
日本のコースの内ラチピッタリと大外の遠心力差で
走りやすい走りにくいなんて大きな違いはねえよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:32:29.09ID:qC5teqFi0
ほんとなｗ
超小回りならともかくｗ

陸上のトラックで内側と外側どっちが有利ですかって話だわなｗ
わざわざスタート位置をずらすセパレートスタートにするのはなんでですかｗ
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:41:34.34ID:Dc8jwHwJ0
四位しね
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 22:44:11.81ID:qi4pFEFO0
>>160
直線コースで外に行くのはカーブありのコースでラストの直線だけ外に行くのと同じ
カーブもずっと大外回るほどのロスはない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:04:27.38ID:Hq74sq5x0
四位に聞いたらいいんじゃね？
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:16:30.38ID:CIXxaO3t0
>>1
能力差がある馬なら詰まったりして負ける事はなくなるね
ラスト3Fで2秒ぐらい抜けてないとなかなか厳しいよ
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/24(金) 23:33:48.23ID:Vgivtite0
地方だと藤岡が馬二頭分くらい外を回すから中を綺麗に抜かれていくな
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:25:53.54ID:VAllopdm0
競馬は基本やる気出してる馬（特にパドックみればわかるけど）
が軒並沈んでいく競技なんだよ

ゴールが1200mなのに1000m位で垂れてくる
1600mなのに1400m位で垂れてくる

そういう時に内やその周辺にいたら進路がなくなってやられる
結果的に外走る落ち着いてる馬の方が好走する訳
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:40:39.32ID:VAllopdm0
内の進路があるかどうかは
やる気あって自爆する馬が何頭いるかどうかだから
そういう状態まで仕上げるようなレース

例えば重賞やG1なんかは前で折り合いつかせるか
外々廻る競馬した方が好走しやすい
垂れてくる馬や内側で伸びない馬が多いから
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:43:33.61ID:BSqILJ3Y0
>>160
それと共にラチを頼った方が走りやすいからでもあるんだよ
だから最内枠に入ったらあえて馬場の不利を承知で内ラチ沿いを走ることもある
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 00:44:29.42ID:TedJRFaX0
最後のコーナーで外まわるのは選んだコースだから全く不利では無いが、ゲートの外枠は内に切り込んでも最初のコーナーをまんま外まわっても距離損しかない不利
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:02:36.31ID:VAllopdm0
フェブラリーSとか見てみ
どれもこれも究極的に仕上げてるから
結局前で折り合いつかせたレモンポップ以外
内に位置した馬やその周りにいた馬全滅で
レッドルゼルやクソ出遅れしたメイショウが大外走って2，3着来てたやろ

G1、重賞に強い池添ってよくいわれるけど
彼も毎回外走るやん
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:15:22.54ID:kQIeQduR0
>>122
現状最も枠順の有利不利出るのが直線なんだが皮肉か？
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 01:35:52.53ID:yZZuK32O0
>>180
この間が偶々そうなだけでG1でも内の馬で決まる方が圧倒的に多いやん
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 04:51:35.29ID:o6HBF4mg0
勝つやつが強いからそれで目立ってるだけで外ぶん回して沈んでる馬のことも見てあげたらいいんじゃないですかね
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:16:40.31ID:IN58+yl70
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:33:25.15ID:39MIGTNI0
うちが有利ならみんなスノーフェアリーみたいな不自然な伸び方するはずだけど、だいたい外から来た馬の方が脚色いいんだよな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 07:33:34.83ID:jnhs25Uq
>>1
昔はな馬場の差が凄かったのよ
杉元さんが言っていたようにな
前の馬は距離ロスの無い内を通って直線悪い場所を進み
距離ロスをして直線馬場の良い所を伸びる馬が交わせるかどうか？
という攻防が見応えがあった

馬場造園課が時代を変えたんや
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:08:55.94ID:+ADYr9Iz0
高松宮杯がG1になったときの中京とか酷かったもんな
高松宮の頃はもはや外枠しかこないレベルの馬場の荒れ具合だった
内外の差が酷すぎて内枠の馬が外にすら出せない
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:43:32.54ID:l6oqlxt40
>>1よしあしだよ
基本後ろの馬の方が力を出しやすい
風邪の抵抗受けにくい
馬場がいいケースが多い
当然デメリットもある
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 09:51:02.79ID:DF0gXjU60
アホだよ
やらないと決め込んでるレースは外回すからな矢野にしても笹川にしても
捕まえられずに掲示板は頑張ってる感も出て楽
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 10:00:39.26ID:7wKpkX6q0
そもそもレースによるだろ

早め先頭に立つ的場や真島に対して外に振るなら不利だけど山崎のまくりに対して合わすなら不利でもない
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 10:03:26.71ID:bC8f/F/e0
畜生走らせてるだけだから、内をロスなく回ったってラチや他馬が気になって走力セーブしちゃうかもしれないしな
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:04:41.52ID:Q0KQdx4g0
内が荒れてるてのも本気で走ったら差が出るが
道中の緩いペースならそこまで差はないと思ってる
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 11:34:30.65ID:KvA+opR50
・好きで外をまわすヤツはいない
・でもヘタクソだから周りから2手3手遅れて外をまわらざるを得ない
・それを認めても自分で自分の首をしめるだけだから、認めない

という前提があると思ってる
それくらい距離ロスは大きい
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:04:31.84ID:49rjhDyS0
>>197
正直後ろの馬の場合外を回して騎手の腕で届かないケースより内に入れて騎手の腕で詰まるケースの方がはるかに多いからなぁ
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:06:42.61ID:SiFwt1g70
>>188
馬場差を無くせと喚いてた競馬ファンの希望通りになってるんだから満足やろな
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:14:13.11ID:5scuV5Ur0
>>198
で、そのレースで外に出した馬が勝ってるかというとそうではないケースが殆どだからね
内を付くやつがまともな思考をしてるだけという
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 12:25:06.25ID:vYs4tNQW0
>>201
その内で勝った馬のうち後ろから馬群を捌いて勝ったのがどのくらい居るのかって話でもあるけどな
実際内で勝つ馬の多くは前目の馬だよ
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 13:49:41.56ID:/cjmW2Pw0
インアウトインてアレだろ、
昔の競輪とかで捲りが外から抜きに来たら先行屋がコーナーで膨らんで押し出して勢い止めてからまたインに戻るの
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 15:23:38.63ID:EsrDrq+T0
マジレスすると馬のスピードはどれもほぼ変わらない
やる気がパフォーマンスで一番重要なので追い抜く気持ちがでる追い込みに強い馬が多い
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 16:24:55.61ID:XVqDm3/m0
差し追い込み馬で直線短いコースの場合、4コーナーゆるく回りながら外へ出ていくのが一番加速を殺さずに良いように感じるけどな。
まあケースバイケースよな
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 21:06:53.93ID:EPzGPtS30
大外ぶん回しで勝てる馬なんて
よっぽど力が抜けてなきゃ安定して勝てない
差し追い込み馬で安定して勝った馬ってディープぐらいでしょ
大抵はブエナビスタの様に取りこぼしが多い
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:00:20.63ID:sBe7DjtU0
ディープとダメジャーがやったのなんて有馬記念でしょ
マイルでやったらもちろんだが2000でもダメジャーのが勝つだろ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/25(土) 22:19:01.78ID:BdUkIrfN0
中距離のトラック競技でラスト１週を大外ぶん回して勝てるやつケニアとかしかいない時点で不利だろ。それは馬だってそう
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 00:14:08.71ID:MTMfpmcd0
>>218
ディープは遺伝子的にも体系的にもステイヤーだからなぁ
天皇賞秋だと普通にダメジャーが勝っただろうな
そういう意味で凱旋門に出走して、天皇賞秋に出なかった事は幸運だった
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 01:43:35.04ID:Y2gsMPGT0
競馬はプロレスだからな

陸上でもスケートのショートトラックでも外に振って差してるのまず見ないだろ。不利がないなら競輪のバンクにカントも必要ないからな。
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 01:58:48.25ID:gViOhK3z0
内をピッタリ通るにはコーナーの進みが遅いと
内をスムーズに廻れないんだよな
押して押してコーナーリングを廻らないと置いていかれるから
スタミナロスを起こすのよね
内ぴったりは理想であってどの馬もできる芸当じゃない
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 05:39:03.17ID:+F/PLUyA0
競馬やってて競輪や競艇やってないのか？外なんて明らかに不利だぞ
この３つには繋がりがあって、展開や枠や逃げ先行差し追い込み捲り脚質もこの２つから学んだ方が良いぞ
競馬は最底辺だから学ぶものは何もないけど競輪や競艇からは馬券買う上で学ぶことがたくさん有る
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 09:03:54.96ID:faeX0N9q0
サウジカップもカントリーグラマーがもう少し距離ロスなく上手く乗ってたらパンサ差されてたろ
もちろんそれを含めて競馬だからパンサが強かった事に変わりはないけど
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 13:00:37.90ID:IED/a3Yy0
内から３、4頭分外を周りながら1コーナーに進入した時点で諦めてる
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 13:48:13.82ID:vKWWP8n90
大外ぶん回せば距離ロスするが､内に切り込まない限り安全運転できる。紛れも少ないしね。
ナナコがよく大外ぶん回してるが､大きく膨らませないである程度コンパクトに回している。
今村古川永島はコーナーで大きく膨らませすぎだし､大きく膨らんだ分かなりロスしている。それで何度取りこぼしてるのか？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 13:54:27.60ID:0viA3l4c0
>>236
セパレートコースとオープンコースじゃ全く意味違わないか？
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 14:08:15.17ID:02HcaJmy0
シルヴァーソニックのレーンはいつも綺麗に経済コース走ってるよなあ
下手くそ日本人騎手ってすぐ大外ぶん回しするもんな
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 14:10:43.51ID:rpQioJYm0
>>238
レーンもしょっちゅうブン回してるけど
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/26(日) 14:41:30.77ID:bwKKomYs0
阪神9Rの今村を見ろよ
内枠からインをずっと走ってたが、2週目の向こう正面で外に出して大外ぶん回して画面の外に消えて行ったぞ
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