調教師歴代5傑を決める
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>>2
シンボリから縁切りされたら引退までの10余年で重賞2勝止まりのゴミだぞ 馬も人も育てたという意味では
尾形藤吉、武田文吾、松田国英
の3人は是非とも入れたいところ 尾形武田藤沢
後は迷うな
最近なら角居矢作
少し前なら伊藤池江泰とか? 尾形とか武田とかお前ら知ってんの?
藤沢や糞馬で結果だした瀬戸口とかだろ 南井、松永、小島太、郷原、増沢、柴田政、蛯名、的場、河内
ベスト5はこの辺だろ
騎手として成功してない調教師なんてカタワ同然よ 餌やりはどこからかな?
藤澤・戸山は確実に自分で道をひらいたけど 大久保洋吉先生だろ
あの卓越した馬券センスを見ても馬を見る目は抜群だ 武田とか尾形みたいな現役知らん奴等言ってるアホはなんなの?
他人の評価に依存するカスだな 昔の大調教師はいい馬を優先的に入れられたし馬房数も多かったから勝てて当たり前だよ
徒弟制度とか家族でやってたらなおさら。
美浦で言えば藤澤は確実に革命おこしたし栗東は坂路ができて戸山、渡辺栄、小林稔あたりが
西高東低の流れを作った。 >>38
現役知らなくても勝ったレースと育てた騎手見れば評価はできるだろ >>32
調教師として成功してない柴田政人入れるとか本末転倒だな そういう意味では強い馬主に媚びへつらって馬回してもらうだけで競馬界に何も遺産を残せなかった藤沢角居らは真に偉大なのか >>31
野球で例えれば王貞治の現役時代を知らなくても打者歴代5傑には入れるだろ
大尾形や武田の現役時代は知らないけど当然入れるわな >>42
他の調教師が無能しかいなかっただけかも知らんだろ
お前みたいなアホが遥か未来でキムテツを一流調教師とか言い出すんだよ >>38
自分が現役知ってる調教師しか認めねぇってバカか >>37
元調教師と思ってる奴いそう
井崎周五郎も 武田・尾形は今同じルールだったらどう言われただろうな
馬房数が多くて良血が優先的にはいってきて腕のいい騎手を複数抱えて
こんなん勝って当たり前じゃん >>16
古すぎるのは除外したらこれだな
今後友道が師匠のマツクニ抜きそうだが >>51
井崎さん、調教師の娘と結婚する寸前までいってたんだよな
酔っ払ってるのをみられて断られたとか本人がいってたけど
>>53-54
先行者利益といってな
最初は大変だけど後々自分らがルールを決めていけるから
圧倒的有利なんだよ
尾形さんとこは知人の爺さんが馬蹄やってたからよく話聞いた >>52
王貞治のホームラン数が「球場が狭かった」「今みたいに160キロのピッチャーがいない」とかいうのと一緒だな >>59
王だけ特別に打席数が多かったとかじゃないからそれはそれで偉大な記録だよ。
もし藤澤が同じ状況だったら大尾形より間違いなく上だった
そもそも馬房も馬も騎手も好きに使えたらそれは単なるチート >>60
自分で馬も騎手も好きに選べないから調教師の仕事なんかしとらんって
公言してるくらいだからな。個人的には腕があったと思うけど 藤沢にとって大きかったのはイギリス修行時代だろ?
時代が違えばそれも叶わなかったと思うけどね 思い切り古いか平成がどうしても中心になるな
個人的には子どもの頃に見てた稲葉幸夫師や二本柳俊夫師を入れたい
稲葉師は牝馬特化とはいえ名牝がズラッと並ぶし、二本柳師は大オーナーともケンカできるプライドを持ってた
数字で言えばダービー、天皇賞の勝ち馬、プラス八大競走(昭和の人もいるので)を10勝ぐらいの条件は満たしてほしいな 松国より松博のほうが上だろ
武の件で嫌われてるけど実績はレジェンド 伊藤修二はなんで殿堂入りできなかったのか
JRAの杓子定規さよ >>70
マツクニは角居と友道を育てたの込みだから イクイノックスを育成したキムテツが入らないわけないわ >>71
やっぱりダービー馬は必要かと
マーチスが惜しかったね >>52
勝ってあたりまえなんてあるわけばいでしょ 00年以降引退で限定しろよ
現役時代知らないのに尾形藤吉、武田文吾を上げるマヌケがいるからな >>48
この手の奴は当時として突出してた人を
挙げるもんよ
その時のレベルがどうかなんて関係ない >>76
歴代5傑なのに制限を加える意味が分からん 歴代って言うから全然当時の事知らんけど名前が伝わってるレジェンドクラスの名前出したら発狂しだして、遂には00年以降引退とか勝手な条件指定しだしてワロタ 現役時代も知らない人物を無知なくせに知ったかで選ぶマヌケがほんと多いなww 尾形は定年間近の数年しか知らないけども、亡くなった時が異常だったので一番だと思う。 競馬歴20年に満たないニワカだけど
角居センセーは色々な面でパイオニアだと思ってた 自分で見たものしか評価できないって・・・
歴史という学問を否定するのか 矢作より角居のほうが年下なのに辞めたのもったいない >>84
歴代何傑なんてテーマだから
現役時代知ってるかどうかなんて関係ないよ
日本語ネイティブじゃない人ですか?あなたってレベルで常識
本当に日本語ネイティブじゃない人だったら
ごめんなさい 個人的にマツクニは1番好きだな
馬だけじゃなく人を育ててたし本当の意味での馬優先主義を貫いてたと思う やっぱり藤沢だな
手がけた馬がことごとく種牡馬失敗した事実は大きい
藤沢管理でなければここまで活躍できなかったのだろう 矢作は先があるからまだしも矢作や角居は要らんな。1000勝してないやつは同じ土俵には上がれない
矢作にしても海外かぶれの森禿が勢いある頃にランクインするようなもん >>95
まだまだ無理
歴史的な名馬を輩出しないと
これから入ってくるだけの
実績を残す可能性はあるけど 武田尾形が入らないわけないしな
残り3人テキトーに決めよう >>99
藤沢も確定
後2人をどうするかだと思うよ >>96
レイデオロ評判良いらしいけどやっぱり失敗するんbだろうか >>93
マヌケと言う言葉に脊髄反射するキチガイはどこにでも出没するな
ニワカの無知なくせにいつもイキってるマヌケだしなww じゃあ矢矧かな
もっと早くから調教師やってればなぁ 矢作は森の上位互換言われてるから
パイオニアとしては森の方を推したい気はある マツクニはクラッシャーだから評価は下がる
馬を見る目はあったんだろう >>89
全盛時に鞍上を婿に拘りすぎたのもあるかな
福永洋一→田原→武豊と主戦を関西のトップジョッキーで渡って行った伊藤雄二師みたいにやれば良かったかもね
(まあ終わりの方は田原や武豊も使ってたけど) 松山も凄かったけどな。牝馬でしか勝たない伊藤雄二よりは松山吉三郎。晩年もダイナガリバーがいるしな。 日本競馬史上最強種牡馬キングカメハメハを育て上げたマツクニは確定 尾形藤吉、武田文吾、藤沢和雄、松山吉三郎
あと1人は好み 昔の人は自分で調教しない今の調教師と別ジャンルでしょ 池江泰郎師と言えば、師匠の浅見国一師もかなりの名伯楽なんだけど、やっぱりG1馬が足りないか
ゴムの腹帯とか当日輸送とか騎手のエアロフォームとか、いろいろ新機軸を打ち出した人なんだけどね >>116
お前がニワカの無知なのに知ったかしてイキってるマヌケだからなww
これでニワカのマヌケであるお前が競馬板に出入りしてるキチガイだとハッキリしたわww 繁殖成績みたいな感じで厩舎から輩出した実績も評価していいなら松国は入るだろうな こんなの歴代の勝利数ベスト5を挙げればいいだけじゃん >>124
そしたら松国の師匠も入れなきゃいけないしそのまた師匠も入れないといけなくなるな >>126
何と奇しくも師匠筋を遡ると名前が出てる伊藤雄二の偽物みたいな奴に突き当たる 伊藤の偽物ってそっちが本物でも可笑しくないレベルの人でしょw 調教師歴代5傑
マツクニ、マツパク、角居、山内、白井最強
エサやり係歴代5傑
木村、堀、矢作、大竹、国枝
(元ノーザン)エサやり係歴代5傑
高野、斉藤崇、尾関、宮田、寺島
(元騎手)エサやり係歴代5傑
須貝、中舘、タナパク、幸四郎、福永 小林稔は入るんじゃね
フサイチコンコルドでダービー勝てるのあの人だけでしょ 餌やりって馬鹿にしてるけど今の時代は外厩と連携しないといい馬は作れないからな
入厩制限があるんだから >>1
松田 博資
俺は人嫌いだけど、あの人のことはかなり気に入っていた 伊藤雄二って大きなところに縁がない印象だけど、やたら評価高いのね 角居は最近
トウカイテイオーの直系残すプロジェクトの
動画で名前出てたな
人脈で協力してるのかな? >>138
毎年勝率とか高かったのに人気薄が激走するのでこの厩舎好きだった >>140
それならまず「歴代」という言葉を使うべきではない このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) リーディング経験ありかつ年間勝率2割以上達成経験あり
伊藤勝吉 主な管理馬:クレオパトラトマス、シラオキ 主な弟子:服部正利、清田十一
尾形藤吉 主な管理馬:クリフジ、ハクリヨウ 主な弟子:松山吉三郎、保田隆芳、野平祐二
武田文吾 主な管理馬:シンザン、コダマ 主な弟子:栗田勝、渡辺栄、福永洋一
伊藤修司 主な管理馬:グランドマーチス、スーパークリーク 主な弟子:松田国英
小林稔 主な管理馬:アドラーブル、フサイチコンコルド 主な弟子:飯田明弘
伊藤雄二 主な管理馬:ウイニングチケット、エアグルーヴ 主な弟子:千田輝彦
藤沢和雄 主な管理馬:タイキシャトル、シンボリクリスエス 主な弟子:北村宏司
堀宣行 主な管理馬:モーリス、ドゥラメンテ 主な弟子:なし
この中から4人選んであとは率によらない人を1人選ぶ感じかな 藤沢和雄ってダビスタのあの頃にはもう凄いと思われてたって薗部の見る目がやばくね 尾形藤吉て…wそんな化石みたいなジジイ引っ張り出してきても昔の馬なんて今の地方馬よりも弱いのに 今の馬が昔の馬より強いのは別に調教師によるものではないから調教師の優劣を語る上で時代による馬のレベルなんて全く関係無い
少しは頭使え >>153
ダビスタに藤枝厩舎が出てきた当時にはもう藤沢は一流調教師としての名声を得ていたからな >>152
武田の所になんで安田伊佐夫を入れてないの?
福永洋一を作った偉大な兄弟子なんだから絶対いれないとダメでしょ >>158
そのレベルまで入れ始めると尾形藤吉や伊藤勝吉なんかは書ききれなくなっちゃうからでしょ
福永洋一を語る場ならともかくそうでないなら栗田や渡辺を差し置いてまで入れる程じゃない >>154
国枝はダービーを取らないと歴代5傑には足らないかな >>155
愚者は自分の経験しか語れないのなあわれだ 尾形、藤澤、角居、松田博、矢作 だな
個人的にはG1勝ち数の方がポイント高い 和雄って
レイデオロでダービー勝ったことである意味株下げたのが笑える 分からんから
出した馬の名前と八大競走の勝利数かけよ
それで分かる 1 年間最高獲得賞金回数
2 年間最多勝利回数
3 通算勝利数
4 年間最高勝率回数
これをポイント制にして総合ポイントの上位5人 回数じゃなくて施行レース全体のうち何%かにしなさい
番組表全然違うんだから 個人的には橋口さん推したいんだけどさすがにこんな面子では厳しいか 武田とか尾形とかキムテツが優しさに溢れた聖人君子かと思える程のパワハラクソ野郎だぞ
そんなもん今の時代論外だわな 別に聖人君子かどうかの評価じゃないからどうでもいいよ
調教師として結果を残してる屑と結果を残してない聖人君子なら前者を評価してるというだけの話 藤本冨良
歴代4位の1339勝、ダービー3勝、春天4勝、皐月2勝、菊花賞1勝、桜花賞2勝、オークス1勝、有馬1勝、宝塚1勝 伊藤雄二はないわ
この人は武豊優先主義者
ファインモーションとか武豊ローテーションの被害馬だよ 歴代勝利数でいいんじゃね。勝率なんてクソ指標いらんから。馬主にとって出走させることが大事なんだし。 マツパクの馬づくりは独特だったな
一見走るように見えない体なのに走る
あの技術を受け継いだ人間がいないのが残念 >>166
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶという有名な格言も知らないと
そういう無様な鸚鵡返ししかできないんだな >>169
あれだけ勝ててなかったのにノーザンのクラブ馬であっさりだもんな >>189
何言ってるんだこの馬鹿w
ここで言ってるの事と全く意味が違う格言を持ち出した来たよw >>180
藤本は歴代で4人しか居ないクラシック完全制覇調教師だからな
普通に五傑に相応しいと思うよ ここの人間が知ってるかどうかよりも実際に残した結果の方が説得力あるからなぁ
そもそもニワカが直接知ってる調教師に限定したらその時点で歴代とは言えないしな 歴代なら勝利数+八大競争の勝利数の上位5人を選べばいいだけ
これがわかってないマヌケがなぜかイキってるww 藤沢和雄
タイキシャトル、シンボリクリスエス、グランアレグリア
国枝栄
ブラックホーク、アパパネ、アーモンドアイ
安田隆行
トランセンド、カレンチャン、ロードカナロア
松田国英
クロフネ、キングカメハメハ、ダイワスカーレット
松田博資
アドマイヤドン、アドマイヤムーン、ブエナビスタ
角居勝彦
カネヒキリ、ウオッカ、ヴィクトワールピサ
池江泰郎
メジロマックイーン、ステイゴールド、ディープインパクト
池江泰寿
ドリームジャーニー、オルフェーヴル、サトノダイヤモンド
須貝尚介
ゴールドシップ、ジャスタウェイ、ソダシ 藤沢は調教助手時代にもルドルフを担当してるのがすごい
こういうの大きな経験になるんだろうな >>138
重賞でワンツースリー決めたのは小林稔が最後なんじゃないの 馬を作ってる感がないところは微妙だわ
勝ってても調教やレース選択に特徴がない奴らは馬質に頼ってるだけでただの餌やり師
国枝とかもそうだと思う 天栄とかしがらきとかミホ分場とか多用してる調教師は一枚下げて評価しないとか >>187
アドマイヤムーンとか本質的には短距離馬だったと思う
マツパク調教で魔改造されただけで
産駒見てればわかる >>204
松博、森、安田、友道とか見てると馬生って変わるよな 近年から選ぶならダービーと外国の主要G1は勝っていてほしい >>195
勝利数は昔の馬房制限が無かった時代が圧倒的に有利にならんか 矢作もチャンピオンホース育てて難易度の高い海外攻略したっていうよりは名采配師って感じ >>208
昔はレース数も頭数も今より圧倒的に少ないからトントンくらいやな 馬房数が制限されても管理馬は2.5倍、昔は3倍までOKだったから多い所は実質60~80頭は管理できてる訳で
その上レース数は70年頃との比較で年間約400レース増、60年頃との比較だと年間約1200レース増だからな
言う程圧倒的に有利にはならないんじゃないかな グレード制、馬房数制限以前の調教師は比べられないから外す
藤澤、松田国、池江父、矢作、角居だな
勝ち数より大レース勝ち海外勝ち種牡馬輩出を評価 >>214
角居と入れ替えるなら橋口
ハーツクライとダンスインザダーク育てたのはでかい 普通に比べられるけど?
JRAの調教師顕彰者とかも別にそんな切り分けしてないしな >>107
キンカメとクロフネを生み、人も育てた松国は評価せざるを得ない 海外で歯が立たなかった内弁慶の時代はオミットでいいよ 単に調べる能力も想像力も過去への敬意もないゴミだから昔のことは除外しますってだけ
要するに知的障碍者 海外で通用しなかったのは別に調教師のせいじゃないからな
多分上で即否定されてた>>155と同じ奴かな?
何を評価してるかすら理解する知能が無いからズレたことを言ってる >>220
阿呆
制度も調教も違う古い時代とは比較は不可能だ
比較できないものから優劣はつけられない
馬鹿は書き込むな >>222
だから、時代が違いすぎるだろ
種牡馬のレベルも海外より低かったしな
比較しようのない古い時代は敬意をもってオミットが正解 ある意味森禿と藤沢はエピックなトレーナーだよ
拝金主義
徒弟制度(人材育成の放棄)
トレーナーのサラリーマン化
これらの悪しき流れを日本で決定づけた 松国
必ずしも壊さないやり方が正解では無いと言う事を教えてくれた 第一回JCで日本の一流馬が海外の二流三流馬に蹂躙され、それ以降馬産、調教と血の滲む努力でレベルを向上させたという歴史がある
日本競馬のレベルは昔と段違いだからこそ、敬意を持って昔のものは参考外にすべき
もし、不満なら昔の調教師5傑別途決めたまえ >>228
歴代という言葉を理解できない知恵遅れおつ そもそもジャパンカップは第1回目こそボコボコにやられたが2回目では0.3秒差に迫り、
3回目にはアタマ差の2着まで北のを知らんのだろうな
で、4回目はカツラギエースだ
そしてこいつらはみんなそれより前の時代のTTG世代より弱いやつら 松博と松国どっちも名前は出てくるけどどっちも上げてる人はパッと見る限りいないのが面白いな ジャパンカップに出てきたのは海外の三流馬だぞ
カツラギエースはマグレに近い逃げ切り
阿呆はノスタルジーに浸っていろよ 森は最近はあまり大きい舞台では見かけんが
藤田やジャスパーやエコロとコネ作ってしっかりやってるなとは思うわ >>234
バカじゃねーのおまえ
2回目には一流馬がきてる
3回目も海外G1級が多数きて、その中でアタマ差まできた 結局昔の事何も調べることのできない能無し知恵遅れが昔のことわからないからグダグダ言ってるのがよくわかったな
知恵遅れはきえろ 馬鹿のノスタルジー野郎が吠えていて草
実際に見てもいない尾形や武田を推している奴こそ救いようのない馬鹿 >>239
ノスタルジーとかそういう話じゃねぇよ
お前は歴代って言葉の意味も簡単なことを調べることもそしてそれらを処理する能力もない知恵遅れなだけだ カツラギエースがまぐれ勝ちするまで海外のG3級の馬sかJCに来ず、
それらに毎回大差で負けてたと思ってたんだろうな
簡単な事も調べられないバカだから そりゃそんなバカじゃ歴代について語れるわけねぇわな
バカだもん 調べてお勉強して歴代5傑を選出ww
お馬鹿さんのやることでしょ 尾形や武田が馬を調教していることないのに入れる阿呆
普通にわかりません、でいいじゃん >>239
そんな事言い出したら、ここにいる誰もが現場なんか見てないんだし結果からしか比較判断してないんだよ。 現時点ではやっぱり藤澤、伊藤雄二、矢作、角居、森、だな 80年代はゴミクズでしょ
当時歴代最強といわれたシンボリルドルフが海外のレベル低そうなレースで惨敗
JCは健闘したという阿呆がいるけど地の利だろ
韓国カップで韓国馬が2着3着に入って、健闘したニダと言っているようなもん ウマのスピード進化と調教師の偉大さを混同してる馬鹿。 >>235
外国産馬で稼げる馬を出せる、これは大きいって。 >>246
コントレイルとパンサラッサだけでお釣り来るわね 馬のスピードの進化は、何もしなくても進化したわけではないんだなあ
吉田一族はじめ馬産が身銭を切って良い外国産馬を買ったり、藤沢はじめ調教師が海外の調教方法を導入したからなんだなあ
80年代の調教師たちには日本の競馬のレベルを上げるという視点が欠けているという時代的な限界があったんだなあ
野平なんかは意識していただろうけど、結果半ばに終わったしな 戸山さんは功罪があるからなんとも言えない
とりあえず尾形さん、藤澤氏は確定だよな
矢作は外厩ありきだからなんとも評価しずらい 外厩があるから駄目とか言い出したらもう今後は名前の挙がる人は出ませんよ
どうやって外厩を使いこなすかでしょ
尾形氏は現代と違い管理馬が多すぎるので勝ち星が多いという理由だけで選ぶのは無理があります 外厩に頼らず通算勝利数や重賞の勝ち数や海外勝利数が多い調教師は素直に評価していいと思うわ 脳天空っぽの馬鹿が吠えていて草
海外馬に勝てない調教師は選ぶなよ 藤沢
池江息子
矢作
中内田
凄いなぁと思ったのはこの4人
あと二人いるけど
松田国は壊し屋
角居は最後が惜しかった 分かる範囲のすっげぇ調教師は藤沢先生,松田先生,矢作先生かな
引退馬にも関わってることから角井先生も偉大っす 少なくとも外厩使って馬房の回転率を上げるのが優秀な調教師やで
今はノーザン外厩のせいで外厩の方が優秀だと思ってるニワカが多いけど 5傑とか笑うわ
大尾形が突出し過ぎてて他の調教師と並べられんぞ 伊藤雄二ってやたら過大評価されてるよな、代表馬がせいぜいエアグルーヴとかウイニングチケットとか一つ二つG1勝った程度の馬しか育ててないのに G1勝つ強い馬をポンポン出せるのが名調教師だろ、マツパク、マツクニ、国枝、藤澤、角居
この辺だろ、長くやってた割にG1勝ち数のショボい伊藤雄や池江泰は入らんな、何故かやたら過大評価されてる二人だけど >>265
産まれてすぐの仔の才能見出したり、田原・武が騎乗ミスを誤魔化せないと恐れたり、海外との人脈でやたらいい血統の馬連れてきたりで勝ち星以外でのブランド価値がついてるからね >>265
産まれてすぐの仔の才能見出したり、田原・武が騎乗ミスを誤魔化せないと恐れたり、海外との人脈でやたらいい血統の馬連れてきたりで勝ち星以外でのブランド価値がついてるからね 昔は外厩もないし自分で調整して高い勝率上げてたんだから立派だろ
今ははっきりいって調教師なんてオマケだからな >>266
アホ
ディープインパクトとステイゴールド、ゴールドアリュールとその後日本を代表する種牡馬を育てた池江父は優秀。人材も子どもを育てているし >>264
突出していてもむかしのひと
神棚に入れて飾っておけ
ここでは対象外でよい >>266
国枝はろくな種牡馬も育てていないから伊藤Uと同じく論外 それらしい反論して議論っぽくしてるけど頭悪過ぎ
素直に尾形さんは普通に殿堂入り
あと外厩を使いこなすとか言ってるけど意味不明
外で基本トレーニングしてるのに調教師とは?
レース選びだけやんけ >>274
厩舎数が少なくレベル低い弱肉強食の時代だそ >>275
アホ
現在の限られた馬房数では外厩を使わないと出走数は増やせないし、調教師は馬の仕入れと馬主との調整が主な仕事の時代だよ、爺さん >>278
尾形と言っているやつが終わっている
リアルタイムで見ていないだろ >>270
ディープ除いたらショボ過ぎじゃん、種牡馬云々なんて結果論だし調教技術とは別の話だわ >>268
結局通算成績が思いの外ショボいからそういうオプションで上手く周りを誤魔化してきたって印象だわ、まぁ人たらしも調教師の手腕の範疇なんだろうが 相当過去の調教師挙げてる人多いけど所詮国内だけの成績の人ばかりだからね >>270
むしろ管理馬の種牡馬成績は悪い方が調教技術が高いんじゃない?
種牡馬能力が高い馬は、他の人が管理しても活躍した可能性が、種牡馬失敗した馬よりも高い。
当初種付け数を集めたが、微妙な結果に終わったシンボリクリスエス他を管理した藤沢師こそ至高 管理馬の種牡馬成績なんてなんの自慢にもならんからな
ディープは競走成績も良いからいいが、ステイゴールドなんてむしろ恥 G1勝つ馬なんて素質が抜けてるんだから木村でも出せる
だから通算勝利数は重要 >>286
あんだけG1馬ポンポン出す能力ある馬でG1一つだけってのがね、池江泰と伊藤雄二は二大過大評価調教師だわ ステゴ一族は常にレースに一生懸命で、人間の期待に応えるべく全力を尽くしてるからな
気性良好といって良いだろう なんか昔の調教師排除してまで必死に今の調教師上げたい奴がおるなw 池江父は子どもに甘すぎたしクラッシャーではあった
池江禿がしっかりしてればステゴも普通に走れただろうし
ディープもあんなことにならなかった
あんなことあっても調教師やれてることが競馬界の闇の一つではある >>275
無知すぎるわ
外厩スタッフは調教師の指示で馬の運動(負荷かけるかどうか)させるんだよマヌケw >>280
リアルタイムで見てないけど
名馬5傑にシンザンは入れるだろ普通 リアルタイム云々ってのも所詮は画面越しあるいわ雑誌その他の媒体を通して断片的に知った気になってるだけの話
それ昔のこと調べるのと何も変わらん
昔の調教師ガーとか言ってるのは要するに調べる能力もそこで分析する能力も何もないバカなだけだわな 世界の偉人、歴史の偉人もリアルタイムじゃないから排除ってことだろ
そんなこと言ってるバカのことなんて話にならんな 白井は入れたい
アグネスデジタル、スペシャルウィーク、ダンスパートナー、メイショウボーラーとかとにかく一流馬をタフにガンガン走らせて壊さなかった
そういう人って凄いなって思うわ >>79
昔の日本競馬が低レベルだった時代は調教師のレベルも相当低かったんだよ 伊藤雄二が過大評価言ってる馬鹿は通算勝利数とか重賞とG1の勝ち数知らんのだろうな 逃亡カスローテのU爺なんて持ちあげるのはチョンガイジだけ 成績あらためて見たけど、尾形と藤沢は突出してるねぇ。
勝ち数だけじゃなくて勝率や中身も。 大尾形、野平、藤沢は本物の調教師の系譜やろ
今の餌やりとは全然違う 引退した調教師(厩舎)、不祥事や人気も含めて。
白井、伊藤雄、池江泰。
藤沢和、二ノ宮。
橋口、松田博、角居、大久保正、戸山、松田国、瀬戸口勉、小林稔、松元省、石坂正、岩元、浜田光、鶴留、長浜、橋田、渡辺栄。
境勝、大久保洋、栗田博、松山康。 尾形は頭数制限がアレな時代だからな〜
クチ挟んでくる気に入らない馬主やら
ちょっとでも走らない馬は即切り捨てだし >>301
そこを分からずに大尾形とか言って持ち上げている知恵遅れども
何のイノベーションもなく、馬を集めまくり勝ち星を伸ばした人
藤沢は遅れていた日本の競馬を世界標準に変えようと努力した人で尊敬するが、残念ながら大尾形wは >>297
昔のことを調べれば調べるほど、昔はひどかったになるんですが
馬の扱いも今よりも酷く、虐待だったからね >>296
そもそも、馬には時代がうんぬんの非はありませんから
ただ、5傑には入れませんよ 能力的にね >>298
たかが調教師が世界の偉人、歴史の偉人になるんですか
笑わさないで下さい >>314
モノのたとえが分からないバカか
笑わせんな
普段まともに会話できてねぇんだろうなこのアスペ あまり昔の事は知らないけど
池江泰郎、大久保正陽、小林稔、藤沢和雄、尾形光弘
今現在なら
池江泰寿、音無秀孝、矢作芳人、国枝栄、鹿戸雄一 やはりイノベーションを起こした人を評価したい
藤沢、松田国、角居、矢作
この人たちは日本の競馬をレベルが高くしようと努力し、影響力も強く人を育てた 矢作は現在進行形だが人も育てるでしょう
この4人は欠かせない イノベーションどうこうも結局は調教師より牧場主導だったりするからそんな比較大して意味ないぞ
例えばカントリー牧場の坂路調教
シンボリの外厩
ノーザンのさらなる発展型外厩
クラブ主導の厩舎運営
調教師は結果が大事 >>317
近視眼すぎ
そいつらも過去の人間の努力の上で存在している 最新のものが一番優れてるから最新が最も偉大
↑
完全にバカの発想だね >>318
知恵遅れ君
牧場や外厩が先進的なことをやっても結果を出せない調教師は山ほどいます
藤沢、角居、矢作らが結果を出せないと強弁しているなら頭悪い 戸山の鬼調教もどうせカントリー牧場の影響だろ
カントリー牧場は規模が大きくないにも関わらず、
若馬を坂路で潰すくらい追い込んで精鋭を育てダービーなど大レースをたくさん制した
その反面潰れたたくさんの馬もいる
これを虐待だどうこう言ってるバカもいるようだがな
こういう負の側面含めて育成・調教の進歩だから >>321
知恵遅れはキミのことだろ
言われて悔しかったのか?相変わらず頭悪そうな文書いてるね >>319
誰でも過去から学び、悪いところは直すでしょ
過去のやり方を続ける人もいるが、大抵が無能
それがイノベーションの差 それに育成や調教の発展に寄与するのは調教師だけじゃねぇからな
JRAその他獣医の研究やら調教施設の導入やらいろいろある
調教師はそれらに乗っかってるからこそ進歩してるんだよ
バカにはわかんねぇみたいだけどな >>320
最新が偉大?
そんなこと一言も言っていませんよ
論破されたから、嘘を前提にせざるを得ない可哀想な人ですね >>325
あなたのおっしゃっているのは歴代調教師5傑の選定とは無関係の話です >>323
論破されまともな反論もできずに罵倒ですか
頭わるそうなのは貴方ですよ >>326
いやお前の言ってるのはそれだ
最新の設備・知識知恵に乗っかってる現代が一番優れてるのは当たり前でだからこそ海外で通用するわけ >>328
デター論破論破
そもそも>>321の指摘からしてネジぶっ飛んで破綻してるぞお前
よく読み直してこい
イノベーションじゃなくて結果重視かよおい >>325
調教師はそれらに乗っかっているからこそ進歩している
たとえば藤沢さんがそれらに乗っかっただけの調教師ですか 違うでしょ
美浦では半ば仲間外れ状態になりながら、最新の調教と馬の育成を進めた人ですよ >>330
貴方は知恵遅れだから議論にならない
もう相手しません
揚げ足とりしかできず、反論も碌にできないんですかり >>332
それは藤澤が成績として結果をだしたから正解とみなされたわけ
お前はしきりに過去の調教師の成績を否定してたがまずは成績ありきなんだよ >>322
戸山師の調教がカントリー牧場の影響
大嘘をつくな、知恵遅れ
戸山師の著作を読めば、貴方の言っていることは嘘であることが明白です >>336
相手しないとか言って相変わらずしゃしゃりでてきたバカか
戸山の著作は結構いい加減でしょ
タニノハローモアを預かってた以上カントリー牧場と無関係とも思えんけどな
少なくとも影響は受けただろう はい、結局レスすればするほど破綻した文しか書けないのであったID:YItshGIl0
しょうがねぇよな バカだもん >>338
それはあなたの脳内でしょ
馬を預かったから影響を受けるとか
論破の根拠になった著書をいい加減と断じるとかゴールポストずらしの恥描き虫君ですね >>339
知恵遅れにバカと言われてもねえ
貴方が日本語で書かれた本をろくに読めないことも分かりましたしね
えっ? 戸山師の本を読まずに脊髄反射しちゃったのかな >>340
脳内もクソもタニノと戸山は親交があるしな >>334
成績をあげていてもレベルの低い時代じゃ評価できませんよ
たとえば、イチローの安打数世界一でさえレベルの低い日本での安打数が入っているから認められないという人がアメリカには結構いるでしょ >>342
親交があるから影響を受けたと断ずる知恵遅れ
戸山のハードな調教は栗東の調教師連中と新しくできた坂路をどう生かすかの議論の中で生まれたのに、歴史を改変したいようですね >>344
本人が自分を偉大にみせようとしてる自著をそこまで信用すんなよ
少なくとも坂路調教及びハード調教はタニノが戸山より先駆者だから >>343
イチローの日本での記録はそりゃ純メジャー記録じゃないんだから当たり前じゃん
バカじゃねーの >>345
自慢げ書いてあっても嘘ではないでしょ
嘘というなら証明しろよ >>346
そんな話じゃないでしょ
レベルの低い中で結果を出しても所詮レベルの低い中でのことでしかないと見られる イチロー本人も日米通算安打数よりアメリカで3000本以上打ったことを誇っていますよね
さすが分かっていらっしゃる レベルの高さを実現したのは調教師以外の側面の方が強いって話が結局わかんねーバカか 調教師はどの時代であろうとその時代なりの馬や設備を使って工夫をして結果をだすのが仕事だ
つまりその時代においての傑出度こそが重要
現代の最新の馬・設備使えば今のボンクラでも過去の名人より強い馬作れるわな
だからってそのボンクラが偉大なわけねぇっての
バカの考えはほんとしょうもないな >>351
致し方ない馬鹿
世界の競馬レベルも施設や科学の進化で同じように上がっていることが見えていない 世界で勝たないと駄目なんですよ
70年代までは世界と戦う術がなかったイコールレベルが低くなかったは大嘘です
第1回JCは黒船、初めてそれまでの日本の競馬が世界の底辺レベルということを突きつけられた
それ以降に世界で勝てるレベルに引き上げた調教師を評価するのは必然 >>339
そいつ、嫌悪感しか感じないからNGしたわ
リアルであったらぶん殴りたくなるね 調教師として優れてるのは血統がイマイチでG1勝って種牡馬でイマイチみたいな馬を何頭生み出せるかって話 >>355
柔道、ボクシングを嗜む俺をぶん殴る?
ボコボコにしてやるわ
ネット弁慶が偉そうに >>357
少し前なら白井さん、今で言うと昆さんみたいな人ね >>345
戸山調教師とタニノ牧場の関係ってもっと深くて
自分の厩舎に入らない牧場の馬でも、北海道に滞在している間は調教つけていたはず 脳内捏造を垂れ流す知恵遅れ
戸山師のハード調教は栗東での坂路導入から戸山師はじめ栗東の調教師と議論をしつつ生み出されたのは明白
中尾謙太郎氏も戸山調教は栗東坂路導入の産物と発言していた 素質のある馬を入厩させる事ができる調教師
駄馬を鍛えてひとつでも多く勝たせる事ができる調教師
適材適所、馬の性格や適正を見極めてベストなレースを選択するのが優れてる調教師
地方、海外含め視野が広く積極的にレースを選択できる調教師
どれも優秀だと思う。この中で複数該当する調教師こそ歴代トップクラスじゃなかろうか そもそも引退済みなのに調教師顕彰者にすら選ばれてない奴は論外過ぎて話にならない
公式にすら評価されてない調教師を競馬板の素人が独自の基準で持ち上げても全く説得力が無いし
公式に評価されてる調教師を競馬板の素人が独自の基準で貶しても何の意味も無い
これは調教師に限らず馬の評価も騎手の評価も同様 >>365
公式がクソな選定だから仕方がない
騎手でも加賀とか増沢とか武邦彦が選ばれてないしな 非社台、非ノーザンで「ようやっとる」のって誰?
そいつは入れてほしい >>301
今も低レベルだろ
...って言うか今の方が更に低レベルだな >>353
なんだ輸送や海外調整のノウハウの事か!
そりゃ確かに昔の調教師より今の調教師の方が遥かに上だろうな >>368
本当にそう思ってるならかわいそうな爺さんだな… >>367
パッと思いつくのは昆だな
本人が日高の馬で勝つことへの拘りを明言してるし >>374
爺さん、興奮しちゃ駄目ですよ
お薬飲みましょうね >>373
吉田一族はじめ馬産が海外から繁殖馬を買い、バブルで資金が豊富な時期に種牡馬を買ったからだよ 企業努力なのよ >>369
違わない人も多いが、世界に目を向けて頑張っている人もいる >>365
公式など競馬村の老害の考えが強く反映されているからな 今はみんな優秀で昔の調教師は全員除外ってもう脳死で思い込んでるだけで発狂してるなwww 技術の発展と優秀さを同列に語ってるのが大分痛いな。
先人達の礎があってこそなのに 数字は凄いのに顕彰者に選ばれてない人がいるのは興味深いな。
まぁ絶対外部には言ってくれないだろうが 活躍してた当時を知らないのに数字だけでイキって判断するニワカのマヌケww >>366
こういうのは「誰を選んでるか」より「誰が選んでるか」の方が重要なんだよ
それすら分かってない奴がID真っ赤にして必死にオナニー垂れ流してるけど世間では全く相手にされないんだよなぁ >>385
活躍してる今でも結果以外で何で判断するの? >>377
それは調教師の能力じゃないから意味が無い
調教師の評価をするのに調教師以外の企業努力の成果なんて挙げても何の意味も無い
明らかに調教師の能力の向上による実例は何も示せないのか? 昔は馬産レベルも育成レベルも低く輸送ノウハウも無くて弱かった
今は生産者の努力で馬産レベルも上がり施設などの強化で育成レベルも上がり輸送ノウハウも溜まって強くなった
これ調教師の質が上がったお陰と言える要素が一つも無いんだよなぁ
ノウハウなんかは昔からの積み重ねだから昔の調教師の貢献であって今の調教師はそれに乗っかってるだけだしな ID真っ赤にして対立煽ってるけど間違えなくコイツも老人だねw >>382
そんなの普通にやってた時代なんて無い
まお、今はパワハラ調教師が年間優秀技術調教師取っちゃう時代らしいけど >>391
30年以上この業界にいる
俺が見てきたんだから間違いない 30年以上この業界に居る証明は?
それがあったら皆納得するし無ければエア業界人で終わるだけの話では? >>391
藤沢和雄は実家が小さな牧場で、馬を大事にする習慣が身についていたのに、美浦で厩務員として働き出してから馬をぞんざいに扱う厩務員や調教師が多く驚いたという。
そういう世間に流れた話も無視する阿呆は死ねよ >>389
藤沢和雄、松田国英、栗東の坂路立ち上げ期のメンバー、角居勝彦
少なくとも彼らが見本になって調教師の質は上がっています
君が認めたくないだけ 結局30年業界に居る証明は出せずに逃亡ってネットで格闘技嗜んでるとか言っちゃう馬鹿並に恥ずかしいなw >>383
先人たちのマイナスを克服という面のほうがでかいんだなあ
先人が反省もせずデカい面していた美浦は30年以上栗東に勝ち星で大差をつけられているし >>396
具体的に何をどう質を上げたのかどうぞ?
お前の主張は具体的な話が何も無いから馬鹿にされるんだよ >>395
藤沢自身も興味ない弱小馬主の馬は厩務員も固定せず入厩→レース登録もせずに放牧繰り返して預託料だけ掠め取ってた屑なのにw >>397
証明以前に、ウマを蹴飛ばしていた事実がないと言い切る嘘つきのほうがヤバいんだぞ >>399
君が理解できないカス頭だからだろ
もう何度も書いているよ、アホ >>400
中小牧場のためにやったことだろ
馬主が藤沢に預託してもらえないと馬は買わないと牧場いじめをしていた札付きだからな 現代の価値観で過去のヒトを貶すのは簡単で
歴史上の人物を上から目線で語るのは最高に気持ちいいんだろうなあ コイツ等の古い基準が分からねえw
亡くなった伊藤雄二や
引退した藤沢は
新しい時代扱いなんか? >>207
分かりやすい弱い馬の例を出しただけですが、馬で面白いって笑い男さんすか? >>406
日本馬が初めて海外G1で勝った1998に在籍していれば古くない >>312
言ってる意味がわからんな
時代がうんぬんの非ってなんだよそれが人にはあって馬にはないの?
あとシンザンより挙げるべき名馬を5頭挙げてみろよ
もちろん日本調教馬でな
君の独りよがりじゃなくてある程度皆が同意できるであろうやつで頼むわ >>410
馬が調教をやりますか
馬がレースを選択しますか >>413
すまんが何が言いたいのかさっぱり分からん
とりあえず逃げないで
>>410の質問に答えてくれ ぶっちゃけ数字で言ったら藤沢が圧倒的だな
近代に絞ってJRA賞最多賞金を見ると藤沢、角居、矢作の3強か >>416
この3人が最強かな
この3人がいなかったら日本の競馬のレベルは低いままだっただろう
調教師試験受かった技術調教師が研修に行くのが最も多いしね 馬が海外で通用するようになったのは調教師のおかげではない
これ豆な ニワカだから昔の実情知らんけど、トレセンの調教施設も育成牧場も充実した現代なら割かし無能でもいい馬が入ってくればそこそこ成績残せるだろうけど昔の施設で傑出した実績を残したレジェンド調教師は相当に有能だったと思うのが普通の考え方だと思うけどな >>421
昔の調教師なんて現役通して在厩調整してるだけでなく若馬の頃から面倒見てるレベルだからな
夏の過ごし方の苦労とかいろいろ話がある 今は分担作業で調教師の仕事は調教師というよりマネージャー、プランナー 矢作ってあと何年だっけ?
歴代最高まで目指せそうな勢いだよな >>424
あと9年
歴代記録の尾形の1670勝まで872勝 >>418
いーや
調教師の腕も重要だ
森禿、和雄、二ノ宮、角居、橋口、矢作と有能な面子ばかりではないか >>419
オルフェを在厩で育てた池江ジュニアのどこが餌やりなんだ?
池江カツラが嫌いだからといって嘘をつくな! >>429
矢作など調教師になった年齢からみても定年制の下では勝ち星ではとても無理 >>423
調教師の仕事自体が昔とは全然違うからな
馬の育成については調教助手と厩務員が外厩と連携しながら進め、調教師は統括するだけ
むしろ調教師の重要な仕事は馬集めとレースの選択 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています