絶望しかなくなったな
探検
不良馬場凱旋門は惨敗したのに日本の不良馬場は圧勝したタイトルホルダー
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絶望しかなくなったな
今日は相手クソ雑魚＆前が圧倒的有利の馬場＋前有利なペースで勝ったというだけなのに
松島のフランス馬に
つつかれただけ
欧州で標準的な競馬場ってどこになるんだろう
ロンシャンとかアスコットではなさそう
野球で言えばプロ野球の二軍相手に戦うのとWBCのアメリカ代表と戦うくらい違う
ガラパゴスすぎて出る意味がない
土質が違う
日本とは比べ物にならないくらい粘度が高いし重い
一度脚にまとわりつくととれないからますます脚が重くなるんだよ
弱い相手に僅差ならわかるが圧勝だからな
凱旋門賞なんて高くないよ
スピード日本では用無しの農耕馬タイプ活躍の場
重巧者でもないエントシャイデンが何故か2年連続好走したのが答えじゃん
ロジユニのダービーくらい降れば
やっぱダート馬のほうが走れそう
向こうはラビットいるからね
ガイヤースがラビットに絡まれてぶっ飛んだけどそれ以上のペースで走ってしまった
内有利外不利すぎる
もうクリンチャーとかの存在を忘れてるだろ
香港ヴァーズ5着の馬でも
連戦連勝近年最強の凱旋門馬の連勝を止めてるけど
ジャパンカップではヴェラアズールに4馬身離されて掲示板外なんだから適性の差だろ
クリンチャーのときは良馬場
でもドバイ、香港、豪州、アメリカなら勝てる
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/03/25(土) 16:14:07.17これ陣営すら気づいてなさそうなんだよな
本質的には決して向かないわけじゃないと思う
ラビットに絡まれた時に控えられる馬じゃないからこうなったんじゃないかって話もあるから難しいんだよね
面子だからな。今年も凱旋門目指そう(棒)
アメリカの芝なら日本馬もちゃんと勝負になるでしょ
そら大敗しちゃうのも仕方ないが
それでも日本馬最先着の時点で相当よ
レース前に日本と同じようにイーブンペースで行くとか言ってて絶対オーバーペースに嵌ると思ってたわ
負荷かけたのも抜け出すときだけやろ
直前から降り出したスコールを忘れるな
アルピニスタみたいに水捌けついてないと無理や
前年のBCターフ（芝12ハロン）を2.32.06で勝利（2着は凱旋門賞馬ゴールデンホーン）
翌年の凱旋門賞（シャンティ開催）では良馬場で2.23.61で勝利
その時日本のマカヒキは23馬身差の14着
つまり本当に強い馬は重い馬場ではパワーで勝ち、軽い馬場ではスピードで勝てるんだよ。
「軽い馬場なら日本馬だって」って言ってても欧州のトップホースはそれより10馬身速く走って勝つだけ。
トレヴだって一年目は重で2.32.04でオルフェを5馬身千切ったが翌年は2.26.05で上がり33秒前半でハープスター以下を完封してる。
陣営「アルピニスタは良馬場の方が走る」
パワーのいる不良馬場でも、レコードタイムがでらような速い馬場でも対応してこそ凱旋門を制する
そのラピットに無様に千切られといて何言ってんだか
最後失速したのは疲れたからだし
欧州馬のスタミナってとんでもないわやっぱり
これな
パワーもスピードも瞬発力もあるのが欧州トップホース
ロンシャンの重馬場より全然軽い方なんだろうな
輸入するのやめるまでは結構期待してたけど
でも香港では日本のそこそこ強い馬にも勝てない
香港ヴァーズ5着の馬に凱旋門で負けちゃった最強エネイブル
G2大賞タイトルホルダーw
オールアロング～ファウンドまで一頭も勝ってない
矢作を見習え
重馬場
芝丈は短いし洋芝は稲みたいに根っこも真っ直ぐに伸びるから
どちらかというと草というより地面の感触なんだよな
それが粘度質で湿ると緩むから粘りつくみたいなイメージになる
カーペット的なのはむしろ縦より横に伸びる性質がある野芝使ってる日本
ボッケリーニとの差がそれを証明している
凱旋門は10秒以上遅いタイムなんだから同じ不良でも全く異なる馬場なんだろう
適性が大事
海外遠征なんだからそりゃ調子崩すことだってあるでしょ。
その年の秋のヴァルトガイストはフォワ賞→凱旋門賞→BCターフ→香港ヴァーズ
たった2ヶ月の間に仏→米→香港だからな。
馬場プラス起伏だろうな
中山だって道中は起伏ほとんどなくて直線の坂だけ
日本は馬場の改良を行ってて、オールウェザーの上に芝生がちょろっと生えてるのに近い
なのでオールウェザーコースでやると日本馬が強いでしょ
欧州は芝生がしっかり生えてる
なぜライラック？斤量増えたら雑魚化するだろそいつ
何言ってんだこいつ
中山は5m有るんだから日本では最高の起伏ではあるでしょ
向こうだと意味がないレベルってだけで
逆に直線の坂なんてあれこそ誤差じゃないのか
そのくらいの短期間なら疲れはあるだろうが
凱旋門→有馬負けで疲れが残ってたって言うのは言い訳にしか感じないよな
肺の持久力じゃなくて筋肉の持久力が欧州馬は高いんやろな
タイトルホルダーはバテてたというな脚の上げ下げで脚が潰れたって印象だったわ
ステゴ系、とくにオルフェ産駒は筋肉の質が他の日本馬と違うらしい
欧州こなせるやつね
欧州の馬場は何をもって標準とするのかは難しいが、
日本の馬場に最も近いのは英のヨークだ。
走法に水掻き感があったのはトルカータータッソの方だよな。
あれこそグチャグチャの不良馬場大歓迎のタイプだ。
ドッロドロの不良馬場でもカチカチの乾いた馬場でも
欧州馬出走十何頭いるうちにその適性にハマった馬が好走してるだけでしょ
それを欧州の壁とひとまとめにしてる
レース前騒がれてる現地の有力馬だって何頭かは普通に沈んでるけど
戦後にそういうこと振り返ることはそんなにないし
JCで日本馬が強いのも同じ原理では
これは示唆に富んだ指摘
良、稍重、重、不良、ロンシャン
昔は、重・不良のほうが日本馬は好走してた
たぶん日本の馬場の高速化に原因があるんじゃないの？
ペリエの動画見た後にエリシオで勝ったレース見たけど、ゲート出たなりで全く手を動かさないどスローだったからな。
和生がこの動画を見てれば良いのに、と思ったけど、ゲート出て押して行ってるのを見て惨敗覚悟したよ。
押し出されてハナみたいな感じで普通に競馬できたのに
エルコンドルとか見りゃええだろ
カズオはテンから押してハナとりにいくような日本と同じ競馬をロンシャンでしやがったから
経験もないし脳みそもないのに開き直ってるからアホなんだよ
マキオもぶっ飛ばせなんて言ってたからねー
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/03/25(土) 17:41:47.71外国馬が日本の競馬場で走れなくなっていってるしな
あれはハイペースなのに先行したデットーリの糞騎乗。
最強馬ならそれでも勝てよ、と言うかもしれんが相手はフォワ賞連覇のロンシャン巧者だからな。
あのね？現代競馬で何よりも大事なのは馬の実力、騎手の実力よりも
「トラックバイアス」
って奴なんだよ
そのトラックバイアスをいかに味方につけるかによって展開から馬の能力発揮からが変わってくるってだけ
だからあの有馬記念の日のタイトルホルダーはどれだけ体調万全でもイクイノックスには勝てなかったし
逆に言えば今日みたいな馬場状況なら皐月賞程度の馬場の重さでノメってヒーヒー言ってたイクイノックスなんて話にならない訳だわ
一番わかりやすく説明してあげると
イクイノックスが勝った昨年12/25日有馬記念
その日の第10レースに有馬記念と同条件の「グッドラックハンデ」っていうレースがあったんだけど、スタート出遅れたアケルナルスターって馬が結果的にトラックバイアスを活かして後方大外一気の1着だったんだよ
んで1,2人気馬だったレッドバリエンテっていう馬やモーソンピークっていう馬も本来であれば楽なペースの先行集団に居たのにも関わらず伸び切れずに3着以内も確保出来ずに敗北
で何故この2頭を挙げたかっていうと、この2頭、その後の条件レースでしっかり勝ち上がってるんだよね、
要は「その条件クラスをしっかり勝ち上がれる実力がある馬でも、トラックバイアスの前では本来の実力を発揮出来ない」っていう結果がある
なのでタイトルホルダーの実力もイクイノックスの実力もトラックバイアスで大きく変わってくるからどちらが明確に強いとは判断出来ないんだね～
これがおれたちの競馬なんだ！みたいに悦に入ってるアホ
ラスト3ハロンから始まるレースばかりしてたらそりゃついていけないし反応できない
もうフォルスに入った頃には周りは全力だし
周りがペース上がったところで置いていかれたとだいたいレース後にコメントしてるだろ
そんなの不良の阪神大賞典で強かったディープボンドが相手にもならなかった時点でみんなわかってたよ
タイトルホルダー勝つ時に毎回言われてるなw
調教場は広大だがタイムは測れないしいつもの調整はできない
放牧場と勘違いしてメンタル的に臨戦体制にならない馬もいる
馬房も違う水も違う
馬場以前にこういうデバフ効果もでかいからな
東京競馬場をロンシャンと同じ馬場でやってもそういう理由で日本馬が勝つと思うよ
まあソレミア以外の馬は千切り捨ててたから日本の道悪なら重賞クラスの馬を15馬身は楽にちぎれる馬でないと通用しないってこったな
そもそも日本の馬場状態は含水率でフランスの馬場状態は柔らかさだから基準自体が違うだろ
ロンシャンだけがガラパゴスで勝手にやってりゃいい
日本はドバイとかサウジ、香港に行けばいいし
逃げ先行馬にはキツいコース
あれは前潰れなのと外枠も効いてた
日本で勝負できたからここでも！って考え持つのが変な環境だと言うじゃねーか
測りようが無い環境のレースなんだろうから、何とか対応したいなら不良のチャンピオンズと不良の宝塚を両方圧勝できる馬作ってからやっと挑戦できる領域なんじゃないの？
エントシャイデンはちゃんと走ってるしな
向こうで調教つけて向こうの仕様に作り変えないと無理
マジックなんちゃらなんか来てないが
こういう論理
結局凱旋門勝つためには日本の何処で強かったらいいの？
日本の走り方のままならスタミナのロスが激しいんだと思うわ
そうだと思うよ
九州に住んでる人間は北国の雪道をまともに歩けないように、
欧州馬にしかわからない体重移動とか重心のシフトとか脚の抜き方があるんだと思う
別にニュージーランドは短距離に偏り過ぎてないけど
「タイホはもう終わってる(ｷﾘｯ」←((草))
(笑)お前らニワカのおかげで去年の宝塚に引き続いてまたまたおいしい思いさせてもらった罠😁🤭
(笑)お前らほんとありがとな🤗
(´・ω・｀")
コツとかもあるけど単純に起伏が一番の要因だろ
府中も2500以上になると活躍種牡馬全然変わるから
日本の技術でメジャーリーガーでもこっちの方が投げやすいってボールを国内では使ってて
本場アメリカは雑な作り方のボールで滑るし不規則な動きするのに苦戦すると
練習からそれに慣らしたりそもそも圧倒できる実力があれば跳ね返せる
飛びが大きくクビ低くして走るから欧州じゃ進んでいかないと
クビ高くしてピッチで進んでるのにメッチャ速く走れる馬が勝つんよ
高かったっけ
G1三勝馬でしかもG1の中でも5馬身以上つけて勝ったレースが二つもあんのにG2大将って
お前の中ではG1をどんな勝ち方で何勝すればいいんだよ
だよね
ストライドが特段広くなければ良いのか
よく分からんな
中弛みほしい馬だしさ
昔は日本とロンシャンでそれほど差がでなかっただけだな
ドバイワールドカップもそんな感じだったな
カフェファラオジュンライトボルトヴェラアズールテーオーケインズだけだったら
例年通り惨敗でテーオーケインズ上位に来るなんてやるやんで終わってた
いろんなものを完全再現しないと参考にならんよね
調教の段階から完全再現しろ
球児が甲子園の砂持って帰るみたいに凱旋門の芝も１０００メートルくらいこっそり持って帰ってそれ敷いて練習すればいいな
芝なんて持って帰っても意味無いぞ
品種は分かってるし重要なのはその下の路盤だからな
そこまで違わないからなぁ
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