【速報】ウシュバテソーロ、次走凱旋門賞へ
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馬鹿過ぎる
一緒に走ってたヴェラアズールが凡走したのに何も感じ無いのか? 雨降ったらウシュバ、晴れたらイクイ
今年は凱旋門ようやく取れるな
パンサラッサとタイホとドウデューストリバティアイランドも行こう! アホだろBC行けよ
BC勝ったら凱旋門と同等だろ
何がそんなに凱旋門賞に惹かれるのかマジで意味分からん
馬壊れるだけやん え!?
馬主は日本にいるんじゃないの?
朝4時前にこんな情報が出回るかね
記者へのリップサービスか憶測じゃないの? まあ今年で引退種牡馬入りだろうから最後にワンチャンやってみるのもええやろ アメリカ目指そうよ...
これオーナーが芝信者でダート転向遅れたパターンだろ... >>18
全然これでいいな
エネイブルも凱旋門賞→BCのローテで連勝してる BCの前にアメリカ渡ってひと叩き
日本のダートで使う必要あるレースもう無いし ドイツのゴミみたいな重賞で負けてた馬が勝ったりするんだからマジで何があるかわからんからな
もし勝ったらドバイミレニアム超えて実績としては世界史上最強馬になるなw ウシュバとイクイで挑戦してほしいわ
最強馬こそ最強のレースに挑むのがロマンってもんだ まあ馬主が決めたなら外野がとやかく言うことじゃないな
凱旋門の後にBCも行って両方勝てば伝説になるし アホすぎワロタ
ここまでいくともはやただのガイジだな 凱旋門2着4回のうちエルコン(キングマンボ系)以外の3回がステゴ系
しかもこの馬の母父はキンカメ(キングマンボ系)だし期待しちゃうな 逆にめっちゃ嬉しいわ
負けてもノーダメだし勝てば歴史的勝利になる
親父の忘れ物を取り戻してくれ おまえら勝ちたいなら最強のダート馬連れてけって行ってたやん もう帝王賞なんてしょぼいレース出てられんもんな
フォワ賞→凱旋門賞→BCクラシックで引退でいいよ 考え直してくれ
脚質も合ってないし稍重での3着もないのに >>34
たしかにここの連中がよく言ってた最強のダート馬がようやく現れたわけだ
しかもステゴ孫のオルフェ産駒
ウシュバが最強の親父を超えられるかどうかだな イクイとウシュバで行って天気に合わせて出る方選んでもう片方はスクラッチで帰国したらええんちゃう? もう6歳だしな
種馬になるのに必要な勲章はドバイで十分だろうし
馬が無事帰って来さえすれば凱旋門駄目ても元は取ったと思えるだけの賞金も十分得てるしなあ >>35
国内にもう敵はいないもんな
日本の芝ダートの強豪がドバイWC出てもウシュバ除けば全員馬券外、5頭が2ケタ着順
ウシュバの凄さが際立つ結果になってしまった イクイが凱旋門行くって言い出したら全力で反対するけどウシュバは年内引退だろうし最後に夢見ても何の問題もないわな
予後らない限り失うものが何もない >>36
いうてもロンシャンの芝って日本の不良馬場で圧勝するタイトルホルダーが惨敗する場所だからな
完全に日本の芝の適正と切り離して考えなきゃダメだし、これである意味答えが出るってことで挑戦する意味はあるわ 芝で稼いでレートでドバイWCに出る
ダートで稼いだ賞金で凱旋門賞に出る
↑
怒られないの? >>33
ノーダメな訳あるか
馬壊れたらどうすんねん
あんな特殊馬場で走らせてその後調子落とした馬数えられんくらい居るのに >>44
連対した3頭の日本調教馬はいずれもG1馬かつ道悪巧者かつ470kg程度
昨年は馬場も極悪だったしタイトルホルダーはウシュバと真逆の意味で脚質が合ってなかったのも敗因
俺は好走してる方のサンプルを大事にしたい タイトルホルダーには横山典で天才的なラビットやるしかないな 実験的な意味では興味深い
ダート馬の方がロンシャンには合うかもしれない きのうのタイトルホルダーが大敗するのが凱旋門賞だからまじでわからんよ 今までのデータはあくまでも日本の芝の実績馬によるものだからな
好走ならもちろん惨敗でも見えてくるものはあるだろうね 凱旋門勝つにはドバイと同じく先行勢を競り掛けてペースを上げさせる胴体馬が必要だな 記者会見ではって書いてるけど馬主現地におらんでしょ
馬主が日本で見てて国際電話で
凱旋門行くぞって調教師に言ったって事?
急すぎないかね 日本馬が出るレースには全てパンサラッサを連れていけ
そうすれば勝率は上がる 6歳馬のキャリア最後の挑戦だろ?
好きにやらせてやれ
負けてもいい教訓になる >>56
東京大賞典勝った後から想定してたみたいだよ ダート馬が行けば勝てる理論を実践する馬が現れるとは 日本馬が凱旋門で好走出来なくなって久しいからね
ホースマンの中には根本的な変化を求める考えがあるのかもしれない >>60
会見までの短い時間で日本にいる馬主が
調教師ときちんと連絡取れるかなと >>64
さすがにリアルタイムで応援してただろうしすぐに連絡とるでしょ >>64
その浪人は相当臭いわ
今日は寝て馬主のコメントを待った方がいい 芝でも3勝Cまでは上がってるし本格化した上澄みがどれだけあるか
日本の芝レースよりは欧州の馬場や展開の方が向いてるだろうし
そもそもドバイWC楽勝するレベルの日本馬が凱旋門出たことなんてないからな
純粋に楽しみだわ 523キロの超大型馬が凱旋門賞出るの??
BCクラシックじゃなしに??マジ!? >>59
ペースメーカーとして連れて行けば良い
令和のツインターボのパンサラッサには失う物なんて無いし
大逃げが決まって案外そのまま逃げ切るかもしれんだろw >>12
さすがに帝王賞をステップに凱旋門賞では? 調教師が言ったわけではないし、ガセっぽいな
普通に帝王賞行きそう 凱旋門賞に乗り気な浪人と単発の一部はなりすましクロムだろ
競馬2のオルフェスレで同時刻に同様のレスを始めてる 発言自体はガセじゃないだろ
Sky sportsの記事に書いてあったぞ >>76
あいつ、10年近くもオルフェスレとゴールドシップスレを荒らしてるんだっけ
しかもそのスレの住人のふりをして荒らしてそれを自分であっちこっちに転載 >>32
そうなって欲しいわ
ジャパンCに海外から参戦しない理由の答え合わせ BCクラシックは本場のスパイク蹄鉄サイボーグドーピング馬がいるから公平性の観点から出て欲しくない
ナチュラル能力の凱旋門賞が正解 まーた凱旋門賞いけ→凱旋門賞なんて出なくていい
の生贄が現れたのか(笑) 凱旋門賞は常々ダート馬が向いてるんじゃないかと睨んでたから挑戦するのは賛成だね
二年連続二着のオルフェ産駒が凱旋門賞挑戦してないのも不思議やったし 凱旋門行くならまずキングジョージ使え
適正ないなら凱旋門もやめてブリーダーズカップに行けば良い でもこの機にこの馬が出走でもしないとオルフェ産駒が凱旋門賞挑戦する機会も無さそうだしな 日本のしょーもないダートに出るよりは海外の方がええな 優勝賞金696万ドル130円レート約9億円稼いだから凱旋門挑戦したり何してもよくねw >>90
挑戦して大敗したところで「まあそうかwww」って笑える程度
日本最強馬という肩書を背負う必要もないから気軽にいけよとは思うわ 良いじゃん今さら国内G1勝っても評価上がり下がりもないし好きにやらしたらええよな これで長年いわれてた凱旋門賞ダート馬論に答えが出るね ダート馬は無理だと思うけどなぁ
その説が正しいのならば凱旋門賞馬がBCクラシックに多数出走して勝ち負けになる馬がそれなりにいると思うが出るのはターフばかりだし 馬体重きっつ 基本ダート馬は凱旋門走るには重すぎる 走った順番は前後するけど、ダート重賞戦線でそこそこやれたクリンチャーが惨敗してるしな
それならまだ障害馬連れて行ってみてほしい 凱旋門賞にパンサラッサも連れてけよw
タイトルホルダーは関係者が凱旋門賞諦めてるからもう無理だし >>97
ダート馬はダート馬でも
ダートを追い込みで勝てる馬ってのがキー >>14
bcクラシック狙える馬なんて滅多に出ないだろうにな
勿体ない オルフェ産駒だし馬場があう可能性も無くは無いしな
もともとダート馬連れてけって声もあったくらいだし良いのでは
イクイノも一緒に行ってダメだったら今後凱旋門禁止令出してもいいくらいの年 このまま休養→凱旋門→BCクラシック→有馬でいいよ >>106
和生だろ
ただ馬主が日本人でやらせることにこだわりそう >>107
今回ので下手したら川田に強奪される可能性あるんじゃね? >>106
そら川田だろうな
日本なら和生に戻すって選択肢もあるかもしれないけど海外なら海外で勝った騎手を降ろす意味分からんし 挑戦は応援する
だがダート馬チャレンジはクリンチャーが既に答えを出している >>111
クリンチャーの時は10年に1回あるかないかの良馬場で
馬場がダイヤモンドよりも硬い光速馬場だったのよ 日本芝重馬場適性も関係ないってことはゴルシとクロノが答えを出した >>111
ダートG3馬とドバイ含めたG1三連勝馬を比べるのがそもそもの間違い
ヒンドゥタイムズが通用しなかった海外のレースはイクイノックスも通用しないとか言ってるようなもん 今って、ブリーダーズカップの登録料いくら位なの?
登録料高いのか、なんかの障壁あるから凱旋門なのかな。 勝てんならいいけど
どうせズタ敗で日本馬の評判地に落とすだけなんだから
やめた方がいいよ
去年みたいな赤っ恥毎年晒したらかなわんよ ドバイ勝ってもトレンドにならないウシュバテソーロさんが不人気過ぎてかわいそう 整地されてないボコボコ馬場
これへの対応に尽きる
元々がこんな馬場な上に雨降って吸水性悪いからこれでみんなスタミナ削られる
ダート馬とか重向き芝馬かは関係ない >>120
2時間くらい前まではトレンド3位だったぞ 凱旋門ズタボロに負けたタイトルホルダーとドウデュースが日本であの楽勝
もはやどんな馬を連れていけば良いのかわからん中で、父オルフェのダート馬がチャレンジするなら期待してしまう >>119
もともと評判なんか大したことない馬やし
国内でこれといったレースも無いんだしやれよとは思うわ どうせ13億稼いだんだから他の個人馬主がやりたくても出来ない長期遠征してあっちの馬場向きの馬にしちゃえよ 普通に一発勝負で臨んでもどうせ捲る脚どころかフォルスストレートで置いてかれて後ろで何も出来ないままなのが目に浮かぶ >>122
今は1位イクイノックスで8位パンサラッサ18位オルフェでウシュバさんは20位にも入らなくて忘れられた存在や 行け、仮にダメでもダート馬で試してみるって試行にはなるし何か新たな発見あるかもしれんし いけいけ
真面目に取り組んでも日本馬じゃはなからどーにもならんのだから
訳分からんこーゆーやつでも走らせとけ 日本で1000万下までしか勝てなかった馬が凱旋門好走したら面白いな >>131
ステゴやオルフェ、マルシュロレーヌみたいに海外に行った方がタイトル取る血統かもな 一応出てみて、こりゃダメと思ったら力抜いてBCクラシックに備えれば良い(海外ではよくあるパターン) 芝のトップ馬だけ連れてくのはやめて、いろんなアプローチしないといつまでも
こいつなら勝てる!→やっぱ無理だったわの繰り返しにしかならんからな >>115
社台Sにいる種牡馬は基本BC登録してるぞ もう国内でやることもないでしょ
是非行ってみてほしいね
ダート馬を出したら~って常に言われるんだから日本競馬の未来のためにも試金石となって欲しい >>138
マジでそれも一考
ただ遠征費って難題があるからよほど奇特な馬主じゃないとあり得なさそうだがw 障害馬でもいいと思うよまともにやっても永遠に勝てないんだから
オルフェとエルコンならもう一回違う陣営と違う屋根外人なら可能性ある思うけど >>138
平地力のある障害馬ならグランドナショナルより凱旋門賞の方が余程可能性あるなw ドバイワールドカップと凱旋門賞勝てば日本競馬史上最高の馬になれる
そのチャンスを逃してはいけない すでに普通のダート一流馬の数倍稼いだし、どこ使おうが陣営の勝手でしょう
ロマンがあっていい 凱旋門賞はレースペースやパワーが要求されるところとかピッチ走法じゃないとダメとかダート馬のほうが適正ありそうってずっと言われてたからな
こいつが挑戦するのはかなりアリだと思う もう凱旋門賞はやめようやないか。
あんなん世界一のレースとかじゃないやんか。
どうせまた、土砂降りになんねんから。BCやBC. まあダート転向前までは誰も知らないような馬だったんだし好きにさせたれば?
勝ち出したら急にあれこれ文句言うとは違うでしょ >>147
土砂降りになるからダート馬が勝てるんだよ パンサラッサがいきなり賞金王に迫ったり、川崎記念馬が9億ゲットしたり
中東ドリームヤバすぎるな、来年もわんさか行きそう 満を持して凱旋門賞迎えたとたんピーカンの良馬場だったりするからイクイノックスも連れて行って欲しいね まさかオルフェーヴルの果たせなかった悲願を果たしに行く息子がダート馬だとは、さすがオルフェーヴル。 欧州のトップホースでも凱旋門賞を回避するからな
日本馬も芝の一線級は出る必要なし
でもダートの一線級を試してみたいところ だいたい凱旋門賞で好勝負したエルコンとかオルフェとかナカヤマフェスとかみんなダート得意だったし、ダートの強い馬で挑戦するべきレースなんよ BCディスタフ勝ったオルフェ産駒だからBCクラシックも面白いと思ってるのに
老害がまた凱旋門凱旋門か
懲りないねー
次は障害馬出せって連呼してそう フォア→凱旋門だけでいいよ
間違っても日本の芝だけは走らせないように そもそも凱旋門賞制覇の夢なんてダート馬にやらせとけばいいんだよ ダート馬連れて行け厨を黙らせるためにもやってもらいたいね レースの間隔的に凱旋門→BCクラシックはまずありえないと思うぞ
日本の馬がするローテじゃねぇ タイトルホルダーのときにわかった
あのレースはフォルスストレートまでチンタラ走れる気性が必要
クソ真面目にスタートから走ってたら絶対勝てない
その点この馬は適性あると思うよ 土砂降りの雨の中の特殊設定レースになんか出る必要なしや。
どうせ、バーデンバーデン勝った馬がきおる。
それよリ、BCで勝つことが日本競馬の地位向上で大事。 凱旋門賞なんてキズナ産駒にでも行かしとけよ
DWC馬が意味のない凱旋門賞なんてもったいなさすぎる
米国の頂点BCC制覇だろウシュバは BCクラシック一択だと思ってたから死ぬほどビビるわ
手前の関係で左回りの方が圧倒的、コーナーワーク抜群で小回りの方が良い
今年のBCは西海岸で輸送面でも有利、芝は条件戦で頭打ちと
思ってた以上に凱旋門コンプレックス強かったんだな競馬界隈 >>162
欧州馬の一流馬が普通にしてるんだから日本馬もやれば良いんじゃないの? お前らが提唱する凱旋門賞はダート馬を出せというのが正解かどうか判明する ラブイズブーシェ 凱旋門賞に挑戦へ!鞍上は古川を予定
[ 2014年12月13日 05:30 ]
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/12/13/kiji/K20141213009449630.html
天皇賞・秋4着のラブイズブーシェ(牡5=村山)が、来年フランスに長期滞在して凱旋門賞に挑戦することが12日、分かった。
今後は中山金杯(1月4日)から阪神大賞典(3月22日)、天皇賞・春(5月3日、京都)のローテーション。
村山師は「6、7月ぐらいにフランスに連れて行って馬場に慣らしたい。フォワ賞を使って凱旋門賞を目指す」と話した。
鞍上は古川を予定。 >>165
向こうのお散歩からのヨーイドンなんだよな
ただ日本馬だとお散歩の段階で疲れさせられちゃってまともにヨーイドンできない >>47
馬のダメージじゃなく評価がノーダメってことだろ グリチャの人もBCとかではなさそうな含みのあること言ってたものな
レース前から周りに言ってたのかも >>169
アメリカは競馬場が小回りで追い込みだと厳しくて
BCクラシックはパンサラッサみたいに先行力が無いと勝てない
世界の矢作が今年もBCに行くだろうからパンサラッサに任せとけば良い BCクラシック勝ってアメリカに血統残す方がいいのではないか?
ドバイWC、凱旋門賞勝ったとしても欧州では種牡馬需要低いよ >>177
ウシュバテソーロは超晩成だからアメリカでは種牡馬として需要ないだろw
アメリカは3歳で引退するんだぞ早熟の種牡馬が好まれる >>177
オルフェは欧州向きかもしれんが今のところ証明できてないでな
何だかんだでオルフェもいつポックリ逝くか判らんから可能性は試して欲しい >>161
すでにヴィクトワールピサやクリンチャーが出て惨敗したのにな ダートでアガリ34.0から40秒近くになっても末脚不変。馬場不問なところはオルフェやな。
国内芝であれだけ圧勝するドウデュースとタイトルホルダーが凱旋門賞で通用しないんだからステゴオルフェの変態の血を受け継ぐウシュバテソーロは期待できる。 そのウシュバもタイトルやドウデュースと同じ挑戦の仕方じゃ話にならんと思うけどねえ こういう成績に傷がついても影響無い馬はどんどん海外遠征して欲しい >>180
ピサのドバイはAW
クリンチャーはただのG3馬
ウシュバとは全く異なるよ まあ当然だな、小回りな競馬場で脚質的にも不利なBCクラシックより凱旋門賞の方がよっぽど勝算が高い
ダンシングブレーブの再来を期待したい ウシュバは芝じゃ条件戦レベルだからクリンチャーより話にならんよな
オジュウチョウサンが凱旋門賞走るようなもんだよな BC→脚質的に不利
凱旋門賞→芝の能力、走法、適性的に不利
BCの方がいいだろうけど凱旋門いくなら本気で頑張ってほしい、今から走法変えて現地スタッフ20人は雇い世界の合田をアドバイザーに雇ってくれ クリンチャーはアメリカ色の強いダート馬だったからな
ウシュバは何といってもオルフェーヴルの子だしどうなるかわからん
たださすがに良馬場になると苦しいだろうし、こんな時に限って良になるんだよな まさか、ダート馬が本当に凱旋門賞に行くことになるとは思わなかった パンサラッサのスピードじゃBCC出ても逃げられないのかな 詰めて使えない虚弱タイプじゃなさそうだから、凱旋門賞からBCもありでは >>187
だから逆に試してみる価値あるんじゃねってところじゃないかな
今までは最低限芝もやれなきゃみたいなとこあったが
もちろん道中のスピードで全く追走できず置いていかれる可能性は十分あるが
何事も試してみなきゃわからんし しかしダート使い始めるのが遅かったな
芝でも掲示板入って好走しちゃう馬はたまにこうなるな 凱旋門って大型馬が勝ったことないからどうなんやろな
凱旋門で通用する馬って総じてデカいエンジン積んだ小型馬だからな
とりまダート馬が向いてるか検証する意味ではありだけど 牝馬でこのレベルの馬作らないと無理だろ
今年もアルピニスタいるし >>193
最低限どころか日本の芝でトップクラスじゃないと話にならんよな
今のところそれと現地に早めに入り走法変えるが好走条件だけどそれ無視していきなりダート馬が向くになる理由がよくわからん 福永先生も凱旋門賞狙うならオルフェ産駒って言ってるからな
行くなら全力で応援よ その福永先生もエルコンドルパサーみたいなやりかたかオルフェみたくフォーム変える馬がいいと言ってるよな イクイノックスは逃げそうだと言うのに…
イクイノックス連れてって いきなり現役賞金獲得ランキング上位に入ってきてワロタ 本当に凱旋門賞って言ってて笑った
記事がイクイノックスと馬名間違えてるんじゃねえかと思ったわ ワークフォースは530kはあったらしいから大型馬無理ってことはないんちゃう >>197
ダート馬が向くは走法や挑戦過程を重要なファクターと考えない人が生み出した空想って感じ イクイノックスは
凱旋門賞で
逃げ馬になればいいんじゃね パンサラッサにも出てもらって凱旋門賞も超絶ハイペースにしてもらおう。そしたら最後方チンタラ走って直線ダンシングヴレーブ再現できる 強いダート馬でいけって言うやつは毎回現れるし、試してみるのも良いと思う 鞍上川田で勝ったらもう馬選びとか文句言えなくなるな ダート馬にしろダートでも追走苦労する馬を芝の最高峰のレーに出してどうすんだよ オルフェ産駒なら適性はある
BCクラシックもありだけどこちらでもいい この後は
宝塚→キングジョージ→凱旋門→BCC→香港カップ→有馬で引退で頼む ロンシャンの馬場造園に水撒きまくってみろ
とケンカ売ってるな 凱旋門賞→BCクラシックというローテが成り立つから両方挑戦出来るやん
凱旋門賞はおまけ程度 2023凱旋門
2着イクイノックス スミヨン
12着ウシュバテソーロ Cミルコ
どうせこんなんだろルメール川田じゃ凱旋門は無理だ ドバイワールドカップと凱旋門賞の両レースで好走した馬ってどれくらいいるの? >>219
で、マーフィーやらCデムやらモレイラを配した日本馬の結果はどうでしたか? >>220
いないみたい
マジでヴィクトワールピサが1番マシレベル 凱旋門賞にダート馬とか言ってるアホに現実見せてくれそうなのは楽しみだけどそれ以上にBC全力で狙ってほしかった
そりゃ連戦も無理じゃないだろうけどさ netkeibaですぐ凱旋門言い始める奴と同じ思考じゃねえか 日本の芝は合わなかったけど欧州の芝に合う可能性はある
案外ウシュバテソーロが勝っちゃったりして ミクソロジーも連れて行け。
デカイのと小さいの、どっちが向いてるかハッキリする。
まあ、オルフェの血は常識をぶん投げるかもだが。 いやBC全力で行けや
こんなにアメリカ馬がスカスカな年ないだろ もうオルフェ以外の血統は凱旋門に適応できそうにないしいいんじゃね 登りは自分の体重分を持ち上げるだけでスタミナ削られるから大型馬は物理的に不利になる
高低差10mの凱旋門賞はまだマシな方で22mのキングジョージとか40mぐらいあるエプソムダービーとか平坦とは別競技ぐらい違う
これであっちはタイムが遅いとか笑ってるんだら無知を晒してるだけ 矢作が競輪番組で語ってたことによると日本のピストで世界の道どこでも走れるけど欧州はボコボコの山道だからマウンテンバイクを用意しなきゃダメ
でも色々の事情がありピストのまま山道走ってる状況が今の凱旋門賞らしい
ダート馬走らせろはピストがダメだからママチャリでいこうみたいな話だな 凱旋門賞制覇に最も近かったのはオルフェ
その子供で挑むのは何も不思議なことではない 本気でロンシャン行くなら叩きでキングジョージも行ってほしいわ
もう国内に戻る必要もないし帝王賞も諦めた方がいい でもこれとかイクイノックスが行って、ほらな?って空気になるのが目に見えるてるからなあ
違うとこ行った方がいいと思うけどなあ イクイノックスは無理でしょ?
日本の芝馬で凱旋門賞通じないって学習しなかったか? >>238
尻尾が見えてるぞ糞クロム
さっさと入院しろよ >>228
それもサンタアニタ開催だもんな、大チャンス! 日本の芝馬で凱旋門行くのはもうやめてほしい
海外行くならBCターフとかコックスプレートとか向いてそうなレースは他にもある 凱旋門賞で笑い者になるのもフィェールマンさんやディープボンド、ドゥデュースさんのおかげで免疫が付いたので大丈夫です >>243
海外で勝つのが目的じゃないし仕方ないね
凱旋門賞だから勝ちたいわけだし どうせならBCで本場のアメリカ馬共封殺して世界最強ダート馬になって欲しいわ
でも凱旋門どの馬なら取れるかって言われたら現役馬の中じゃこいつが一番だしなあ 芝で何とかやってけるスピードとダートで世界取るパワー これでダメならどの馬ならいけるんだって感じではある >>238
シャフリヤールならそういう評価になったが、イクイノックスは実績が違うから欧州向いてなかったになるだけ 普通のダート馬が凱旋門で通用するとは思わないが
日本の砂で最後方物故抜きでGⅠ連勝出来る馬で
ドバイのダートでも圧勝
そしてオルフェーヴル産駒
期待せざるを得ないだろう
今年は凱旋門→BCクラシックでいいよ
どっちかとれるだろう
いやとれたらそれだけで最高だろう >>247
芝で全くやっていけずにダートで化けた馬の評価がそこまで上がる理由が不思議だ 欧州は特殊、特に凱旋門賞はさらに異質だから日本馬にもアメリカ馬にも南米馬にも向く馬は存在しない
向くようにどう改造するかが全てらしい >>237
トップレベルの芝で大勝するような化け物に限ればそこそこ通用してるのもまた事実じゃないか?まあタイトルホルダーはなんて言ったらいいか分からんけど... >>253
いうてタイトルも日本馬最先着だし
エルコンディープオルフェと比較したら相当落ちる実力だししょうがない 日本の芝は駄目だけど案外ロンシャンの糞芝なら合うのかもってのはわかる 見えてる事実で言えば芝でトップクラスがぶっつけ以外で挑戦しはじめて好走
これ以外は掲示板すらなく大敗がほとんど そこを見ないでダート馬ならいけるに話が飛ぶのがいかにも競馬ファンだよな エルコンはともかく他三冠馬やがな
何でクラシック菊単冠で比較されなきゃなんねぇんだ 意外と反対意見多くてビックリ
ダートの強い馬連れてけって一つの暫定解答だったじゃん 後はジャパンCにもっと海外馬連れてきてほしいね
日本馬ばっかり適性のない凱旋門で走り続けるのは不公平 オルフェ産駒
日本の芝苦手
ドバイWC最後方からぶち抜くポテンシャル
東京2400を2分22~23秒で勝つようなやつよりは凱旋門賞適性期待できるやろ もうテソーロでも誰でもいいからさっさと勝って欲しい
そんで翌年からはみんなBC目指そう >>259
全くそんな解答出てないが
向こうの芝とダートの関連を示すものがない もう失うものなにもないから最後に一点集中で挑戦は悪くなくね?
イクイノックスはいろんな意味でもったいないけど
この馬はもう日本で走る意味ないしそれなら凱旋門賞ってのはいいと思うけど >>259
そりゃダートとも違うからな
日本の芝はF1でダートはラリーだとしたら欧州は登山だしな
ラリーが早くても登山が出来るかどうかは別能力だし >>259
勝手に暫定にするな
バカが作り出した妄想にバカがのってるだけだろ根拠すらないし >>259
日本の砂だけ強い馬つれてってもしょうがない
ダート馬つれていけっていってのは基本頭悪いやつだけだよ 根拠は「エルコンがダートで勝ってた」
くらいだったしな エルコンか手間暇金をかけたの無視して ドバイ勝ったから凱旋門通用するって話は何も裏付け無いけどな
だってアルピニスタ昨晩ドバイWC走ってなかったし >>222
マジかよ
嫌な予感しかしないw
でも日本のダート馬が凱旋門走ったらどうなるか一度見てみたい イクイだったら全力で否定したいが
ウシュバだったらいいだろ、こういう馬が行くべきや 本当に適性で凱旋門走ったのってそれこそ去年のステイフーリッシュがそうだと思う 日本やドバイの芝が陸上トラックだとしたらロンシャンは登山部だからな
ダート馬でも変わらなさそう オジュウチョウサンが有馬挑戦みたいなもんだよな
仮に向いてもスタッフにノウハウないし 日本馬が凱旋門を制するのはダート馬かもと矢作さんも言ってるんだよなー オルフェを囲い込みして冷遇していたと
思っていたが
社台SSさん
すまなかった
こんなポテンシャルのある種牡馬だとは… イクイノックスより可能性あるとか本気で言ってるとしたら馬鹿すぎる >>277
でそういう冗談を間に受けるというやつか イクイノックスの方が通用しそうだけどドウデュース見てると何とも言えない この挑戦は応援したいね
今回は川田の死んだふり戦法ハマっただけだしBCクラシックは合う脚質じゃない ダート馬が凱旋門賞?馬場が重いから逆に面白そうなのかな? >>259
俺は>>36,48だが
むしろ乗り気な人が多くて驚天動地 ダート馬だからというか父親もロンシャン得意だったから有りだとは思うね >>282
凱旋門賞はBCクラシックより後ろが壊滅なレース そりゃ今の日本馬で一番可能性があるのは普通にイクイノックスだわ
なんなら去年ダメだったタイトルホルダーがもうちょい展開向いて巻き返すほうがまだ期待できる タイトルホルダーも長期遠征して勝つ準備したら話は違うよな ディープは種牡馬失敗したけど、オルフェは世界チャンピオンを出したな イクイノックスが59.5kgに耐えられるかどうか疑問ではある BCクラシック挑戦するのに過去一向いてる馬が
それ捨てて凱旋門選んだらそりゃそれなりに反対意見も出る ドバイWCなんていう大レース勝っちゃったら地方交流重賞ドサ回りなんてできないもんな やめとけやめとけ連呼してるのはイクイ基地=キタサン基地w
ウシュバテソーロが凱旋門賞を勝っちゃったら
この馬が最強馬確定になっちゃうからなw
だったらイクイノックスが行けばいいじゃんって話なんだが
「いや…それは…」とモゴモゴし始めるw 死神クラウンプライドと走って勝ち馬になった馬が次走ぶっ飛ぶ法則が発動しそうになっちゃった コントレイル世代もヴェラアズール、パンサラッサ、ウシュバデローソと出て来て
シャカ世代のタップ、デジタルみたいな遅咲きの世代だったのかもしれない 馬主がその気なら面白いんじゃね?
反対する理由もない >>297
コントレイル世代とんでもなくレベル高かったんだな
無敗三冠馬にサウジ馬にドバイWC馬にJC馬 >>293
してもいいんじゃない
セン馬とはいえレガシーワールドの晩年はボロボロにされたからな コントレイル引退したらディープボンドとオーソリティが引っ張っていかなきゃならん
って感じだった世代なのに
前者は勝ちきれず後者は1年休むような大怪我 >>220
凱旋門1着→BCハナ差2着→DWC3着と転戦したサキーがいる >>299
ダート馬は当たり年だっただね
クラシック戦線はクソだったが イクイが行ってもどうにもならんと思うがコイツなら可能性を感じるんだよな。理由はオルフェ産駒てとこだけなんだがww とにかく凱旋門はオルフェ産駒だけ連れて行けばいい この馬は芝の成績がしょぼいから、「凱旋門賞にはダート馬を出せ!」って声に応えることになる
過去に実現したかどうかは知らんけど BCのが賢明だろうけど楽しみが増えるのは嬉しい
今年はダメだと思ってたから イクイ基地=キタサン基地<馬鹿に現実見せるのはいいけどBC目指さないのかな ロンシャンは馬場コンディションも運ゲーだからな
ゴールドシップが出た時みたいに時計が出易いカチカチの良馬場だったらレースについていけないだろう 凱旋門賞で通用するかどうかはわからんが
とりあえず欧州で2走ほど走らせてみるのはアリだと思うぞ
昨年秋から急成長してて芝でも走れるのかもしれんし ロンシャンの馬場状況向いてないと思ったらスクラッチで回避して
BCに備えるぐらいの胆力あればいいんだが
連れて行ったら絶対走らせるよね 良馬場ならイクイ
悪コンディションならウシュバ
それでイイやん
どっちかはレース前から死亡確定 >>315
凱旋門に特化した馬主と騎手を擁するドウデュースは? 凱旋門賞に出走するならウシュバの次走は帝王賞じゃなく宝塚記念だな
そこから休養して前哨戦叩いて本番のローテか
まあヴェラアズールと逆のパターンだから無理だと思うけどな ドバイWCみたく日本馬8頭出しならチャンスあるかも >>316
去年完全に結論出たし再挑戦するのは違うだろ >>318
8頭中半分以上の5頭は全く勝負にならなかったじゃねーかw >>316
馬主と騎手が特化しても肝心の馬が向いてなかったんだが 芝適性も少しあって、ダートは鬼
こういうバランスの馬が最適じゃね、あとは能力次第だけど ウシュバを出走させない為の枠潰しかと思えるような芝馬を登録し
レースでもウシュバの前2頭が日本馬という包囲網のような展開w 日本馬で2着入った馬は漏れなく芝のG1勝ってる
この事実は無視できない 凱旋門賞で前で耐えられるわけないから後ろで脚溜めてドンしかない
ハープスターも頭数少なかったらもっと迫れてただろな
4角が8頭分くらい外回ってたし 産駒が明らかに晩成傾向だから芝走ってた去年の今頃より芝ダート抜きにシンプルに強くなってるのは間違いないけどそれでも今また芝はないだろ
凱旋門なんて行くなBC行けって 去年の惨敗で皆んな腰引けてるから
いいチャンスじゃねぇか
行けばいい ウシュバは日本の高速馬場にはあわなかったけど
向こうの芝には合う可能性もあるぞ
近年は高速馬場で結果を出してきた馬たちを送り込んで
惨敗続きだったから
ちょっと目先を変えるというか違うタイプを送り込んでも面白いと思う 凱旋門にダート馬連れてけみたいな与太話もっと真に受けてるやつだらけだと思ったけど意外とみんな冷静だな とりあえず宝塚記念の結果見てからだな
さすがにウシュバの次走が宝塚じゃなく帝王賞なんてねーよなw 宝塚記念とかダビスタで植え付けられた日本の常識ルート過ぎて
常識が通用せずに凱旋門賞負けまくりなのに >>332
普通の国内ダートチャンピオンクラスならふーんだけど
ガチでBCクラシック狙えるレベルだからな
あまりにも勿体なさすぎるわ 今の宝塚なんてかなり高速馬場なんだからウシュバは絶対出てはいけない BCやサウジで勝っても世間で話題にならないのはパンサラッサとマルシュロレーヌで証明済み
名声を獲りにいくなら凱旋門賞しかないよ 日本馬で2着に来た3頭中2頭は宝塚1着から現地で叩いた
この事実も知らないニワカだからダビスタなんてマヌケな事を言うww やっとダート強い馬が凱旋門走るのか
ステイゴールド系だし2着ありそうで楽しみだわ
ディープ血統のイクイノックスは無理だから行かなくていい 6月くらいに適当な欧州レース出て諦めついたら本格的にBCクラシック向けてのローテ組んでくれ >>334
だからって常識的な対応をしたら勝てなくなるのか?
芝で結果出ずにダート転向した馬なんだから今の実力で試してみろってのは当たり前の感覚だろ ダートの最高峰で勝ってワンチャン馬場適性的にもスタミナ的にも狙えるかもっていうので目指してんのに日本の高速馬場使う意味よまだ帝王賞のがマシだろ >>340
日本馬の最高順位と書かないとわからないニワカのマヌケかよww 高速馬場とかじゃなしにまず芝適性がないと話にならんだろ… >>345
言い方変えると
宝塚記念は凱旋門賞2着馬しか出せなかったんだろ 今年の凱旋門賞出走予定馬
イクイノックス ウシュバテソーロ タイトルホルダー ドウデュース ヒシイグアス シルヴァーソニック ヴェラアズール ヴェルトライゼンデ ボルドグフーシュ ジェラルディーナ ジャスティンパレス >>336,344
宝塚が高速って去年がイレギュラーだっただけやん
晴天良馬場になる方が稀な時期だしそもそも去年と違って2週目じゃない >>346
ダート馬連れていけば勝てる厨がいなくなるのはいいことだと思う
でもこの馬は芝もそこそこ走るから面白そう 宝塚記念は適正ないんだから出なくていいし田舎レースの帝王賞なら尚更無駄
前哨戦は欧州の芝もしくはぶっつけ本番で凱旋門賞挑戦そして余力が残ってれば渡米させればいい、種牡馬的価値は低いんだからとにかく挑戦させろ >>347
うん
後は長期滞在で他すべての日本馬は4着以下だぞww >>350
まあこいつなら文句無しに現役最強クラスのダート馬だしな
これがダメなら少しは頭も冷えるだろうが >>349
渋ったところで日本の硬くて丈の短い芝を走らせる意味は無いやん
芝の強い馬が正攻法で行って勝てないならダートの最高峰で挑戦してみようっていう流れなんだから日本の芝を走らせる理由がないんよ さすがに勝てるとまでは思わんが
イクイに先着できるのかどうかで
一定の答えは出るんじゃないか ペースの違いはあるが
UAEダービーの時計はワールドカップ以上の可能性がある
デルマソトガケとかもおもしろいぞ? イクイノックスはクラブ馬だぞ
JCというボーナスステージ捨ててまで凱旋門賞出るはずない イクイノックスは来年の引退前に行ってみる程度だろうな
シーマ勝ってしまった以上JC全力だろ BCクラシックの方が価値高くない?
最難関だろうけどこっちでもいけそうと思わせる馬ウシュバテソーロ >>362
では何故ウシュバテソーロは凱旋門賞に挑戦するのか 敗れるのはいいとしてその後偽物とすり変わったように走らなくなる現象はあれなんなの?
行くなって言われる理由勝てないからじゃなくてそこだよな >>365
そのダートメインな国の馬を大金払って買い続けてるわけで 馬場悪くても普段キレイな芝走ってる馬よりはメンタル崩れにくくていいんじゃないの?
結果はダメでもメンタルさえ壊れなけりゃ
まあドゥデュースもタイホも帰ってきてから無事だったけどw >>370
ディープもオルフェもヴィクトワールピサもゴールドシップもジャスタウェイもフィエールマンもクロノジェネシスもタイトルホルダーも普通にその後走ってるがな BCクラシック挑戦はたしか2頭だよな?
凱旋門賞はその倍以上 魅力が違いすぎるみたいだし仕方ないね >>370
年内は無理でもフィエールマン ドウデュース タイトルホルダーと時間が経てば息を吹き返してる
が俺も反対派ではある 名誉欲の権化みたいなところがある馬主だから全然あり得るな
まぁ、馬主としては自前で牧場持って、海外からいろんな血統の馬を買ってきてるので、結構面白い存在よね >>373
適性以前にまともに走れず走るのやめてるみたいだしな
だから慣れさせてフォーム変えてここは本気で走る場所だよと教えてやる必要あるみたい >>375
魅力と言うかBCクラシックはハードルが高すぎる >>375
それはBCレベルで色気ある馬が2頭しか出てこなかっただけだろ
この馬が3頭目だと思うからそっちの夢を見たいんだよな 凱旋門に挑戦するのだとしたら、まずフォア賞を使うべきと思う
その結果を見てダメそうなら帰国か渡米
勝ち目もないのに凱旋門走らすのは心身の疲労を残すだけ >>381
そのとおり、壁が高過ぎて挑戦しなかっただけ(登録料の件もあるし) >>382
違うな BCレベルではないけど挑戦した日本でダート最強ですらないのに >>370
外人騎手が言うには欧州の馬は常に下を気にして走っているが
日本の馬は下を気にして走ってないらしいので
一度欧州で走ると脚元を気にするようになるのかもしれない ウシュバテソーロは競馬界の大谷翔平だよ
芝もダートも世界制覇できる
凱旋門賞行ってもらいたいね 惨敗もあるけどサキーとかコーズウェイとか二刀流もいるし
凱旋門賞、BCターフ両方使えば良いよ。
馬主の財力知らんけど、そうそう大当たりを引ける訳じゃないし、BCディスタフ馬を出して自身凱旋門賞2着の父オルフェだしサキー並の結果を残すかもしれん。 >>386
走り方が変わるそうだしな アンジュレーションがあるから気にしないで走るのは無理なんだな
キセキやディープボンドも変わったそうだしな 本当なのこれ?
だとしたら相も変わらず凱旋門信奉だなあ
勝負根性ありそうだしBC行ってほしいなあ 根本的に今年のドバイワールドカップはメンバーが凄い弱かったから
BCクラシックに出ても相手が大幅強化で話にならないだろうし
逆に勝ち目が一切ない凱旋門賞に行くのは良いかもしれんな >>385
じゃあこの馬が1頭目でいい
少なくとも俺はBC挑戦できそうな馬で最強だと思ってる 芝で3勝してるしイクイノックスみたいな軟弱な馬よりは期待できるな
凱旋門賞とかダートみたいなタイムだし >>393
そもそもアメリカ馬は今弱い 強いの引退したから3歳馬次第じゃBCも凄い弱いメンバーになる >>386
日本の馬場は
ホント走りやすいからね
下を気にしないで走るのも無理はない こんな時に限ってパンパンの良馬場になっちゃうんだよなあ JCで欧州馬が勝てなくなった理由はそのあたりか
トレイルラン感覚でトラックコース走ったら陸上部には負けるみたいな >>397
アメリカも芝ダートともにそうみたい、極端にいうなら欧州車以外の国はそうアメリカ馬も頭低い
いい加減な欧州だけは異質 >>398
そしたら
イクイにとってはいいんじゃないの
まぁ水大量に撒くんだろうが 父方にはステゴの血(オルフェーブル・ナカヤマフェスタ)
母方にはキングマンボの血(エルコンドルパサー)
とりあえずパワーとスタミナはありそうだから、連れてってみてもいいんじゃね
凱旋門の適性なんて、走らせてみないと分からないし >>402
走る前からわかってる問題点を放置したまま挑戦させてるからつまり勝つ気は言うほどないんだよ 昔のシングスピール、ピルサドスキーくらいの欧州の一線級がJCに出る理由がないからだろ
凱旋門賞、イギリスチャンピオンステークスが終わったのにわざわざ何の名誉もない遠方に遠征して走らせる理由がない >>392
文面見たら分かると思うがクラシックの間違い >>378
柔道関係者じゃなかった?
柔道ではJRAとバチバチやり合ってるって見たけど >>393
古馬ならカントリーグラマー、テイバくらいだから大した事ない、3歳馬て凄いのが出てくるかも知れないが… アホかダートで世界3指に入るレベルまでいったんだから残すはBCクラシック挑戦だけだろ
そこ勝ったら日本競馬史上最高のダート馬として殿堂入りだ ウシュバが行ってダート馬もダメだったってなり凱旋門諦めよう
凱旋門勝つのは日本調教馬では不可能だろ
レベルどうこうの話じゃない 芝でもOPクラスにはなっといて欲しかった
スピードが必要な訳じゃないからなあ >>410
間違った、スピードが必要ない訳じゃない 多分直線向いたときにゃ終わってるからなBCクラシックとか ウシュバテソーロは凱旋門賞制覇したらドバイワールドカップと凱旋門賞のダブル制覇という世界初の偉業達成でウシュバテソーロの名前は永遠に語り継がれる >>410
ウシュバテソーロが凱旋門賞勝てば欧州の馬は日本の芝3勝クラスwwwって煽れる >>212
追走に苦労するってより、馬が追走する気無いからな
それでいて最後は上がり最速で差して突き放すんだから、気性は凱旋門賞向けかもしらん >>411
今の時代はフォワ賞は参考にならん バーデン大賞だ >>407
そもそも本来アメリカは3歳がメインなんだから3歳クラシックメンバーが加われば全然レベルが違うからな
最近のニックスゴー、フライトラインとかは珍しい例だし やっぱり競馬村も競馬ファンも世界最高峰のレースと考えてるのは凱旋門賞なんだとよくわかる記事 >>420
地方GI勝ちの馬が追い込み利くドバイを制したんだから次もスピードのBCより脚が止まる凱旋門って考えはなんらおかしくないがな イクイノックスより可能性あるだろ。あっちはパンパン馬場の申し子っぽいし >>420
世界的に見て日本馬の実力は折り紙付きと思うが
足りないのがタイトルなんだよ ヤフーニュースのトップにウシュバテソーロのドバイワールドカップ制覇の記事 エルコンでもフェスタでも勝手りゃあ崇め奉ることもなくなってたろうに
サウジも本気出しそうだしますます欧州馬場は異質になってくるわ >>420
さすがのアメリカ人でも「芝」の世界最高峰が凱旋門賞という認識はあるみたい ダートで覚醒した馬だけに芝やんけ!っていうだけで走らん可能性もあるからな >>364
去年になってやっとダート使ったくらいだし芝にまだ未練あるんでしょ >>420
レーティング的にも凱旋門がトップの年が多いからな むしろ勝ったら始まりになったりしてな
勝てるんだ、なら俺も勝ちたい!にならないのは不自然だし野球のメジャーリーグみたいにさらに凱旋門賞行きが活発化しエルコンパターン増えたりしてな やっと凱旋門にダート馬厨が消えるのか
ダート馬としての実力はこの馬なら文句ないだろ >>430
レース自体のレベル関係なく冠獲得だけが悲願になっとる
甲子園みたいなもんだな ウシュバは530とかの巨漢だろ
オヤジみたいに軽い牝馬に最後差されるんじゃないか
BC行けよ あれだけ砂被っての追い上げだし泥被っても精神面は問題なさそう イクイノックスはやめたほうがいいけど
こっちは失うものがないからこそありかもしれない
少し前までは種牡馬入りすら怪しかった馬だし この馬の全兄弟の兄が3歳春までに未勝利勝てなくて引退させられてる
弟以上の名馬だったかもしれんのに
オルフェ産駒はこれが怖い もはや凱旋門賞なんて価値ないぞ凱旋門賞は道産子レースのカテゴリーでありフランスの田舎のマイナーレースだぞ いや、しかし日本馬が半分以上占めたレースに何の価値もないことがわかったな
Twitterでイクイノックスはトレンド1位でツイートが10万超えてるが歴史的快挙(笑)のはずのウシュバは6万レベルwwww
いかにみんなが白けてるかがわかる まあでもオールウェザーのピサよりは価値あると思うぞ
だからまじでBC行ってほしいんだけどな ダート馬が欧州に合うとかいう日本の競馬ファンにはびこるオカルトを消せるだけいい挑戦だわ
普通にBC行かないのもったいないけど とりあえず使い詰めだから一休みかな
凱旋門より前に本当に走れるのかどっかロンシャン使って欲しいが >>440
レースが面白かったのはスローのシーマより流れたワードカップだけどな
みんな名前しか見てないんだろ ダート馬が凱旋門挑戦して惨敗したら次は「障害馬を連れていけ!」とか言う奴が出てきそうw 秋に凱旋門賞行くかはともかく春はどうするんだ?
帝王賞にでも出るのか?宝塚は勝負にもならないだろうし出す所がないよな しかしサウジやドバイで盛り上がって香港だBCだ凱旋門だと話があがるのはいいけどますますジャパンカップて何なの?となるな 宝塚で勝負にすらならないなら凱旋門とかやめとけとしか 数打ちゃ当たるみたいなことを既に毎年繰り返してるんだからだったら行かせる弾の種類はいろんなの試した方がいいってだけの話だよ
これで惨敗したとしていちいちダメなのわかってたろみたいな煽りしてる方が何の発展性もない >>451
呼ぶ時代は終わって役目の一つは果たしきったんだろう
時期はよくないけど舞台は良いからドバイボーナスの都合とか日本馬で勝鞍欲しいのは出るしさ 無関係なチョンガイジがチョンガイジ丸出しで行くなとか発狂してるな
チョンガイジだから 遠いわりに賞金安いしな
おまけに超高速馬場で足元リスク高そうだし 性格がタフそうなのもいいよね
道中手を抜いて走れるのもいい
みな芝のスピードのこと言うけど
もちろんそれも大事だが
メンタル面も同じくらいめちゃくちゃ大事だからな コントレイル世代とかもはや失礼だなw
まあ、前々から一流のダート馬を連れていこうとの声はあったし名実ともに最強格のウシュバの挑戦は応援するべきものだな。勝っても負けても今後の日本馬の凱旋門挑戦にに繋がる 凱旋門か・・・
ここでギャンブルするより、世界のダートキングを目指すほうが妥当だとは思う 重い芝=ダートじゃねえだろアホがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一流のダート馬連れて行って負けたら日本馬は無理、諦めついたろって意見が占める。 >>447
オジュウチョウサン連れていけばよかったのに
こう言ってるアホを見かけたことあるで 凱旋門賞よりBCクラシック行くのが一番いい、万が一故障したら後悔することになる。
一番勝てそうな馬だったのにと 田んぼを芝と言ってる欧州競馬からするとダート馬は合う
あとは謎の高低差だけクリアすれば >>408既になってるだろ
日本のダート馬なんて世界で結果だした馬一頭もいないだろ >>461
普通に芝馬の好走例はあるのでやっぱダート馬じゃダメかとなるだけです 日本人は、砂場で頭おかしくなってるが
ダート=舗装されてない道路
軽くて速い
ターフ=自然の野原
深く重い
日本人の脳みそは逆転してるがな >>457
ウシュバテソーロはキックバックに凄い強い
昨日も泥だらけになっても凄い末脚を使って勝った
去年のドウデュースみたいにはならない>< >>467
北米最強牝馬決定戦BCディスタフ勝ったマルシュロレーヌと
今日のウシュバテソーロで2頭目やな 野原の中に、土の道路があれば
道路を走るんだ
走りやすいから
芝の方が速いなんてのは、日本人特有の病気 >>460
凱旋門賞は芝が重いんじゃなくて
芝の下の土が粘土質だから重い
粘土質の土を走るならダート馬
オルフェーヴルもエルコンドルパサーも産駒みんなダート馬
つまりオルフェーヴルもエルコンドルパサーもダート馬だった
ロンシャンはダート馬じゃないと走れない特殊な芝なんだよ あの「世界の」川田って実況すごくモヤる
いつからあんな冠名みたいなの付けだしたんだよ >>468
いや
過去にダート馬のオルフェーヴルやエルコンドルパサーしか好走してないから
もしかしてオルフェーヴルやエルコンドルパサーを芝馬だと思ってるのか? オルフェ産駒は砂オンリーのダートより粘土シルトが混じって固くなったダートの方が得意なのがハッキリしたな まぁダート馬っていうより
芝もダートも両方いけるのが本来ベストなんだろうな
国内のスピード芝しか好走できない
ってタイプが一番よくないんであってね >>474
負けた馬じゃなく勝った凱旋門賞馬何頭も導入してるけど産駒がダート走った種牡馬ほとんどおらんやろ
凱旋門賞馬=日本のダート得意なんて理屈にはならん なんやかやでオルフェの種牡馬2頭目?
ポカポカドーロとは看板が違うし
その先1頭でも繋いだら内国産5代あるな ナカヤマフェスタもダート馬なのかよwwwwwwwwwwwwアホすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww クリンチャー出てるのにアホすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ごっつぁんレース勝っただけでなぜ凱旋門とか行ってしまうんや
6歳のダート馬になに求めてんねん ナカヤマフェスタは、二ノ宮厩舎だろ
エルコンの経験をもとに、ナカヤマフェスタを改造したんやろ >>487
意外と
ダート走らせてたらめちゃくちゃ強かったかもしれんぞw ダートG3馬クリンチャーでも大差シンガリ負けしないのが凱旋門賞と言えるよな 放牧→フォア賞→凱旋門賞→BC→放牧→サウジC→ドバイWCで引退し種牡馬で BCクラシック
・外国調教馬の勝利2回
・6歳以上の勝利無し
・時計が3秒近く速い
冷静に考えてこっちの方がきつくね? >>495
キツいよ
凱旋門のが楽だからそっちがいいだけだ まず直行してる馬は論外だから適性とか考えるときに無視していいぞ 凱旋門賞挑戦は夢あるけど個人的にはBCに挑戦して欲しいな
せっかくダートで開花したんだしダート極めてくれよ >>495
まず追い込みが決まる展開なんて滅多に起こらないからな
追走するので精一杯になって入着出来たら上出来だと思うな >>495
アメリカは直線が短くてダートも軽くて先行馬が有利
ウシュバテソーロは絶望的なほどスピードと先行力なくて
追い込みしか出来ないからBCクラシックは絶対に勝てない 平坦トラックの方がどう考えても良いよ
馬場もあるけど結局コースがきついんだから、淀の坂で4.3mしかないのにロンシャンは10m
府中阪神で上がって地方ドバイと来てる馬でそんな所行くかって話 ドバイWC、凱旋門賞、BCクラシック
三冠馬になるんだな アメリカ人は、スピード狂だからな
サラブレッドよりまだ速い時速90キロのクォーターホースを作ってヒャッハーしてる
自動車にジェットエンジン積んではしゃぐ国民やしな
カーレースもテクニカルなF1じゃなくて、インディやNASCARだ
ドバイのダートが重いのか軽いのか知らんが
アメリカのダートで勝ちたいのう >>491
ステゴ産駒のダート成績からして信憑性は薄いな >>495
・外国調教馬の勝利2回 マルシュロレーヌがいる
・6歳以上の勝利無し アメリカは早熟馬が多いウシュバみたいな晩成馬は稀
・時計が3秒近く速い 初ダートで異次元の上り出したからむしろ歓迎材料 マルシュロレーヌっていう前例があるからな
ウシュバがBCでやれる下地は整ってる オルフェはダート馬であり芝馬だよ
ダート適性ありまくるが生まれ育ったとこで芝メインだから仕方なく芝走ってた怪物なだけ
アメリカならダートの怪物になってる
bc、ドバイとオルフェ産駒が活躍してるのは本人の適正をもろに現してる
本人が異常な怪物だったから芝馬扱いされてるだけ
本来はダート だから単純な極軽馬場専用機なだけではいくら国内無双してようが凱旋門とか絶対無理だから
オルフェは日本の極軽馬場も走れた本物のダートの怪物
日本が芝メインだから芝路線だっただけ 了德寺大学ってどのレベルの大学なん?初めて聞いたけど(笑) 凱旋門賞も良いけど今年のBCクラシックには是非出てほしいな、まあ陣営が決めることだけど… ドバイWC勝っても相変わらず扱い小さいな
JRAとその眷属の日本競馬メディアにとってはオルフェは邪魔者なのね >>522
どうやってJRAダート最優秀馬賞と特別賞から外すかもう文章考えてるよ ダート馬が通用するならクリンチャーがもっと通用しとるわ
ハービンジャー産駒が日本でダート全くダメなの見てもわかるように、欧州芝と日本ダートは全く別 ダートと欧州芝じゃそもペースが違うから
ダートの方が圧倒的に前傾ペース
そこをクリア出来る馬は可能性がある >>514
それならオルフェで適性を語るのはますます馬鹿らしいな 脚質が後方一辺倒じゃなかったら面白かったが
昨日の4コーナーの手応えはワクワクしたわw と思ったが、芝走ってた頃は結構前付け出来てたんだよな 芝もまるで駄目じゃなくそこそこには走ってたからダートが向いたのか単に晩成で本格化しただけなのか判別できなくはある
まあ再度試すのはありかも
駄目なら深追いしなければいいだけ >>516
怪物だからダート馬なのに芝馬走ってたで通るなら凱旋門賞だって怪物だから走ったで済む話だわw
馬鹿馬鹿しい は?日本の極軽馬場での話してんのに意味わかんね🤭
逆に聞きたいんだけど近年の凱旋門挑戦でワクワクしたか?
したなら極軽馬場に慣れ過ぎだから見る目ないから競馬やめたほうがいい 最初からちっともワクワクしなければ余裕で大惨敗すると思ってた
これが正しい見方
何度も言うが単純な極軽馬場専用機なんか一生通用しねえから
ここ重要 単純にジャポンの極軽馬場と欧州の馬場が違うこと理解した上で尚且つ挑戦するにはどういう馬が適正なのか考えような🤭 今の凱旋門賞=今の高松宮記念
マジでこれくらい無価値なレース 単に日本馬が凱旋門の高低差に対応出来ないのとレベルが高いだけの話だろ 無価値なわりに挑戦するからアホらしい
尚且つ極軽馬場専用機で🤭
俺からしたら凱旋門なんかどーでもいい
そんなことより適正馬を適正レースに出せ 競馬関係者が凱旋門賞を無価値なレースだと思ってるならそもそも高レートは維持できない
これがわかってないニワカのマヌケがイキるなって恥ずかしいww 俺は去年こいつが初ダートでぶっちぎってからずっと凱旋門にはウシュバテソーロ連れてけと言ってたから嬉しい
期待してる やっぱステイゴールドの血だわ
トゥラヴェスーラとんでもない悪路でしっかり伸びてきた
悪い芝を速く走るにはステイゴールドの血が必要なんよ >>535
それはない
日本人は入れ込みぐせがあるから一度目指した舞台にはとことん執着する
執着してるってことは日本人にとっては価値があるレースということだ
一度制覇すれば一気に無価値にはなるだろうがな >>541
俺もダートG1を追い込みで勝てるタイプの強いダート馬なら凱旋門賞を勝てると昔から思ってたから
やっとウシュバテソーロのような追い込み脚質の強いダート馬が凱旋門賞に挑戦するので凄い期待してる
ぶっちゃけウシュバテソーロはオルフェーヴル以上にロンシャン適性あると思うよ 芝では3勝クラスも通用しなかったのに
凱旋門賞を舐めすぎでは? 馬体重多いし勝つのはそりゃ無理よ
ただ善戦でもしてくれたら今後の指標にはなる >>543 そりゃ地方はバラけるし勝手にある程度の位置にはなるだろ 早めに押し上げなきゃ届かないし
中央は追い込みしかなかったはず 面白いんじゃないか
毎回田んぼ馬場だから、ダート馬連れてけ論争あるし
何よりオルフェだし向こうの馬場合うだろ >>546
良でしか勝ったことがないのも気がかり
こう言うと「日本の芝適性は関係ないからダート馬連れて行けと言ってる」とか言われそうだけど 適性以前にまともに走れるか否かはそれ以前の問題だがダート馬ならそこは問題ないって意見なんかな?
能力や適性はないかもしれないがダート馬ならアンジュレーションも苦にしないみたいな ええやんオルフェの子だし一回ダート馬出してみたら良い
好走したら二度と日本の芝で活躍してる馬は連れて行くべきではない これでダート馬が凱旋門賞勝ったりしたら日本のホースマン50年の努力が全否定されるな
それはそれでみたい気もする >>546
凱旋門賞は道産子レースだからそもそも価値がない アメリカのダートだって芝で走れるぐらいじゃないといけないってのが証明されたし オルフェ産駒のダート適性見てると、オルフェ自身もBCクラシック出走してても好走してたんじゃないかと思わされる 泥んこになったらウシュバの馬体重じゃ沈んでっちゃうよね
溺れないようにするんだぞ もしくはほぼプール調教しか出来なかった星野厩舎のグランなんとかだな >>550
だって不良馬場得意のタイトルホルダーが惨敗して、日本の不良馬場だと惨敗して重賞勝ちすらないエントシャイデンが好走するのがロンシャンだもん 凱旋門賞に出走するのはコスパ悪いからな
ダート最強馬目指してBC→チャンピオンカップ→来年サウジカップ
これもいい 鞍上は橋脩に替わりラッキーライラックを甦らせたエルボースミヨンだな
オルフェをわざと負けさせた借りを今回返せよな 国内の如何なる芝のレースもロンシャンの適性ははかれない
それにウシュバが帝王賞に出るのもあまり意義が見出だせない
ならフォア賞に出して適性を見るのも一つの手だわな
ロンシャンに会わないようならそこからBCC→サウジに行けばいい BCクラシック目標だと交流重賞使ってぶっつけ渡米だから忙しいローテになる
あとおそらく陣営は帝王賞も使うからウシュバは休み取れない 陣営は帝王賞多分使わんぞ 夏負けする馬だって言っとった
実際ダート転向は4月なのに昨年も夏全く使っとらんし 凱旋門なんかよりBCクラシックがいい
オルフェ産駒で全制覇してこうぜ 川田が乗らないなら池添でいいよ
思い出作らせておやり ただ凱旋門うざいから勝ってもらってもう2度と路線に乗らないようにしてほしいとは思う 2010くらいは世界最高レースは凱旋門、キングジョージ、BC、ドバイって感じだったけど今はどうなんだろうなぁ 海外競馬の化けの皮が剥がれたいま凱旋門賞勝ってもたまたまだとか今回周りが弱かったで終わるよ
もちろん周りは付き合いというものがあるから凄いですねとか心にも無いこと言ってくれるだろうがな 確かに父ステゴ母父マッコイーンのオルフェでダメなら本当にキツイ >>567
それが本当なら尚更凱旋門賞向いてるかも知れんな
泥んこなだけじゃなくて一気に寒くなるから最近の猛暑ダービーや宝塚で強い馬を遠征させても相性が悪い サキーやジャイアンツコーズウェイは欧米の馬場問わず走ったっけな
ウシュバが万が一にも勝ち負けしたら
欧米のオールラウンダーは日本の芝では通用しないみたいなわけわからん事になるw 「世界最高峰のラキ珍馬」だからな
ワンチャンまたまた超ハイペースで棚ぼた勝利あるかもしれんぞwywywywywywywywywywywywywywywy >>581
マグレ勝ちであることから目を背けるなよオルフェ脳wwwwwwwwwwwwwww 1番適性ありそうなのはハヤヤッコだな!
能力はしらん >>583
だってなー後方待機から前出るいつもの戦法だからなぁ 次スレ自分でたてたらいいのに
キチガイ今から100レス頑張るのかな >>580
凱旋門賞3位入線ドーピング失格馬のドープの産駒が産駒
が凱旋門賞を勝てないから
ドーピングしなくても2年連続2着のオルフェ産駒の
ウシュパテソーロに凱旋門賞を勝たれたら悔しいでしょうねぇw >>585
手綱ガシガシでもカメラにすら映らなくなるほど離れてしまうくらいの鈍足wywywywywy >>589
鈍足なのに上がり最速ってどういうこと? >>588
ドープ産なんかが凱旋門賞勝てるわけないだろ
あんなの日本の超高速トランポリン馬場で忖度してもらわんと勝てんわ >>590
前が歩いただけ
後ろでジョギングしてたら気づいたら勝ってた
ウォーキングとジョギングだったらジョギングの方が速いだろ?
それだけ 海外からもJCやJCDに駄馬送ってくればたまーにあたるんじゃないの >>592
つまりウシュバが速すぎて前が遅く見えたってことか?www涙拭けよwwウシュバが勝ったて事実は変わらないぞ?www 凱旋門よりBCクラシック目指したほうが夢も意義も大きいのに >>595
オルフェ脳だからカメラに騙されるんやろうねwwwww
可哀想wywywywywy >>596
BCとか大した歴史もないしドーピング大国だからなあ そもそも2400行けるかって問題もあるしな
ドバイミレニアムだって2400だとしょぼいし >>597
可哀想なのは君だよwウシュバがDWC勝ったって事実が認めれなくて頭皮ハゲ散らかしてそうだよww 今回だってウシュバテソーロいなかったら
中途半端な馬は全てドベ争い、実力ダート馬は3、4着で
善戦も勝てないいつものドバイWCだったよ
凱旋門はウシュバが勝てるなら北米ダート馬がとっくに幅利かせてる
だろうからやっぱり無理だと思うわね。BCなら可能性はある ウシュバはコーナリング性能もステゴ系の良さ引き継いでるから
直線短い北米競馬場でもコーナリングで案外やれると
思うな。マルシュロレーヌがそうだった様に。 後方からのレースならそれこそ親父の1年目のように全馬ブチ抜きを息子でも見られるかもしれないのか
それで勝ったのダンシングブレーヴだけだから実際に見れたら感動するかも >>598
凱旋門賞好走しても障害種牡馬直行ルート
BC勝てばドーピングだろうがなんだろうが栄光の種牡馬入りが待ってる
その違いは大きい 追走すらまともにできなかったにもかかわらず超ハイペースで前が潰れてマグレで勝ってしまった「世界最高峰のラキ珍馬」なのにもかかわらずダート史上最強馬などと宣ってしまう、頭オルフェなオルフェ教信者wwwwwwwwwwwwwww BCで勝って北米で種牡馬入りがウシュバテソーロにとっては
本当はいいかもしれない
日本でもダート種牡馬としてやれると思うけどね。あれだけ瞬発力あれば
何割かは遺伝するだろうしサンデークロス使えば早熟化
もできそう オルフェーヴルの仔が大成してるだけでただただ嬉しい 発狂芸もキレが悪いね。オルフェに10年粘着してたら
キタサンがサンデー系の主流血統になりそうなのが今回
はっきりしたからね。コントレイル転けたらディープ系は厳しい
キタサン駄目でもキンカメ系の勢いがすごい こういう時に限って快晴の良馬場になるんだろ
クラブ馬じゃなかったらイクイノックスも連れて行っておいて雨降ったらスクラッチでいいのにな 2013オルフェーブルの2着以降の日本勢の凱旋門賞の成績なんであんなにボロボロなん? >>612
馬場のクッション値だかは当時と変わらないらしくなんならエルコンの時とかのが悪いって話らしいんだが
俺にはエルコンや時が経ったオルフェやらが走ってた頃と近年の泥芝がビチャビチャ水気持って跳ね上がるロンシャンが同じコースには見えんのよな >>612
馬が弱い
エルコンオルフェ級を挑戦させないと
ドゥラメンテとキタサンは見てみたかった ドラマとしてはしょうもない馬場の凱旋門よりもBCクラシックでアメリカ馬をねじ伏せるサンデーサイレンスの子孫が見たいけどな
あの時オルフェに主戦騎手乗せてりゃなあ >>612
弱い馬しか行ってないから
ゴルシちゃんは良馬場の年だったから運がなかったけど ダート馬なんか出したら今までの惨敗最高記録更新するだけだろw
60馬身だっけ?ウシュバなら100馬身はいくよ ダート馬で戦いになるほど甘くないしなぁ
芝もダートもG1級ですなら話は別だけど 芝実績が弱い
好走例からも外れてるし やめたもらいたいけど仕方ない ダービーレコードが19着なんだから芝実績とかどうでもいい
スタミナ、パワー、瞬発力があれば好走できる ダート馬なのは間違い無いが日本のダート馬はドバイで大惨敗しかして来なかった
この時点でウシュバは今までのダート馬と全然違う
しかもダートで本来適さない追い込み 凱旋門賞に出てくる強い馬は前にいても止まらんやろw 凱旋門で勝つ負けもそうたが、それ以上に日本の極軽馬場で結果残してるやつもいつものように無謀挑戦してほしいね
それでウシュバ以下なら極軽馬場の実績なんか全然意味がない結論にできる レースがないしね
帝王のあとチャンピオンと東京大賞典くらいしかないから
世界の馬主の夢の舞台に遊びに行くのもいいやん >>622
クロノもフィエールマンもタイトルホルダーも全く通用しなかったんだから芝実績とか意味ないぞ >>601
北米ダート馬ってスピードタイプばっかりだから凱旋門賞なんて勝てないでしょう
北米ダート馬はスタミナのいる凱旋門賞よりスピードのいる日本の芝のほうが走るかと
結局はダート適性とか芝適性とかの問題じゃないんだよ
スピードがいる馬場かスタミナのいる馬場かなんだよ
日本の芝と北米のダートはスピードがいる
日本のダートと欧州の芝はスタミナがいる
だから欧州の芝(凱旋門賞)ではスタミナがいるので日本のダート馬を連れて行ったほうが勝てる
北米のダート(BCクラシック)ではスピードがいるので日本の芝馬を連れて行ったほうが勝てる
その証拠に
今年のサウジカップとか北米ダートに似たダートにしたからスピードのある日本の芝馬がよく走ったでしょう
でもそのせいでドバイワールドカップではスピードのある日本の芝馬を潰すために水を撒いてスタミナの必要な馬場にした
そうしたら今度はスピードのある日本の芝馬はぜんぜんダメでスタミナのある日本のダート馬が好走したでしょう
昨日のドバイワールドカップの馬場はスタミナが必要で前が止まる馬場でウシュバテソーロには有利な馬場だったんだよ
日本の砂ダートだと水を撒くと足抜きが良くなってスピードが重要になるけど
海外の土ダートだと水を撒くと泥ダートになってスタミナが重要な馬場になる
ぶっちゃけ今年のサウジカップにウシュバテソーロが出てても勝てなかったと思う
スピードが必要な北米ダートそっくりな軽い馬場に作ってあって前が止まらない馬場だったから
スピードが無くて前に行けないウシュバテソーロにはかなり不利
同じく前残りの軽い馬場で先行するスピードが重要になる北米ダートのBCクラシックでも不利
逆にスタミナが必要な重たい馬場で前が止まる凱旋門賞ならウシュバテソーロは有利になる
日本の芝で勝ち切れなかったウシュバテソーロの末脚は前が止まらないと届かないからな
その代わりウシュバテソーロの末脚はスタミナの消耗戦でも疲れずに最後まで伸びるから凱旋門賞で勝てると思う ダート馬が凱旋門賞に向いてる→×と教科書で教わりました
教科書が間違えてるという挑戦は観戦するのが楽しみ
挑戦やめろとか言ってるの意味わからない 芝でもダート馬でもエルコンオルフェ級の怪物連れていけばいいんだよ
芝実績とか全く意味ないから >>120
名前がアルマゲドンとか格好良かったら人気出たのにね。 ウシュバテソーロが凱旋門勝ったら日本史上最強馬扱いになっちゃうの? >>627
芝実績ありの馬体重470以下辺りじゃないと狙えないと思う
皆わかってることだけど >>634
そりゃそうだろ
勝たれたくない馬に勝ってもらって凱旋門賞なんか下らねえって日本競馬が終わってくれた方が俺なんかは痛快だけどな
凱旋門賞は芝クラシックで主役だった馬柱が綺麗で日本でスターホースと呼ばれる馬が勝てるようなレースじゃないんだという残酷な事実を突き付けて競馬をどっちらけにして欲しい >>636
モンジュー 484kg
バゴ 488kg
エリシオ 490kg
※ジャパンカップ出走時 >>638
日本馬だと480㎏超えは500㎏オーバーが多いんだよね
マンハッタンカフェとかゴルシとかディープボンドとかが典型的な向こうで潰れるステイヤーデブ馬 タイトルホルダーはもう少しマシな馬場だったら着順もマシだったと思う
それと逃げ一辺倒の脚質じゃなければ
これはもう別の馬になれと言ってるようなものかもしれんが >>636
馬体重は関係ない
470以下だろうが500超えだろうが怪物級を連れて行かないと意味ない 馬場より脚質の方が難しくね
自在なレースぶりならいいけど、今の後方策しかできない状態じゃ無理だろ
で本番で位置取りに行って失敗というパターン つってもオルフェだってフォルスストレートまではずっと後ろでそこから一気に先頭に立ってたからな
ウシュバが父譲りのキレ発揮出来るなら面白そう もしウシュバテソーロが欧州でデビューしてたら
田んぼ専用機だったトルカータータッソみたいな感じになってそう 別に大した期待せんでいい馬何だから気軽に挑戦すりゃええと思うがね
日本最強馬という肩書を背負うわけでもないだろうし 父オルフェーヴル
ステイゴールドの後継者になったなあ オルフェ産駒というかステゴ系はまともじゃないから出すなとは言えないわ
ディープ、ハーツ系はやめて欲しいけど
オルフェ産駒がいるうちに片付けてくれめんどくせーから、 >>333
宝塚と凱旋門賞は関係ないと昨年タイホさんが教えてくれただろ ようやくダートで開花っつーか無駄な時間過ごさせてまた芝にしかも凱旋門とかほんとバカか?
夢見過ぎだろ BCクラシック狙えとは思うが凱旋門と日本の極軽馬場の成績は関係ない 極軽馬場専用機が近年バカみたいに大敗してるので明らか テソーロがこんなレベルの馬持てる機会なんてまず有り得ないんだから好きにさせてやれよ
会員に遠征費用払わせるクラブ馬ならともかく 体重より遺伝子タイプまったくさいきんの5chrは遺伝子タイプも知らないのか 3、4歳ならともかく今年で引退だろうし最後に凱旋門狙うのは別にいいじゃん
馬主の意向なら是非も無い
まあオルフェにうっかり凱旋門勝たれて困る奴もいるんだろうけどw 惨敗するの楽しみ
挑戦やめろとか言ってるの意味わからない
賭けてるわけじゃないしどうでもいい もう1回タイトルホルダーにラビットやってもらえばワンチャンあるだろこれ… >>131
オルフェの一回目の時、帯同馬が条件馬だったぞ
当然馬柱に「凱旋門賞」と書かれてた 凱旋門賞に挑戦する馬は無条件で応援したいが了徳寺の馬はちょっと 今まで日本のダートG1馬が凱旋門賞に出たことはない
今後の為にも通用するか試してほしい
血統的にもオルフェだし期待できる 本番前に芝のレース試すんだろうけど日本の芝で試すのは止めて欲しいな
早めに向こう行って前哨戦から使ってほしい >>647
いちいち負けて毎年大袈裟に騒ぎ立てるから余計にダメだよな
はい、このパターンダメだったね次くらいの心境でいくべき >>658
日本馬が惨敗するのを楽しみにするお前も意味がわからん
気持ち悪すぎ なんか凱旋門賞に拘りすぎてない?
ハッキリいって凱旋門賞なんか取って種牡馬で成功したのってモンジューぐらいじゃないの?
それよりはブリダーズクラッシック目指したほうが良いと思うが.... どうせケンタッキーダービーでフルボッコにされるからなぁ
アメリカ馬が手薄なサウジやドバイで争ってるぐらいでいいんじゃねえの >>668
それ言われ始めてからもう10年以上経ってるけど
直後にオルフェが頑張ったけどそれ以降むしろ遠ざかってるし JRAの番組表見たら海外ダート勝ったところでねって話だからな
とは言え凱旋門取ったところでって事でもあるけど
ここまで拘ってきたら一度何かが勝たないととけない呪いになっちゃってるから仕方ない >>672
その間の10年・・
主流だった血は・・ 蛯名も言ってたけど、ステイ系が一番可能性あると思うよ。 この馬はデカイから凱旋門には向かないのではと思う
凱旋門は他のオルフェ産駒に託して確実にBCクラシックとりにいった方がいいのでは
アメリカのトップがみんな引退してしまってる今年は大チャンスだし 未だに凱旋門の適性わかんねーんだから何がでるかわかんねー博打種牡馬のオルフェで行けってのはわかる
けどせっかくドバイかったんだから次BCでダート天下とれってのもわかる 凱旋門賞目標でも良いけど
一回フランスの馬場使って走りそうか
見てから決めた方が良さげ これは良いチャレンジだね
中途半端なディープ産駒が挑戦するよりよっぽど期待が持てる >>677
凱旋門賞とBCクラシック両方とも出たらいいのに
なぜ片方だけなのか?
海外の馬は両方とも出てるのもいるよね
フォワ賞とか余計なレース使わず両方とも出たらいい まあ普通にボロ負けだよね、向こうの馬の方が強いだろロンシャンじゃ 最高のレースの一つのはずだがあんま騒いでないな
ヴァーミリオンんときは全然期待されてなかったが、いざ勝ったらすごい騒ぎだった >>676
それもサンタアニタだからな、こんな好機はない。
凱旋門に行くな、とは言わないがBCクラシックには絶対行くべし! 凱旋門なら大型馬のウシュバより馬体重軽めで芝でのスピードがあるシルソニとかの方が勝利に近いのではないかと思うんだけどどうだろうね?
まぁ、周りが何言っても馬主さんの判断次第なんだけどさ シルソニはステフと同じ社台馬主だから夏の体調が良ければ有り得る 年齢的にピーク短そうだしJBCクラシック勝てるかどうかも怪しい もう6歳だし無駄足になる可能性高い凱旋門よりBCクラシック行かせてやってくれ
散々芝で時間を無駄にしてきたんだから ウシュバテソーロって東京大賞典出走できるかギリギリだったんだよな
出られなかったら平安Sあたり走ってた可能性もある
それがドバイワールドカップ制覇なんだから運もあるな 凱旋門狙うなら次どのレース出るんだろうな
さっさとフランス入りして慣れさせるのも手だが フォア賞走らせてみて駄目そうなら
凱旋門賞をスクラッチしてBCの為に即渡米 地面の質だけじゃなくてアップダウンの激しい自然を活かしたコースにも対応しなきゃいけないからな
日本でしっかり調教された野生を忘れた馬で勝てる馬がでるのか
オルフェーヴルみたいに途中で頭がおかしくなって暴走するような長距離も走りきれるくらいの馬が良い >>627上位互に来た相手大抵タイトルやクロノ以上の馬なんだが、、、 一部のアホが喚いてるだけでもう何十年も世界最高峰
馬場がー馬場がーいうが
エルコン、ディープ、オルフェ等日本史上最強クラスはしっかり競馬出来てる
アウェーの時点で勝ちにくいしましてやいまだに向こうの牝馬輸入して最高繁殖と喜んで大金出す程度に差があるのに
そう簡単に勝てるわけない
タイトルやクロノ、フィエール、ドゥデュース程度で話になるわけないじゃん >>688
そうだとしてなんなのよ
ウシュバテソーロの馬主にとってシルヴァーソニックは敵でしかないんだが 馬場は合いそうだけど距離が合わないよな
イクイノックスよりは善戦するだろ 2400芝はいくらなんでも無理だわ。坂も無理でしょ。 >>705
芝走ってた時の3勝の距離は2400、2200、2600 ドバイワールドカップが日本ダートオールスターみたいなもんだったし
もう国内で走るレースがないよな ダート馬なら通用する理論ならガリレオやシーザスターズ産駒がダートでも強くなきゃいけないけど実際は日本でも芝馬ばかりっていう
欧州でリーディングだとドバウィ産駒はダートも走るけど凱旋門とは縁がない
いまだに芝のGⅠすら勝ってないダート馬が通用すると思ってるお花畑が多いのが理解できない >エルコン、ディープ、オルフェ等日本史上最強クラスは(凱旋門賞で)しっかり競馬出来てる
ディープ??? 欧州の芝は芝扱いでいいのかという問題
日本のダートはダート扱いでいいのかという問題
全て現地特有の特殊馬場 クロムが荒らしても競走馬の成績は変わらんのでな。
トロピピw ガリレオは確かにそうだけど
フランケル産はダート走ってるの知らんみたいだな
クロム(馬鹿神)って糞ニワカのくせに
見識あるフリするから糞ダサい >>693
ダート進言した和生が草葉の陰で泣いてるわ 新聞ウシュバテソーロメインが多いな
イクイノックスの記事は昨日だったのか? 夏場は苦手と言っているからぶっつけで凱旋門賞だろ
ウシュバテソーロは最低前走から一ヶ月は間を開けるからフォア賞のステップはない
この厩舎はジックリ乗り込むからステップ使う必要はない >>716
あのイクイの強さは衝撃的だったが
ドバイカップデーのメインはなんと言ってもワールドカップだからな >>716
日本調教馬でダートのドバイWC初制覇だからそらそうだろう ここまでくると凱旋門コンプがすごいよな
仮に優勝したとて今後 >>718
イクイノックス先頭にゆっくり流れてイクイノックスからよーいドンのスタート切った直線勝負だから見るべきものは何もない
1000m63秒だったし 日本のこの快進撃を見ちゃったら、今年は良い馬場でやれると願ってタイトルホルダーとドウデュースのリベンジ挑戦が見たいよね 最強クラスのダート馬が挑戦したらどうなるかってのは面白いね。
良馬場だったら大敗だろうけど去年みたいな馬場ならかなり面白い事になりそう
種牡馬実績見てもエルコンにしろオルフェにしろキズナにしろ好走した馬の産駒は総じてダート傾向が強い
ナカヤマフェスタだけはよくわからんがw >>721
ドスローすぎてレース内容は凡庸であるがイクイノックスに自在性があることが分かったというレースだな ウシュバテソーロが凱旋門賞なんて海外から見たら
it's crazyって感じで、日本人の凱旋門賞病も凄いな、と呆れられそうだよなw >>725
重馬場だとダート馬が走るてのがそんなことないのにどこでこういうイメージが産まれたんかな >>717
フォアは脚慣らしの為に流して来るだけでいいだろ
レースという位置づけではなく調教の一過程だよ サウジC上位が尽くドバイWCで惨敗したの見るとやっぱサウジとドバイのダート適性って全然違うんだなって思った
サウジの方がウッドチップ多くてオールウェザーみたいな馬場だから芝のパンサラッサや日本のダート馬が好走出来たって話だな
ドバイの方はゴリゴリのアメリカ土ダートだから日本馬ほとんど沈んで土ダート適性があるウシュバが勝ったって事だな
凱旋門賞ロンシャン適性はどっちかというと前者のサウジダートの方が適性高そうだがどうなんだろう?
ウシュバは素直にアメリカのダート路線食い荒らした方が楽だと思うしそっちの方がレジェンドになれると思うんだが >>716
そりゃドバイWCがメインなんだから当たり前
イクイくん前座お疲れw そもそもウシュバテソーロなんてこのレースで初めて聞いた名前なんやが。
オープン特別で善戦してたレベルの馬だろ? >>730
確かに土ダート適性が高い馬って欧州は無理なイメージあるけどオルフェの仔だからなぁ
ステゴ系はセオリー通りに走らないからこういうタイプの馬の凱旋門賞が見てみたい欲の方が強いわ >>730
テニス選手とバスケ選手どちらが野球上手い?適性ある?みたいなレベルの話だなそれ >>717
ダート転向後唯一休み明けで負けてるだろ
展開が不向きだったとしても
過去の好走馬を例にしても現地で前哨戦使えない馬はそもそも凱旋門賞に出走しなくていい 止めといた方が賢明だろ、オリンピックみたいに参加に意義なんてないんだからw クリンチャーの時は良馬場だったんだよな
去年みたいな馬場でダート馬がどんな走りをするか興味あるわ オルフェ産駒が一度も挑戦してないから良い機会だよ
オルフェは重い欧州馬場の方が適正あるかも?と以前から気になってたわ サウジC→ドバイWC組まとめ
01→10 パンサラッサ
02→07 Country Grammer
03→12 カフェファラオ
04→11 ジオグリフ
05→05 クラウンプライド
06→03 Emblem Road
07→15 ジュンライトボルト
09→09 Remorse 挑戦出来るなら挑戦した方がいい。
招待レースじゃないこのレースは気軽に参加出来ない。
そのなかでドバイ勝った芝のトップホースじゃないウシュバが走るのは絶対に後に何らかの形で還元されるはず。
矢作なんかはこの挑戦を凄く意義のある事やと思ってるはず。
もちろんウシュバが勝つのが一番嬉しいけどね! 和生に戻らないのか?戻ったら2年連続凱旋門賞行くことになるのに 砂ダートめちゃくちゃ強いです
土ダートめちゃくちゃ強いです
これで欧州の芝まで強かったらいくらなんでも変態過ぎるだろ >>716
ドバイWCが主役で他は後付けだからそりゃそうだろ
しかも圧勝してる
ウシュバが遅咲き?下からダート馬だったのかしらんが
これが4歳無敗でドバイWCでこのパフォーマンスしてたらイクイが空気になってるレベルだよ 個人的感想としては、とにかくBCターフには行ってほしいし行くべきだとは思うけど…まあ、部外者がいくら吠えても仕方ない、陣営に任せとけ! そもそも日本と世界のダートG1勝った馬が日本だけじゃなく世界の歴史上ウシュバテソーロしかおらんのよな
何気に初めての適性を見せてる馬だから何が起こるか分からん オルフェ産駒は早めにダートで結果出す馬は意外と頭打ちになる傾向があると思う
ショウナンナデシコも本格化は5歳だったし >>747
間違えた、BCターフじゃなくBCクラシックだった ウシュバは遅咲きのように見えるがキャリア的にいつ終わってもおかしくないからな
元気な内にやれることはやりたいことをやるべきだよ 高松宮記念でロータスとマカオとメイケイ買った養分さん達は大阪杯では、ヴェルトを間違いなく軸で買いますねwww
そこ迄がセットですよwww
そして過剰人気して飛ぶまでがセットです。 まあ去年のドウデュースとかよりはマシな着順になるだろうし挑戦してもいいんじゃない? >>753
そのとおりだな、凱旋門出てダメそうだったら力抜いて適当に走ってBCクラシックに備えれば良い。
以前ランドがこの手法でJC勝った(凱旋門賞4着の後苦手の不良馬場のBCターフを流して大敗、そしてJC勝ち) >>752
アホ!養分になってもらった方が良いやんか。オッズの旨味出るんやで。
頑なに何故か知らんが陣営が阪神2000なのに使わなかった理由と、元々足元不安で1年休養してた事とか1週間前追いあまり良く見えなかった事、考えたら普通に考えて買えないけどな。養分に馬券買ってもらった方がええやんけ。 つーか欧州芝に関しては走行適性云々より準備段階適性だろ
長期間空輸の影響を避けて早めに入れたら調教設備が違い過ぎて心肺が落ちる
直前空輸にしたら空輸で体調が落ちる
とにかく長時間空輸に強い馬を作るところからやらないと
またペースが遅すぎて普段の調教を遥かに超える我慢とギアチェンジ瞬発力が求められる
前受する馬をつけていけば向こうのラビットが潰しに来る 少なくとも連対したエルコンドルパサー、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴルは現地のレース使い現地スタッフも雇いオルフェはレースのサポート要員も帯同させたし本気度が違いすぎるよな 24は長いよ でもって親父のように外回って差してではムリだよ それと良馬場ならこれもムリだぞ 回避しろ直前に あまくねーから 芝馬代表でディバインフォース、ダート馬代表でアトミックフォースが遠征したら好走するかもしれん あくまで日本の生産育成調教技術の結晶としたいんだろうけど
本気で取りたいならどこか田舎の土地でも買い取って坂路やウッドコースでも作ればいい
遠征馬が居ないときは吉田家が持ってる馬置いとけばよかろう >>743
それこそ優先したタイトルホルダーで行けばええやん
マキオを優先したなら頼みこんでさ 前哨戦でダメなら本番回避させるくらい潔ければ。
去年のドウデュースとか明らかに合ってなかったのに、一度コースを経験させることが目的みたいな風潮で結局本番ダメダメだったし 下手な騎手が最後方ポツンしても大楽勝だから
あのレースでは抜けて強かったってことよ
オルフェーヴルから受け継いだパワーと晩生
成長と底知れないからな
凱旋門賞に絶対挑戦だろ
オルフェーヴル産だけ挑戦してれば良いよ
ウシュバテソーロやシルヴァーソニックとかだけで良い >>716
マルシェの時に赤っ恥かいたから反省したんじゃね? ダートでも強い芝馬じゃなきゃ駄目なんだよ
単なるダート馬連れて行ってもスピード負けするだけ とりあえず芝馬はまずは英インターナショナルいけ
あそこで飛ぶならもう地力云々じゃなくて輸送や現地調整から見直すべき
つーか北海道から美浦栗東近郊トレセンに戻す時は空輸しろ 散々レスバしてきた1つの結果が出るんだからええやん >>766
本格化覚醒した今なら芝も問題ないだろ
日本の軽く速い時計出る高速馬場だと厳しいかもしれんがフランスの時計掛かるタフな芝はピッタリ合うよ >>1
直行するなよ
フォア賞かなんか使えよな
間違っても宝塚は使うなよw 晩成だし今なら芝でもG3で掲示板内くらいの能力はありそう ああそうか、凱旋門賞はダート馬連れてけ論争に答えが出るのか一応 オルフェ産駒
地方の深い砂から高速東京ダート、ドバイダートと馬場不問
距離は伸びるだけ伸びて良さそう
これ以上ないサンプルやな。ウシュバ通用せんかったら今後通用するダート馬はいないやろ。 >>774
砂だろうが土だろうがダートならどこで走っても圧勝出来るオールラウンダーだからサンプルとしては最適な馬だな
この馬で通用しなかったらダート馬では無理 パンサの矢作が、ウシュバは展開むいたから勝った
みたいなコメントしたの? サウジカップ優勝、ドバイWC優勝、これでウシュバが凱旋門勝ったら社台スタリオンステーションの終わりの始まりだろうな
すなわち社台時台の終わり
もう賞金がダート>>>>芝だからな
芝馬生産する社台は時代遅れ確定だわな >>778
少なくともGCのインタビューではそんなことはいうてなかったけど
パンサを潰すためだけの馬がいて酷いペースになったでもこれも競馬
みたいな程度
お付きの記者とかにウシュバにまで踏み込んだかどうかは知らん スタミナ化け物で荒れ馬場に強いゴルシが通用しなかったから
最近の奴らはレースに参加できないレベルだから逆逆行してるよな >>780
そうなんやね。
なんか矢作がウシュバは展開が向いたから~
みたいなコメントしたのを怒ってる書き込みあったから。
真偽は不明だな。 馬場状態はともかくロンシャンの上がってんの下がってんので無駄に消耗しないような馬かどうかは外から見てても全くわからん >>779
サウジカップ優勝、ドバイWC優勝
これを社台系(特にノーザン)じゃない牧場の生産馬で成し遂げたのは快哉だな 元々鳴かず飛ばずの馬やったんやし挑戦してもよくね?
もう稼いだやろ >>786
いや、だったら挑戦するのはBCCだろ
土適正は証明できた訳だしさ そもそもアメリカ競馬のほうがずっと親和性高いわけだしな ただまあサンタアニタ小回り過ぎるからなぁ、コーナリングは上手いけど
ドバイはパンサラッサマークでオーバーペースにはなったからいいものの 個人馬主だしフォア賞使うかな
それで5着とかだったら夢も希望も無くなるけど フォア賞なんか使う必要ガチでないw
遠征して2週で本番
ならしならしとかいってるけど
2週間前で輸送して力出せないとか言い訳してる日本馬が長距離遠征して
ステップ使って中2週で本番とかそっちのほうが負担デカすぎ 凱旋門→BCCでエエやろ
本番は来年のサウジやろうし 確かにフォア賞使って2着に来た馬は3頭いる
しかしエルコンはそもそも長期遠征
オルフェは日本史上最強クラス
フェスタの1回だけなんだよね
そのフェスタも2回目は惨敗
その他はフォア賞や二エル賞使っても惨敗
大体ディープが2か月も滞在して勝てない時点で
馬が強くないと話にならん >>794
凱旋門ぶっつけでダメそうだったら無理せず死んだふり、そしてBCクラシックに全力投球で良いだろ。
かつてドイツ馬ランドがBCターフとJCでやったようにw ダート馬を連れて行くのは賛成だな
日本の芝とガラパゴス欧州の芝は全然違う
むしろダートの方が近い 少なくとも日本の芝ではもはやロンシャンの適性がはかれないのは事実だな
必ず最後に足を使ってくれるウシュバのレースを見れば、何か見えるかもしれん エルコンドルパサー、おるふぇーぶる、ナカヤマフェスタあたりはロンシャンの芝の適正もあったって事だろうからな
逆に日本の芝に対応できなかった世界を制した一流馬も過去腐る程いたしね >>802
日本の芝を走らせたらな
ロンシャンなら話は違う 凱旋門賞に登録して向こうで滞在調教して天気とか向かなければ直前に回避してBC向かえばいいんじゃないの
ドバイで大金稼いだわけだし多少の無駄遣いしてもいいでしょw フォームいじらないなら日本の芝走らせるより悪手だよな
まあオジュウチョウサンの有馬みたいなもんか 帝王賞→アメリカ遠征前哨戦→BCクラシック→東京大賞典
このローテでいいだろ
なんでわざわざ勝負にならないレースに出すのか理解できんわ 日本の芝実績とか全く意味ないからな
芝でもダートでも最強クラス連れていかないと勝負にならん 去年みたいな土砂降りになったら馬場がどうとか関係ないしな
それなりに馬場適性あっても、日本馬はあんな嵐みたいな中で走ることに慣れてないしな ウシュバは凱旋門賞行くなら宝塚記念出てくる可能性あるんかね?
もうローテ的に古い?帝王賞使う? ま~だ凱旋門ゆっとるんか
メロディーレーン出せば済むこっちゃ >>806
日本の競馬ファンの感覚だとレースの格は
BCクラシック<ドバイWC<凱旋門賞
だから仕方ない >>811
実際今ちょうどアメリカ馬の層薄いけど
その中でも上の方はサンタアニタハンデ出てんだからDWCの格は低いだろ
引きこもってるだけでレート貰えるやつらを引っ張り出さないとダメだ >>790
そう雨が降ったら凱旋門賞その時点で勝ち確定です
良馬場だった場合どのくらいやれるのかは未知数 ウシュバはデカイから心配
重馬場なら足がとられるんじゃね? >>814
実際凱旋門で好走した日本馬はだいたい450〜480kgくらいなんだよな
田んぼ馬場のこと考えたら絶対軽い方が有利だわ ほんまようわからん馬よなこいつ
何がベストかまだわからんからロンシャン走るのは見てみたいからとりあえずフォア賞走って駄目ならBCクラシック全力でいいと思う >>811
そもそもBC知らん。ベロベロクンニかよ どーせ勝てないし
逆に止めもしないです
(´・_・`)
>>259
あっちの田んぼ馬場とサラ砂が
どう関係してるんか知らんけど 今引退したとして、種付料幾らくらいになるのかしら? >>818
10月1日 凱旋門賞
11月4日 BCクラシック
12月4日 チャンピオンズC
出れるよ >>820
ご祝儀価格付けても200万ぐらいじゃ?
オルフェ産駒じゃ実績的にも弱いしタイトル一つで人気殺到にはならんだろう >>820
父親が生存してるんだから150万がせいぜいだな >>156
それはちょっと違う、あくまで芝で強く(G1級)てその上でダートも行ける奴ね
ダートだけ強くて芝で二線級はダメ
>>121
これね、ベースの馬場自体が細かくデコボコして慣れてないと走り辛くて
それだけでスタミナを削られるんだよね >>824
ソレミアのジャパンカップ見る限り日本の芝適性は無くても特に問題ないと思うぞ ウシュバはしばらく休んで凱旋門→クラシックでいいよ
来年続行ならサウジ→ドバイだな ソレミアとかただ展開が向いて大掛けしただけでしょ
後続8馬身突き放せるような馬じゃない こういう1流ダート馬が凱旋門賞出たらどうなるのか面白いね フォワ賞は間隔短いからマジで出るのやめるべきだよな
けどフランスで芝1戦使って凱旋門だな ダート馬よりもオルフェ産駒が一度も挑戦してないのが心残り
欧州の重い馬場向きの種牡馬かもとは思ってるが中々チャンスがない
そうこうしてるうちにオルフェもポックリ逝きかねないし >>829
古馬が出れるまともなロンシャン重賞がフォワ賞しか無い
それ以前は7月とかになって90日検疫特例超える https://p.nikkansports.com/goku-uma/member/news/article.zpl?topic_id=10118&id=202204150000092&year=2022&month=4&day=15
>今月から海外遠征の「60日ルール」が90日に延長されたと聞きました。それまでは60日以内に帰国しなければならず、狙えるレースが限られていました。60日を超えると帰国後に輸入検疫10日と着地検査3カ月が課され、長くレースに使えないだけでなく下手をすれば競走馬として立ち直れなくなってしまうからです。
芝馬ならジャパンカップと有馬が無理、ダート馬ならチャンピオンズ、東京大賞典、川崎記念、フェブラリーSが潰れる >>830
これは本当そう 能力あるのは間違い無いのに日本の芝はあってなさそうで オルフェ産駒の可能性探る意味でウシュバテソーロの挑戦は歓迎できる
もっと後になって凱旋門とかで成果出して再評価されても繁殖の質の向上に繋がるまでタイムラグあるから間に合うか微妙だし ダートじゃなくて芝でも世界取れるとこ見せてくれたら最高 >>830
ラッキーライラックも挑戦すればよかったのにね
初挑戦は後のオルフェ産駒の牡馬に任せたんだろうけど
うまくいはかないもんだ ラッキーライラックは99.99%無理だろ
発走直前に大雨降った宝塚で惨敗したし >>833
昨日の不良馬場でのドリジャ産駒の善戦具合とか見ても
やっぱ悪路に強い血統なんだなぁと思うから、欧州で勝ちたいと思うなら
パンパン高速馬場向きの馬以外も産み出してかないと無理だが、そういう馬は今の日本の馬場で成績が奮わず人知れず消えていってそうなのがな 基本母系はやっぱり重厚な欧州血統じゃないと
いくらオルフェに適性があれど
ラッキライラックとか出てたら最後歩いてるよ >>836
あれは先行馬全滅の流れだったからしょうがない
凱旋門良馬場でやれるじゃんけん勝負してもよかったのでは
あくまでオルフェ産駒の挑戦できる最初の馬だったってこと
流石に勝てるとは思ってないよ >>832
つまり体調さえ整えば
フォワ賞→凱旋門賞→BCクラシック→チャンピオンズC も可能ってことか… >>840
実際そう
エルコンドルパサーはぶっちぎってたから何も出れずに引退 欧州のメチャクチャ強い馬なんて日本に来なくなったから欧州のトップレベルがどれほどなのか分かんないんだよな
いざ日本馬が凱旋門賞出て惨敗すると馬場のせいになるし欧州のそこそこの馬がジャパンカップ出て惨敗しても同じ オレはもう時差のせいだと思ってる
馬だって普段休んでる時間に走らされたらツラいさ ダート馬連れてけっては違うって
でも、この馬はただのダート馬じゃないからな >>845
そんなわんさかある欧州G1の中の1勝馬じゃなくてさ
向こうは同じG1馬でも実力差てかなりあるみたいだし帰ってからもそいつ惨敗してるでしょ ここまでしっかりした馬体だと重すぎて足取られるんだよな
ここだけの話 俺のローテに凱旋門加わりそうでさ 関係者の間でそういう話がチラホラと まぁ適性的には申し分ないとは思うし もしそうなったら頑張るわ 日本のダート馬片っ端から送り込めば1頭くらいは掲示板入りそうだが実績がそもそも足らんか イクイノックスとパンサラッサとウシュバテゾーロ、あと、余力あればダービー馬とオークス馬、これでダメなら諦めろ! >>856
シンボリルドルフは名前が読みにくいから変えてくれと実況アナウンサーに大不評だった ウシュバテソーロが仏の芝適正あって怪物としても後方から大外ぶん回し確定なんだからノーチャンスだわ
レース振りが不器用すぎてな >>859
これに触れる人がいないのが不思議だった
まず脚質が一番合ってないし矯正してる暇があるのかって話 凱旋門出ても出なくてもBCクラシックは出ろよ
BCクラシック制覇の方が唯一無二の存在になる >>854
パンサラッサなんて凱旋門勝てるわけ無いだろ
ペースメーカーにでもするのか? オルフェ産駒で言えば血統的にはメロディーレーンが完全に凱旋門賞に合いそうなんだがなぁ…なんで馬体重スカスカで産まれてきたんだよ >>283
パンサラッサはレイチェルアレクサンドラだ もう6歳なんだからBCC目指した方がいい
二兎追う者は一兎も得ずって諺有るように凱旋門使うことでBCC勝つ可能性が低くなる
来年は7歳だし、オルフェ産といえどもピークは過ぎてるでしょ ウシュバテの引退後の事考えても凱旋門はない
6歳でDWC勝ちなのでもう一つビックタイトルないと引退後繁殖に恵まれない可能性高い
オルフェの血をつなぐ事考えたらBCC勝つことに全力尽くしたほうがいい >>866
可能性というかまずローテがしんどすぎるよね
サキー挙げてる人もいるがBCは勝ってないし
どっちが勝機大きいかといえば断然BCだしそっちを優先してほしい 東京大賞典にはオルフェーヴルのライバルだったウインバリアシオンの子供も出ていたのだよね
ブリーダーズカップクラシック挑戦の方がウインバリアシオン産駒を生産してきた人たちも喜ぶと思う ダート転向が遅かった理由も気になるんだよね
今回の凱旋門挑戦でオーナーは芝志向強いんじゃないかと思った
後1年早くダート転向してればいろいろ試せたんだけどね >>866
BCCだと追走できずにシンガリのまま見せ場なく終わるかもよ… 過去一度もアメリカ調教馬が凱旋門賞勝ったことない
凱旋門賞は人工的なトラックコースの競馬とは違う競技なのでアメリカも遠征しなくなった >>872
そもそもアメリカのトップホースは芝じゃなくてダートだから >>864
そう 条件だけを箇条書きにしてあげていけばメロディーレーンに行き着くの草なんよ
ステゴ系
欧州血統あり
重馬場適性あり
スタミナあり
追込み型
牝馬 アメリカは大一番のBCが控えてるのに直前に遠征なんてせんでしょ
日本と違って自分らが一番だと思って自国で完結する国だし ウシュバテはもう若くないんだよ
5歳なら凱旋門挑戦してもまた来年が有るけどもう6歳なんだよ
凱旋門使ってBCC勝てる可能性はかなり低くなるよ 不良馬場になってペース激遅なら勝てそうじゃね
オルフェのように大外をあがってくる姿が見える パンサラッサが6歳でサウジカップを日本馬で初制覇したんだからウシュバテソーロが凱旋門賞勝ってもおかしくないよ チャレンジするのはいいことだけど
芝では2勝クラスで足踏みしてた馬だし絶対に無理 どうせ日本に居たって出るレースが無いなら
早めに向こうに行って何か走らせて適性見ればいいんじゃねえの
それでダメそうならBCに切り替えたらいいだけ >>880
芝実績なんて全く意味ないよ
クロノもフィエールマンもタイトルホルダーもドウドゥースも大敗してる >>882
日本の芝で走る馬が欧州で走る保証がないのは真理だけど
日本の芝で条件クラスで頭打ちの馬だと欧州がどうのこうのより基本的な走力で足りなそうではある
凱旋門初制覇はやっぱり父のオルフェやディープ級の馬で達成してほしい気持ちもあるな >>883
ディープオルフェ級はオルフェ以降いない >>883
基本的な走力が足りてないってマジ?
そこらへんのダート馬じゃなくてドバイワールドカップ勝ち馬だぞ? 芝でのだよ
さすがに文盲とか見当違いのツッコミは時間の無駄だから、以降は相手にしないぞ 凱旋門もいいけどBCクラシック制覇の方が夢がある
勝てば日本ダートの帝王として永遠に刻まれる
凱旋門は勝ち負けより興味本位で観戦する感じだな ウシュバはデカすぎるわ
オルフェ産駒ならシルヴァーソニックでも送り込んどけ 普通に有力馬として見るやつもいるんだねぇ
こんなでかいダート馬連れてってどうするんだって気持ち >>868
今のところだけど相手関係、サンタアニタ開催を考えたら当然凱旋門賞よりBCクラシックだよね? >>873
大体芝馬のレベルが低い上にロンシャンは右回りだから >>891
日本の芝G1馬が大敗続きだからしょうがない
芝実績=凱旋門賞大敗 ウシュバテソーロはエルコンドルパサー、ナカヤマフェスと同じ木村牧場の育成されている >>883
> 凱旋門初制覇はやっぱり父のオルフェやディープ級の馬で達成してほしい気持ちもあるな
ディープ級?www
ディープのせいで暗黒の20年という時を刻んでしまったのに
【大爆笑】ディープ系、ガチで日本競馬のレベルを下げ続けていたwww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1679767205/ >>725
トニービンやバゴ産駒は中央のダート重賞未勝利ですけど
ついでに父、父父、母父で凱旋門賞馬を出してるガリレオも産駒は芝馬ばかり
これが現実なのになぜダート馬なら勝てると思ってるバカが多いのか謎である 馬鹿の理論だと凱旋門勝てる血統ならダートでも強いはずなのに 一応フランケル産駒がフェブラリー勝ってるけどあれは母系が米国血統だから欧州のレース走ったとしても惨敗してただろう ウシュバも母系は米国血統である
それに芝の重賞勝ちもないのに勝てると思ってるバカは何を根拠に言ってるのか説明してほしい 俺は去年の凱旋門賞前に日本の高速馬場でレコード出してるドウデュースじゃ絶対勝てない惨敗すると言ったがその通りになった こういうはぁ?って馬が勝って凱旋門信仰が無くなれば良い 別にダート走れてもな
向こうの芝馬がこっちでダート種牡馬になってるケースは皆無だしダートも走れる日本の芝馬ならまだしもダートしか走れない馬じゃ普通にスピード負けするだろうね >>860
そう?
日本馬があの馬群の中にいたら勝負にもならないと思ってるから、勝つなら逃げか追い込みだと思ってるんだけど ウシュバテソーロは脚質が合う
凱旋門賞の勝ち筋はいかに遅くならないか
高低差10mの坂を上り下りした時点でバテない折り合いが必要で、3位以内に入線した4頭は
エルコンドルパサー:先行で上がり1位を出す心肺能力でキックバックの無い逃げ
ディープインパクト:後方一気とイプラのドーピング
ナカヤマフェスタ:序盤10番手以降の上がり競馬で宝塚制覇
オルフェーヴル:後方強襲
で凱旋門賞においても直線のための脚を残せていた
何も考えずに前に出たタイトルホルダーみたいなのが最悪の戦法 とりあえず凱旋門にはいろんなバリエーションで送れよ
さっさと誰か一頭勝ってくれれば被害者いなくなるし >>909
イクイノックスのルメールのやった競馬ってまさか凱旋門用の作戦じゃないよね😨
一番先頭に自分が出てからドスローにして余力持ったまま上がり勝負とか
イクイノックス凱旋門に連れてくのはマジやめろよ >>911
まあ、凱旋門への望みという点でいったらイクイノックスならウシュバテソーロの方がずっとありそうな感じだよな 凱旋門賞挑戦するなら
その前にガネー賞、イスパーン賞、フォワ賞を使って好走出来るのを確認してからにしてもらいたいな >>914
馬群に上手く入れてフォルスストレートの折り合いを付けられた
代表産駒がステイヤーS馬ディバインフォースのワークフォースが居たのが運の尽き 秋まで休養らしいから帝王賞も宝塚も無いな
ぶっつけか現地で1回叩くか 個人馬主にとって凱旋門挑戦チャンスなんて一生の内に1回あるかどうかだからなあ
あの華やかな凱旋門賞パドックにオーナーとして立ちたいという気持ちはよくわかる
金に困っているオーナーではないしな つくづくナカヤマフェスタかオルフェーヴルが勝ってさっさと呪いを解いてたらなと思う >>920
ぶっちゃけ池添乗せてたら勝ってたと今でも思ってるぞ >>914
史上最強クラスのエルコンやオルフェ除いて
何十頭も挑んでる訳だしマグレの2着くらい1つや2つあってもいいだろ 英チャンピオンの方がステップとしては勝率高いらしいじゃん >>923
愛チャンだろ、本家の英のチャンピオンSは凱旋門賞の後だぞw ところで凱旋門賞に行っても良いが今年はまたとない好機のBCクラシックには是非行くべし! >>912
ウシュバテソーロ→米国血統
イクイノックス→母系に凱旋門賞馬3頭+凱旋門賞馬の父がいる
父しか見てないバカがオルフェ産駒ってだけで夢見てんだろうね >>925
エルコンドルパサー→米国血統(母母が2歳で受胎しアイルランドで出産しただけ)
オルフェーヴル→米国血統(グランマスティーブンス)
ナカヤマフェスタ→米国血統(センシビリティ)
ディープインパクト→欧州血統(3位入線)
タイトルホルダー→母系に凱旋門賞馬2頭+凱旋門賞馬の父
凱旋門賞に欧州母系は不要
ウシュバテソーロは好走の条件を満たしている >>919
まあBCCはレベル的にレースの格もあり、賞金も高いけど歴史はないしね
名誉という意味でのレースはやはり歴史を求める馬主は多いからな まあオーナーは元々凱旋門賞を意識してみたいだから…個人馬主だし部外者がとやかく言う事じゃないけど、今年のBCクラシックには是非とも行くべき! >>383
いつも思ってたけどフォア賞だと感覚狭いと思う。インターナショナルとかじゃ駄目なのか?一線級が集うレースで比較的日本の芝に近いヨーク競馬場。それにすら対応できないくせにロンシャンとかアホらしい。 ウシュバテソーロの強みは坂路はキャンター、コース追いは地味なタイム
フランスに行っても現地の調教施設で日本並みに十分仕上がると思われる
調教で追い込まなくても素の能力が図抜けているのだろう >>929
でもロンシャンの適性を確かめなきゃダメじゃないかな? フォア賞みたいな間隔詰まるレースよりモーリスドニュイユ賞みたいな間隔が空くレース使って
駄目そうならさっさとBCクラシックに切り替えた方が良さそうなもんだが BCクラシックは勝ちを狙える位置にいると思うんだけど凱旋門は未知数すぎる
ダートの頂点が目の前にあるのにもったいないと思っちゃうんだよな >>935
でもエルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル2回の凱旋門賞日本馬最高成績4回はいずれもフォワ賞経由なんだが… >>938
でもそのせいで疲労が残ってテッペンとれなかったのかも そんな10年も前のローテにこだわってどうするの
前哨戦も叩かずにクラシック勝たれて発狂してそうだな >そんな10年も前のローテにこだわってどうするの
現地で使わず直行した馬の成績も知らない無知の馬鹿は黙っとけ
クロノジェネシスの無様な後退w ハープスターは欧州ダービー馬に先着し、
あと100mあれば勝ってた事実に誰もふれない件 >>941
いや使っても使わなくても惨敗してるのが現状なんだけど…… 日本で最強レベルの馬 エルコン、オルフェ
宝塚記念勝ってる フェスタ、オルフェ
フォア賞って2着内 エルコン、フェスタ、オルフェ
日本馬で凱旋門賞2着に来た馬の共通点
こういう結果を無視してる現在の競馬関係者がいかにマヌケかということだな >>945
その考えは浅はかなんだよね
凱旋門賞に通用する条件
中型馬以下
ピッチ走法
ステイヤー距離もこなせるスタミナ
ステイゴールド自身が行ってもあったんじゃないかて子供達の活躍みて思うわけよ >>925
そういう血統ばかりを相手にするのに
その条件みたすだけなんてなんのアドバンテージにもならんよ
むしろマイナスまである
なぜならそういう血統で日本で通用してるから
オペやサムソンなら凱旋門通用するっていう馬鹿と同じだよそれ
まーイクイは血統関係なしに通用するポテンシャルありそうだけど エルコンは欧州上半期で既に欧州古馬最強の位置付けで怪我したからフォア賞でならした
オルフェはフォア賞のパフォーマンスみても前哨戦使っても使わなくても勝ち負けだろ
フェスタは何十頭も挑戦した日本馬のマグレの1頭
こんだけ
長い輸送して中2週の連戦とかむしろ不利
大体国内ですら中2週中3週でヒーヒー言い訳してる日本馬が
こんな条件こなせるわけないじゃん >大体国内ですら中2週中3週でヒーヒー言い訳してる日本馬
そもそもこんな虚弱な馬を欧州遠征させる事自体間違いなんだよ
欧州の馬場はどこもスピードとパワーが必要だけど日本の虚弱馬はクッションが効いた走りやすい馬場でしか走ったことないしな >>949
だから行かないのが一番賢明なんだけど… 無理だと思ったらキッパリ諦めるアメリカといつまでもズルズルいく日本
国民性出てるよなw >フェスタは何十頭も挑戦した日本馬のマグレの1頭
まずこの認識から改めないと話にならんな ステゴ系が海外輸送に強いのは確かだろう最早
日本ではクソ重馬場にも強いし適性もあるほうだろうな ステゴ系はマジで環境の変化に強いから
馬場の違いも気にしないしどこでも全力で走れるのが強み >>934
確かめてダメだと分かったところで出走取り消しするわけでもないじゃない >>956
いや向かないと思えば凱旋門賞止めてBCクラシックで良いんじゃない? 気持ちは分かるけど過剰に期待しすぎだろ
ゴルシとは全く話にならなかったし 期待無しで挑戦できる馬じゃねえの?
負けても「そりゃそうかw」と流せる程度の馬 >>960
だよな
イクイノックスと違って成績欄汚れまくってるし
もういい歳だしな >>961
でもそういうのに限ってデカい仕事したりするんだよなw >>960
どの芝馬が走っても「そりゃそうかw」で終わりだろ
ドウデュースやタイトルホルダーがあの様なんだからイクイが行っても同じこと ステゴとかは頭いいから海外行って
関係者に付きっきりで世話されると
ここは本気出さないといけないパターンだと
認識してたんではないか ノーザンファームには「5年以内に凱旋門賞を獲る」という目標あるらしいから
イクイノックスはどう考えても強制徴用の対象じゃね イクイノックスはルメールがやめた方いいって言ってるからないな。 イクイノックスならウシュバテソーロの方が勝負になりそうだが険しいには違いない いいんじゃね?
個人馬主で父オルフェのダート馬なんてどこ勝っても8割方フロック視される現状だしさ
こう書くとアンチっぽいが別に嫌みではないわ
勝ってマグレ言われるなら凱旋門の方が痛快 ウシュバが凱旋門に出るにしても今からの間はどうすんだ?
かしわ宝塚いってフォア?
サンクルー凱旋門とかか >>929
もしウシュバテソーロが凱旋門賞に勝てて日本の砂ダート馬こそが凱旋門賞で走ることが証明されたら
ダート2400のG1を9月1週に作ってそのレースに優勝した馬には凱旋門賞への遠征費用をJRAが出すようにしたらいい
そうやってダート2400に勝った凱旋門賞適性No.1の馬を毎年凱旋門賞に送り込めるようにJRAがサポートしてほしい >>969
暑いのが苦手とかで4歳5歳とGWにレース出てから秋まで休んでるし
まあ凱旋門賞前哨戦まで北海道で放牧じゃないの >>971
JRAは今の理事長の間はもうダート路線を整備する気はないらしい。 >>973
そしてフォワ賞、凱旋門賞、BCクラシックで良い 蹄鉄師は現地の人なのか日本からなのかどうなんだろう もしも凱旋門賞で勝ち負けするようだと今後のダート馬は
サウジC→ドバイWC→凱旋門賞→BCクラシック
ってのが主流になるのか・・・ 今までここまでのレベルのダート馬は日本には存在しなかったから結構面白いんじゃね
タイトルホルダーやゴールドシップみたいなスタミナ馬も通用しなかったしフィエールマンやジャスタウェイ、ドウデュースみたいなスピード特化馬も通用しなかった まずはトルカータータッソに戦いを挑みにいけ
キングジョージかバーデン大賞だ >>978
川崎記念は来年から4月に移動するからそのローテはもう無理だぞ 万が一ウシュバが凱旋門賞で勝ち負け出来てもダート馬だからという考え方はしないだろ
ただ単にオルフェ産駒だから勝ち負け出来たんだと そもそも520kgの馬体重の馬があの馬場のロンシャンの長い芝とあの高低差をあの脚質で行けるんですかね? 前に行けるのかな?
ドバイで前に行けないのにロンシャンで好位置取るには厳しそう >>986
トルカータタッソとか見てると前に行けば良いってものでも無さそう
あと過去のレース見てるとロンシャンはキックバックがかなり酷いね
何となくだがウシュバとトルカータはかなり似ている気がするのよ
多分トルカータータッソが日本来ても芝2400の2勝クラスすら勝てないと思う 凱旋門賞で戦いたいのならオルフェ産駒が一番の近道っぽいな >>988
ウシュバテソーロはそのくくりの中で一番の回り道だと思うんだけどな
どうせ「芝実績は関係ない」とか言われるだろうがミクソロジーの方がまだ近道 >>986
後方待機からのオルフェと同じように直線勝負で勝てる ドバイもさすがに画面から消える程のポツンで誰もが終わったと思ったろ
で、結果は大外から全馬ぶっこ抜いての圧勝
今までの常識を覆したウシュバテソーロに常識を当てはめても意味ないよ >>991
まさか消えてるとはな
まだ後に馬がいたのかよと思ったらそれがウシュバだもんなw 右回りの凱旋門賞はやめとけ
こいつ右回りだと手前替えずに走るから左回りよりパフォーマンス落とすんだよ
ダートならそれでもGT勝てるレべルだけど芝だと厳しい 凱旋門賞歴代勝ち馬の馬体重ってどこかでわかる?
よく500以上だと無理みたいな話でてるけどクロノもタイトルホルダーもフィエールマンも470くらいで惨敗しとるやん >>996
ジャパンカップに来て計量した凱旋門賞馬の馬体重
トニービン:460㎏
キャロルハウス:504㎏
アーバンシー:428㎏
エリシオ:490㎏
モンジュー:484㎏
バゴ:488㎏
デインドリーム:426㎏
ソレミア:438㎏
番外
テュネス(トルカータータッソ半弟):442㎏
良~稍重馬場で勝った馬は重め、
重~不良馬場で勝った馬は軽めという傾向 >>996
ジャパンカップ来た馬のなら見れるよ
キャロルハウス以外は500ある馬いなかった気するから傾向としては正しいんじゃない 日本馬で好走した馬もそうだし テュネスはトルカータータッソが負けたバイエルン大賞不良馬場を10馬身差で圧勝してて、
ヨーロッパの不良馬場を走るなら軽量が向いてる事の証明になってる
逆に日本の晴れた高速馬場じゃオルフェ産駒のように用無しだったので欧州向いてるステゴ産駒は実はポンポン居そう このスレッドは1000を超えました。
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