【ダート最強】いい加減、ダート最強を決めようぜ?おまいら
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>>13
最高賞金総額はパンサラッサさんなんだが? 完全に個人的意見
ウシュバテソーロ、ヴァーミリアン >>10
父クロフネはクロフネがフィリーだから仕方がないけど母父クロフネすらドバイで好走してないような クロフネは東京のみで2戦しか出来なかったのがなあ
瞬間風速は凄いけど2000本打ってないから名球会の資格はみたいな これは多分オルフェーヴル
本質はダート馬なのに芝でもあれだけ走ってしまった クロフネはレフトバンクより遥かに強いだろうからクロフネ ほぼ負けてない
大差勝ちもレコードもある
芝のG1でも勝ってる
ホクトベガとクロフネしかない >>30
に先着したニューモニュメントをjpn1の舞台でフルボッコにしたウシュバテソーロでもうそのループは終わりだろ
ついでにアシャカトブはレモンポップにも先着許しててそいつもドバイでボコったし 1800まで クロフネ
それを超える距離 ウシュバテソーロ ちょっと前のまだ今より強かった時代の日本のダート馬たちが全く通用しなったの考えるとウシュバテソーロはヤバイよ 芝で駄目ならダート使って行こうって切り替えるタイミングが早くなるのは良いこと
併用種牡馬全盛の時代くるんじゃねぇか? 三歳牝馬に当たり負けするような馬を書くとか恥ずかしいからやめとけ まあ国内と海外で実績残した分ウシュバだろうな
クロフネと言いたい所だがダートは日本でGⅢとGⅠ一つずつ勝ったにすぎない 大井ならスマファル
でもメイダンを勝ったウシュバが最強で 日本の競馬場限定ならまた違うんだろうけどまあ今回でウシュバテソーロ確定だろ スマートファルコンの時代と違って中央ダートはもう地に落ちたしな
ウシュバで文句なし 現役日本ダート最強馬がドバイWCで道中最後方から2 馬身3/4突き抜けたから実績、パフォーマンスを含め日本ダート史上最強馬確定だろ
日本ダート史上最強馬論争は結論が付いた 現役馬ならウシュバテソーロだろうね。
騎手とエサやりが雑魚すぎるのが引っかかる。テーオーケインズなんかエサやりタコ柳とヘタレ山うん弘平のせいで衰えてしまったし•••••
スマートファルコンやチュウワウィザードらの時代と比べたら今のダート馬はレベル低すぎる。 今後、もっと強くなりそうなのかデルマソトガケだろうな。無能音無が余計なことしなければウシュバテソーロ超えられるぞ。
ヤマニンウルスどうなった? ウシュは国内でもっと圧倒的な感じがないとな
デルマソトガケは現時点のレベルならいい感じ ウシュバとかいう「世界最高峰のラキ珍馬」挙げてる奴って頭オルフェか?wywywywywy パンサラッサのアシストなかったら最後方で沈んでたゴミなのにオルフェ信者きしょすぎw とんでもない偉業やり遂げちゃったからアンチが発狂するのも仕方ない 超絶妄想期待や馬のポテンシャルや種牡馬の傾向込み→オルフェーヴル
結構現実味あるけど実績だが芝の史上最強馬クラス→エルコン
地方走ってないけど中央2戦で現実味ある期待込み→クロフネ
地方を走り日本ダート馬がことごとくやられてきたドバイWCを現実に圧勝で制覇という実績でいうと→ウシュバテソーロ
こんな感じかな 当たり前だけど、今回のペースで逃げたら100%ウシュバに負けるなんて思ってたらパンサはああいった逃げはしなかったよな?
ウシュバは想像より遥かに強かった
答えはこれだよな >>64
パンサは強いけど控える競馬はしないタイプだから、展開的なイフはあんま無いんじゃないかな?
まぁ今後大レース行くなら、パンサやイクイのような前で強烈な競馬をするタイプと一緒に行ってほしいな
多分どう転んでもどちらかにとって優位な流れのウィンウィンな関係になる ドバイWCの成績
ホクトベガ 競争中止
カネヒキリ 4着
ホッコータルマエ 16,5,9着
ウシュバテソーロの相手じゃねーだろ ウシュバって日本に帰ってきたって地方のドサ回りしか出来ないよねダート馬じゃ 日本のダートG1馬が地方走らないでどこ走るんだ?
そんなこともわからない無知のマヌケw 黙ってミトノオー見てろ
そのうちウシュバテソーロを逃げつぶす予定の新星だ >>72
東京大賞典とか川崎記念とか出るのは別にドサ回りとは言わない
師匠みたいにかきつばた記念とか浦和記念とかなりふり構わずJpnU,JpnVを荒らしまわるのがドサ回り 残念なのはマルシュロレーヌと最強配合が出来ない事
サルサディオーネやテオレーマならあるか? 〇〇テソーロって馬がG1走るイメージが無い
平場でよく見る冠名だよね
あとシゲル〇〇なんかもそう >>75
結構期待はしてるけど、今の所タケルペガサスぐらいの期待度かなあ アブクマポーロ
地方の馬場ならおそらくクロフネは手も足も出なかったと思う
まあ逆もしかりだが、でもアブクマは中央の重賞(東海WS)も勝ってるんだよな >>72
ドバイワールドカップに勝った馬がJPN1に出て来るとか最高じゃん
なんか帝王賞あたりで普通に負けそうではあるけど >>82
ただロゴタイプ好きなだけでは?
でもまあロゴタイプももう少し繁殖の質と量集まればもっと大物出す素地はあるよね >>60
> ラキ珍(G1級3連勝、2000m以上6戦無敗)
ラキ珍を名乗っていいのは8戦無敗でGI級5連勝してから
あと2連勝できたらラキ珍 スマートファルコンは今いても雑魚専認定されてただろうな スタートして全くペースについていけずに途中カメラにすら映らなくなり、展開だけでマグレ勝ちした「世界最高峰のラキ珍馬」
それがウシュバテソーロwwwww ウシュバテソーロやな
ドバイのアレできる馬が他におるなら連れてこいや クロフネ事件で脚の保護優先して9cmまで厚くすると同時にドバイで全く通用しなくなって世界が遠くなったまでは言われてきたことだが、近年またダート馬が海外で通用するようになり始めたのは何の影響が大きいんだろうね >>90
現役当初から地方ドサ回り専用で師匠と言われてたんだから
今じゃなくても、現役時代からネタ枠だったよ
悔しかったら中央の「重賞」勝ってみろやって言われてた >>94
中央に出なかったのは残念だが大井2000mでならエスポワールシチーやトランセンド、フリオーソ相手に圧勝したのも事実
阪神1800とか府中1600より大井2000の方がダートチャンピオンを決めるには相応しい舞台だしな >>93
クロフネの異常なレコードはそんなカラクリがあったのか
今は9cmがデフォだしな スマートファルコンはアホ
番手につけたエスポワールシチーを9馬身突き離すとかアホのやる事で少し次元が違う 昔のダート馬はドバイWCでまったく歯が立たなかったからな
唯一2着に来たのは芝馬のトゥザヴィクトリーだけ メイセイオペラに興味出たのでレース見たらアブクマの強さになんだこいつはと感じたり
コパノリッキーはG1(Jpn1含む)勝利数なら最多クラスだけどこういうスレでは名前あがらんね >>107
メイセイオペラが勝ったフェブラリーSはアブクマと戦いたくない陣営の集まりだったからな。
それでも地方所属馬初の中央G1制覇を成し遂げたメイセイオペラの価値は色褪せないけどね。 悪いけど
お前らの強さの基準はなんなんや?
賞金で言ったらウシュバも
石油王パンサラッサには
勝てないやろ? >>93
まるで9cmにするまではドバイで通用したと言いたげだなwwww 日本のゴミダートとかいくら勝っても無駄
この時点でウシュバテソーロかマルシュロレーヌ
他はゴミがどれだけ勝とうとゴミ >>113
海外の主要ダートで勝ってレート稼ぐことで少しくらいレード盛っても他国のハンディキャッパーに文句言われないくらい
日本のダートの地位が芝並みに上がっていくんだけどね どうでもいいけど芦毛にクロフネの名前つけたの未だに納得いってない スマートファルコン
エスポワールシチーやトランセンドがピッタリマークでもどうにもならなかったからね >>93近年またって日本のダート馬が世界で通用したことなんて今までないぞw
マルシュレーヌくらいか マルシュロレーヌ、パンサラッサ、ウシュバテソーロ3頭だけ 砂厚といえばスマートファルコンの時代もそうだろ
時計出過ぎだもんな >>110
少なくとも賞金じゃあねーな
来年以降もどんどん日本馬がサウジ獲るだろうしパンサなんてすぐ埋もれちまうわ
何せ掲示板に4頭日本馬が乗っちゃうレベルのレースだからなw >>118
チュウワウィザードも通用したと言えるんでないの >>113
な、頭オルフェだろ?wywywywywy 今でも軽い東京ダートの更に砂厚が浅い時代の東京ダートに実績残したクロフネにどれだけの価値があるのか
現代基準からしたら参考記録だろ >>125
芝馬に適した薄砂馬場で芝馬が慣れないダート馬相手にしてただけだからな、あれ
タキオンとかマンカフェでも楽に勝ってたと思うよ(さすがにジャンポケはわからんが) クロフネをこの手のスレで名前挙げてる奴らって、スプリント最強が未だにサクラバクシンオーだって言い張る爺さんたちと似てる
ロードカナロアに何もかも抜き去られたのに 日本のダートチャンピオンを決めるのは大井2000mと昔から決まっている
大井2000mで勝ってない馬は論外 クロフネはたまたま2回勝っただけの雑魚
スズカ持ち上げてる奴らと同じ臭いがするわw スタートから20秒間ガシガシ追った結果...
馬群最後方からさらに8馬身以上置いてかれてカメラにすら映らなくなりましたーwywywywywywywywywywywywywywywy
それがウシュバテソーロもとい世界最高峰のラキ珍馬wywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywywy いくら何でも発狂しすぎだろ、、、
人様に迷惑だけはかけるなよ >>33
ホクトベガなんか謎の超軽い斤量のおかげと雑魚狩りしてただけだろ
まあフェブラリーS(G2)だけはしっかり57kg背負ってたけどさ
それでもライブリマウントから続く雑魚狩りの代表。
有利な斤量で金稼いでた芝落ちの馬でしかないよあいつは >>129
自分が競馬始めた頃の最強をいつまでも最強と思いたい気持ちはわからんでもない
俺もウシュバテソーロが出てくるまではスマートファルコンが最強だと思い続けてたし ここまできたら自分が好きな馬が最強だろ
どの馬も欠点あるし
実績重視→スマートファルコン
パフォーマンス重視→クロフネ
偉業やトータル的に→ウシュバテソーロ
個人的にはクロフネもウシュバも芝から入ってる馬はバッタもんで
ルヴァンスレーヴみたいに砂オンリーで最初から鬼パフォーマンスの馬がダート最強にふさわしいと思うんだがルヴァンスレーヴは故障が痛すぎた
こいつがドバイのウシュバみたいなパフォーマンスしてたらほぼ満場一致で最強馬になったろ そんなんいったらディープやオルフェもありやん
エルコンはダートで圧勝してるから間違いなく強いだろうけど ウシュバテソーロが国内戻って、例えば帝王賞出て普通に負けるってのがあるのが最近の競馬 負けたらクロフネキチガイがしゃしゃり出るのが鬱陶しいところだなw >>118
マルシュロレーヌもすごいがダートでは牡牝の差が出やすいからトゥザヴィクトリーのドバイWC2着もなかなかの偉業と思う
BCクラシックはゼニヤッタが勝ってるが、ドバイWCでは確か牝馬の優勝はまだなかったはず ウシュバとマルシュは弱い
ダートで追い込んで勝った馬は全部ラキ珍
ダートはハイペースを先行して相手を潰せる馬だけが本物 それを示した日本馬はいないのでつまり日本のダート馬に本物はいないということですね
じゃあウシュバでもいいよね >>144
去年のディスタフはG1 5勝してる馬が勝ったけど、後方からの馬だから何勝しててもラキ珍だね >>138
スマートファルコンも芝でJCとか勝ってたんだよ つかハイペースで先行して相手を潰せる馬が強いとか芝ダート関係なく当たり前やんけ
実際はそんなことできるほどの馬なんか殆ど現れないから差しが決まるわけで、イコール差しが弱いになるのは飛躍しすぎ メイセイオペラが中央の生まれで中央で調教してたらどれほど強かったか気になるわ
水沢・盛岡のうんこ施設からG1勝つとか >>144
ほんとスタートして全くペースについていけなかったからなwwwww
あれで勝ってもラキ珍以外の何者でもない スタートして後方待機して勝ってもラキ珍ならディープインパクトなんて全レースラキ珍やんけ草 流石にお薬化け物アメリカ馬相手とお薬なしアメリカ馬相手じゃ差がありすぎる
過半数が日本馬ってのもね
条件に差がありすぎる
それ込みならウシュバよりトゥザヴィクトリーのがドバイワールドカップでは上だわ >>158
あくまでもダートだから
芝は瞬発力の差が出るから先行にはそこまで拘らなくていい 国内、海外実績、ドバイWC史に残る伝説のパフォーマンス
ウシュバテソーロが断トツのダート日本史上最強馬確定 Aタイプ→アメリカ、サウジ
Bタイプ→ドバイ、日本 クロフネのパフォーマンスは認める
が走ったのがクッソ軽い東京だけなのはね >>168
カネヒキリはケガがなければね
唯一レース見て泣いた馬だけど >>167
メリハリのない一本調子スピード芝馬としてのパフォーマンスでしかないのよね、あれ >>171
また馬鹿がいるわw
それなら根幹距離、全ての競馬の基準である「マイル」の芝G1勝てないんだわw ウシュバは持ちタイムが弱いからなんかすごいレコードだしてくれれば認める ドバイWCはハイペースすぎて前が潰れたからこその勝利だと思ってるがこの考えを覆す走りをしてほしいね >>173
すごいレコードってこんなのか
クロフネ 2.05.9 東京2100
スマートファルコン 2.00.4 大井2000
アルクトス 1.32.7 盛岡1600 >>176
要はこんなすごいレコードとやらに大した価値はないと 見え見えの自演で草
さすが頭オルフェwwwwwwwwwwwwwww 世界最高峰のドバイWCで超ロンスパ及び半端ない距離ロスで圧勝したウシュバテソーロにきまってるだろ、アホか 時計やレコードありがたがってるのは
情報アップデート出来ない老害だけ それでも時計さえ出せば文句も減るよ
クロフネ派の牙城を崩すにはそれしかないよ 今回のドバイWCも時計的にはしょぼすぎだもんな
2分フラットくらいで勝ってれば文句なかっただろう ウシュバテソーロレーティング126でクロフネガイジ死亡 >>184ソースは?
ま、あの圧勝だからなくはないだろうけど >>187
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9c586f5649b381cce0e03e8c3e4ac801c0772d8c&preview=auto 大井の2000m科ってない馬は論外でいいな
まあ海外のダートG1が一番偉いんだけど両方勝ったのは1頭しかいないからなw >>188
競馬雑誌の独自レーティングじゃねーか
>国際フリーハンデとなるワールドベストレースホースランキングの次回発表は4月中旬の予定
だぞ イクイノックス 129 132
ウシュバ 124 126
今のところ独自レーティングで見た数字
正式なレーティングはどれくらいかな ダートのレコードは水をある程度含んだ方が出やすく、良馬場と適性が逆になるから話がややこしい
含水量だけで決まるものでもないし でもよ…血統とは本当に不思議だな
ディープがダートをこなせないのに
キンカメ、ロードカナロア、海外種牡馬
みんな満遍なく成績を紡いでいく そもそも東京ダート2100とかクソコース過ぎて参考にならんだろう そもそも中央の競馬場はダートのチャンピオンコースを作るように設計されてない 日本のダートのチャンピオンコースは大井競馬場の2000mだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています