今になって振り返るとコントレイルの引退ジャパンカップって大した事なくないか?
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世間では凄いとか言われてるが弱いシャフリヤールがラチぶつかりありであの程度だし
シャフリヤールの本来の実力はオーソリティよりちょっと強いと考えたら本来はシャフリヤールに1馬身差くらいの馬じゃん 当初から茶番言われてたよ
ただあの当時はそもそも現役馬にロクな馬いなかったから仕方ないとも言える しかもコントレイル最高の状態であれだからやはり大した事ない ただあの当時はエフフォーリアとかクロノくらいしかまともな馬いなかったんだよ もう近年のJCは秋天の敗者復活戦と化してるからな
この茶番カップも酷い面子だった
そりゃ古馬戦で全敗中のコントでも勝てるわ レーティングは126はないよな
RPRは123だったし
124から125だろ 今の馬やアーモンドアイ世代前と比べたら一番レベル低いジャパンカップだろうね 2番枠なのにゲート入りが最後から2番目にされてて
あからさまに周りが勝たせようとしててドン引きした コントレイルは強いぞ
ヴェラアズールぐらい強い
きっと、去年のジャパンカップに出ていてもヴェラアズールの代わりに勝っただろう
イクイノックスと戦ったらとか無理難題を言うなよ? イクイノックスっていう本物を見ちゃったらコントレイルなんかチワワにしか見えんな コントレイルのスレ今までで目茶苦茶沢山建ったな。
強さを無視出来ないって事だもんな そもそも出走馬のレベルの低さにドン引きだろ
3歳時はJC、4歳時は秋天が大一番だったし、どっちも負けてしまったのがコントレイル 三冠はあの世代でなるようになっただけだから文句はないしその後の負けも普通に頑張ってるじゃんって思うけど
JCは茶番だと思ってる 何が本来の姿だよ
じゃあこれまでは偽か?相手見ていえよアホって当時からずっと思ってた >>1
今更かよ
忖度枠と和田の忖度特攻ありきの出来レースやぞ
忖度されなかったコンちゃんがどうなるかは負けたレース見りゃわかるだろ イクイノックスの勝ち方は海外トップ達を子供扱い
あれは引くレベル
歴代の日本馬でもドバイであの日のイクイノックスに勝てるかどうかだから 振り返らなくても当時から面子とタイムも上がりくそだって言われただろ 2勝クラス以下のラップと展開なのに、ファンネル飛ばして前潰してギリギリだったし
モズベッロに並ぶ間もなく交わされたのは伊達じゃない あのJCたくさんのG1勝利馬がいる!
ってなるけど古馬G1勝利馬はいなかったんだよね… コントレイルが強いかはどうでもいいけどあのJCが低レベルなのは間違いない JC勝ってなかったら種付け料500万くらいじゃないのか 当時から低レベルってわかってたけど、どんどん想像以上の低レベルってのがわかってきた感じ 擁護派でもどこがどうレベルが高かったのか説明が出来ない時点でね..... どんだけ低レベルでも忖度でも勝たせただけマシだろ
忖度見え見えだとしても古馬未勝利で引退する三冠馬なんか見たくないし、不利のないシャフリヤールに負けたとしたら今くらいの強さだってわかった時に残念すぎる >>41
否定派の方が数字とかを使って根拠が具体的なのが面白い そもそもコント自体が間違って三冠馬になっちゃっただけで能力は並のG1馬よりちょっと上のレベルだからな あれで126ならイクイノックスのドバイなんてロンジンで132ついて文句ないレベル 明らかにオーソリティとシャフリヤールを潰すオーダーあったからな
1角でシャフリ妨害して和田がバカみたいに捲ってオーソリティにプレッシャーかけて
1番人気のコントレイルは完全ノーマーク
なぜか126も付いたレーティング >>48
そうそう
みんなコントに気を遣ってスムーズに走らせてたもんな
ゴミ面子の上に気分よく走れれば完勝するのも当たり前 引退して一年以上経つのにまだ毎日スレ立ってるあたり最強馬の可能性はありますね 宗教団体の地下鉄サリン事件とか某上級国民の交通事故みたいな
負の要素が強い出来事も末永く語られるだろ 今になって?
レース前もレース後も大した事ない言われてたろ
散々空き巣メンツと言われこれならコントでもさすがに勝てるだろ→1枠がいいけど奇数は嫌→1枠2番ゲット→ノリの馬がいきなりペース上げてコントお膳立て→ラップ指数JC歴代最低値
いつ大した事あると言われた? いやほんと土曜のドバイSCとコントのJC見比べてるけど馬の力が明らかに違う 実際こないだのドバイシーマにコントも出てたらウエストオーバーにも勝てて無かったと思うよ お笑い最弱三冠馬だからいつもみんなからネタにされるw 競馬板の玩具ポジションはレース本番だけじゃなくて臨戦過程も面白いことが多い
フェブラリーSの三浦も前哨戦のレース内容、レース直前の故障、レース結果の考察までの流れに無駄がなかった イクイのレース見た後こいつのレース見ると
ほんとショボいw
自分最近競馬見始めた素人だけど
3冠でこれだからいつも馬鹿にされてるって
よく分かるわ 枠の抽選が明らかな不正だったからな
せっかくみんなキタサン忘れかけてたのに蒸し返したアホ 菊花賞もタイトルホルダーと勝負してたら惨敗だったでしょ
一年違いだけどとにかく運が良かった 貶すほど悪くないし普通に強いよ
あくまで普通に強かったレベルだけど ダービー馬4頭も出た豪華面子()のJCを勝った馬だぞバカにするなし 内枠、後入れの時点で笑ったわ
要介護かよってな(笑) あの海外出したがり矢作が国内専扱いな時点で色々察し コントレイル福永と走ると和田が必ずコントレイルのアシストになる不審な動きをするのも高ポイント コントレイル>3歳ジャパンカップシャフリヤール=イクイノックス>4歳ドバイシーマ枯れ始めシャフリヤール>4歳秋ジャパンカップ枯れ進行中シャフリヤール>>>>>5歳ドバイシーマ完全枯れシャフリヤール
ディープ産駒は枯れたら完全に別馬 >>66
レベルの高い皐月賞馬がジオグリフなのかw 本物のイクイノックス見たあとにコイツ見ると情けなくなるわ キセキが馬群を散らさなければ
福永前が壁で負けてた 4歳秋天→JC
マカヒキ5→4
ワグネリアン5→3
コントレイル2→1
シャフリヤール5→2
ディープのダービー馬の中では一番強いぞ ラジニケの実況がまた酷かった。
「これが本来の姿だ、コントレイル」だってww ボンドベやらキセキにアシストしてもらって勝ったようなもんだしなあ >>76
ボンドは限りなく怪しいだけだったけどキセキは意味不明すぎてあれで黒を確信した >>75
国内専で、さらに長距離、グランプリからはしっかり逃亡だからな(笑) >>88
それこそこないだのボンドで和田が無策に乗ったことも合わさると和田が黒だとわかる 主戦騎手が「現役最強はクロノジェネシス」とか言ってる馬だぞ シャフリヤールもすっかり落ちぶれたなあ
典型的ディープ産駒ではあるけど あえて擁護する点があるとすればアーモンドアイ1回目以降のJCはずっと酷いレベルだから悪目立ちはしないって事くらいか
ダービーより勝ち時計が大幅に遅いとか笑うわ 武史が逃げてたのを和田がキセキ特攻でめちゃくちゃにしたよなw 信者がコントレイルがいればイクイノックスに勝てたと鼻息荒いのがね
アーモンドアイに負けエフフォーリアに負けモズベッロに負けた馬じゃ説得力ないんだよなあ… >>96
府中2400勝ってないからイクイノックスは舞台にすら立ってないと思うぞ
夢のジャパンカップとかあったとして出走馬にいたら変 >>13
これは実に興味深い。RPRの方が公式より3低いって
そうそうある? ヴェラアズール 勝ち時計2:23.7上がり33.7最終コーナー10番手
コントレイル 勝ち時計2:24.7 上がり33.7最終コーナー8番手
あっ!(察し) 去年の今頃はシャフリヤールが現役最強馬候補だったんだけどなぁ
本当に落ちぶれたな >>101
いやjc相当空き巣なのに勝てなくて評価ガタ落ちしたよ ノーザン相手に勝ちまくったキタサン
ノーザンにボコボコにされて最後だけ忖度されて勝ったコント >>103
去年のドバイシーマクラシックで一瞬上がった(日本のダービー馬で初めて制した)けど、秋天からのジャパンカップ負けで評価が下がって、今回のドバイシーマで空気になった そんな上がってないような。オーソリティも3着に来て
レースレベルが低いのは明白だった 三冠馬だからって忖度されすぎだよあれは
あれじゃ勝っても白けるよ 当時から空き巣なのでは?とはずっと言われていた
でも冷静に考えると前年の3冠馬対決が特別揃っただけでこんなもんかもしれない >>100
その日の最速上がり
ジュンブロッサム、マイネルクリソーラ、エバーハピネス 上がり33.1
2番目アケルナルスター、エマヌエーレ 上がり33.3
コントレイル 上がり33.7
2番目サラエラ 上がり33.9
あっ…(察し) あれで海外から馬来てなかったらもっと酷いJCだったな
その年のGⅠ勝利馬がシャフリヤールだけの可能性もあったんだし レイデオロ、サートゥルナーリア、コントレイル
これが牡馬トップは暗黒時代
牝馬にいいようにやられた情けなさ
キタサンブラックからイクイノックスまでの記憶を抹消 >>106
パンサラッサも日本で勝てない雑魚だけどな >>113
まあイクイノックスもリスグラシューとアーモンドアイに勝てるかって聞かれたらかなり怪しいけどな
クロノとかラヴズ辺りなら勝てるだろうけど 大したことないどころか史上最低のクソレースだった
というかあからさまなヤオ
とうとうやりやがったって思ったね 社台運動会を完膚なきまでに粉砕したコントレイルは顕彰馬に相応しい
日高の英雄オペラオー、ウオッカ、カナロア、キタサン、そしてコントレイル 勝って下さいの相手だもんな
G2レベルの出来レース JCのあの面子に負けるたら評価がとんでもないことになる
引退回避して有馬と翌年も走って評価を取り返さなきゃならないレベルだよ >>116
コントの社台SS入りが決まった途端ノーザンの有力馬が軒並み回避したのは露骨だなあと思った 府中2000以下のアーモンド忖度条件だけに限ればともかくそれ以外ならイクイノックスの圧勝だろ
リスグラも有馬ならともかくそれ以外ならイクイに勝てんわ 今年から古馬牡馬は斤量58に統一になったけどディープ系の斤量負けすることを考えると
もし58だったらさらにショボい勝ち方だっただろうな 当時からスーパーアルゼンチン共和国杯みたいなメンツに勝って感動のラストランみたいに言われても…って結構言われてたよな >>29
コントってファンネル飛ばしたり護衛艦隊を招集したり特殊能力はあるよな >>122
F4は元々秋天→有馬、クロノは凱旋門帰り
何か勝ち負けできそうでJC回避した有力馬いたっけか 福永が泣いてのは違和感あった。泣くほどのことでもない。勝って当たり前のレース 今になって振り返らなくても当時から大した事なかったぞ >>128
負けた時のプレッシャー
弱すぎる三冠馬のプレッシャー
この二つから解き放たれて泣いちゃったんだろ 手のひらくるくるクイックルワイパーの競馬民の事だからイクイノックスがとんでもない負け方した時がめちゃくちゃ楽しみだわww
コントレイルは名馬の中では小物だけど普通に強いよ
東スポ→皐月直行とかのクソ舐めたイクイノックスよりは評価出来る 指数も驚くほど低いし、上がり5Fの時計も去年のダービーの二頭見た後だと全く価値を感じないのは事実だね
日本競馬が去年から急にインフレしてて谷間の世代との比較は可哀想だが 過去の三冠馬と比べると微妙なだけで皐月と菊も勝ったダービー馬と思えば悪くない >>26
これを黙殺してる層が未だにいるのが怖いわ レース前から勝てば評価が下げ止まって
万一負けるようならだだ下がりって言われてたのに
なんか評価上がったみたいになったのはもの凄い違和感があった 前走2.5倍で負けた馬が今度は1.6倍だからな
メンバー弱化の凄まじさが分かろうというもの
勝って当たり前なのに過剰に盛り上げたメディアも含めて全てが茶番尽くし >>128
あれだけお膳立てされてればそりゃ緊張するだろ エルコン以来レーティングミリも信頼してないけどレーティングトドメを刺したのがあのレース まぁ暫く出て来ないだろう無敗三冠馬ですしwネタにはなりますよ >>117
古馬G1勝ちまくった面子にしれっと混ぜんな 普通に考えたら、「無敗の三冠馬」って言ったら絶対的な能力を持ってて、みんなぐぅの音も出ないような馬をイメージするんだけど、ことコントレイルについてはそんな感じを抱かせない「無敗の三冠馬」だから、そこがミソなんだよなぁ 福永「内枠の偶数枠が欲しいなぁ」
JRA「2番用意しました!ゲートも後入れにするようスタッフに伝えておきます!」
これが現実に起きたというギャグ コントレイルを強いとするためにはオーソリティの実力を認めないといけないジレンマ >>143
マジでみんなこの言葉聞いたあと絶対1枠2番なるからみとけっていってホントになって草やったわw >>142
得意条件は圧勝するからな歴代三冠馬は
コントはなんていうか平凡だよな
得意条件も普通に完敗するし >>143
それでも足りなくてキセキを飛ばす羽目に >>147
得意条件圧勝してるだろふざけんな
得意条件:2歳戦の東京芝1800良馬場 >>149
福永はコントレイルはマイラーって言ってるから間違いない
だからアーモンドアイのJCとかヘロヘロになって寄れまくってデアリングタクトに迷惑掛けてた >>149
ワロタ東スポ杯あったなw
ゆうてアルジャンナに5馬身ってぶっちゃけ凄くもないけどw. ファンが無敗三冠で沸く中、菊でアリストテレスと叩き合いしてるレベルの低さ指摘してた連中慧眼だったな 中距離馬扱いのシービーも菊で異次元の勝ち方してるから
コントレイルの菊はとにかく物足りない >>153
ルメールの忖度で勝たせてもらったからな コントレイルの凄いところはこのあとの有馬のファン投票だろ
コントとほぼ同じぐらいに引退を発表した重賞未勝利馬カレンブーケドールに人気で負けていたからなw
しかも最後の数日はカレンブーケドール投票禁止にさせてG1勝ち馬のところにでかでかとコントレイルの画像のっけといてだからな >>149
この条件のコントに勝てる馬とか探してもそうそういないよな
グラスワンダーとフジキセキくらいか? サリオスはどうだっただろうな
結構いい勝負したかもな アル共から強行軍のオーソリティに万全の状態で2馬身差
しかもキセキが謎の暴走で前潰れのレースになった
あれで強いっていうのはむしろコントレイルを侮辱してるだろ >>165
じゃあどのレースを強いと言えばいいんだい? 菊花賞何回見てもルメール手抜いてた気がすんだよな〜勝ってすぐにニヤついてるし... >>162
2歳戦の、っていう条件がかなりハードルを上げるんだよな
さすがだぜ無敗の三冠馬 >>134
キセキの大捲りって馬券買ってた奴らはどう思ってんだろね コントレイルはJC有馬でなく凱旋門行くべきだったと今でも思う >>169
馬券買ったヤツか和田ファンかは知らんが
キセキに見せ場を作ったと言ってるヤツは居たな
キセキのファンらしきディープ基地にあの走りは許せんと言ったらキセキファンだから悪く言われたらイヤとか訳わからんこと言われた >>162
アグネスタキオン
ジャンポケやクロフネ一蹴するくらいだからいけるだろうと思ったらその時期デビューすらしてねえ キセキは捲りではなく中途半端なタイミングでハナを奪っただけ
どれだけ不自然でもコントのための捨て石になると決めてたんだろな >>131
つーかイクイノックスは勝ってたらすごいんだけど結果皐月賞、ダービーどちらも落としたからな
いまのところ古馬で連敗するかクラシックで連敗するかの差でしかない
この先イクイノックスが1つでも負けたら古馬でも負けの馬になるし >>135
そりゃ1頭だけ33秒台の上がり使った完勝なんだから、G1で >>153
ジオグリフに負けたイクイノックスの皐月賞はレベル低いでいいと思うか?成長とかあるから関係ないよ
ジオグリフとアリストテレスは成長しなかっただけ コントレイルが強かったのって東スポ杯だけで他は何一つ特徴のない勝ち方だろ
ディープ信者ですら褒めてねえよ 如何にしたら大して強くないコントレイルをジャパンカップで勝たせることができるか
それをみんなで実行したのが茶番カップだと思っている
まず絶好の1枠2番を与える
速いペースだとコントがガス欠するのではじめはゆっくり
前がゆっくりのままだとそのまま止まらないのでキセキを使って前を掃除
相手の中で1番強いシャフリは内枠に突っ込ませて凡走させる
インタビューで福永に嘘泣きしてもらって素晴らしいレースだったと演出
こうしてできあがったのが低指数ゴミラップゴミタイムの茶番カップ >>176
意味わかんない 3歳次と4歳次の成績とを比べるんだとしても、コントがアーモンドアイに完敗したJCはどうなんの
コント自身古馬と4回戦って一回しか勝てなかったの見ても分かるように古馬戦の方がクラシックより難易度高いのに >>182
そんなん馬によるやろ
モーリスは古馬のがつええやん あとアリストテレスと競ったからコントレイルは弱い、レベル低いというならジオグリフやドウデュースと競るどころか負けたイクイノックスのがレベル低いだろう
アリストテレスが古馬で惨敗続きというならジオグリフもズタボロだしドウデュースは凱旋門惨敗、アスクビクターモアも惨敗と散々 面子見ただけでも他に解釈しようがないだろうに
あんだけ完敗した秋天の後でも1倍台の断然人気な訳だし >>183
それは馬の成長がレースの難度上昇を上回ってただけだろ
根本的に多世代牡牝混合になる古馬戦の方がむずい ドゥデュースはロンシャンの適正がないだけで明け4歳のGII圧勝したし日本なら普通に現役最強格だろ。 >>188
ペースを引き上げるための鉄砲玉以外に何があるのっていう
自分から早めに動くと最後止まるのは大阪杯でわかったから福永が和田に頼んだんだろ こないだのボンドで和田が自分で考えて乗ることが出来ないってわかったしな 謎にイクイノックスを例に出してくるしやべーなコン基地 ちゃんとグランプリも出て勝って古馬で早速海外で勝ってるイクイと比べても惨めになるだけなのに… ウエストオーバーとどっこいくらいの馬がコントレイル サリオスがクソ雑魚なら良かったのに
微妙に最低限結果残してるからこき下ろせない ジオグリフが〜
だから3歳4月まではイクイよりコントが上だろうけどダービーでは逆転されて秋には大差付けられて古馬では天地の差になったってだけだろ
皐月まではコントが上、競走馬としての最終的な強さや格は圧倒的にイクイノックスが上、それだけのことだぞ >>200
イクイのシーマの話ならもちろん負けてるだろう
俺はターフのが向いてると思うからそっちなら勝ち負けだと思うんだよな コントレールが軽い芝の中長距離向きような言われ方をしていたが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。
血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。
個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別のレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。 無敗三冠馬は一度はG1のパフォーマンスで相手に絶望感を抱かせなければいけない 矢作厩舎の時点で大したことなく、小原軍団が圧力かけたせいで福永さんになっちまったのがダメ。 ほぼ万全の秋天でエフフォーリアに負けて
エフから逃げて有馬出ず
エフフォーリアもそれ以降G2で試合放棄する馬だし >>209
ある時期から見切ってイクイノックス産駒ばっかり入れそうなのが福永 カレンブーケドールが体調不良じゃなく出てたら負けてそう >>197
いやクソ雑魚だろ
古馬G1を8回出て最高3着が2回だけだぞ 直線でシャフリヤールがオーソリティに詰まって減速してるのもコントレイルにはラッキーだったな
あれが無ければ下手したら負けもあったかもしれん 一昨年も去年もどっちも茶番カップで渇いた笑いしか出ないわ 去年はレベルは高くはないが茶番ではないよ
勝たせたかったシャフリがヴェラアズールに負けたのでわかる
コントの時は何から何まで仕込みの茶番 レーティングもアーモンドアイとリスグラシューには負けてた
今回のドバイでイクイノックスにも負けるだろう 少なくとも左回りに滅法強いオーソリティがほぼ完璧な競馬をしたのに
子ども扱いできたってレースだったのは事実だからな なんかレースがしょぼすぎて福永が頭下げてた事しか覚えてないわ そういう事言い出したら別にコントレイルの年だけじゃないよな F4に負けて終わった馬だったのに
そのF4がコントレイル以上の酷さを見せて再評価された悲劇の馬 F4はエピファの制限時間が切れたんだよなwコントは3冠してるけど普通に弱いよ。ロブロイやオペラオー
もそうだけど時期的に相手が弱く海外に出なければ国内G1は無双できる典型例。 東スポ杯→強い
ホープフル→微妙
皐月→そこそこ強い
ダービー→護送
菊花→あれ?
3歳JC→完敗
大阪杯→重馬場無理
宝塚→こっそり回避
秋天→皐月賞馬に完敗
JC→茶番で有終の美
総合力はディープ牡馬の中では高い方
だけど早熟性以外にこれといった決め手がない
キレる脚もない逃げも出来ないで一流と戦うと少し足りないというのがコントレイルの感想 JRAにコネ効くほどコントレイルファンが居たのか? >>231
御大のJRA理事長がディープファンであることと関係があるのかないのかは知らん 結局は良馬場の府中だとちょっとよく走る早熟性以外の決め手に欠けた量産型ディープ牡馬なんだよな
種牡馬でもあれだけのバックアップあればそこそこの馬は出すだろうけど自分を超える牡馬は出せないだろう、勿論悪い意味でな 旧コースで重馬場で四半世紀も前のトウカイテイオーより遅いタイムの時点で察しろ。 >>1
今になってとか本気で言ってるの?
当時から超絶低レベルってバカにされてたぞ
もうシャフリヤールとか論外すぎて 低レベルなのにおまけに忖度レーティング126が付いたから今でも馬鹿にされてるわけでだな まあコント基地でさえこの勝利の時点では特別喜んでなかったしな
勝たなきゃおかしいレベルの超絶ゴミ面子だったし
ただしその後に高レートがついたのとドバイシーマでシャフリ、オーソリティが1着3着だったことで吹き上がって調子コキまくってたけど >>237
有馬記念から逃げて雑魚狩りに行っただけだからな・・・・・ コントレイル初年度1200万はすごいし喜ばしいけど他ディープ系種牡馬が情けないからという理由もある
だからコントレイルは早期引退、慎重な使い方を余儀なくされたというのもあるし 2019、2021、2022は全て秋天の敗者復活戦の酷い面子だったからな
秋二戦のゆとりローテが定着してJC自体が終わってる それはキタサンブラックみたいに出ればいいだけだから話にならない
しかもそのキタサンが天皇賞勝ってジャパンカップ負けてるわけだけど レコード馬場で準備は整った…からの2:24:7で凄いねではなく
引退お疲れ様でしたの妙な空気になった東京競馬場 岡部がテイオーで勝った時はもっと追い詰められてたよね。それでも泣いたりはしなかった。情けな >>245
タイムは展開次第だからね
アーモンドアイのレコードなんか落ちぶれたサトダイまでレコードよ あのレースでレート126あるのなら今回のイクイノックスは当然としてウシュバテソーロでも126は超える >>248
タイムは展開次第だけど上がりは誤魔化せないからな
ヴェラアズールより1秒も時計遅いのに同じような位置から同じ上がりだからやっぱり強くねーわって意見にしかならない
馬場が高速だったのは周知の事実だし >>250
当日の上がりは超低速だぞ
コントは一応当日全レースの最速上がりだし
道中は条件戦でレコード出るくらいよかったみたいだけどな 時計→遅い
上がり→ショボい
面子→クソ
これは客観的に見ても事実だからしょうがない
コントレイルに関しては1回目のJCの方がパフォーマンス自体は良いよ
まあ斤量ドーピングしてるから当たり前なんだけど >>252
3歳馬が3歳馬の斤量で出るのは当たり前なので斤量ドーピングではない >>253
遂にコント基地がエフフォーリアに完敗したの認めたな >>250
いや上がりも他馬との比較でするもんでしょ
コントレイルが再評価されたのは圧倒的な上がりのおかげ コントレイル1回目のジャパンカップなんて体調最悪のクソパフォーマンスだろ 体調だのなんだので言い訳したらF4も古馬の不調は無理して有馬勝った事による反動だからノーカンって言いそう 脚悪いのに使ったフィエールマンの20有馬とF4の21有馬は人災だと思う 全盛期ではないとはいえあのアーモンドアイに1馬身半とオーソリティに2馬身なら前者の方がまだパフォーマンスとしては凄いだろ >>259
問題は出遅れたカレンブーケドールと
自分で不利を与えたデアタクに差がないことだと何度言えば まあ今になってって言いながら1年半ずっと言ってるんだけどね 各所の指数ゴミなのにレーティングだけ良い謎のレース >>262
どうせタイム指数だろw
そんなもん何の役にも立たんぞ >>264
タイム指数も低いけどAI競馬の指数もネトケの予想AIの指数も低い
むしろ俺が見た中で高評価してるのレーティングだけなんだわ レースレベルは高くなかったかもしれん
ただコントのパフォは過去10年のJCではトップだったろ
あんなにあっさりと突き抜けて勝った馬は他にいないわ >>268
え?消してないけど??
アーモンドアイが苦戦したキセキとかがJCで何着だったか調べてみたら? >>269
状態悪いアーモンドアイに子供扱いされたコントレイルさんは所詮雑魚狩り専用って事でいい? >>270
いちどりの差だろ
コントの上がりは最速でしかも抜けてたし コントもエフフォもイクイと比べればただのザコなんだから仲良くしろ あくまで強さで見たとしたらディープ産駒の中でもフィエールマンのワンランク下でサトダイと同じくらい
過去10年でみたらキタサンドゥラのちょうど足もとにギリ届くか届かないか
ま、時代を象徴するような馬じゃないな コントレイルは普通の世代なら1冠馬になれるかどうかくらいの馬だろ >>273
イクイノックスってG1 3勝馬だろ、、、?
コントは5勝かつ無敗三冠も考慮すると7勝級と同等以上なんだが >>274
サトノダイヤモンドと一緒ならラビットと斤量差あれば勝てるけどなければ完敗するレベルってことだな
1ランク以上格下としか言いようがないな >>278
コントは惨敗がないからな
常に80-95点のパフォを量産できンだわな >>277
低レベル世代戦ノーカンで実質GT1勝じゃね?
無敗三冠は低レベル世代だからこそ起こりうるのは常識 >>279
コントは中距離でも強いからな
3000とかの距離はサトダイと変わらないかもしれないけど >>281
低レベル戦だろうが常に勝ち切るということは評価されるべきだろ
オルフェあたりは2012春天で重賞未勝利の馬に大差で負けてんだぞ >>283
モズベッロに得意の中距離で負けたコントレイルが言えねえだろ。
オルフェーヴルに3200は長いと思えばノーカンとして、オルフェーヴルが中距離路線で惨敗ってあるか? >>282
中距離で強い(2000のGTでレイパパレに約5馬身、モズベッロに3/4の完敗)
あまりに強すぎて宝塚記念をサイレント逃亡しちゃってもうどうしようもねえなw サウジカップやドバイ勝つような馬の世代で無敗三冠ってマジ? JCは3歳のJCの方がよっぽど走ってる
なおかつ天皇賞の方が走ってる
この10年で1番とか頭おかしいレベル
22秒台の決着だと思って見てたら
目を疑ったわw ドスローすぎて高評価になった珍しい例な
あれだけドスローだと各馬余力がありすぎて団子状態でゴールになだれ込むのが普通の流れ
それなのに1頭だけ後続を突き放していくんだから凄いよな 2勝馬が2000m1:58.4で走る馬場であの時計
レースレベルの低さ以外なんでもねえな
相手が弱かっただけ ニワカだなあ
道中の馬場状態と直線の馬場状態が全然違ったのも理解してないのか
てか、普段から意識してなさそう 何がニワカだあほw
前年のアーモンドの方がよっぽど強い競馬してる
それすら理解出来ないなんぞただのコンキチってだけだわw >>287
でも3歳のジャパンカップはアーモンドアイに馬体合わせることすらできなかったんですぜ
これ程張り合いのない対決もないというのがワシの考えでゲス 反論には理由を添えようね
まあレーティングが出てる以上、基地ガーとかしか言えないだろうけど >>296
そもそもそのレーティングがおかしいんですわ
基準馬から計算してみ?
おかしいことになるからw 出たレーティングw
過去あれだけ盛られたレート見た事がない
相手が雑魚だったのはイクイノックスが証明したろw やっぱりいつもの奴かw
基準馬から計算理論は120くらいまでしか計れないって言っただろ
>>300
お前は本当に理由を言えないね
お前のレスは全部感想
○○だから○○って言う癖をつけような イクイノックスのレート126は納得出来てもコントの126は一生理解出来ねぇよ >>299
サンレイポケットが評価高すぎるのよね
秋天もそうだけど >>301
言ってるじゃん
2勝馬のタイムも出してるじゃねーかw
お前の方がどうしてレートが高いか説明出来てねえだろw >>301
測れるからレートって数値が出るのw
理解できますか?wwwwww
測れないならレートに意味ねぇからwww
レーティングが出てる以上!!とかいうアホマウントやめ時なよw
ダブスタ馬鹿には分からないだろうけどどう考えても盛られてなきゃ出ない数値なわけよw
でも、数値盛ってもらえて良かったな!
ようやく議論できるレベルの馬になれたじゃねぇかw キセキ基地だけどあのジャパンカップの和田は未だにムカつくわ
だからコントレイルもあまり評価できない サンレイポケット4着は110ぐらいとして、JC1着は盛って122、普通に考えたら120ぐらいかな? こいつらいつもこれだなw
都合が悪いことは基地ガー、忖度ガーw
一生言ってろよ よく見たらこの日未勝利馬が2000m
1:58.5出してるじゃんw
超高速馬場w
計算すると未勝利馬が後400m 13ー13
でコントレイルに0.2秒勝てるなw おまいう
都合の悪いことは全てレーティングガーだけじゃん よく考えたらエフフォーリアに完敗して2000のグランアレグリアとほぼ同格の馬だしな >>308
あのよもうちょい謙虚になればここまで言わねえのに
この10年で1番とか頭にウジ湧いてるような事言うからだろ
普通に考えろ未勝利馬が13ー13で走ったらコントレイルより速い
そんなレースがここ10年で1番のレースになると思うか? 相手関係、レース内容は論破され雑魚狩り認定
唯一すがったレーティングでのマウントも矛盾点つかれて「計算出来ないから〜」で逃げる始末
計算できるに決まってるだろwww
フランケルの140でも計算できるのにそれ以下のコントのスケールで出来ないわけねぇだろバカかwww
出来ないならギリギリマウント取れてると思ってるに数字意味ねぇじゃんwww
こいつマジで馬鹿なんだな 未だにイクイノックスに喧嘩売るとかアホなんやなコント基地は レーティングに関しては、ドバイシーマクラシックのレーティングが出たらコン基地は黙るだろ またやってんのかよ
オルフェってどんどんイメージ悪くなるな
基地のタチが悪すぎる ユーバーレーベンと0.5差しかない上がりを勝ち誇ってるのがマジで草生える
ヴェラアズールは1.1差付けてるのにww >>316
間違いを指摘されて涙目になってID変えて他人のせいか?www
矛盾してることを大きい顔して他馬のファンにマウントとってる馬鹿が痛い目見ただけな?
それに競馬板でイメージが悪いのは基本的にディープ基地。
そもそもお前らを笑ってるやつらがオルフェ基地だけだと思うなよwww
よっぽど最近のディープ系のカス成績と比べて落胆してるんだろうがな コントレイル率いる2020世代
パンサラッサ
ウシュバテソーロ
ヴェラアズール
ポタジェ
テーオーケインズ
ジュンライトボルト
カフェファラオ
デアリングタクト
ウインマリリン
レイパパレ
アカイイト
これ近年最強クラスじゃね? コントレイルは直線いかなる位置からでも上がり最速の神速でブチ抜ける
つまり番手につけられたら勝ち目はないってことやね >>322
マジかよ、常に上がり最速確定とか勝ち確定のバケモンかよ、、、さすが無敗三冠だな、、、 神速の末脚使ってレイパパレやエフフォーリアに負けてて草 無敗三冠なのにカリスマ性がないってのがなんとも
無観客だったからかも知れんけど。 >>322
上がりってラスト600メートルのタイムだぞ
コントの直線は上がり最速の割に何故いつもショボいんだろう?
これが分からないからコント基地はいつまでも馬鹿にされる 同じ勝負服の馬があからさまにサポートして達成した三冠ではね
ジャパンカップでは同じ騎手の馬が暴走?
陰謀論も出てくる >>327
「だから○○基地は馬鹿にされる」って言いたがるやつって
大抵そいつ自身が世間から馬鹿にされてる対象なんだよな
馬鹿にされたくないっていうコンプレックスが出てきちゃってる >>329
お前の妄想とかどうでもいい
コント基地は馬鹿だから馬鹿にされるんだよ >>330
だからまるで○○は馬鹿にされるっていう
それ自体がお前の頭の中の妄想
そもそもコントレイル基地なんてもん競馬板見てる俺ですら認識してないのに、コントレイル基地を認知して馬鹿にしてるやつなんてお前しかおらん 今さらコントレイルのJC振り返ってわざわざ強くなかったとか必死になってるやつなんて重度の馬のアンチなんだから
馬鹿にされてんのはお前だよって正直にいわない優しさ >>331
誤魔化しても無駄だから
お前らの数々のアホな行動が馬鹿にされてる原因だときづけよ
もし関係ないなら何でお前が顔真っ赤にしてんだ?
どっちに転んでも馬鹿だぞお前 >>283
安定感誇るにはレース出て無さすぎ。コントレイルが生涯走った距離なんてオルフェも馬券外ないぞ。しかも海外グランプリ走ってな。 コントレイル引退JCがその年の最高レーティングだったろ?
客観的にみてコントアンチがアホなのは明白 秋天 1枠1番→敗北
矢作「内枠で偶数番がいいね」
JC 1枠2番
矢作「神様に愛された馬だね笑」
茶番 コントレイルもアーモンドアイも有馬から逃げたor惨敗の時点でイクイノックスの方が強い >>339
最近クロムの暴れ方はどんどん酷くなってるな
大規模に荒らされてもおかしくない >>331
なにが競馬板みてる俺ですらだよキモw
ホント害悪だなコント基地はw 東スポが凄いはよく聞くし実際にそうだと思うけどジャパンカップは初めて聞いたわ >>342
レーティングガーしてるからいるよw
馬のアンチガーのクロムもいるw 当時から茶番とか忖度ジャパンカップとか言われてたよな >>271
上がりって位置によって変わるんだが笑
位置によって変わらないなら鞭ほとんど入れなかった余力あるアーモンドが更に位置取れば更に着差開いただろ
てかアーモンドは世代戦見たらわかるが控えたら切れる脚使えるからな
コントレイルより控えたらコントレイルより上がり早かったよ リアルタイム当時もタイムも相手も大したことないG1.5レースだと言われていたが、
さらに格下げになったのか? あの大阪杯は上回られた1着2着が重賞1勝しかしてない低レート持ちだったから 適距離ではないとは言え、グランアレグリアの名前でかなり格好ついたけどいなかったら近年最弱メンバーだったよな オーソリティなんかが2着の時点で察するだろ
シャフリヤールなんかイクイノックスの5馬身以上後ろ走ってる雑魚が強い扱いされてたしな
近年でも屈指のクソメンツのジャパンカップだった まあ去年のJCもロクなもんじゃないけどね
というかコントさんがいないJCが去年のJCと言うべきか >>1
斤量57kgで日本ダービー優勝シャフリヤールは強いだろ
斤量54kgの日本ダービー2着エフフォーリアは駄馬だけどな メンツ言い出したらウインバリアシオンとかディープの宝塚とか酷いもんだけどな
他の陣営が不甲斐ないとこまで知らんがな >>354
東スポ杯のコントレイルは既に完成形だから
矢作先生が枯れないようにレース間隔を開けて使った
これが見事に決まり天皇賞秋を叩いて引退レースのジャパンカップ優勝を決めた
新馬戦から引退レースまでコントレイルが
最速上がりベストパフォーマンス決めたのは馬体重456kgの時だけ
古馬になり操縦性が増した分
ジャパンカップ>東京スポーツ杯 秋天は叩きじゃなくて全力
それでもダメだったから引退決まってて
後の影響考えない仕上げと指定枠などの御膳立てあって、ようやく勝てたのが茶番カップ >>355
コントの問題はあれが能力全開なこと
オルフェはバリアシオンやゴルシ程度は8馬身ちぎれることを証明してて去っていったので 秋天はメイチの仕上げで挑んだのに完敗したから矢作先生は死ぬほど悔しがってたよねw
何故か叩き()ってことにしたがる奴がいるけどw 不自然な後付けの虚弱アピールとか故障アピールとかほんと変な馬(陣営)だったよな 狂ったようにガンガン使うノースヒルズや矢作とは思えないローテだったよな ジャパンカップ→チャバンカップ
なんて過去に言われてても全然おかしくないくらいセンスあるシャレなのに今まで使われなかったフレーズ。
それを創設して40年も経って初めて使われたくらい茶番レース。 大阪杯で訳わかんねえ雑魚に負けて完全にビビっちまったんだろ
ダービーの裏でひっそり宝塚逃亡発表したり有馬は頑なに走らなかったりみっともない三冠馬だった 秋天負けられないから宝塚飛ばしてまで仕上げて来てたからな
そこ負けたから枠順まで忖度された茶番カップに繋がる訳だが メンツが終わってたからな
忖度見え見えだったので単勝50万いったわ
おいしかった >>358
でも阪神競馬場のゴールドシップからは逃げたよねオルフェw >>362
ゴミ面子化にする茶番
好枠後入れの茶番
他馬が全く絡まない茶番
和田キセキのプロレス紛いの茶番
福永の涙の茶番
盛り盛りレートの茶番
ここまで茶番づくしもないからねw 栗東のエースはジャパンカップを最大目標にして
天皇賞秋を叩き台に使う
だから
エフフォーリア、ボリクリ、ロブロイみたいな関東のインチキ駄馬は
天皇賞秋をピークに仕上げて初G1制覇へ持っていく いくら嘘ついても無駄だからw
矢作調教師がみた敗因も〝ゲート〟で一致した。「練習ではやらないが、本番でやる悪いパターン。エフフォーリアの位置取りが欲しかっただけに、あそこの差が響いた。究極の戦いでは一つのミスが響く。直線は差せると思ったが、勝ち馬とは2キロ差があったし、あの態勢では差せない。ベストの仕上げだったし、負けてはいけなかったが…」とわずかな出負けを悔やんだ。
>ベストの仕上げだったし負けてはいけなかったが...
wwwwwwww まだ言い訳してんのかよ
得意条件の府中で完敗してる時点でお察しだろ お察しされたからJCではJRAと和田がなりふり構わないアシスト決めた訳で >>369
間違いなく
コントレイル産駒は正統派G1馬だから産駒は走るし
エフフォーリアはインチキG1馬なので産駒は走らない 和田福永ラインが決まった
ワールドプレミアの天皇賞そして分かりやすいjcコント ワールドプレミア忖度じゃねぇだろ
負けろって声のが強かったのに
頭腐りすぎだわ >>372
嘘つきカスがアンカつけんなよw
汚らわしいw >>369
天皇賞使ったらまだ全然上があったわってJCの時言ってたのすら知らないのは完全に馬券エアプ >>377
使ってみたら上があった
→面子弱いしお膳立ても完璧なので秋天と違って勝てました
だろ
陣営のヨイショ全部間に受けて馬券買うとかそれこそエアプだろw >>375
未だにサンタクロースを信じてる小学5年生じゃないんだから
少しは自分で考えなさい 雑魚メンしかいなくて道中忖度しまくりな上に時計遅過ぎ >>373
和田さん丸20年ぶりのG1制覇のチャンスだったのにわざと負けるのはあり得ないわ まーたキンカメ系が重賞勝ったのか
ザコント産駒もキンカメ系に蹂躙されるんだろうなあ コント信者なんているのかよコントの何がいいんだ?
アレか。始めて競馬に興味持ち始めてその時の有名な馬が特別になっちゃうやつか >>257
エフフォーリアは別の要因でしょ
3歳時から弱かったわけではない >>276
普通の世代で一冠すら取れなかったイクイノックスは、、、 エフフォーは有馬の前に馬運車で蹄を怪我したんだっけ
ほんとアホなことやらかしたな コントレイルは皐月賞、菊花賞みたいな早くに先頭に立って勝つのが1番強いのに福永が後方からの末脚勝負になんかこだわるんだよな 永遠の教育騎乗
現役最強はクロノとか言ったり有馬自信無いとかとにかく信用されてないのは三冠馬としては可哀相だった >>386
エフフォーリアは斤量55kg54kgでしか結果を残してないから弱いよ >>390
ちょうどその頃のコントは大阪杯惨敗→宝塚逃亡と世間の笑い者状態だったからな
福永は世間の空気を読んで発言したんだろ コントレイルは偽物の三冠馬だからな
そこはここでも共通認識だ 競馬史では度々いるよな。空白期間に空き巣無双する馬。
それを擁護する信者達もキモイんだコレが コントは弱さよりも周りがなぁ
特に矢作の後出し言い訳とコン基地が過去の馬噛み付きまくった所為で印象最悪 例え空き巣だろうと三冠は力がないと出来ないだろ
ないとエアシャカールみたいにどこかで負ける 相手が弱ければ地方競馬の三冠馬みたいのも誕生するわけで
三冠だから強い理論はもともと過去の三冠馬の威光に乗っかってただけに過ぎんのよね >>402
エアシャカールみたいなローテで走ってから言え 最強馬論争に全く名前が上がらない牡馬三冠馬初めて見たわ >>405
致命的なのは相手が雑魚でもせめて世代戦の三冠は圧勝しとくべきだった
全部菊花賞がこの馬の馬生を狂わせた これまでの牡馬3冠馬はどこか人智を超えたような化け物揃いだったからな
化け物じゃなくても世代レベルや仕上がりの早さで3冠馬になれるってのが証明されたか 0098 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/04/02(日) 09:26:46.77
>>90
コントレイル 強いよ。デビュー時から馬体重456kgなら毎回最速あがり
グランアレグリア マイラー寄りのスプリンター
クロノ 凱旋門疲れで状態6割
天皇賞秋でコントレイルの馬体重が456kgなら
スタートから俊敏に前付けして最低でも3馬身は突き抜けてる
当時はジャパンカップの叩き台かつ、上からの指示でエフフォーに負けるよう言われてた
ID:avmTfyjC0(2/2)
F4スレでまた同じこと言い出したぞ コントレイルの強烈なアンチって何層なの?
純粋な興味なんだが基地が嫌いだからそうなってんの? コントはお笑い最弱なんちゃって三冠馬だし
コント基地はニワカでアホな大ホラ吹きだし
競馬板で一生叩かれる運命だわな 基地はまぁ迷惑かけてるんならそうかもしれんが馬叩いてる奴って人格破綻してる性悪ってだけじゃね?
その辺の感覚がよく分からん なんだかんだで三冠馬はそれなりの面子だったのが悪かった
どうしても比較されて物足りなさを感じちゃう
ブルボンとかシャカールが三冠馬になっていたら扱いは違ったかも知れない
ブルボンは古馬走ってないから比較にしづらいか
アグネスフライトの三冠馬の格を保った激走が無ければ三冠馬は今より気安いモノになっていてコントレイルももっと気楽にいれたかもしれないのに >>412
アンチではなく、冷静に見たら化け物でも規格外でも怪物でもないね、と言ってるだけだぞ。
マイル~中距離の早熟馬でハンドリング性能は高い(祐一の場合はそれほどでもない)。
三冠馬になったのは相手関係が大きく、他の世代のトップクラスとは苦戦した。
菊でギリギリの勝利をした疲労残りでJCに謎出走、グランプリ完全欠席。古馬になってからの成長は見られず。
少なくとも俺は、東スポ杯のパフォーマンスと菊の最後の直線で見せたド根性と執念は高く評価してる。ただ、他は別になあ。これをアンチと言いたければどうぞ。 年度代表馬になれず
現役最強馬になれず
グランプリ投票1位になれず
顕彰馬も微妙
三冠馬としては前代未聞のネタが豊富過ぎるからな
定期的にスレ立つのは仕方ない キチンとレース観戦してれば
三冠馬価値
コントレイル>父親ディープインパクトは理解できる コント世代は確かに強いが、肝心の世代を盛り上げている馬達がコントとクラシックで対戦してない馬達ばかりなのがちょっとね >>416
今までの三冠馬が常識離れした強さだっただけに見劣りするのは否めませんよね そういうのは良いと思うんですよ >>412
ただの逆張りかアフィの対立煽り
承認欲求の塊だよ >>416
これは正論だなwコント信者も言い返せないだろw >>416
やめたれ
今コン基地のメンタルはイクイノックスに格の違い見せ付けられてボロボロなのに 相手理論ほどポンコツなものもないよね
正論以前に論理として成り立ってない 化け物じゃないのはイクイノックス
皐月、ダービー負け
こんなの化け物と呼びません
しかもドウデュースはこれから次第と言えなくもないけどジオグリフなんかに負けてるから皐月は他の世代ならむしろ完敗w >>416
俺コントレイル信者だったけどお前のおかげで目が覚めたわ
ありがとう >>430
だから、世代のレベルの保証にはなってもクラシックの価値は上がらない
ナリタブライアンの世代で他に年度代表馬が出ようと安田記念を勝とうとクラシックで対戦してない馬だから意味が無いのと同じ
天皇賞秋を勝った馬なら一応参考にはなるが >>416
コントレイルはあの迷馬サリオスの二冠を阻止しただけでも凄いよ。
そして菊花賞で二着の馬…古馬で活躍したっけ?
まあ年度代表馬に選ばれない三冠馬らしき馬だからね。 >>432
世代レベルと三冠馬の強さは比例しないだろ
世代レベルでわかるのは最低限の能力値までだぞ
世代だの2着馬だのポンコツ理論だらけだな >>416
ここまでの正論突き刺してくるやつなかなかおらんぞ
痛快だねぇ 世界で空気のWBCにはマスコミ戦略によって洗脳され乗っかりまくっているのに、コントレイルにも同じ様に圧倒的なヒーローに否定的なんだな >>432
成長曲線関係なくジオグリフが雑魚なのは変わらないからイクイノックスの皐月は救いようがない イクイノックスの皐月は休み明けと枠順の差だったし、
ダービーは大外枠が響いたのと、武さんが上手く乗ったし、
ダノンは福永に終始邪魔されっぱなしで競馬できていなかった。 >>416
本人はアンチじゃないって言ってるのにめちゃくちゃアンチに担がれてて笑った >>437
ジオグリフに負けた事程度が問題になるならモズペッロに負けた馬はどうすれば >>434
世代のクラシックのメンバーが強ければシービーみたいに言い訳は聞くだろ
そんなメンバーじゃないならブライアンみたいに圧倒的なパフォーマンス見せた方が強いし、コントレイルの菊は三冠馬としては弱すぎる グランプリ制覇
海外G1制覇
とコントがやりたかったこと全部成し遂げてしまったからか
イクイへのコント基地の妬みが凄いな >>443
世代最強がシービー
最弱がオルフェとディープ
何の参考にもならんだろ ナリブは有馬も楽勝してるし翌年の阪神大賞典も楽勝してるからなー。
クラシックに限らなくても結果出してるしな。ケガして引退してれば最強候補なのにミソがついてちまった。
勿体ない馬だったわ >>445
ディープはともかく、オルフェ世代は年度代表馬が他にもいるから違うだろ
ウインバリアシオンはリンカーンぐらいには強かったし
というか、コント世代の他の馬がどう頑張っても菊花賞で接戦だったアリストテレスが不甲斐なきゃそれが一番痛いよね
あの馬がフィエールマンやフェノーメノくらい頑張ればブルボンがライスシャワーに負けた時みたいに格好は付いたものを >>445
オルフェ世代は重賞勝利数歴代上位の強い世代やぞ >>436
圧倒的なヒーロー?
ネタ枠の脇役でしょ 戦ってもいない奴らを足しても仕方ないだろ
そんなこといったらパンサラッサとウシュバテソーロはコント世代だぞ
世代理論とか本当に無意味だな コントってそんなに報道量なかったような…?
知らないだけで昼夜問わず特番組まれてた?ナリタブライアンみたいに クラシック掲示板内の重賞馬で見てもオルフェ世代は重賞めっちゃ勝ってるで。コント世代はディープボンドが頑張ってる。ディープ世代はマジで弱い 屈腱炎になった割にはヴェルトライゼンデは頑張ってる >>454
パンサラッサやウシュバテがコント世代やろ
クラシックには全く関係ないが もはやコント世代じゃなくてパンサ世代ウシュバ世代だろw まあ種牡馬で答えが出る
最近デビューのGⅠ5つ以上勝った馬はみんなGⅠ勝つ産駒出してるからコントレイルも出せたならやはり本物の証拠
特にディープ系は苦戦してるからな 早熟性と操縦性に優れたディープ牡馬
ディープ亡き後何とかディープブランドを保つためにコントレイルには重い責任と期待がのしかかってしまった
結果として無敗三冠馬コントレイルは誕生し古馬戦績は今一つ突き抜けられないまま引退レースのJC
…なんというか馬の強さ以外の面で寸劇っぽいんだよな
お膳立てとは言わんがヨイショヨイショが煩すぎる オルフェも4歳、5歳は1つずつ勝っただけだしクラシック+古馬勝った時点で名馬だろう 海外挑戦ってもねぇ
凱旋門2桁着順になんてなろうもんなら種牡馬価値吹っ飛ぶわ 凱旋門、春天、グランプリと惨敗しそうなレースから逃げまくって種牡馬価値を守ろうとした情けない三冠馬
大して強くもないのに三冠取っちゃうとこうなるという見本 菊花賞だけでなく皐月賞まで勝ってるのに有馬記念惨敗とかないでしょ
菊と有馬の相性の良さからいって サリオスに半馬身、アリストにクビ差で有馬で通用するとは思えない
サリオスやアリストが有馬に出たら惨敗確定だし それなりに強かったと思うけど、ちょっと全体的にモヤる感はある w >>469
古馬みたらアリストテレスと圧倒的な差があるのは明らかだがね 問題は価値が低いってとこでしょ
有馬は乗馬排出するし、宝塚なんて多分もっと酷い
一定以上の種牡馬価値のある馬にとっては迷惑でしかない
三冠馬は+10億とか、回避されないための付加価値をレース側がするべき 一昨年や去年のメンバー見たらジャパンカップが一番酷くないか
ヴェラアズールが他でG1勝てると思えない 凱旋門秋天出たらもう有馬or香港か年内休養のコースばっかだからな
もう二度と秋古馬三冠なんて出ないだろう 三冠馬、という条件を選ばない強さであるという称号を持っているにも関わらずグランプリやら現役最強馬(クロノ、F4)やらから逃げるから格好がつかない
一度負けたならたとえもう一度負けようと相手の舞台に殴り込んでいくぐらいの勝ち気さは欲しかった
陣営は勝ちたいよりも負けたくないが先に出てたな >>475
そうだよな
オルフェも惨敗した春天とタックル負けのJCをリベンジして欲しかったな むしろオルフェは阪大春天と長距離は気性の問題で無理って1年目に気づけて良かったんじゃね。 >>477
気性ってか再審査で何したんだ?ってくらい調子落としてたからな あのオルフェの阪神大笑典みたら負けても笑えるし能力やべえになるけどコントは底が見え見えだもんな 三冠馬なのになんかパッとしないよな
いや間違いなく実力はあったんだが
どんな馬だったかと問われると答えに窮する特徴のなさでどんな子供が生まれるか全く読めない 325 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/04/03(月) 14:58:07.50 ID:9YdL/Ctv0
キズナは母父こそストームキャットだけど、母系には中長距離でも活躍したダマスカス(テディ系)やアクロポリス(ブレニム系)が入ってて、スタミナや重厚さを補ってる
もちろん相手となる繁殖牝馬の能力も大きいけど、ディープボンドみたいな(鈍足ではあるけれど)ステイヤーも出せる下地はある
コントレイルの母系は、インリアリティ、ファピアノ、ストームキャット、もう1回インリアリティ、さらにもう1回ファピアノっていう、北米マイル~中距離ダート血統だけが重ねられて構成されてる
コントレイルの母親自身は、2歳時はダート短距離で2着3着ってやってたけど、明けて3歳になった途端に気性の悪さも相まって二桁着順連発して1勝もできずに引退した
これまでのディープ産駒の傾向を見たら、そしてコントレイルの血統だけ見たら、種牡馬コントレイルは中途半端な早熟ダート馬を量産する未来しか見えない
コントレイルが血統を超越して自身の芝の競争能力を産駒に伝えることができればディープ系は繋がるかもしれないけど、それができなかったらディープ系の未来は暗い ゆうてサンデー直系で3冠馬だから良い繁殖あてがわれるからコントの力でなく繁殖牝馬の力でG1ホースは生まれそうだけどね。
ディープ系自体は繋がるけどコントが種牡馬として弱かったらその次辺りで滅亡だろうね。
後は海外で残したディープ系次第 コントレイルの文句言ってるやつって
なんやかんやいいながら結局ディープアンチしだすのなんで? >>483
ディープとその一族が嫌いだからコントレイルの文句を言うんだろ
というか、一番嫌ってるのは馬というよりもディープ基地、コント基地なんだろうけどな アムウェイの物だけは良い的な擁護と同じじゃねーか
実際はクソってのも同じ >>483
そんなことはない
俺はディープを認めてるけどコントは雑魚だと思ってる >>447
オルフェ世代にカナロア持ち出すとか
パンサやウシュバでコント世代は強いんだあああああしてるウマキッズ並にキショい ディープの持ち味はなんといっても大外捲って最後まで伸びる持続力なんだがコントレイルにはそれが無い
お薬のせいであのスタミナにも疑問符がつくのが残念だがそう考えるとコントレイルはディープの息子って感じで間違いない >>483
ディープの最高傑作はジェンティルドンナ派
コントじゃちょっと情けなくないか? 総合的に見ればジェンティル
牡馬で括れば無敗三冠の実績でコントレイル
こんなイメージだな
ジェンティルはなんだかんだ勝った相手も強いし勝ち鞍が綺麗だからな 俺はディープ嫌いだけどコントは好きだけどなぁ
逃げた逃げないの言い出したら最近の馬は全部そうだし ディープから出た三冠馬が万人に愛されるわけないだろう
妬み嫉みの対象 コントレイルが種牡馬成功すればいいだけの話だ
そのために4歳で引退したのだから結果を出せれば名馬
結果を出せなければ沢山居るちょっと強い馬 競馬板がコントレイル失敗すると言ってるなら間違いなく失敗するな
エピファネイア、シルバーステート、キズナ、リアルスティール、ルーラーシップ、ロードカナロアが確実に失敗すると言われて実際にそうなった実績がある ディープの禁止薬物使用による失格の件以外に、ここまで悪く言われる無敗の三冠馬なんて見たことない コントの種牡馬が怪しまれる理由として
似た血統のディープ系の現在の有様
コントの兄弟が全く走らない
この二つが本当に大きいよな こんなに前例があるのに、コントレイル「だけ」は他のディープ息子種牡馬とは違って種牡馬として成功すると言われても…
コントレイルだけ、他のディープ息子と異なる母系の構成で、その上で無敗の三冠を達成したとかならまだわかるんだけど、母系はコッテコテのアメリカ血統だし
「繁殖牝馬の質が」とは言うものの、サトイモとかリアルスティールとかだって結構良い繁殖牝馬をもらってるんでしょ? >>498
言い方変えてるだけで血統しか根拠無し
しかも兄弟走ってない種牡馬のが多いし >>499
キタサンブラックとタガノエスプレッソが種牡馬勝負して勝ち目があるわけもないのと同じようにコントレイルとリアルスティールごときでは勝負にならんだろう アベレージ型で自身の劣化しか出せない傾向の強いサンデー系でコントだけは別なんてよく信じられるよな >>501
(話のメイン)顕彰馬であるキタサンブラック-(比較対象)障害馬のタガノエスプレッソ
(話のメイン)コントレイル-(比較対象)リアルスティール
「繁殖牝馬の質の差」というテーマにおいて、こういう極端な例をさも同列かのように持ち出してくるディープ基地のアホさ
キタサン-タガノの繁殖牝馬の質の差(差は限りなく大きい)と、コント-リアステの繁殖牝馬の質の差(相対的に差は小さい)は、別次元のレベルだろ
程度ってものがわからんのか >>503
タガノエスプレッソが繁殖同じならイクイノックス出るとでも思ってるのかw
三冠馬と国内無冠のリアステじゃ格が違う
ディープ産駒のほとんどは雑魚だよ
その雑魚でもG1は勝ってたってだけで
そもそもリアステは国内無冠だから三冠馬とは比較にならん雑魚 >>503
お前の言い分ならブラックタイドはキタサンブラックしかまとまな産駒の例がないのをいいことに100%成功って言ってるだけじゃんw
ディープは種牡馬になれないようなクズ馬まで種牡馬になってるだけの話だよ
ディープじゃなければ3歳から活躍して有馬記念勝っても用無しにされる厳しい世界だから コント産駒はほんとに楽しみだなあ
アンチも信者も両方楽しめるぞ コントは最強クラスの名馬で種牡馬としても活躍が確実に近いよ
府中2400であれだけ楽な手応えで当たり前のようにぶち抜く馬を俺は見たことがないわ
府中だけでいえば、近年最強だろ オルフェやエピファでも初年度でクラシック勝ってるし
期待値込みで1200万でもそれくらいはやれて当たり前むしろ出来なきゃ失敗
しかもディープ系を残すという役目まであってコントレイルには荷が重すぎるしもう少し軽くしてやれとは思ってる >>510
しょうがないよ
「ディープ直系の正統後継馬となるような強い牡馬を出す」という点においては、他のディープ息子種牡馬が揃いも揃ってクソの役にも立ってないんだから まあ少なくとも人気薄とかではなくクラシック本命を送り込んで2着には入らなきゃな
キタサンブラックみたいに >>509
その府中でアーモンドとエフフォーにボコられちゃったのがね… 俺はコントはそれなりの子を出すと思ってるよ。それはコントの力でなく繁殖牝馬の力でね。
でその子を種牡馬としても全然ダメダメで国内でディープ系は衰退の一途を辿ってくと思うわ >>513
アーモンドには疲労困憊の状態で最後末脚が鈍っただけだろ
エフフォーは完全に出し抜かれたな、33秒フラットで上位が上がる展開で、後方から差すなんてまず無理だから >>514
それなりじゃねえよ
初年度から三冠馬クラスを出せると思ってる
三冠馬が3台連続出たらマジでレジェンドだな >>516
諦めろよ
競馬板民という競馬のプロフェッショナル集団がコントレイルは失敗すると言ってるんだぞ?馬産地の適当な評価なんか信じるな でもお前ら9.9割は逆張りと勝ち馬に乗ってマウント取ってるだけのクズじゃん? >>518
そう思ってるから勝てないんだろお前は
競馬板を見て学べ、ここに競馬の全てが書いてある >>520
俺は毎年回収率150%を超えている
その最大の要因は毎日ここで深い競馬議論を交わしているからだ。プロフェッショナルと常に交流することで競馬を理解できる。だから馬券も当たる。 >>521
そんな妄言は毎年の収益晒してから言うもんだ 競馬板に種牡馬失敗派が多いのは朗報ではあるけどただ嫌いだから失敗と言ってるやつらが多いだけで根拠がないからそこは少し怖い
競馬板の無能が根拠だてて否定するとまちがいなく逆になるんだけど まあでもコントが強いと思ってる奴に馬券上手は居ないだろ
あんなの買ってたら金が幾らあっても足らんw >>522
最近は晒しても画像加工だとか言われるからな
疑われるだけだからもうやらん >>523
上で散々根拠書かれてるだろ
お前もコント信者か? >>524
お前はよく分かってるな
素晴らしい同志だ 馬券外した事無い馬買えないとか間違いなく養分の台詞だわ メンツが弱いから勝てたとか馬券外したやつの負け犬の遠吠えだからな
メンツが弱いと思うならコントレイルに厚く賭ければいいだけやろ だな
勝ち切れる強さはないからコントの複勝転がしなら安いけど少しは儲かったわな
欲出して単買った奴は悲惨だけど コントレイルの馬券なんか一度も買わなかったわ
コントレイル外しのワイドでとんでもなく儲けたがここをちゃんと見てない奴はそういう買い方も学べないからな >>531
コント外しで儲かったのってレイパパレとモズの馬連・馬単くらいだろ
単勝以外だと他は全て馬券に絡んでるぞ
あまりウソ言うな いや、コントは儲かったよ。コイツは弱いと思ってたから。
コイツは同格以上が出たら絶対に負ける。同格がいなければ勝つっていうウマだと思ってたから。
オイシイ奴だったよ。 >>535
お前は賢い奴だな。結構ここでいろんなこと話してるだろ?
分かってる奴ほど儲けられるんだよ。お前らもちゃんと見習ってくれよな >>534
コントが馬券になると思ってた奴は3連複当ててんだからワイドとか言っても下手くそにしか聞こえないって話なんだよな
ギャンブルやり過ぎてスカスカになった頭で搾り出したんだろうけど >>537
ワイドって言ったのはオレが言ったんじゃない
絡むなら>>531に絡めよボンクラ >>538
お前もワイドって言ってるじゃん
話の本筋が読めない間抜けか? >>538
だからワイド()とか言ってる>>531が馬鹿にされてるのに何でお前まで改めてワイドとか言ってんの?
頭おかしいだろ もうこんな脳味噌が欠片でも詰まってるのか怪しいような奴らが玄人や評論家ぶってんだもの
終わりだよ >>516
これはネタじゃなくてガチで言っているのかい?
そうであるならばドン引きだわ >>535
誰でも同格以上には負けるんじゃないか? >>534
コントレイルが馬券内なんだから儲からんwアホw >>481
ダマスカスって自身は中長距離で活躍してるが
産駒は殆どが距離の壁があるんだけどな
例外もいるけど >>546
直仔はそうでも母系にはいるとやっぱりスタミナ補強になってる印象あるけどな 観客いないぬるま湯でイキってただけだからなあ
全盛期のオイオイ聞かせてやれば小便漏らして逃げ出してたよコントレイル >>548
結局一度もオイオイ聞かないまま引退してるからなw
本当情けない >>521
深い競馬議論だか知らないけどこんなIDコロコロばかりの板でまともな議論できるわけないでしょ >>552
そりゃレース出て来ない三冠馬なんて記憶に残らんよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています