有馬記念レベル低かったんじゃね?
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ジェラルディーナ惨敗、ボルドグフーシュは斤量有利の相手に完敗
勝ったのはイクイノックスだけ 有馬記念で追い込んで着にきたのは展開が向いてただけで弱いよ ひとつレース終わるたびにこんなこと言ってるんだからね、病気だよ タイトルホルダーはレースに出ちゃいけないレベルの馬体の酷さだった そんなん言い出したらタイトルホルダーはどうなるんだよ >>5
タイトルホルダーはパドック気配で即切りだったな
レースレベル云々より状態が疑問だった馬が多かった てか大阪杯よりは高いじゃん☆彡
イクイ>ジャック
タイホ>スターズ
ジェラル=ジェラル
ヴェラ>ヴェルト
エフフォ>ダノンザ
ジャスティ>マテンロ
ボルド>ラーグルフ
ディープボ>マリア
ポタジェ=ポタジェ ジェラルディーナは2000でも短いと福永が言ってたよ
当時はモーリス産駒なのにそんなわけねぇだろとバカにしてたがどうやら本当だったんだろう もっとレベル低かった疑惑があるのはジャパンカップな >>1
ボルドグフーシュが負けた相手は有馬記念出てたんだけど… >>13
そんなの面子見りゃ分かるわな
もうJCはゴミしか集まらんし >>15
ヴェルトライゼンデも結局G2レベルだしな 実際同コースのレースと同じようなスローの展開から外差しだったからね
しかも差したのは和生だった
特別なレースではなかったと思う 去年の有馬は正直ただのイクイノックス公開調教だった
全然全力出してないイクイノックスに大差負けしてる3着以下は割引でいい
タイホはまあ中山適正と凱旋門疲れがあったんだろうけど 去年のジャパンカップはもしスターズが怪我せずに出てきてたらぶっ千切ってたな 実際2022年のレースレーティングはジャパンカップの方が上
ジャパンカップ120.75>有馬記念120.50 有馬記念2着で強い強い言われたボルドグフーシュが有馬記念でダントツ最下位に終わった
ブレークアップとの阪神大賞典ではクビ差
しかもブレークアップのほうが2キロ斤量が重い イクイノックスとその他駄馬みたいなレースだったからな
有馬記念というよりイクイノックス記念だったよ 当時からイクイノックスだけが抜けて強い
エフフォーリアとは勝ちっぷりが違うと言われてたろ 条件が全く違うレースで着順が変わるたびにレース評価の調整を繰り返して全部のレースレベルが低いってなるまで続けるんか?
レース終わってやることは馬ごとに次はどんな条件で買えるのかを整理するだけでいい >>1
恐らくタイホ基地だとは思うが…去年の宝塚はマジで死ぬ程レベル低かったなw
ヒシイグアス強えとか必死こいて言ってたけどw JCが酷い言うのはずっと言われてきたが有馬も大概
このメンツでイクイに126付けたのはやり過ぎだと思うわ
2022年ジャパンカップ
1着ヴェラアズール:0勝
2着シャフリヤール:2勝
3着ヴェルトライゼンデ:0勝
4着デアリングタクト:3勝
2022年有馬記念
1着イクイノックス:1勝
2着ボルドグフーシュ:0勝
3着ジェラルディーナ:1勝
4着イズジョーノキセキ:0勝 3歳と牝馬しか来ない斤量ゲーと化してるからな
コースもクソだし最悪のレース >>30
まじで去年の有馬ひでえな
大阪杯G2とか言ってる奴いたけど有馬の方がよっぽどG2じゃねーか
イクイノックスいなかったら札幌記念と見間違うレベル >>30
5着エフフォーリア:3勝を意図的にはずしてるよなw >>30
頭悪そう
レース全体は相当揃ってたやん
他の人気馬が勝手に吹っ飛んでっただけで >>34
レースレーティングは4着までで決めるられるからこれで充分 結構言ってるけど、イクイノックスは別として後ろから来た馬に有利な馬場、天候だった
出遅れた馬が3着くるくらいバイアスがあったわ >>35
競馬知らないだろ
そんなレースはレベルが高いとは言わない マジでお前らは救いようがないな
現代競馬になって各路線のレベルが上がって得意不得意の差が露骨に出るようになっただけやで
だからあのレースで強い内容でもこのレースだと、なんてのはこれからもっと増える
条件を超越して勝ち続けるのは現状イクイノックスのみ >>38
逆やで
レベルが高いから向いてない馬は能力あっても足切りされる
能力だけで勝ち切る時代はもう終わったんだよ >>40
セルフ論破?
向いてない馬が多頭数出走したところでレベルが高くなるわけないだろ? >>35
人気で飛んだのはタイトルホルダーとヴェラアズール(笑)だけだが
ジェラルが3番人気3着 中山向いてないとか言ってたのに急に出てきたヴェラが4番人気
人気上位2頭以外は普通に酷い面子だよ 有馬は近年目覚ましい無いくらい揃ってたな
去年の4歳が弱すぎるだけで イクイノックスに関しては秋天もシーマも勝ってるからどうでもいい話ではあるが、
レート126はちょっとつけすぎかなとは思った
あとイクイノックス自身かなり掛かってて実力を出し切れてないし、
ラストも12.3くらいだしそこまで中身の濃いレースとも言えんわな 放牧先から強制送還のヴェラアズール、オワコンエフフォーリア、お休みモードのタイトルホルダーって感じで出馬表の豪華さと実際のレベルで乖離がある感じだったな
イクイノックスが強かっただけのレース >>41
向いてる馬がレベルを高めてるんだから何も破綻なんてしてないよ >>46
ボルドグフーシュ、ジェラルディーナ、イズジョーノキセキがレベルを高める国内最高峰レースとか何の冗談だ? 豚とまで言われたエフフォーリアが5着してる時点で2着以下のレベルは低いわ >>49
それを冗談だと思ってるからお前は馬券が当たらないんだ
各馬の能力と適性と枠の並びからの展開、これらを見極めればこうなるのは必然
レベル高すぎたわ 前から言ってるだろあの有馬は異常
強風で前目の馬は評価すべき馬
後ろからの馬は減点すべき馬 イクイノックスが前の馬を全部掃除したから後ろからの馬は単純に展開有利だっただけ。 レースレーティング的には、天皇賞秋=JC>有馬記念 イクイノックス以外ショボいな
そのイクイノックスも強いっちゃあ強いんだけどさ
年3戦の癖にJC逃亡して年末の有馬に体力満タン体調万全で出てくるとかそういうのは醒めるよね >>60
秋天→有馬なんだから凱旋門→有馬のゆりとローテの二頭より間隔的にはキツいぞ一応 条件展開関係なくG1で勝負になる奴は超G1級だしそんなのがゴロゴロしてるわけもない ボルドグフーシュが買いかぶられすぎ
所詮あの世代では4番手5番手ってところの馬なのに イクイノックスがぶっちぎったレースで
イクイノックスが強い=2着以下も強いなんて誰も思わんだろ 自ら展開を作って大楽勝で圧勝したイクイとイクイの作ってくれた道にタダ乗りした賢いいっくん イクイノックスだけが強かった
タイトルはクソみたいな状態で惨敗
2着に主な勝ち鞍2勝クラスの馬が来る程度のレース .>>66
G1の2着に阿寒湖特別の馬がきまくった時代は実に低レベルでしたね 正直、JC同様にメンバー弱かったね
イズジョーや終わったエフフォーが4,5着だからね イクイノックスって57kg以上背負うのが怖くて海外逃亡したよな 一頭だけ極端に重かったりするハンデ重賞とかならともかく皆だいたい同じくらい増えただけな斤量でレースはそんな変わったりなんかしないよ 57背負っても勝ってるレースに何ケチつけてんだよ今更
じゃあドバイシーマも57背負って負けてたかって話になるわ 賞金4億5千万の上にJCボーナスあるレースが逃げになるとは大阪杯ってさぞや凄いレースなんだろう >>70
もしJCでイズジョー4着ウインマイティー6着なんてなってたら競馬板民は「こんな糞雑魚牝馬が上位に来るゴミレースは即刻廃止しろ!」の大合唱だっただろうなw グランプリって中山2500と阪神2200でどっちもクソコースだからな
でも本当に強い馬は府中でも勝ってグランプリも勝つ >>75
着外の馬なんてどうでもいいだろ
流石に主張がメチャクチャすぎる シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、ゼンノロブロイ、ディープインパクト
同一年にJCと有馬記念勝った馬って4頭しかいないのな 体力温存してたヤツが勝っただけの有馬より全頭持ち味を出したJCの方が好レースだったね >>71
57kg以上とか言ってる時点で先週の大阪杯すら見てない無知 >>78
同一年じゃない馬を含めてもJC有馬を勝ってる馬は全員が年度代表馬で7頭中6頭が顕彰馬という選りすぐりの馬しかいない 俺 レースのレベル興味なし予想した馬券が
当たればいい イクイノックスはどうも低レベルレース勝ってるだけの印象なんだよな
皐月、ダービー負けてるのがなあ ジェラルディーナは位置取り悪くして内に突っ込んで詰まっただけ
ボルドグフーシュは向かないスローの瞬発力勝負になった
次走以降は両馬とも巻き返してくるよ >>84
ジェラルディーナはあれが実力だろ
そんな強くないよ 普通にイクイノックスよりドウデュースの方が強そうやな
58kgを背負って斤量差が2kgあるマテンロウレオにあの着差だろ
普通に考えてドウデュースやべーよ ドウデュースはまずあれこれ言う前に走れば良い
とりあえず安田と宝塚5馬身くらいぶっちぎって凱旋門だな今年はヴァデニに10馬身付けて悲願叶えてやれよw 馬の個性を見ずに着順表ばっか眺めてるからいつも単純な上げ下げでレースレベルを判定しちゃうんだよ
レースレベルと適性・展開に関係性はあるがイコールじゃない
バイアスが完全に違うレース同士を単純比較するのが一番「分かってない」 前の馬がイクイノックスに潰されただけだからな
7着ジャスティンパレス 阪大1着
9着タイトルホルダー 日経1着
11着ボッケリーニ 日経2着
16着ブレークアップ 阪大3着
レース見て簡単な予測もできないから当たらないんだぞ そういう意味ではエフフォーも怪我がなければ京都記念好走してたかもしれない イクイが捲って前を潰したおかげでボルドとジェラルディーナがきたって感じだからな。
ドウデュースに関しては現状前哨戦のG2勝っただけでまともに結果を出せないまま北海道送りになったから話にならない。 >>92
暮れの有馬に何故かピンピン状態で出て来てたなw エフフォーリア以外55キロばかりが上位って時点で疑ってよかったな
そこを2馬身半出たイクイノックスはさすがに違ったが 逃げのタイトルホルダーが全然本調子じゃなかったんだからそりゃレースレベルは低いよ
それはそれとしてイクイノックスは強いがな イクイノックス信奉もここまで来ると笑えるな
前残りの馬場で前が勝ったらラキ珍空巣
後ろ馬場で後ろが勝ったら「前を潰した」だとよ むしろこんな展開になってしまうからこそ、
基本的に阪神には海外馬を招待できないんだよ
ジャパンカップは府中だし、エリ女は淀だし
仁川にはそういうふうにはやっぱり呼べない
ストロングスタイルの中山と比べても異質だと思う
釣り鐘型の底をグルっと周るマイルCSならなんとか >>100
勝負所で、3コーナーから4コーナーで余裕を持って行けたら直線でこなせるが
後ろからまくってきたら先行馬は余裕を持って走れないだろ
先行馬が厳しくなる 基本的に馬は抜かれると諦めるので早めに後ろに来られると厳しい 去年より遥かに低レベルだった一昨年の有馬はあまり言われなかったな。
まあ、そういう事だw >>104
「可愛がる」って言葉もあるくらいだしな
実力馬の鞍上の気分次第で前を粘らせることも潰すことも出来る >>103
3-4コーナーで捲られたら先行馬は一網打尽されるって言いたいの? >>100
普段競馬見ないのか?
基本的に前の馬は後ろの馬に捲られるとペースを乱されるから厳しくなる
捲ってきた馬が余裕の手応えだと早めに脚使わなきゃいけなくて最後に脚があがる
更に直線早々に突き放されると馬・騎手ともに戦意喪失する >>108
(笑)
データも無しに妄想だけで語るなよ素人 データw
この話にデータいるか?
要らんと思うけどなw >>110
おいおいw
学生さんか?
実際に捲られても残る馬がいる以上、お前の主張を通すにはデータが必須だよ タイトルホルダーは暮れの中山にお散歩をしにいったんだよ >>112
>>114
はいはいw
テンプレ敗北宣言いただきましたw タイトルホルダーは超高速前残り馬場専用機だから暮れの中山にはこれっぽっちも向いてない
枯れたほうが遥かに良いタップダンスシチーとは真逆 横綱レースして圧勝したイクイノックスが強すぎただけで、2・3着馬はただの着拾い騎乗だな >>111
捲られたら残らんよ。だから捲られないように前もペースを上げるわけ。捲られて残った馬いるなら上げてみろよ。 タイトルホルダーてボッケリーニに毛が生えた程度の力だろ そういや、有馬記念前は
ダノンベルーガのJCやパンサラッサやジャックドールが香港で大敗したから
天皇賞秋はレベルが低くかったと言っていた奴らもいたな イクイノックスは強すぎて負けた馬が弱く見えるというのはあるのかもしれんw
ウエストオーバーなんて今年の欧州戦線で注目に値する馬だと思ってるけど大半の日本人からは雑魚馬と思われてるようだからな イクイノックスは他馬関係無い競馬
後はどうでもいいよ あれだけの末脚と追走力を併せ持つ馬って中々いないから戸惑う部分はあるな >>120
捲りの定義にもよるなぁ
4コーナー回って少ししてから先頭でいいなら、それこそこの前の京都記念だろ 有馬記念と日経賞のタイホのパフォーマンスを比較して調子が悪かったとか復活したらもっとパフォーマンスが良かったはずとか言ってるのが一番センスないのよ
去年のメンバーで100万回走ったところで有馬記念をタイホが勝った展開なんてのはありえないから
もしこれが追込なら位置取りの違いで詰まるとか脚が止まるとか結果の揺らぎを生じるリスクはあるけど
道中一度は楽逃げの体制に持って行ってるのに一切脚が溜まってないってのはそれだけカツカツのプレッシャー受けてたってこと
それで言うとイクイノックスは春と比較するとスタートが劇的に改善しててハッキリ言ってタイホよりダッシュが利いてたし
四角見てりゃ分かるけどエフフォですらまだ手応えある状態でタイホに早々に並んでるわけでぶっちゃけイクイノックスが不在でも脚が上がってたよ
タイホが負けるべくして負けるようなレース展開をレベルが低いと言うんだったらそれでいいんじゃない そういや有馬にアメリカのナントカって馬が予備登録しただけでアンチ府中の競馬板民が大喜びしてたけど当然来なくて可哀想だったな
JC出たドゥーナデンが有馬にも出るかもって匂わせただけで大喜びするほど外国馬に飢えてるみたいだし誰か有馬に参戦してあげてよw >>107
内が伸びるなら良いけど、外伸びで捲ってきた馬に外取られちゃったら内が死ぬでしょ >>132
間隔あけたいからどうしてもJCがメンツが薄くなる
外厩時代の傾向としていい加減認めろよ >>135
お前らがデータを出さずに妄想語るから、捲りといえばブライアンとディープだなと思ってレース見ちゃったじゃねーか
この2頭、やっぱり凄い
そして結構先行馬が残っちゃうというねw >>133
タイホにプレッシャー与えてたのは先行組であってイクイノックスじゃないじゃん
イクイノックスはディープボンドらの作った流れに乗っただけってことになるが イクイノックスがどんだけ強いかが読めない
秋天のタイムはジャスタウェイと全く同じだし、ドバイをレコード勝ちしたところでジャスタウェイ未満じゃね?って感じ >>141
とりあえずお前には全く無さそうだけどな イクイノックス32.7 1:57.5
ジャスタウェイ 34.6 1:57.5
バカってこれが何を意味するかもわからねえのかね?
ウマ娘小僧なら良いけど多少キャリアあるならセンスの欠片もねえなw ジェンティルドンナ突き放したヤツだろ
あれは強かったな そう思うならそのように馬券買えば良いだけで、他人に確認取る必要はないし誰も教えない 一人ID変えまくって必死のアンチイクイいるよな
日本馬を負けろーって思いながら見るんだろ?
人として底辺だよなw なら一々マウント取らんでいいのに
「すごーい!」って言われたいからラップまで調べてきちゃってまぁ まぁイクイノックスもドウデュースに完敗してる馬だしな まあタイトルホルダーごときに勝ってもレベル高いとは言えないよな
あんな阪神内回り専門馬じゃ JC有馬用無しだもんな イクイノックスがいた有馬はまだマシ
JCがかなりレベルが低い イクイがいなかったらボルドとジェラルのワンツーか
ボルドもジェラルも次走完敗してるから酷いことになってたな >>153
イクイいなかった場合の展開だとその二頭はこれない(ジェラルは掲示板あるかも)
その場合誰が勝つかというとエフフォーリアかもしれんなぁあの直線入った時の状態だと
エフフォーリアの手応えはギリいける感じだったのがイクイが来たことでテンポ崩れてイズジョーに差されてしまった イクイノックスは引退後にレースレベルのことでネチネチ言われ続けそう >>152
2022レースレーティング
JC120.7
有馬120.5 >>155
そんなこと言うのはお前みたいなアンチだけ >>155
その年の大阪杯馬、春天馬、宝塚記念馬、秋天馬、JC馬がいるのに誰が何を言うんだアホかお前は 有馬記念はレーティング持ってる馬がカスみたいな走りしたからな 俺は年度代表馬が今年も強いだけで嬉しいから
有馬にイクイノックスがいて良かった 前潰れでジェラルみたいなラッキーな馬がいたのは確か
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