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イクイノックスってたいして強くないんでは?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:47:04.95ID:d71yxQGj0
1 ドウデュースにリベンジしてない
2有馬は相手が弱かった事が判明
3秋天もジャックドールが大阪杯完璧に乗って勝てたくらいジャックは微妙な強さだったのに0.3しか離せなかった


個人的評価は覚醒ハーツクライくらいかな
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:47:57.83ID:d71yxQGj0
そして斤量57以上で勝っていない
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:49:23.91ID:d71yxQGj0
斤量差ありながらパンサラに僅差だからな
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:49:27.85ID:b/9uD1dW0
分かったからドウデュースは走れ
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:50:20.41ID:QQ4jjcle0
全盛期ハーツ並とかめちゃくちゃ評価してて草
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:51:44.44ID:uwzm9+vP0
凱旋門勝てる気がする
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:52:06.15ID:d71yxQGj0
史上最強って言ってる人は早すぎるわ
もちろんものすごい強いパフォーマンスはしたが
ちなみに覚醒ハーツクライって喉なりで期間は短かったが
歴代でもものすごい強い馬だよ

ディープは倒したし
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:53:10.41ID:teZVnNwo0
ダービー後の戦績
イクイノックス 3戦3勝すべてG1
ドウデュース 3戦1勝過去ダービー馬2頭出て勝ったニエル賞惨敗

こういう事実があるのにまだドウデュースが強いと思ってるマヌケww
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:53:12.71ID:d71yxQGj0
>>5
いや客観的に見てそのくらいでしょ
ものすごい強いよ

ただ現時点でオルフェディープクラスとかは早い
よく目にするよ史上最強とかディープオルフェクラスとかね
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:55:24.15ID:umV/OySM0
競馬板ではイクイノックスより強いから忖度でシーマ使えなかった扱いのヴェラアズールが現役最強
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:55:33.81ID:d71yxQGj0
>>8
凱旋門は別競技
もしドウデュースがJC出たら空き巣だし勝っていた
ドバイもベルーガ見たら勝っていた

陣営の糞ローテに付き合わされてるだけだろ、
ちゃんとしたローテなら今頃古馬3戦3勝だろ

言っとくがドウデュース好きでもないよ客観的な評価
タイトルですら惨敗するんだから
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:57:11.53ID:b/9uD1dW0
ルメール「イクイノックスはフランケルやトレヴ級」
鞍上にここまで言わせるって普通に覚醒ハーツ超えてるとは思うぞ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:57:44.33ID:d71yxQGj0
>>12
パフォーマンスだけ見たらそれに近いが

まず58で勝ってからかな
あとドウデュースにリベンジ

そもそもディープはわからんがオルフェですら史上最強と呼ばれたのは五歳冬からだから早すぎるんだよ4歳春では
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:58:11.58ID:d71yxQGj0
>>13
それ言った?ソースは?
初めて聞いた
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 10:58:35.32ID:teZVnNwo0
>>11
惨敗したらノーカンってアホすぎるだろw
百歩譲って凱旋門賞はノーカンでいいとしても過去2頭のダービー馬が勝ったニエル賞惨敗はどう説明する?
適正云々は的外れ「だから普通に能力の問題だと推測できるし
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:03:19.77ID:55E1iYlx0
>>16
いや極端に適性ないんでは?
京都記念は大阪杯4着マテンロウを緩い仕上げで圧勝したし
枯れてはないからかなり強いだろ

ちなみにイクイノックスは成長したかはまだわからない
ドウデュースを倒したら成長したとわかるが今は世代が強すぎたから勝ててるだけでも思ってる

実際秋天でベルーガとは世代戦くらいの着差だったし
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:03:49.21ID:11fQLuBl0
>>13
ルメールってフランケルとトレヴに乗ったことあったっけ?
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:04:33.41ID:b/9uD1dW0
>>21
ないけど吹いてるから異常
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:05:27.35ID:55E1iYlx0
>>22
それ記者ではなくルメールが海外インタビューで言ったの?
翻訳機能が機能してないから
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:05:27.99ID:cU/Xyc7w0
まだ4歳が始まったばっかりで5歳まで走るんだから評価は再来年まで待て
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:09:06.74ID:iYAptxEJ0
>>20
ドウデュース謎の高過ぎる評価が意味わからないんだが
欧州で惨敗だし皐月賞はイクイノックスより順位下だし
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:09:39.34ID:Z9GF/1rR0
より高速馬場特攻にした覚醒ハーツって感じ
普通に日本でディープオルへハーツ倒せうるけど、アスコットやロンシャンで走れるとは思えない
ドウデュースは高速馬場専デブなんだから一生日本でプールと競馬場往復しとけ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:10:08.53ID:aB81XaH70
凱旋門賞19着の雑魚弱すぎやろ
どうすんだよタラレバばかり言って
結果出してくださいや
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:10:12.12ID:55E1iYlx0
つか結果残さないと評価しないアホってなんなんだろうな

ちなみに俺はドウデュースがイクイノックスより強いとは一言も言ってないよ
ドウデュースも相当強い馬と言ってるだけ

凱旋門ニエル賞みたいな別物は論外で
国内を客観的に見たらわからない?

イクイノックスに勝ったダービー馬でその年のJCは超空き巣
勝てたよな?
ダノンベルーガ2着考えると勝ち負けは確実だったターフ


ちなみに俺の予想では今は成長で2000前後はドウデュース
2400付近と2000でも左回りはイクイノックスかな

イクイノックスは成長はしたと思うがドウデュースを完封できるくらい成長したかはドウ倒してないからわからないよな?
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:10:15.48ID:11fQLuBl0
>>22
乗ってないルメールに何がわかるん?
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:10:23.87ID:jsy/LV/00
騒がれてるほどではないな
シーマクラシックは展開向いて大げさに着差ついたし
ジャスタウェイみたいなもん
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:10:25.47ID:b/9uD1dW0
>>24
そう
マイヒロインのアーモンドアイも名前出してるけどテンションはアーモンドアイ以上で吹きまくってる
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:10:53.23ID:RGsiJ1O/0
イクイノックスはどこがベストなのか分からん
前までは府中2400だと思ってたけど違う気がする
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:12:01.32ID:Z9GF/1rR0
>>26
アモアイの異常レコード除けば、府中2400最速
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:12:10.29ID:55E1iYlx0
>>26
お前が意味わからん
肝心のダービーで勝ってるし皐月は糞騎乗
欧州はノーカン

京都記念負けたならわかるが仕上げ緩いのに大阪杯4着に圧勝だぞ?
ちなみにイクイノックスより強いと言ってない相当強い馬と言ってるだけ
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:12:26.74ID:55E1iYlx0
>>28
ならタイトルも雑魚だな
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:12:33.19ID:MlWBUvBK0
そろそろまとめるわw
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:13:01.82ID:iYAptxEJ0
芝馬だと現状上からイクイノックス、タイトルホルダー、ジャックドールて順で後はごちゃごちゃしてる感じだろ
こういう話にドウデュースを持ち出す必要ないよな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:13:12.76ID:55E1iYlx0
>>34
外出したからwifiじゃなくなっただけなんだが?アホなの?
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:15:10.78ID:b/9uD1dW0
いやだからドウデュースは宝塚走ってまた勝てば良いだけなんじゃねなんで北海道に放牧出したのかは知らんけど
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:15:46.12ID:55E1iYlx0
JC
ターフ出てたら何着だと思う?
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:17:00.11ID:aB81XaH70
どうせ逃げるんじゃね
G2で雑魚狩りしてうれションしときゃええねん
G2で笑
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:17:30.85ID:b/9uD1dW0
>>44
まず出ろ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:17:39.28ID:55E1iYlx0
>>42
欧州は別物だから
京都記念はどう見るよ?
あとJCターフ出てたら何着だと思う?


しかも何故ドウデュースの話になってんだよwイクイノックスが大して強くない話だろ?
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:19:12.09ID:55E1iYlx0
>>48
立て逃げした事ないしアフィじゃないよ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:19:26.46ID:55E1iYlx0
>>46
聞いてるんだよ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:20:36.65ID:+4v1topF0
斤量58を担いで戦って欲しいな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:21:19.15ID:iYAptxEJ0
ドウデュースはターフ出てたら怪我してたんじゃねえの?
着外だろ
JCも出てたら同様だよ
間隔あけて京都記念使っただけでターフドクターストップかかるくらいだし
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:22:52.02ID:aB81XaH70
マカヒキでも前哨戦勝つのに雑魚のファンはタラレバばかり気にして草
「出てたら何着?」
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:23:30.11ID:55E1iYlx0
>>53
京都記念は?
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:23:34.56ID:I9oHHjSw0
>>47
ドウ倒したらとか言ってる奴が何故ドウの話?は草
その別物の欧州で勝負にならなかった時点でドウが過去のレジェンドに並ぶ事は永遠に無いんだよ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:24:40.31ID:rYmOt5pM0
まだこんなこと言ってる奴いるんだなw
まあ引退した名馬でもいまだにずっと難癖つけてるガイジおるもんなw
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:24:56.63ID:55E1iYlx0
>>55
マカヒキより弱いんか?お前って結果しか見ないアホ?
ポテンシャル測れないんだな

お前みたいな馬鹿以外は空き巣JCは勝てるしターフは確実に勝ち負けと客観的事実でわかるよ

マカヒキがあんな圧勝したことあるの?
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:24:58.82ID:zxPxR7/p0
タイトルホルダーは59キロで不良馬場を圧勝したときに
凱旋門負けはしたけど勝算はあったんやなとは思った

他の三頭はただの記念出走
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:25:11.79ID:RGsiJ1O/0
空き巣G1で馬券にもならなかった馬に勝ったくらいで勝ち誇るなよ
仮にもイクイノックスに勝った馬だろ
そんなの圧勝して当然だろうが
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:26:18.56ID:8XgquQvs0
覚醒ハーツクライと同等はしっくり来るな
秋古馬三冠に近いことしたらディープオルフェにも並べる
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:26:27.76ID:Bt2Dj5Hs0
別競技でも前哨戦ぐらいは普通勝つよな
しかも自分からドウデュースの話し始めてドウデュースの話してないけどは草w
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:27:56.53ID:Zfc4TtEX0
もう宝塚はドウデュースは諦めているわw
多分札幌だろ
宝塚ではイクイノックスとタイトルホルダーの真の日本一決定戦してもらおう
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:30:08.76ID:55E1iYlx0
>>57
欧州は関係ないから
イクイノックスが出ても惨敗した可能性否定できるか?
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:30:45.16ID:55E1iYlx0
>>60
ある訳ないだろ
それくらい馬場違うって認識になるだろ普通
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:33:23.01ID:55E1iYlx0
>>63
ちなみに覚醒ハーツクライってとんでもなく強いからね
4歳春の評価としてはディープの次オルフェ以上じゃね?


史上最強クラスって大半が4歳終わってからの評価になるから
古馬で戦績詰んで評価されていく
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:33:59.79ID:55E1iYlx0
>>67
京都記念圧勝は?
JCやターフ勝てたよな?ポテンシャル見抜けないアホなだけやんお前
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:34:48.89ID:wCgx4aLN0
>>68
可能性の事言うならそりゃ可能性はあるがよ、
ドウデュースがドバイターフ出てれば勝っただのも可能性に過ぎん皮算用
出てたらダノンベルーガに負けてた可能性は否定できん
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:36:45.85ID:krLMbkPu0
絡み方がスレ立て覚えたてのガキ、ガキじゃなかったらこんな時間にレス数無双して俺つええしてるキチガイ
よく付き合うなと思ったら似たような連中ばっかのスレだったでござる
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:36:55.17ID:55E1iYlx0
>>71
それくらいレース選択で馬の評価もポテンシャル以下以上に変わるって話なんだがw

例えばコントレイルが長距離や重馬場しか走らなかったら?怪我で菊花賞以外はG1走れなかったら?評価は今以上に落ちるだろ?

ドウデュースのレース選択はうんこだろ

イクイノックスだって欧州出てたらこんな評価になってると断言できるか?ニエル賞は勝つかもだが凱旋門惨敗しても適性わからないから何もおかしくない
0080名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:38:19.54ID:tpTHheUg0
イクイノックスも現時点ではそこまで強いとは思えんのよなぁ
たかがドバイで3馬身半でしょ?
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:38:27.36ID:55E1iYlx0
>>74
ディープよりしただな
ただオルフェは世間から評価された話で

俺は不良馬場圧勝と大外回した有馬記念見てディープクラスと思ってたが
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:39:06.44ID:55E1iYlx0
>>78
客観的事実からわからない?イクイノックスと同じくらいの馬がシャフリに負けるか?
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:39:44.83ID:RGsiJ1O/0
そもそも日本語下手すぎやろ
母国語じゃないんか?
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:42:04.34ID:wCgx4aLN0
イクイノックスについては凱旋門の惨敗の可能性を煌々と語り
ドウデュースについてはJCやターフで勝っていたという可能性を誇らしげに語る

秋天・有馬・シーマを勝って年度代表馬になるより京都記念圧勝最高だよな~
おめでとう
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:42:10.41ID:55E1iYlx0
>>83
イクイノックスに勝ったのが銅賞
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:42:15.67ID:teZVnNwo0
京都記念のメンバーレベル
キラーアビリティ ホープフルS1着 タイムフライヤーみたいな感じ
プラダリア 青葉賞勝ち馬 しょせん世代限定のG2
マテンロウレオ きさらぎ賞 しょせん世代限定のG3
このレベルなのに圧勝したから強いと言い切るマヌケがドウデュース基地かw
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:43:05.27ID:wCgx4aLN0
>>84
客観的事実はニエル賞&凱旋門惨敗であって、
イクイノックスと同じくらい強いというのは基地側の願望に過ぎん
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:43:20.80ID:55E1iYlx0
>>88
大阪杯4着だろ
しかもドウデュース好きじゃないんだが

イクイノックスの話したいのにお前がドウデュースの話してるの気づいてる?w
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:43:59.68ID:55E1iYlx0
>>89
いやダービー勝ったやん
普通負けレースより勝ちレースで評価だろ?
オルフェの春天は実力か?
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:44:51.54ID:2rltbTX10
1→そもそも皐月賞では先着してるし1勝1敗
2→ドウデュース有馬記念距離持つん?知らんけど
3→ジャックドールに0.3つけれてたら普通に充分強くないすかねえ・・
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:46:22.97ID:55E1iYlx0
>>93
まず成長した根拠はイクイノックスがドウデュース倒す事だろ?
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:47:16.98ID:55E1iYlx0
>>93
お前が勉強しろ
負けレースの方で評価するとか馬鹿か?


エピファネイア大阪杯
オルフェ春天
スペシャルウィークG2惨敗は実力か?
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:47:51.37ID:b/9uD1dW0
なんだただの頭おかしい人か
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:47:51.94ID:55E1iYlx0
>>95
いや史上最強は言い過ぎって話ね現時点で
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:51:19.35ID:55E1iYlx0
>>102
いやイクイノックスが成長した根拠あるの?
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:53:32.26ID:55E1iYlx0
>>86
イクイノックスがドウデュースと同じローテなら

ニエル賞勝つ?
凱旋門 惨敗してもおかしくない
JC圧勝
ターフ 短いがたぶん勝つ

ドウデュースもJCターフは勝ってたってローテ選択がどれほど強く見えるかって話なんだが
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:54:43.45ID:55E1iYlx0
>>105
ダービーの異常な時計見てそれとかニワカか?
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:57:41.40ID:YY1D4/+W0
結局、凱旋門行かないならイクイノの評価は多数いる強いウマの一角で収まりそう
エルディープオルフェの壁はなかなか超えられない
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 11:59:35.38ID:wCgx4aLN0
>>107
意味不明すぎる
ダービーレコードなんて毎年のように更新されててそれが根拠になるのか?
ダノンベルーガやアスクビクターモアも従来のレコード更新してたけど
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:00:05.26ID:krLMbkPu0
結局この手の話って、話題に出てる馬が走ってないレースに出ていたらを妄想するだけで、全員が自分が期待する結論になるまで納得しないわけ
アンカ付く度にアホとかバカとかマウント取ってるように見せてレス伸ばしたら勝ちみたいな厨二基準の奴だけが最後まで残る

データとか動画とか記事とか持ってきて分析するわけでもなく、ホトホトしょーもないスレですわ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:01:00.11ID:55E1iYlx0
>>104
強いよ現時点の得られる情報では覚醒ハーツクライくらいは
あとはレース積み重ねだね
史上最強から考えたらまだ大したことないって話
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:01:43.50ID:wCgx4aLN0
つーかダノンベルーガをそのまま物差しにするならドウデュースがJC勝ってるかは怪しいわな
イクイノックスはシーマでシャフリに格の違いを見せたがあれこそ成長した故だ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:02:53.83ID:GV4S6QRH0
データとか言っても全然違う年の全然違う流れのレース比較してタイムガーラップガーで自分に都合悪いデータは素人連呼して全部ノーカンじゃん
本当に馬券買える歳なのかよって奴しかいないわ
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:04:19.33ID:55E1iYlx0
>>112
レース展開で着差は違う
シャフリの秋天はよーいどんだろ?着差付きにくい
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:04:43.51ID:55E1iYlx0
>>112
ダノンは距離長いからね2400は
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:05:38.86ID:GV4S6QRH0
>>112
この馬鹿もそうだけど古馬斤量で戦っていない、シャフリより軽い斤量で走っている、シャフリが枯れている可能性は欠片も考慮してない
自分の都合が良い話だけ言ってるだけでキャッチボールですらない
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:05:42.54ID:55E1iYlx0
つかドウの話とかどうでもいいんだがwイクイノックスは今どれくらいの強さか話したいだけで
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:07:10.16ID:55E1iYlx0
>>116
シャフリに関してはそもそも元から強くないからね
枯れてたら?ってほどでもない
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:07:47.14ID:teZVnNwo0
馬の成長のピークは個々に違うけどドウデュース基地ってイクイノックスと同じように成長してると思ってるニワカなんだなw
ドウデュースはニエル賞惨敗した時点で同じハーツ産駒のワンアンドオンリーと同タイプの早熟馬だろうな
結論はもうドウデュースはイクイノックスには勝てないイクイノックスは宝塚記念でタイトルホルダーと現役最強を争う馬だし
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:08:12.92ID:wCgx4aLN0
>>115
ダービーと同じ距離だろ

ベルーガ川田が進路狭くなって立ち上がったから実力差は着差通りではないとはいえ
ダービー0.4秒差 JC0.6秒差

ダノンベルーガを物差しにするとドウデュースがJC勝てたかは怪しいところ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:09:28.83ID:tpTHheUg0
>>117
ジャスタウェイとどっちだろ?ってレベルだと思うよ
現時点では
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:09:47.69ID:55E1iYlx0
>>119
京都記念は?しかも基地ではない
勝ったレースより負けたレース見るアホか?
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:10:40.75ID:55E1iYlx0
春天のオルフェを実力と捉えるタイプ?
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:15:02.81ID:d71yxQGj0
>>125
いうてディープは凱旋門で強かったか?
小頭数で離れた3着だし
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:17:51.59ID:teZVnNwo0
>>123
ドウデュース基地じゃないといいながら安価付けまくってるのは?
明らかに基地だろマヌケw
あと京都記念なんて低レベルで勝っただけ宝塚記念出走すればわかるぞ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:19:42.75ID:d71yxQGj0
>>130
スレ主だからだろ
しかもお前からドウデュースの話ばかりするからだろ?

スレタイ見たか?イクイノックスの話なのに何故ドウデュースの話?
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:21:27.23ID:X64uQKu60
レースで人を魅了するという点においては牡馬で久々な気がする
近年だとキタサン秋天その前はオルフェ有馬ぐらいか
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:21:48.87ID:iYAptxEJ0
>>131
1の文章みたか?
なぜかしょっぱなからドウデュースの話してるぞこいつ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:21:51.89ID:d71yxQGj0
スレ初めから見てみ?イクイノックスのスレなのに
何故かドウデュースの話ばかりする奴がいる
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:22:39.13ID:d71yxQGj0
>>134
それは結果として当たり前だよね?
ダービー負けてるんだから
しない方がおかしくね?
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:24:36.35ID:d71yxQGj0
そして馬ってダービーから物凄い成長する訳でもないからね

枯れてるとかいうのも元から弱かったケースも多い
ダービー負けてるんだからリベンジしなきゃ現役最強であっても最強レベルにはなれないだろ
もしくは結果残しまくることかな
0139名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:25:09.13ID:iYAptxEJ0
>>136
欧州惨敗してるやつの話とかどうでもいいよね?皐月賞はイクイノックスに負けてるし
現状シャフリヤールより未満の評価のやつとか強さの定規にもならないでしょ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:25:32.66ID:iM9q2yiU0
ドウデュースは京都記念強かったし
イクイノックスを負かしうる馬では
あると思うけど
現状は対イクイノックスでは挑戦者の立場だ
くらいは理解しようね
さようなら
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:25:38.05ID:krLMbkPu0
「イクイノックスの話なのに何故ドウデュースの話?」

>>1「1 ドウデュースにリベンジしてない」

こんな病気の人をおもちゃにするの良くないよ?
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:26:10.75ID:Fg8O6f7B0
ドウデュースが負けたレースはノーカンで
イクイノックスはノーカンじゃないってなんか不公平な感じ
そもそもまだ一勝一敗では
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:26:20.10ID:0r/0fgP10
ドウデュースは海外G1でノーステッキ馬なり逃げ切りでレコード勝利ぐらいしないともう評価されんよ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:27:08.76ID:d71yxQGj0
>>139
皐月とダービーどちらが重要かわからない大馬鹿?
シャフリ未満?結果だけはね
しかも一才違うヤツと比べるアホ?そりゃ一年違えば戦績も違う
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:28:12.66ID:d71yxQGj0
>>140
そんな事は理解してる
何もイクイノックスがドウデュースより弱いとも言ってないし
現役最強は間違いない
しかし現役最強を超えて歴代の最強クラスになるにはリベンジしないとなって話
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:28:50.75ID:iYAptxEJ0
>>146
シャフリヤールは去年シーマ勝ってるんだが
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:29:48.99ID:d71yxQGj0
>>141
当たり前の話やん大一番のダービー負けてるんだから
お前は今のイクイノックスは成長が違うとか言い訳するが
そもそもダービーから大きく成長した馬って過去に何頭いるよ?
強くなったとか弱くなったとかは元から弱かった強かったが大半だからな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:30:31.69ID:d71yxQGj0
>>143
欧州はノーカンだろ
欧州以外はノーカンじゃないよ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:30:55.91ID:d71yxQGj0
>>148
ターフ出たら勝ってたろ?ベルーガ見たらな
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:31:16.28ID:d71yxQGj0
しかもお前らいい加減にしろよw
イクイノックスの話しろよ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:31:30.69ID:d71yxQGj0
>>149
アンチじゃないよ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:31:48.58ID:iYAptxEJ0
>>152
だからターフ出てたら怪我してたろ
ドクターストップかかった現実を見ろ
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:32:58.07ID:d71yxQGj0
>>157
日本の獣医はokした事については?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:32:59.26ID:kc/dNBGE0
微妙な牝馬に連敗したハーツごときと比べるなよ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:33:54.23ID:6flKyedU0
>>55
マカヒキは前哨戦めいちなだけだろ
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:34:05.65ID:teZVnNwo0
>>151
ニエル賞は過去2頭のダービー馬が出て勝ってるのにノーカンにする意味はねーぞマヌケ
適正云々じゃなく明らかに力負けだし
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:36:04.82ID:d71yxQGj0
>>162ならお前はドウデュースをどのくらい強さと思ってんの?
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:36:05.87ID:iYAptxEJ0
>>159
今牧場に放牧だしてるだろ
なんも不安ないならしがらきに出して安田なり宝塚なり使う準備してるだろ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:36:46.01ID:d71yxQGj0
>>164
ガス抜きとも言われてるよ
仕上げて気合入りすぎてるから
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:37:54.62ID:QQ4jjcle0
>>133
わかるわぁ
有馬の4角とシーマの直線はあまりの迫力に痺れた
スターホースに必要な華を持ってる
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:38:45.55ID:teZVnNwo0
>>163
だから同じハーツ産駒のダービー馬ワンアンドオンリーと同程度と言ってる
オレの見立てが正しいのか間違ってるのかは宝塚記念でハッキリする
故障以外で宝塚記念に出ないならしょせんその程度の馬
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:39:45.78ID:iYAptxEJ0
>>165
ドクターストップ
牧場に放牧て実際起こったこと俺は言ってるのにどこで言われてるのかわからん理由が根拠になるのか
もう話にならんな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:42:09.07ID:d71yxQGj0
>>167
どんだけ見る目ないんよお前
イクイノックスに勝った馬に対して

ちなみにダービー後に大きく成長した馬なんて少ないからな
ワンアンドオンリーは雑魚負かしただけだろ

いるんだよなダービー後に枯れたとか勘違いするアホマテンロウに圧勝してるのに
お前みたいな大馬鹿久々に見たわスクショして晒しまくるよドウデュースが結果出したら
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:43:18.32ID:d71yxQGj0
ニエル賞で実力測るキチガイ笑

マテンロウに圧勝したのにとりあえずガチでスクショしたわ
もしドウデュースが勝ったら晒しまくるわ
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:44:04.08ID:d71yxQGj0
ちなみにダービー後に大きく成長した馬言ってみ?
枯れてないのはマテンロウに圧勝で証明済み
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:49:08.55ID:EEHpSRCK0
>>171
ライスシャワー、ビワハヤヒデ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:53:09.31ID:ZyPZfF3h0
ダービーで運良く勝てただけなのに強がっちゃったえび族の末路
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:55:46.77ID:d71yxQGj0
>>172
それだけ?
ダービー後に成長した馬って少ないんよ
つまりイクイノックスはドウデュースとの力関係はクラシックから変わってない可能性は高い
どちらかが枯れてる可能性はドウデュースは京都記念圧勝でイクイノックスはドバイ圧勝した事からない

馬が第二の成長を迎えるのは個人的には個体差あるが4歳秋が多いように見える
まあスレの最初から言ってるように秋からだな
しかしイクイノックスが凱旋門行って適性外なら馬生で1番大事な4歳秋を棒に振る可能性もある
第一の成長は3歳春くらいまでかな
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:56:06.03ID:d71yxQGj0
>>173
ダービーってラッキーで勝てるもんなん?
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:57:22.31ID:h46ichdV0
イクイノックスはあのパフォーマンスだし斤量大丈夫そう
ドウデュースも五月生まれだしおそらく成長してると思う
宝塚記念が楽しみだ 出るか知らんけど
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 12:58:55.79ID:teZVnNwo0
都合が悪いからニエル賞をノーカン扱いにするドウデュース基地のマヌケww
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:00:01.10ID:d71yxQGj0
>>178
いやガチのマジでスクショしたよ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:00:23.98ID:d71yxQGj0
>>177
欧州は別物だからね
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:01:15.70ID:d71yxQGj0
ならジェンティルドンナやゴルシやスペシャルみたいなG2惨敗した馬は雑魚なん?
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:02:37.53ID:d71yxQGj0
>>182
そんな話そんな見なかったが?
そもそもイクイノックスが評価され始めたのは有馬記念後からだろ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:03:48.32ID:d71yxQGj0
ちなみに俺はエフフォーリアを大阪杯前から弱くね?ってスレ立てて見抜いたくらい見る目あるよ

てか有馬記念後にも立てた
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:03:52.88ID:teZVnNwo0
>ジェンティルドンナやゴルシやスペシャルみたいなG2惨敗した馬は雑魚なん?

ドウデュース基地がいかに無知のマヌケか丸わかりだなw
意味が分からない?当然だろニワカの無知のマヌケなんだからww
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:05:13.71ID:d71yxQGj0
>>184
宝塚記念イクイノックスが勝てば尋常じゃなく強い評価になるな

ドバイ 中山 府中 阪神勝つのはやばい
ちなみに中山府中は勝てても

府中阪神は適性が違うからかなり難しい
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:05:13.88ID:sCGd7qRV0
>>174
いやいやw
他にもいるよ
テンポイント、アンバーシャダイ、カツラギエース、サイレンススズカ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:05:45.20ID:d71yxQGj0
>>187
は?質問に答えろよ
しかも基地じゃねえから
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:06:06.18ID:d71yxQGj0
>>189
それだけかよww
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:07:30.97ID:sCGd7qRV0
>>193
結構おる中でわかりやすい馬に絞ってるだけなんよ
むしろお前の理論を崩してしまってすまんな
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:07:45.04ID:wCgx4aLN0
>>174

ジャスタウェイ キタサンブラック ゼンノロブロイ サイレンススズカ シンボリクリスエス
ハーツクライ ドリームジャーニー  ラブリーデイ 
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:08:12.96ID:d71yxQGj0
>>192
エフフォーリア弱くね?↓弱かっただろ?

ちなみに俺はエフフォーリアは大して枯れてはないと思うよ
斤量使って超早熟なだけで
ちなみにエフフォーリア弱くね?って奴は俺以外にも結構いたよ大阪杯前からね
斤量使ってボンド程度に半馬身だしな

お前らはどうせエフフォーリア最強とかほざいてた見る目0のヤツだろ?
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:08:50.57ID:d71yxQGj0
>>196
それだけ?毎年いるダービー馬の中でそれだけ?
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:10:57.46ID:d71yxQGj0
エフフォーリアって弱いコントレイルに120%で斤量使って1馬身
マイラーグランに勝っただけ

凱旋門後に疲れたクロノに勝っただけ
ボンド程度に斤量使って半馬身だしな

普通の知能があれば弱くね?ってなるよ
それをお前らはならなかったんだろ?お前らの見る目なしの評価なんぞ糞より価値ないだろ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:12:09.21ID:0u+zJda30
苦戦しながらもニエル賞勝ったマカヒキって偉大だよな
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:12:19.63ID:wCgx4aLN0
>>198
>>196はダービー馬じゃないがな

ダービー馬はあんまり成長しないんじゃねぇかな
G1の称号があるだけにその後大きく強くなってるのかどうかが分かりにくいだけかもしれんがな
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:13:06.66ID:d71yxQGj0
>>200
誰もイクイノックスはエフフォーリアと同じなんて一言も言ってないし

俺はイクイノックスの有馬記念後にこれ歴代でも相当強い馬なんじゃ?レーティング3歳ではかなり高い125か126くらいはつくんでは?って思ったよ
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:14:26.83ID:d71yxQGj0
>>203
ダービー馬は確かに成長しない可能性はあるなw
てかダービー馬って呪われてるくらい不幸になるよ

歴代のダービー馬って大半が何かしら不幸になってる
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:18:26.71ID:d71yxQGj0
>>207
このスレで俺に反論した馬鹿どもは大阪杯後に大恥かいたよw

お前らはエフフォーリア程度見抜けない見る目なしの評価よりは俺のが価値あるな
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:20:19.03ID:SpIyN/6i0
いやはや、平日に43レスって…
ガチのキチガイっているんだな
こういう奴が…やめとこ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:21:50.51ID:d71yxQGj0
てかお前らってサトノダイヤモンドやヴィクトワールピサの時も怪物とかほざいてた人種だろ?w

3歳が古馬勝てばすぐ怪物だのほざかないで少しは客観的に冷静に物事を見つめ直しなよ
ボンドごときに1馬身ってwどう見ても怪物じゃない
しかもお前らが怪物な理由がG13勝!とかだろ?あのな?G1勝ち数=怪物でもないから
圧倒的なレースを古馬G1でいくつかする馬が怪物ね

これも当たってたな
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:22:53.53ID:UGHzZ6Cr0
クラシック未勝利

天皇賞
2000m怪しいパンサ差しただけ

有馬記念
2着以下が酷すぎる

ドバイSC
キングジョージ3.98秒、凱旋門1.27秒負けの駄馬が2着


とりあえずこれが今の評価な
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:22:56.86ID:teZVnNwo0
ニエル賞は欧州だからノーカンだと言ってるニワカのマヌケとはまともにレスバできんなw
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:23:01.95ID:d71yxQGj0
>>210
いやそもそも4歳春に最強クラスって決めれた馬過去にディープ以外にいた?早すぎるんよ最強決めるのは
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:24:24.62ID:d71yxQGj0
>>213
ちなみにお前ってエフフォーリア評価してたアホだろ?俺はスレ立てて見抜いてたよ
ちなみに他にも何回も立てた
斤量使って勝っただけだろ?みたいなスレ何個もなエフフォーリアの

イクイノックスは怪物だと評価してるよ当時からな
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:26:14.10ID:h46ichdV0
みんな強い馬が出てきたらすぐ歴代最強とか言い出すよな
イクイノックスが凱旋門賞勝てなかったらもう諦めた方が
いいとか言われてるけど去年も全く同じこと言ってたわ
もちろんイクイノックスは現役では最強だと思うけどね
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:27:00.77ID:9NE/sQil0
>>219
間違いなく最強クラス
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:28:41.24ID:R3cVwamb0
イクイノックスは7戦全てで底が見えなかった
F4は21有馬で底を見せた
ドウデュースはダービーで底を見せた
↑ファンはまだ上があるって言うが出走してから言え。

要はこの差でしょ。イクイノックスが怪物って言われるのは。
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:28:41.45ID:In+f5J/90
>>211
3歳で古馬圧勝した馬は数少ない
ディープは負けた
オルフェは展開もあったが1馬身
エルコン2馬身半
イクイ2馬身半
そしてレートも
ディープ<オルフェ<エルコン
イクイはエルコンレベルまで行く可能性がある化け物
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:31:01.22ID:d71yxQGj0
>>218
いや俺もイクイノックスみたいにこれほど強い馬見たのはオルフェ以来かなと思ってるし
パフォーマンスは間違いなく怪物

ちなみに怪物牡ってオルフェ以来では?キタサンは怪物ってほどではないが
パフォーマンスは3歳古馬はディープオルフェよりちょっと下くらいかな?
まあ3歳って実は古馬相手に圧勝しずらい
ドバイはディープオルフェクラスあったかも?まあ相手レベルが芝が色々違うから評価難しいが
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:31:43.10ID:d71yxQGj0
>>220
タイトルも同じ事言っててオルフェも言われたからな
学習しないよなw
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:33:36.20ID:d71yxQGj0
>>224
3歳が古馬相手に圧勝少ないのは
>>226
これにも書いたし充分理解してる
だから3歳有馬は驚いたんよ
相手レベルもあるが強くね?ってね
まあ有馬記念のパフォーマンスは同時期のオルフェディープよりちょっと下って評価かな
オルフェディープも圧勝はしてたし
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:33:42.63ID:e6g+uXrn0
この4歳4月時点でいうなら
既に史上最強だろ
ルドルフやブライアンは血統的に雑魚だし世界で通用しない

イクイ>エルコン>オルフェ>ディープ
ディープとかこの時点じゃ古馬G1戦負けしかないし
弱メン相手に国内で稼いだだけでオペと大差ない
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:33:43.28ID:wIyXT+ne0
親父のキタサンもずっと強くないと言われ続けてたな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:35:20.65ID:d71yxQGj0
>>225
こういうアホってなんで何かしら基地にしたがるんだw
誰かの基地じゃなきゃスレ立てやレス出来ないんか?w
誰の基地でもないよ
馬を滅多に好きにならんし
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:36:56.64ID:d71yxQGj0
>>226
あと牡での話ね

牝ならアーモンドや覚醒リスグラシューは相当強かった
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:37:27.92ID:d71yxQGj0
>>233
正直親父は超えてるように見えるな
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:38:11.53ID:zN8es4TG0
>>224
3馬身千切ったナリタブライアンが如何に凄いかよく分かる
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:41:06.06ID:In+f5J/90
>>237
日本のレベル考慮しなければ
ルドルフと並んで最強だろう
というか国内限定でみれば未だにルドルフ超えてる馬はいない
3歳で三冠馬や同年宝塚JC勝馬に2馬身半勝ち
4歳で二冠馬に4馬身勝ち
そもそも三冠馬で3歳と4歳で王道かったのがルドルフとオルフェの2頭しかいないしな
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:41:41.10ID:d71yxQGj0
俺の予想では第二成長迎える4歳秋にイクイノックスはディープオルフェと比べられるレベルになるとは思う

ただレース選択はかなり重要
凱旋門適性ないなら最悪
bCターフとかレベル低くて価値ない

秋天→jc
キングジョージ→jc
キングジョージ→凱旋門が理想かな
有馬は取ったし

やはり日本競馬の代名詞府中2400取るのはでかいよ
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:42:27.51ID:2SfNOIyd0
イクイノックスの強さは単純な勝ち負けだけでなく、展開や競馬場を選ばずいい足が使えるところもあると思う。
初右回り、初二千、初中山、中5ヶ月のローテだった皐月賞だったり、東京であれだけ走る馬が中山ではそうはいかないと思われた有馬記念だったり。実際有馬記念はロベルト系が好走しやすい馬場だったけど勝っちゃったし
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:43:09.46ID:In+f5J/90
>>239
既に能力的には並んでるよ
焦点はエルコン超えるかどうか
正直〇外の4歳国内未出走の馬が未だに3歳レートも古馬レートも最高値保持ってなんとかしてほしい
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:43:40.67ID:d71yxQGj0
ちなみに現時点では物凄い強いドウデュースと差はそんなないが秋に物凄い離すと予想してる

差言っても適性やコンディションで変わるのが競馬だが
宝塚記念出てどちらが勝つかはわからないかな
何故なら宝塚はドウデュースに適性あると思うから
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:44:47.85ID:POPdRnkQ0
ドウデュースは完全に日本競馬の幻想に付き合わされた形だよねぇ
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:44:55.57ID:QQ4jjcle0
>>133
わかるわぁ
有馬の4角とシーマの直線はあまりの迫力に痺れた
スターホースに必要な華を持ってる
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:45:03.02ID:d71yxQGj0
>>241
超えるのは個人差の感想のポテンシャルだけだろ?
世間から超えたり同格の評価はポテンシャルだけではなくG
1勝つ結果だから
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:48:21.69ID:d71yxQGj0
馬は個体差はあるが成長する時期があって

1度目はクラシックまで
ダービー後の3歳秋ももちろん多少の成長はするがそもそも3歳馬が古馬相手に斤量貰い圧勝が少ないと見ると

大きく成長する第二成長期は4歳秋くらいかな
ジャスタウェイやキタサンやリスグラシューも4歳秋くらいから
そして成長には個体差あるけどイクイノックスは4歳秋かなり成長すると予想してる
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:50:48.57ID:lNqXz0zH0
とりあえず菊花賞走らない馬はゴミとか言って去年タイトルホルダーを持ち上げてた奴らが今イクイノックスを持ち上げてると思うとほんとしょうもねぇ奴らだという感想しか出ない
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:51:10.44ID:UrKAy3LT0
>>224
G1馬を2,3,4着に引き連れて世界レコード勝ちのアーモンドアイが最強だろうな
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:51:12.43ID:tWskmUSo0
ドウデュースの話出てるけどドウデュースこそ札幌記念をステップに使って秋は武豊に付き合わされてアメリカ行ってそうだけどな
デットーリの引退レースになるから武豊は絶対アメリカ行きたいだろうし松島が全面的にバックアップしてくれるし
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:51:58.85ID:d71yxQGj0
>>240
もし宝塚勝ったら俺は相当評価するよ
ディープオルフェの一段下くらいはね
エルコンよりは評価する

エルコンは凱旋門後に有馬かてばエルコンだがJC一勝とマイルのみだとね

何故宝塚かといえばいろんなコース勝つ中でも宝塚と他G1勝つ幅広い適性を持つ馬はかなり少ないから
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:53:00.05ID:d71yxQGj0
>>248
俺はそんな事一言も言わなかったよ
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:56:06.59ID:pR2kvpFk0
ジェンティルやアーモンドアイクラスの強さだろ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 13:57:43.51ID:d71yxQGj0
>>253
ジェンティルドンナよりは上かも
アーモンドアイは府中のみだが府中は滅茶苦茶強いからわからん
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:01:16.88ID:UrKAy3LT0
3歳のパフォーマンスレートはアーモンドアイが124(128)で国内最高値
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:01:31.73ID:d71yxQGj0
>>255
レーティングはあくまでも目安で=強さではないから
ちなみに古馬でのレーティングは結構正確だが3歳レーティングは滅茶苦茶
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:01:38.85ID:GSa+UAYp0
>>249
まぁ53kgやけどね
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:03:25.59ID:d71yxQGj0
>>256
歴代最強っていろんなコース勝つだけではないからね

俺が考える歴代最強は

多くのコース勝つ
強い馬に勝つ
数字的な強さはある
圧倒的なパフォーマンス

これくらいかな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:04:01.13ID:GSa+UAYp0
>>257
強さで評価する場合は+4ポンドは無視するんやで
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:05:10.11ID:YpTxmVBy0
>>257いまだにエルコンだよ
エルコン126=イクイ>アーモンド124
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:08:02.48ID:d71yxQGj0
>>260
ちなみにこれら全てあれば良いが
他の数値が欠けたところを補うくらい高ければ問題ない

イクイノックスとドウデュースはダービーで異常な数字だしたんよナリタブライアン以来の青嵐賞と天地で違う数字

で圧倒的なパフォーマンスがある
中山ドバイ府中勝ちある
強い馬に勝ってるかは分からない

関東だくではなく関東関西勝てたら相当強いから評価する4歳春の早い時点でね
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:12:38.93ID:d71yxQGj0
だから京都記念見て枯れてないからドウデュースは評価してる
エフフォーリアすら見抜けなかった奴は青嵐との比較すらしてないニワカだろ?w

見る目ないにも程がある
青嵐賞との比較を歴代でやってみ?ドウデュースとイクイノックスだけ異常なとんでもない数字出してる
この数字だけ見たら三冠馬と思うほどにな
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:13:23.85ID:5vsWQR630
まずダービーみてドウデュースのが強いと思ってるのは見る目ないわな
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:16:33.91ID:d71yxQGj0
>>266
ドウデュースのが強いとは一言も言ってないと何度言えばわかるんだ?
ドウデュースもイクイノックスもかなり評価してるってだけで
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:23:19.54ID:66qdi4WJ0
ドウデュースへのリベンジってそんなに必要なん?
この2頭って春クラシック2戦でしかぶつかってないし、ただ世代トップクラスなだけで大してライバル感もないんだが
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:24:34.55ID:d71yxQGj0
>>268
史上最強かは早いって話ね
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:27:31.19ID:d71yxQGj0
>>270

> ドウデュースが匹敵ってダービー引きずってないとそういう評価にならないからね

ダービーの数字はとんでもないからね
そして枯れてないのはマテンロウに圧勝からわかる

そもそもダービー後に大きく成長した馬がいない
更に第二成長は4歳秋から考えるとイクイノックスは成長したのではなく元からあの強さだと思ってる
だからドウデュースと差はそんなない
ただ第二成長の4歳秋でドウデュースを離してイクイノックスは歴代最強クラスになると予想はしてる
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:29:57.66ID:rx3WAL5t0
素人だけしかいないところであっちが強いとかアホらし
現役馬なんだから直接対決の結果で判断すればいい
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:31:08.03ID:au399/pL0
ニエル賞すら勝てなかったドウデュース

ドバイシーマ圧勝のイクイノックス

ダービー以降すっかり格の差がついちゃったな

京都記念勝っただけの馬とG1を3連勝した年度代表馬

もう評価ひっくり返ることなさそう
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:31:36.28ID:d71yxQGj0
>>271
ドウデュースは青嵐との比較すら出来ないニワカやエフフォーリアを見抜けなかった見る目ない奴と違い

ダービーでとんでもない数字出してるんよドウデュースもイクイノックスもね
そして一番肝心なのはダービーから4歳春って実はそんな成長しないんよ
だから力関係は大して変わってないと予想
枯れる馬はいるが京都記念見たら枯れてはないからね

ジャスタウェイもキタサンも4歳秋だろ?


馬鹿のニワカは勝てばすぐに成長したとか負けたら枯れたとかいうダービーから4歳春は大して変わらんから
変わった馬いるか?成長した馬思い出してみ?4歳秋が多いだろ?
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:31:56.04ID:obE+vPMx0
ドウデュースってダービーも枠の差で勝っただけだよな
イクイノックスと枠順逆だったら普通に負けてそう
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:32:22.51ID:HA3v4RJq0
個人的には今ジャスタウェイかそれよりちょい上くらいかなあ、もちろん今後歴代最強馬論争入れるレベルに達する可能性は高いけどまだ早い
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:32:29.34ID:s4Tk7BO20
イクイノックス推してるのってウマガイジなんだからハーツのレースなんて見てるわけないw
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:32:46.39ID:d71yxQGj0
>>277
1枠違いで枠ってアホか?
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:32:49.31ID:/azxfPfO0
>>266
それは俺も思ったw
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:33:03.70ID:obE+vPMx0
ハーツのシーマより衝撃だったしなイクイのシーマ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:33:21.90ID:d71yxQGj0
>>278
覚醒ジャスタウェイ?
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:34:14.16ID:obE+vPMx0
>>281
7枠13番と8枠18番の差すら理解できない馬鹿だったか話にならんな
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:34:33.36ID:d71yxQGj0
ちなみに関係者もイクイノックスは4歳秋からと言ってるな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:35:21.19ID:au399/pL0
>>266
まあホントこれだよな
大外不利のイクイノックスと僅差な時点でね
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:36:05.83ID:d71yxQGj0
>>285
それだけ?そもそも僅差な時点でどちらも強い
とんでもない数字で
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:36:52.63ID:au399/pL0
ドウデュースが8枠18番で走ってたら順位逆だったと思う
ドウデュースは強いけどイクイノックスの方がもっと強い
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:37:49.73ID:HA3v4RJq0
>>284
そう、3歳から覚醒してるverのジャスタウェイみたいに見える、次もシーマ並みのパフォ出したら流石に超えたと言っていいとは思う
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:37:58.90ID:d71yxQGj0
>>275
ドウがターフなら勝ってたろ
JC出たら勝ってたろ?

お前どうせエフフォーリア評価してた見る目0のレース結果でしか強さ測れないアホだろ?
レース選択で強さの見た目なんか変わるんだよ
例えばイクイノックスが障害レースだけ出たらとんでもない駄馬になるようにな
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:38:18.55ID:au399/pL0
ダービー以降の戦績で大きく水あけられちゃったね
もうG1勝利数でも抜かれちゃったし
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:38:34.30ID:d71yxQGj0
>>290
ちなみに俺はイクイノックスは4歳秋に覚醒すると予想してるよ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:38:44.83ID:au399/pL0
>>291
現実は出てないし勝ってないから言われてるんだけどアホなの?
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:39:27.99ID:R3cVwamb0
>>273
イクイノックスが成長してないって....
秋天▶︎有馬で馬体はかなり成長してる。有馬では走りずらそうにしてたけどシーマはきちんと修正できてたし。有馬からシーマは馬体は成長してるのか分からないけどけど技術面は明らかに変わってた。右手前もだいぶ上手くなってたし手前替えもスムーズやった。
4歳秋は成長するって言うより完成するってイメージ。2歳の時陣営も完成は4歳秋って明言してた記憶がある。
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:39:48.66ID:2uo9VbDB0
ドウデュースってもうタラレバでしか強いって言えない馬だからなw

JC出れば勝ってんだ~w
ターフ出れば勝ってんだ~w

勝ってから言えよwwwwwwwwwww
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:40:11.64ID:d71yxQGj0
>>292
負け惜しみ?そもそも俺みたいな識者は誰のファンでもなく冷静中立に競馬オタとして強さを冷静に評価してるだけだからな
好き嫌い関係なくそして負け惜しみ?
ドウデュースもイクイノックスもどちらも強いが負け惜しみ?アホなん?
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:41:01.53ID:2uo9VbDB0
次G1で負けたらドウデュースの評価地に落ちるから大変だな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:41:41.25ID:9CaDvez20
両方ともそうだぞ
イクイノックスはダービー負けたしドウデュースは実績上イクイノックスに差をつけられているという事実しかない
それ以外で知ったような事言ってるのは例外なく無能な証拠だわ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:41:57.89ID:cnNwGtNd0
エフフォーリアと違い、どう見ても「完成はまだまだ先」って状態での有馬圧勝
末恐ろしいほどの強さだと思ったが案の定ドバイであのパフォーマンス

負けた2戦も皐月、ダービーで大外18番枠からのレースだし
共に勝ち馬とは完成度が違いすぎた
今後負けることはないだろう

とりあえずJC制覇は狙ってくるだろうし成すだろうけど
他はどんな使い方するんだろうな
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:42:11.22ID:+H3MOEkS0
ドウデュースの過大評価っぷりが大阪杯前のコントレイルそっくりw
負けた時どんな言い訳並べんだろな
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:42:24.43ID:R3cVwamb0
>>297
良くも悪くもイクイノックスを引き合いに出さないと実績が足りないから....
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:43:13.37ID:d71yxQGj0
>>296
それはお前の感想ね

俺は4歳秋に馬体が完成すると思ってる
そもそも馬に技術?技術変わっても能力変わらないとジャスタウェイみたいに変わるのは無理だろ

実際ベルーガと秋天で着差変わらないやん?もちろん成長はしてるが大きく成長はしてないと思う
元から物凄い強い世代だと思う
そして4歳秋に物凄い成長すると予想してる
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:43:37.88ID:au399/pL0
>>303
両者に共通するのは勝ってもいないレースを引き合いに出して走ってりゃ勝てたとかのたまう面の厚さだな
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:43:50.62ID:d71yxQGj0
>>302
いや俺もまだイクイノックスは完成してないと思ってるよ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:44:17.19ID:+H3MOEkS0
イクイノックスまだ完成してないんだ
ならイクイノックス>>>ドウデュースは確定だな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:44:19.33ID:d71yxQGj0
>>303
ちなみに俺はコントレイルをダービーの時点で見抜いたからね
0310名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:45:34.05ID:S+XbkEmT0
ドバイシーマ馬なりで千切る馬の完成が4歳秋ってジャパンカップ10馬身差でもつける気かよ
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:46:45.83ID:R3cVwamb0
>>305
着差は展開次第なんじゃないかな
スローからの末脚勝負で着差が変わらないと言われても。ダービーみたいな消耗戦の着差とは別物だと思うんだけど。
まぁ大きく成長してないのは合ってると思うけどね。あと馬の技術は割と関係あると思う。手前替えしない馬はなかなか勝ち上がれなかったりするし。
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:47:24.88ID:d71yxQGj0
>>310
いやマジで歴代最高着差つけるんじゃないの?だから4歳秋にディープオルフェクラスになると予想してるんだよ
0315名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:48:34.91ID:d71yxQGj0
>>311
俺の見る目がどんだけあるかわかったか?
ちなみにレスの内容から俺とわかるだろ?
0316名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:49:08.11ID:d71yxQGj0
>>314
現時点で歴代最強いうアホいるやん?それに比べたらって話ね
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:49:42.02ID:urwnczwL0
>>314
たいして強くないからのいきなり覚醒ハーツからのジェンティルより強いとか意味分からんダブスタ論言ってるからな
レスの数みて分かる通りキチガイだわ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:50:39.90ID:d71yxQGj0
間違えた

コントレイルって他が弱いから強く見えてるんじゃないの?ってスレと良いエフフォーリアも見抜いたからな俺は
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:52:04.95ID:st+VfaSr0
ハーツ級って日本競馬における歴代最大級の評価じゃん
0320名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:52:41.95ID:S+XbkEmT0
>>317
主張ブレブレすぎて笑うわ馬鹿ってなんで極端なんだろ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:53:32.93ID:au399/pL0
ジェンティルドンナより強いってもうその上歴代最強馬クラスしか残ってねえだろ
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:55:08.91ID:UrKAy3LT0
>>276
キタサンはダービー時の強さで4歳春の天皇賞勝てるてこと??
0324名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:55:23.47ID:ddZIJ8Tb0
>>322
いやだから歴代最強クラスは現時点では早すぎてわからないが相当な強さと言ってるやん

そもそもジェンティルドンナは強いが物凄い強い訳ではないだろ
0325名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:55:51.19ID:ddZIJ8Tb0
>>323
???
0326名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:56:53.82ID:au399/pL0
>>324
ジェンティルドンナより上ってもうディープインパクトオルフェーヴルクラスなんだがアホなのか
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:57:32.11ID:R3cVwamb0
>>324
つまりイクイノックスは歴代最強馬達の領域に片足突っ込ん出るって言いたいの?
0329名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:57:41.36ID:ddZIJ8Tb0
>>326
ジェンティルドンナは実績よりは弱いからな
オルフェの二段下
0330名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:58:14.37ID:o+22y4ta0
ドウデュースにリベンジw
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:58:46.40ID:0lbAVQmt0
スレタイ見れば反発したくなるわ
日本競馬史上最強馬と言われればまだ実績が足りないだろうと思うがたいして強くないというのは今後の実績を加味しても使ってはいけない言葉
主張がブレていないならイクイノックスをたいして強くない馬として扱うべき
0332名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:58:49.55ID:ddZIJ8Tb0
>>328
それはまだ早いかな
ただ相当強いよ牡馬ではオルフェ以来怪物と思った馬
0333名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 14:59:25.63ID:ddZIJ8Tb0
>>331
それは確かに俺のスレタイが悪かったw
そこはすまん
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:00:37.89ID:ddZIJ8Tb0
まだ早いってのはそれクラスはないと言ってるのではなく
歴代最強ってオルフェですら引退レースで分かったからな
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:02:14.67ID:UrKAy3LT0
>>329
二段下の馬でも歴代最強クラスに勝てますと
0336名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:06:04.82ID:ddZIJ8Tb0
ここのドウデュースをレース結果でしか測れないアホみたいに
ジェンティルドンナを評価してるアホっているよな

もしかしてコントレイルも評価してた?俺はダービー後から最弱の三冠馬と見抜いたが?

レース選択により結果は変わるから実績=強さではないんだよ
もちろん実績は強さの目安には大きいが=ではない
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:08:52.59ID:qIyMGA/U0
>>334
オルフェーヴルは皐月、ダービー、三冠達成
阪神大賞典、凱旋門賞2回、引退有馬
いくらでも最強を感じれる機会はあったと思うが
0339名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:09:26.05ID:ddZIJ8Tb0
>>338
俺は菊花賞で感じたよ世間の評価の話ね
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:09:41.74ID:ddZIJ8Tb0
ちなみにダービーでもやばすぎたよオルフェ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:09:55.91ID:+LnD3ai/0
ディープだのオペラオーだのその他諸々怪物の中に入れられると弱い方だと思うけど、ゼンノロブロイあたりとは対張れる平均的な馬だと思う
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:17:58.28ID:In+f5J/90
オルフェはある意味最強だけどやはり遅咲きだったのがマイナス

イクイはオルフェやディープエルコン超える器の可能性を感じる
俺が言うからには間違いない
キタサンやタイトルを強いとか可能性を感じるとか言ってる低レベルな話ではないよ

そもそも3歳時点で既にレートはオルフェやディープ超えてるしな
後はどういうローテをたどるか
国内専念ならよくてディープと同等かちょい上位にしかなれん
0343名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:18:16.07ID:lj40+D580
ゼンノロブロイって賞金18番目みたいなハードルとして設置されてるよな
ここ超えると出走出来るような

俺もまずロブロイと比べるもんな
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:20:26.00ID:In+f5J/90
強さ図るのにロブロイってないわ・・・
いやロブロイはいい馬だよ
ハーツよりは強いと思う
インターナショナルも武のクソ騎乗なければ勝てただろうし
雑魚相手とはいえ秋3戦はディープ位のパフォーマンスしてるし
でもロブロイを何かの指標にすることはないかな
0347名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:26:32.63ID:st+VfaSr0
負けたレースを誇るのは二流の証やで
0348名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:27:37.97ID:d71yxQGj0
>>18
これルメール
ディープの名前も出してないか?全部読めないけど有料で
0350名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:30:35.66ID:/V46JKjk0
あの馬最強じゃね!?って盛り上がってる連中に対して
ディープやオルフェほどじゃねーだろと冷水をぶっかけるのくだらなくない?
そんな馬滅多に出てこないんだから当たり前じゃん
0351名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:35:27.15ID:UrKAy3LT0
>>349
アーモンドアイの引退時ルメールは歴代最強
ディープ オルフェ オペラオーらより強いと明言してる
0352名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:38:42.72ID:NtVxAgxa0
>>350
「最」を付ける以上そいつ等超えてないとな
0353名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:39:28.26ID:qIyMGA/U0
アーモンドアイはG1最多勝の馬であって
最強馬ではないな
中距離長距離馬場不問じゃないと
府中専とか言われたりマイルで勝ち数
稼いでる馬は最強馬ではないな
0354名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:48:49.99ID:In+f5J/90
日本に問答無用の最強馬がいないから

アーモンドも最強だし(府中専用中山洋ナシ)ディープも最強だし(薬物馬雑魚蹴散らしただけ)
オルフェも最強だし(負けすぎ)エルコンも最強だし(実績足りないし4歳日本で走ってないし)
皆最強馬候補なんだよ
イクイだって既に例にもれずにそう
クラシック2戦してるのに無冠


リボーやフランケル フライトラインみたいな馬は日本にいつ現れるのだろうか
0355名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:50:40.15ID:mGWQG26F0
現状顕彰馬クラスには程遠い
門番にもなれないレベル
0357名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:53:22.54ID:d71yxQGj0
>>354
フランケルはマイル中心なんがな
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 15:59:15.87ID:R3+tqv1l0
結局凱旋門賞ものさしだから挑戦しない限りは最強馬論争の俎上にすら上がれないよな
アモアイがどんだけぶっ飛んだレコード出してルメールが最強最強言ってもディープやオルフェと比べられること無いし
0359名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:00:33.87ID:In+f5J/90
>>357
まー中長距離から逃げたのは若干いただけないが
アスコットの2000勝てる時点で2400位対応できただろう
0360名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:01:28.97ID:In+f5J/90
>>358
言わんとしてる事はわかるけどそれオルフェとエルコンに対してなら分かるけど
ディープはそもそも失格だし
なんなら8頭だての3着なので全然通用もしてないけど
0362名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:09:14.57ID:rx3WAL5t0
外から見るなら20項目くらい作ってそれの該当数で上下決めればいいじゃないかそれの方が主観が減る
0364名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:18:57.99ID:R3+tqv1l0
持ったまま、なんならゴール前急減速させながらドバイのコースレコード1秒更新は史上最強の可能性ある
あくまで可能性だけど
それを宝塚とかJCに閉じ込めるのは止めてほしいわ
0365名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:22:30.66ID:/klHX9l90
イクイノックスは今後も派手な馬身差はつけんと思うよ
ルメールがそういう無駄に消耗させる乗り方を好んでないしルメールがもういいよとしたらイクイノックスは直ぐに弛める賢さもあるし
後ろが全部潰れきって普通の走りでも着差大きく開いちゃうとかでもなきゃ勝ち確状態から更に馬身差つける乗り方は馬を壊す乗り方でしかない
そうなるのはジョッキーが下手くそか馬が制御不能な奴なのかだよ そしてそういうのはとても壊れやすい
0366名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:24:01.44ID:d71yxQGj0
>>365
そもそもディープやオルフェですら5馬身離した事は2回ずつくらいでは?
0367名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:24:22.82ID:qIyMGA/U0
三冠馬またはG1七勝以上
凱旋門賞3着以内または海外G1勝利
東京と中山両方のG1勝利
中距離と長距離両方のG1勝利

このへんは満たして欲しい
三冠、有馬、凱旋門賞なら最強馬
0368名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:24:43.62ID:xzwyEu8a0
>>364
>ゴール前急減速
どこの下手くそな騎手なんだ?
怪我するぞ
0369名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:25:47.34ID:YY1D4/+W0
そもそも最強馬論争って同じ時代じゃないから明確に格付け出来ないワケで。板民の意見って総合力って意味で繁殖成績も入ってるよね。
だからディープって話になるって思ってる。オルフェやエルコンもG1馬出してるから論争に入るのは合格点ではある。
凱旋門出てないけどキタサンも年度代表馬出してるしイクイノも凱旋門出ないなら繁殖成績次第でその他大勢いる強くウマ群から頭ひとつ抜け出せるとは思う
0370名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:25:51.86ID:77VXiDnc0
現状4歳阪大時のブライアンと同格かそれ以上に強いかもしれないまであるでしょ普通に。逆張り野郎は敗けてから騒げよ
0371名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:26:38.08ID:xzwyEu8a0
>>365
ルメール神格化し過ぎ
フライトラインやフランケルだって別に着差つけようとしたわけじゃない
勝手についちゃっただけ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:27:05.45ID:d71yxQGj0
全世代なら凱旋門挑戦なくても
シンボリルドルフやナリタブライアンでも最強クラスだが
時代が違いすぎるよな

凱旋門の結果って重要なんかね?国内を圧倒的パフォーマンスなら最強クラスになれるんでは?
キタサンやオペラオーみたいな勝ち方なら無理だけど
0373名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:27:33.93ID:4CBDmIzK0
>>366
そうそう本当に強い馬は千切捨てる見栄え優先パフォーマンスは基本しなくていい
引退レースだとやったりはするけど(オルフェとかボリクリとか引退レースじゃないけど国内ラストランのルドルフとか)
だからイクイノックスに千切捨てるような最後までの追いまくりやるとしたらラストランくらいかなって気がする
0374名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:28:56.96ID:In+f5J/90
>>365
分けわからん理論だけど
本当にぶっちぎりに強い馬は着差が大きく開く
抑えてるとかそんな理論は通用しない
アホのオペ基地みたいなこと言うなよ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:31:44.23ID:kGP/1mu60
>>363
ナリタトップロードが再評価される時がきたか
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:33:31.64ID:d71yxQGj0
>>373
そもそも強い馬は最低限の着差はつくよ
2馬身くらいはね
8馬身クラスは引退レースとかぐらいだろうが
0377名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:35:49.14ID:w9VKuk6h0
馬なりで離すなら負担無くて良いけど、ガシガシ追ってまで着差付ける意味はあんま無いからな
教育目的くらいか
0378名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:35:50.03ID:d71yxQGj0
着差は重要だが離しすぎると疲れるからな
2馬身か3馬身で充分強いよオルフェディープですらほとんどこれ
ただオペラオーやキタサンみたいな着差は弱い

引退レースとかはぶっちぎる馬はいる
0379名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:36:37.31ID:TClzTUR50
ディープやオルフェは仕方ない
後ろからいく馬だから着差は余力あってもつきにくい
オペは前つけてるのに僅差だから
あれは賢いとかそんな話ではなく単に能力低いだけ
0380名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:37:04.17ID:YY1D4/+W0
>>372
流石にSS以前とSS以降は比べられないんじゃない?
ナリブは惜しいよね。

凱旋門がナカヤマフェスタとか適当なウマが勝ってくれてばいいんだけど。
今は物差しとして丁度いいんだよね。成績の差別化って意味でも
0381名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:37:54.86ID:Cj6aSaYt0
自分の言いたい事と違う文言入れてスレ伸ばそうとするのアフィのview数稼ぎみたいでセコイからやめろ
0382名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:40:00.02ID:V95IbIl30
シーマクラシックのレベルが低い疑念はどうしても持つね
0383名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:43:03.86ID:6Mi14qJv0
シャフリが勝てるレースって言われたら途端にショボく思えるw
0384名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:44:50.75ID:pphxIp3w0
まあそのシャフリをハナクソほじりながら突き放して圧勝したようなもんだし強いのは間違いないだろ
ドバイシーマ史上最高のパフォーマンスだろう
0385名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:45:02.19ID:4CBDmIzK0
シーマで見せた走りに関しては欧州の競馬関係者のほうが高く評価してるのが面白い
0387名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:46:39.49ID:+o0xEQlP0
秋の天皇賞はジャックドールとイクイノックスだけのラップを見ればイクイノックスの化け物さは分かるだろ
クソスローで刻んで残り3Fの時点で.5も離されてたのが、走破時には.3も先着
0388名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:47:05.14ID:pphxIp3w0
>>386
シャフリは去年と同じようなタイムでレースしてるから大して変わっとらん
イクイノックスが早すぎてついていけなかっただけやし
0389名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:48:10.38ID:Yuu/HLrF0
>>384
4馬身突き放したハーツクライさん…
0390名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:49:01.93ID:pphxIp3w0
>>389
イクイノックスは完全に流してたからな
追ってたら4馬身どころの話じゃなかったろう
0391名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:50:29.65ID:VxLX9n+n0
ドバイCのパフォーマンスが圧巻すぎて一気に評価鰻登りだな
ハーツクライみたいだわ
0392名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:51:57.73ID:fAUalOTr0
着差いっぱいつけようがハナ差だろうが勝ちは勝ちだからそこはいいんじゃないか
イクイノックスが凄いのは素人目にもぶっちぎりの末脚と古馬G1計3勝ではなかろうか
下手したら三冠馬のコントレイルより強く見える
0394名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:53:35.07ID:yyxl35FC0
イクイノックスは悔しかったら宝塚記念でドウデュースの胸を借りてみろよ
どうせ負けるのが怖くて逃げるんだろ?
ついでに凱旋門も難癖つけて逃げるんだろ?
0395名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:53:58.29ID:Hh/Ye2oc0
心配せんでもイクイがめちゃくちゃ強かろうが実は弱かろうが
実力がある程度わかる前に引退して種牡馬になるからどうでもいいことよ
0397名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:54:52.85ID:ZworRTuC0
>>390
どうかな?
バテてたのを誤魔化してただけかもよ?
0399名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:57:54.84ID:rrkIm+BP0
シャフリヤールの8馬身前にイクイノックスがいるわけだから物差しにしやすいやん
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 16:59:51.90ID:4CBDmIzK0
>>397
こういうアホがただのドスロー逃げがハマっただけとか何も見ずにほざくんだろうな
0402名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:01:25.30ID:trzvz2T00
>>401
悪態しかつけんのかw
ダサっ
0404名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:04:43.97ID:V2SR9OBb0
要は引退まで最強だの何だのいい回るのは我慢しろって事だろ?
なんだよ大して強くないって
0405名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:05:10.29ID:rrkIm+BP0
ドバイのラップ見てこいよな
前半から後半にかけて訳わかんねーくらいスピード上げて完勝してっから
0406名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:05:52.12ID:d71yxQGj0
>>386
そもそもシャフリは元からあんなもん
0407名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:05:59.59ID:SgiU4xmj0
それとバテたことに何の関係が?
0408名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:06:35.34ID:L0ZoYcRj0
前哨戦の重賞でもったまま勝っちゃう馬はそれこそ過去の名馬にもいたけどG1でしかもシーマでやっちゃったのは衝撃的だったわ
G1の舞台でこんな調教みたいなことして勝つのは中々記憶にない
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:07:17.63ID:d71yxQGj0
>>404
引退というか4歳終わりかな
大したことないは俺の言い方が悪かったすまん
0410名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:07:32.65ID:fTSB/g+x0
シャフリヤールがバカ追いしてんのに笑えるくらい差がつまらないの見て変な笑いでたわ
0411名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:08:22.65ID:b/9uD1dW0
バテてねぇよw70m辺りで後ろ見て手綱引いて馬がすぐ反応しただけ
0412名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:09:06.81ID:+m5aOX4U0
>>409
感覚はよく分かるよ
実績やパフォはハーツクラスだしここから斤量背負ってGⅠ2.3勝して終われば最強格に名を連ねてもいいと思うけどまだ早いってことだな
0413名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:10:52.41ID:fTSB/g+x0
来年シーマ走っても勝ってそう
もう走ってねえかそんときゃ
0414名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:11:05.54ID:NgeJ0MQR0
>>175
多分勝てるww
0415名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:11:40.86ID:PTeTcCyN0
シーマも世界の指標としては微妙
日本やドバイとロンシャンは比較にならんからな
挑戦する価値はあるとは思うが
0416名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:16:53.10ID:fTSB/g+x0
ハーツクライローテでキングジョージとか行かねえかな
絶対勝負になるだろ
0417名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:17:44.93ID:mT+ZDLLv0
>>415
日本馬が欧州の馬と対等(に欧州の馬場よりは近い)条件で戦える中距離レースの中では最高格なんだけどな…
まあそれが世界評価に繋がるかと言われたら
0418名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:18:05.30ID:rLCxwyu/0
>>411
いま見返したが手綱は引いてないな
0419名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:18:57.61ID:b/9uD1dW0
>>418
ちゃんと見ろ
0420名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:20:02.85ID:5lmaM4LZ0
>>419
拡大して見たぞ?
そんなアクションはしていない
0421名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:20:49.99ID:LJ236Z5Z0
最後バテたは草
ルメールが後ろ確認した後手綱引いて減速させてるだろ。明らかに手綱引いた瞬間に馬が耳絞ってたのをやめてるし、こんなものスロー映像出てるんだから流したのくらい誰でもわかる。
0422名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:21:56.25ID:Z4wXQVTv0
ルメールがドバイSC後に(イクイノックスは)どんどん自分の中のランキングが上がってるって言ってたけどどんどん上がるって事は元々ルメールの中でそんなに評価高くなかったのか?
そしてまだトップクラスではないのか?
ここら辺リップサービスなしでルメールに聞いてみたいわ
0423名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:22:01.67ID:o+22y4ta0
バテたは流石に草
難癖すごいな
0424名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:22:02.64ID:i3hYiY7P0
ルメール思いっきり手綱引いてるが目すらついてないのか
0425名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:22:26.28ID:b/9uD1dW0
駄目だワロタ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:23:21.73ID:i3hYiY7P0
>>422
クラシック負けてるからなら
そっからG1を3連勝だから実力が確信になってきてるんだろう
0427名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:23:24.81ID:mT+ZDLLv0
ルメの中での牡馬格付けはどんなもんなんだろうな
牝馬ならアモアイやらグランやらなんだろうが
0428名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:25:13.75ID:i3hYiY7P0
ルメールの牡馬と言えば何になるんだろうな
思い入れ強いのはハーツだろうが
0431名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:26:01.61ID:QUn2dzOp0
お前ら本当に拡大して見たか?
マジで手綱引いてないぞ
印象だけで物事を語るのはよくない
0432名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:28:21.57ID:Q36jJ+P50
脚を余さずに追い切ったら普通はラスト2Fが最速でラスト1Fは落ちるからウエストオーバーみたいなのが勝ち馬のラップになる
バテたって言うのは例えば加速しようとしたのに急激にラップが落ちてるモスターダフやレベルスロマンスのような状態を言う
イクイノックスは基本的にラスト5F~ラスト1Fにかけて連続加速する馬のところ逃げたことで仕掛けタイミングは遅くなってるから
スピードメーターの減速度合も加味して見るとラスト1Fは11.20~11.40ぐらいのレンジになるはず
つまりラスト100mでキャンターぐらいまで減速させてもウエストオーバーの最速ラップを上回るラップで走ってたということ

改めて見ると分かると思うけど中団から伸ばしてきたウエストオーバーが11.92-11.58-11.36と一段加速で減速に転じてるのに対して
イクイノックスは12.15-11.60-11.17と完全に二段加速してラストまでラップを落とさないという特徴がある

いわゆる前が止まらない馬場であれば普通は3着以下の馬もここまで減速しないんだけど
脚を余してない状態では普通にエンジンブレーキがかかる馬場だったことも分かるね

https://i.imgur.com/0MIx1Em.jpg
0433名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:28:30.78ID:mT+ZDLLv0
>>431
ゴール手前で後ろチラ見→手綱軽く引く→首筋撫でる
に見えるんだけどこれ違うの?
0434名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:28:52.13ID:d71yxQGj0
>>422
というか3歳の時から物凄い評価される馬は少ない
0435名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:29:43.23ID:OQdfqqVL0
最後馬なりで追うのやめてたけど手綱は引いてないな
そもそもゴールしてないのに直線最後で手綱引く訳ないわな
そんな事したらただのアホだろ
0436名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:30:33.21ID:In+f5J/90
そもそも3歳からこれ以上上がりようがないほどの馬っていないだろ
時代のレベル差考慮しなければブライアン位か
クラシック三冠全部圧勝 有馬圧勝
0438名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:33:03.14ID:i3hYiY7P0
マジで目ん玉ついてないやつ多すぎだろ
ゴール前後ろ見て手綱引いてレースやめてるだろ
0439名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:33:14.79ID:Q36jJ+P50
ちなみに手綱を引かないと減速しないわけじゃないよ
返し馬でも馬術競技でもハミ取らせないように合図送れば普通に減速するのは理解できると思う
ゴール板を越えた後に急減速する時でも誰も手綱引いてないでしょ?ていうかそんなに急減速したら危ないからね
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:33:16.14ID:d71yxQGj0
とりあえずJCと宝塚
もしくはJCとキングジョージやインターナショナル強い勝ち方したら評価かなり上がるよ
0441名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:33:34.95ID:3K9ve9vw0
>>1
覚醒ハーツクライをたいして強くないとか言ってるのは世界中でお前くらいじゃね?
まだディープインパクトやオルフェーヴルクラスではないと言ってるならまだ分かるが
0442名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:33:49.99ID:OQdfqqVL0
>>437
それは間違いないけど手綱引いてたとかイクイノックス持ち上げる為に間接的にルメールバカにしてるとしか思えないし発言はおかしいやろって話
0443名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:37:47.69ID:d71yxQGj0
>>437

https://youtu.be/h0FB8CL3b6M

じっくり見たが手綱は引いてないよ
ただ鞭なしであまり追ってない?ように見えるから全力追いなら更に伸びるんでは?

それかルメールの全力追いがこれなのか知らんが
0444名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:38:18.59ID:0XiNgmpH0
ヘブンリーロマンスやらスイープトウショウに完敗したハーツと何故一緒にするんだ?イクイノックスがそんなのに負けると思うか?
0445名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:40:04.67ID:PTeTcCyN0
手綱引いたかどうかなんて強さの指標にならんから張り合っても意味ないよ
現役日本馬の中で最強クラスなのは否定しないけどな
0448名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:42:11.20ID:Q36jJ+P50
馬がなぜ人間の指示に従って加速したり減速したりするのかの理屈が分からずに競馬見てる人もいるんやね
0449名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:42:49.34ID:AR5wdkuJ0
ハーツ基地がいるのか知らんが
覚醒とか言ってるけどドバイだけだからな
しかも低レベルメンツ
リスグラ並みのパフォーマンス連発で覚醒とか使ってくれ
0451名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:47:14.41ID:INTq6MHU0
>>438
拡大してみろよ
手綱は引いてないから
0452名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:50:24.94ID:Q36jJ+P50
手綱を引いたか引いてないかが論点なの?
減速させたかどうかが論点じゃないの?

減速させてるのは間違いないんだけど鞍上の挙動だけで減速してない=バテたって言ってるんだとしたら馬術のテキストでも読んだらいいと思う
0453名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 17:52:27.46ID:In+f5J/90
>>452
俺は減速したかどうかが論点で減速させてるから余力があるし
>>397を全否定した

手綱ひいたかどうかは問題ではない
競馬民は手綱をひくという状態がどういうもんかすら分かってないのが露呈したってだけだな
0454名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 18:01:01.99ID:qxKPKCyZ0
レース中に手綱を引くなんて故障引退か
阪神大賞典の池添のクソ騎乗位しかないだろ
手綱引いたら急ブレーキだからレース中にやる事はないでしょ
0455名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 18:02:10.47ID:RmYYKrz20
グリーンチャンネルのやつ見れば手綱を引くのがどういうことかわかるんじゃない?レース後の拡大映像のやつ。
少なくともゴール後もある程度の距離まではルメールがしっかり手綱引いてても走り続けてたしそんな体力ないわけないと思うけど
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 18:05:58.77ID:Q36jJ+P50
ちなみにイクイノックスは持ったままで流していたという意見には否定的
ルメールは明らかに加速する指示を送ってるしラップを見てもイクイノックスはその通りに動いてる
手綱をしごく動作ってのは馬が走るのを諦めたりハミを取らないようなケースに使うもので
もし馬が最小限の指示で動いてくれるなら手綱をしごいたりステッキを使うために無駄に重心を動かさない方が合理的

イクイノックスを全力で追うケースってのは秋天のように最後まで脚を使いなさいという指示を送っているということで
今回は少なくとも並ばれるまではその必要がないとルメールが察していたということが分かる(実際、足音が聞こえなくなったのでという趣旨のことを言ってる)

まあイクイノックスが明確に脚をなくしたレースがないのでバテた後にどれだけ減速するかは見てみたい気はするけどね
皐月賞は内に刺さったのもあって坂で通常減速する以上にバテた感じは受けないし
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 18:10:36.01ID:RmYYKrz20
流石にシーバードほどではないと思うけどレース見た時これ思い出した

残り2ハロン地点でアイセイをかわして先頭に立った。しかしこの時点においても本馬鞍上のグレノン騎手は「まるで彫像のように」微動だにしていなかった。そしてグレノン騎手が本馬に合図を送ると、瞬く間に後続を引き離して勝負あり。ゴール前ではグレノン騎手が手綱を緩めて大きく減速させるほどの余裕ぶりで、追い上げて2着に入ったメドウコートに2馬身差、3着アイセイにはさらに1馬身半差をつけて優勝した。2馬身差と書くと、それほどの着差ではないように見えるが、実際には着差以上の実力差があることは明らかであり、もしグレノン騎手が直線で本馬をまともに追い続けていたら、おそらく16年後の1981年にシャーガーが記録した10馬身差に匹敵する大差で勝っていただろうと評されている。史上最も楽な勝ち方だったと評されたこの英ダービーの時点で既に、本馬は世紀の名馬であるとの評価が確定したとされる。
0459名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 18:17:31.96ID:In+f5J/90
>>458
シーバードって凄い過大評価されてるよな
3歳しか走ってない上にパフォーマンス見せたの凱旋門位着差もリボー以下であろうにもられて同じ6馬身
相手が凄いとかいってるけど
フランス馬有利の凱旋門で1着2着3着がフランスの3歳馬
果たして同世代の3歳馬がそんなにつよかったのかね?

まー今では史上最強とは言われなくなった感じだけど昔は史上最強馬って凄いいわれてたたよね
0462名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 18:51:54.00ID:dfvoP52a0
本当の持ったままっていうのは1992年大阪杯のトウカイテイオーみたいな乗り方だよ
あれこそ馬なり
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:00:02.36ID:03/t91dH0
まあ体質は弱いよね
0465名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:11:36.19ID:iM9q2yiU0
>>397
バテての失速か流したから失速かは
馬の力感で判断できる
コントレイルが両方経験してるから
例に出しやすいけど
ホープフルのゴール前は実はバテてる
神戸新聞杯は流しての失速
で、シーマのイクイノックスは
明らかに流したからの失速だった
流さなかったら5馬身差くらいだったん
じゃないかな
0466名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:13:54.12ID:ErVhMRmF0
元々ステッキ無しで6馬身付いてて、最後は追ってないわ撫でてるわガッツポーズしてるわだからなぁw
0467名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:21:37.63ID:Pu2iyx+Z0
まぁ圧勝イクイノックスですら否定したい輩が多いのが競馬板だからな
手綱とかなんとかどうでもいいわ
明らかに最後流したのは確実やしな
0469名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:23:44.04ID:HI+a2ISX0
どっちも強いと思うけどそれじゃダメなんか
0470名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:25:01.64ID:mRps1lrD0
イクイノックスを虚弱と馬鹿にしていたドウデュース基地ってさ、
本当はドウデュースの方が虚弱だった事についてどう思ってるの?
0471名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:30:18.90ID:G3QLMKxQ0
とりあえずドウデュースに勝て
0472名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:31:49.01ID:o+22y4ta0
>>471
とりあえずレースにでよう
0474名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:46:13.92ID:1el/9Hw10
ドウデュースとかさすがに眼中ないだろ
0475名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:54:39.29ID:R3cVwamb0
ノーステッキって言われてるけど加速した瞬間実は肩ムチ入れとる。
0476名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 19:58:17.98ID:R3cVwamb0
>>475
それでも直線入った時点で持ったまま後続を引き離してるのが気持ち悪いんだけど
0477名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 20:24:20.77ID:zZu/F0Ey0
アーモンドアイよりは強そうだけどな
0479名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 20:32:33.99ID:yZLTZmne0
オルフェ以来の牡馬の大物なのは確定だけど
オルフェやブライアン級の歴代最強かと言われるとまだわからない
シーマで減速せずに7馬身以上の着差をつけていたら、その域に達したと認める事ができた
あの急激な減速が本当に残念だ

ああいう結果だと最後まで追っていたらどれだけ着差がついたは結局妄想でしかないんだよな
妄想と実際にやるのとではまた違うんだよな
0483名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 20:48:03.08ID:yZLTZmne0
>>482
それはそうだな。ブライアンが海外に通用したかしないかは不明として
日本でのブライアンの最高峰のレースとイクイのシーマを比較しても
まだブライアンの域には達していないという印象だな
0484名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 20:49:50.14ID:XT7O0NKr0
>>480
イクイノックスの有馬よりブライアンの有馬の方がタイムが早い
28年前なのに
3馬身突き放してるのに
0485名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 20:56:14.10ID:Qh9A5v7s0
>>484
有馬の時期はオーバーシード前の方がタイム出てたよ

冬は野芝が枯れて路盤の上に直接洋芝が乗っかってる状態になるから匍匐茎がなくすぐボコボコになりやすい
芝がほとんど剥げてむきだしになってるよりは水分量も多くなるしね
0486名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 20:57:00.11ID:spKm7k7s0
>>483
まぁ、人それぞれということですね

個人的には馬場の高速化以上に日本馬は速く走れるようになってるし、最近はクッションが効いて90年代よりも時計がかかる馬場になってる日も多い(けど、下級条件でも速く走れる馬がゴロゴロいる)という印象。条件戦のパドックみると馬体がきれいな馬が本当に増えた
なので、90年代の馬と現在の馬では結構な差があると思う。実際に血統は更新されて、海外の大レースで通用するようになってきてるからね

いずれにしろ20年以上前になると条件とかいろいろ違いすぎて比較しようがないから、妄想しかできませんね
0487名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 20:57:51.07ID:XT7O0NKr0
>>485
では1994年と2022年のタイム比較のデータをどうぞ
妄想じゃなければ
0489名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:24:10.23ID:1codeYWw0
>>485
有馬記念と同日同距離のグッドラックハンデ
1994年:2.36.0
2022年:2.34.7

有馬記念
1994年:2.32.2
2022年:2.32.4
0490名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:43:59.38ID:GrAJ3cbv0
>>422
有馬記念は掛かってたしそこまで良いと思わなかったんだろう
実際ラストは突き放したものの12.3かかってる

「キタサンブラックの子だから来年はもっと成長するし楽しみ」
「アーモンドアイに近づける馬」
くらいは言っていたもののレース後のルメールは凱旋門について消極的になっていて、
イクイノックスをまだそこまで信頼しきってはない印象もあった
0494名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:50:17.34ID:Qh9A5v7s0
>>490
有馬記念後にアップされた福永と川田の対談動画でイクイノックスがレース終わった後も元気だったって言及されてたし
プレッシャーを感じずに見られる周囲からしたらモノが違うなって印象だったのかも知れんね
0495名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:50:17.94ID:GrAJ3cbv0
秋天の時はルメールに
「足が長いから加速するのに若干時間がかかる」
と言われてたが、ドバイでは
「加速が凄くて一瞬で突き放して後続の足音が聞こえなくなった」
と言わしめた
0496名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:52:29.97ID:/klHX9l90
>>493
シンボリクリスエスよりタニノギムレットのが強いって言う人今はもういないだろ
0497名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:55:05.38ID:8VlKHw5H0
イクイク強くないのか
0498名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:56:26.29ID:d71yxQGj0
>>492
流石にブレーキする話ないじゃん
0499名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 21:58:34.55ID:k3s47Zka0
>>491
3.4コーナー中間で早くも捕まったツインターボのことが言いたいの?
0500名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:13:29.36ID:ep5+7kDY0
>>480残念だけど無理だよ
まー走っていない以上それ以上の評価は出来ないしな
0501名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:14:50.81ID:Qh9A5v7s0
>>499
すげーださいな、お前

誰でも分かることに気付けなかったからってペース作った馬を貶すなよ
900m52.6で2022より2秒、1900m1.55.5で2022より1秒も早く通過してるのに2.32.2しか出なかった理由の方を考えた方がいいんじゃない?
0502名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:15:55.01ID:ww17wl+w0
>>501
ツインターボは大逃げかましてたんだからそれ除いてペース考えるだろ普通w
0503名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:18:02.31ID:11fQLuBl0
>>501
馬券下手そう…
0504名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:18:47.12ID:ep5+7kDY0
そもそも今のほうが全体レベル遥かに上だし
条件戦とのタイム差は近年のほうが小さくなりやすい

そもそもタイムにそこまで価値はない
0505名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:19:15.01ID:GrAJ3cbv0
>>498
お前のブレーキの基準がおかしいだけだよ
映画とかみたいに思いっきり手綱引っ張るのがブレーキだと思ってそう
高速で走ってる最中にそんなのしたら故障するわ
0506名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:22:26.62ID:Qh9A5v7s0
>>502
自分で全部答え言ってるのに勘が悪くてホントに草
後続が向こう正面からスパートして3角で交わせば普通はどういうタイムになるか分かるでしょ…
0507名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:24:39.94ID:NIw9/rGu0
>>496
ボリクリとギムレットの関係とはちと違うんじゃ
0508名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:26:59.96ID:yZLTZmne0
>>504
条件戦のレベルは上がったかもしれないが、G1で優勝するような馬の
レベルは上がっていないという事だな。この辺はあのペリエも感じている事
0509名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:27:28.01ID:ep5+7kDY0
>>505手綱を引くという事はそういう事だよ
レース中に手綱を引くなんて事はない
0510名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:28:03.37ID:yyxl35FC0
イクイノックスは低レベルの相手と戦って圧勝してるだけの可能性がある
0511名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:28:10.39ID:ep5+7kDY0
>>508上がってるからこういう結果なんだよ
0512名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:28:35.86ID:d71yxQGj0
>>505
レース中に少しでもブレーキかける訳がない
流すならあるが
0513名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:29:30.25ID:/klHX9l90
>>510
ウエストオーバーを低レベル扱いするのは日本だけ
0515名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:30:56.03ID:TpcPDGha0
たいして強いよ
0517名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:32:23.18ID:GrAJ3cbv0
とりあえず要約すると残り70当たりでブレーキをかけて調教のキャンターレベルのピッチに落としてる
それがなければ0.3秒くらいさらに速かったとかなんとか
0518名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:32:25.46ID:mpFDedAA0
>>506
お前キッズだろw
ブライアンの有馬はツインターボが勝手にタレただけで交わす時までブライアンの手綱は微動だにしてねーよw
0519名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:34:32.91ID:11fQLuBl0
>>506
どの馬もスパートしてないよ
ツインターボのタレっぷりは中々だった
0520名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:36:24.86ID:yPuXpf1f0
イクイノックスのゆるめ具合はディープインパクトを思い出す
あの馬も全力出しきるレースほとんどなかったから、あれだけ異常なスピードで走っても故障とは無縁だった
イクイノックスのドバイシーマもそういうレース。虚弱体質などと言われてるけど、全力出さずに勝てるなら体への負担も減ってくる
0521名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:37:12.31ID:d71yxQGj0
>>517
ブレーキはありえない流すならありえる
後ろから急加速するかもなのに
0522名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:38:02.33ID:yZLTZmne0
まさか、ドバイとか香港に国際G1が無かった時代の馬に
おまえらドバイで勝てなかった。だか今の俺らは勝てる。レベルが違うんだよ!とか
言うのは無茶苦茶だな

00年代と比較して今の馬は海外で結果を出しているけど
だからと言ってトップホースのレベルが上がったといえば
ハーツやディープよりも息子のが強いという事になる。止めた方が良いと思うけどな
0524名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:40:03.34ID:GrAJ3cbv0
バテる馬のピッチの変化傾向
流した馬のピッチの変化傾向
ブレーキかけた馬のピッチの変化傾向

それぞれ違ってイクイノックスは一番下に該当するんだよ
0525名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:40:03.69ID:yZLTZmne0
>>520
そうかな。金子氏は引退を決めた理由にこれ以上ディープが走っている姿を見続けるハートが
自分には無いとか言っていたと思う。故障が無縁とは思っていなくて、いつ故障しないか
心配で心配でたまらなかったと思う。14戦という名馬が故障しないギリギリの出走数で引退した事が良かったと思う
0526名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:40:55.34ID:Qh9A5v7s0
>>518
明らかにスパートしたから3角でムチ飛んでる馬さえいたのが見えないのか
もう記憶の改編までしちゃってホントにご都合なことで
0527名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:41:17.25ID:BYZLvaMr0
>>524
競馬板民はデータじゃなくて感想で語る傾向があるからなぁ
その傾向って奴の裏付け出してみてよ
0529名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:42:11.61ID:BYZLvaMr0
>>526
今やっと動画見た?
あの南井が全く腕動かしてないんですがそれはw
0531名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:45:09.32ID:yPuXpf1f0
>>525
言い方が悪かった
「いつ故障してもおかしくないようなスピード感」なのに「足元の不安なく競走生活を終えた」という意味でね
蹄の不安はまた別として
あの武豊が「飛んでる感じ」「ガッツポーズするのが怖い」といってたスピードだからね
0532名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:45:36.38ID:1el/9Hw10
ブライアンが今いてもこのタイムで走る事は出来ない
今の馬場で走れるポテンシャルがあるなら血が継承されてる
あの時代で時代を超えたポテンシャルを持っていたのはバクシンオーだけ

ブライアンが通用したとか思うのは自由だがブラアンズタイムごときで通用するわけないだろ
そして現実は海外走ってない時点でそれより上には行けないんだよ
0535名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:46:48.59ID:1el/9Hw10
>>522ハーツて雑魚やん
ディープも安定感が売りなだけだし
0536名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:47:00.28ID:F9MnJMJ20
>>528
そんな素人の解説読んでどうするw
0537名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:47:48.80ID:F9MnJMJ20
>>533
よし、南井がなんかアクションしたか教えてくれ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:48:54.26ID:Qh9A5v7s0
鞍上の腕が動いてないからスパートしてないと思って競馬中継見てるとしたら長距離レースのペース変化なんか一生気付かんってこと?
マジで言ってんのか、この人ら
0539名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:51:04.78ID:yPuXpf1f0
>>522
血統が受け継がれる中で、日本馬は日本馬の進化を遂げているのは間違いない
日本の馬場で速く走る能力を高めた上で、ドバイ、サウジを荒らしまくれる能力の高さと層の厚さは誇っていいと思うが

なぜか日本の馬が活躍すると、海外のレベルが低いとかなんとか認めない人が5chには多い
0540名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:51:59.62ID:aC3nrcBW0
ブライアンは精々コント止まり
コントの方が価値あるだろうけどコントも国内しか走ってない時点で今と昔で差があろうが走ってない以上は以上も以下もない

最強馬は海外走るし凱旋門走る
80年前半のルドルフだって凱旋門目指そうとした
ブライアンはそのレベルに無かった
エルコンもディープもオルフェも凱旋門走った
イクイはこの領域にいるから間違いなく凱旋門いくし
相応の結果だすよ
0541名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:53:00.72ID:xFBdi1aN0
>>538
いや、お前がおかしい
ブライアンはどのレースも3.4コーナー中間からまくって突き放す競馬してるのに、何故か有馬記念だけ特別扱いしている
こんなのキッズ確定だろ
0542名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:53:45.75ID:yPuXpf1f0
>>534
競馬を見てる人がみんな馬学や騎乗技術に精通してるわけではないし、競馬歴が長いほど凝り固まった考えになってしまうのもよくあること
あなたの意見は指示できるが、たぶん何を言ってもわからない人は一定数いる
0543名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:54:49.45ID:IymLyhaZ0
>>542
そいつ、ただの知ったかキッズだよ
0546名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 22:59:57.01ID:YY1D4/+W0
ブライアンレジェンド過ぎる。
20年経っても現役最強と比較されてるのは光栄だと思う
ケガがなかったらとつくづく思うわ

イクイノは最強格の3冠馬達と比べるとまだ実績が足らない
もう少し実績を上積みした後に比べられるんだろうけど
凱旋門行かない時点で行った組に負けちゃう気がするわ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:02:17.78ID:zZu/F0Ey0
>>540
凱旋門賞を3連覇したことあるオリビエ・ペリエが
3歳時のナリタブライアンなら凱旋門賞を余裕で勝ててたと言ってたわ
0549名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:04:42.80ID:11fQLuBl0
>>533
その馬の乗り方の教科書とやらにはなんて書いてあるの?
0550名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:05:30.94ID:11fQLuBl0
>>548
日本の馬場では、ってことじゃないかな?
0551名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:09:15.22ID:Qh9A5v7s0
>>549
馬を直接動かす操作のメインはジョッキーの脚
手綱は方向性の操作とともに体の伸縮を助け脚と協力してスピードの調整をはかるもの
0552名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:10:20.73ID:CRbSxYLb0
>>547
ボリクリ>>>>>ブライアン確定だな
0553名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:13:48.55ID:yZLTZmne0
>>548
リップサービスじゃないんじゃないかな。ブライアンとはまったく関係のないインタビューを
している時に、ブライアンは衝撃的だった。一緒に走ったとき尻尾を捕まえないとついていけないと思ったとか
言ってたからな。一緒に走っていないのに一緒に走ったと思えるほど衝撃的な走りだったんだろうな
2018年位にも僕が日本に来たときから日本のトップのレベルは高かったよ、ブライアンはワールドクラスだったと
25年位高く評価し続けている

ただ、クリスエスはリップサービスだったかもしれない
自分の乗った日本馬で凱旋門勝てそうなのはどの馬かってのをここ最近聞かれた時に
ロブロイと答えていた。クリスエスじゃないのかと皆ビックリしていたが
クリスエスの印象を忘れていたんだろうなと俺は思う
ブライアンとは印象の持ち方が大分違うと思うよ
0554名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:17:14.11ID:11fQLuBl0
>>551
足でどうやってスピード上げるの?
0555名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:18:18.95ID:1el/9Hw10
>>553お前がただブライアンを強いと思いたいだけやんw
0556名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:20:32.02ID:Qh9A5v7s0
手綱をしごいたら馬が加速すると思ってる人は自転車に乗ってペダルを漕がずにハンドルを押してたら全速力で前に進むと思ってるのと同じこと

実際は因果関係が逆で加速した時に上体の伸縮運動が噛み合わないとうまくスピードに乗らないからそれを促すために手綱をしごくのよ
スムーズに加速して上体の伸縮がともなっているならどのジョッキーも手綱なんてしごかない
無駄に重心を動かすことは馬の操作にとって邪魔でしかないから

加速する時は騎座よりも前に重心がなくてはならないけど
必死に追うということはこの重心が前後に移動することを意味する
スパートの初期段階からこの動作をしているジョッキーがいるとしたらとんでもない下手くそです
0557名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:22:48.66ID:yZLTZmne0
>>555
いや、ペリエが約25年評価し続けている点を見たら
単なるリップサービスじゃないんじゃないかと言いたいだけだな。
本当にリップサービスなら25年も立てば忘れた存在になるよと
クリスエスとロブロイの関係を例にして説明しただけ
0559名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:23:12.23ID:11fQLuBl0
>>556
足はどこいっちゃったの?
0560名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:23:50.82ID:11fQLuBl0
>>558
競馬の場合、騎手は最初からやってるんでは?
0562名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:25:21.33ID:yZLTZmne0
>>556
オルフェが3冠とったときの番組で、直線で手綱を大きくしごいた時に
これが仕掛けの合図。池添騎手は鞭はあまり使わないとか言ってたけど
これは間違い?
0563名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:28:04.99ID:yZLTZmne0
昔元騎手の人に少し話を聞いた事があるけど
手綱ではなく鞭だけど、鞭は皆さんが思っているほど効果はないですよ
がんばれ、がんばれと伝えてる位と言ってたけどこれは教科書通り?
後追い方は2通りあって、加速させる時とバテた時とでは追い方が違うと言ってた
これもそうなの?
0564名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:28:25.95ID:11fQLuBl0
>>561

じゃあ君の1994有馬記念の話はおかしくね?
0565名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:30:36.64ID:yPuXpf1f0
>>557
ブライアンのインパクトは相当だったんだろうね
と同時に、実際に乗った馬の評価ということを考えるとゼンノロブロイも凱旋門賞を勝てるレベルの手応えがあったんだな

ゼンノロブロイはもっと評価されるべきだと思っていたので、知らなかったがこれは嬉しい
0566名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:32:53.28ID:Qh9A5v7s0
>>562
追うという動作に脚が付随しないことはない、馬を動かすのは脚と誰もが知っている以上それは当たり前の動作

池添が言っているのは加速の合図を脚で送っているのとほぼ同時に上体伸縮を促すために手綱をしごいたということ
ジョッキーの感覚として間違いではないしオルフェーブルがそういう条件反射を身に付けていた可能性は否定できないけど
間違っちゃいけないのは、馬を動かすための直接操作は手綱ではないということ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:35:38.35ID:ib6BdjBG0
>>566
お前の言い分だともはや騎手は鞭使うことも追うこともついでに手綱すらも必要ねーなw
0569名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:36:32.24ID:11fQLuBl0
>>567
エスパーかな?
どうしてスパートしてるとわかるの?
0570名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:38:14.28ID:Qh9A5v7s0
>>568
馬の操作は加速だけだと思ってるの?
お前が言ってるのは車を運転するのにもはやアクセルペダルだけでいいなってことだぞ?
正気か?
0572名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:40:14.90ID:qdFPNFFi0
>>570
ぷぷっ
手綱は比喩なのにw
鞭と追う動作は不要ってことで良いよなw
0573名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:41:14.78ID:11fQLuBl0
>>571
映像のどの辺でわかる?
少なくともブライアンはいつもの競馬と全く変わってないけど
0574名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:43:26.72ID:Qh9A5v7s0
>>572
追う動作は上体伸縮を促すために必要と書いたでしょ
自転車を漕いで推進する時、上体を微動だにせずに最高速まで出せる?
考えなくても分かることでしょ
0575名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:44:25.98ID:CrYT2VKy0
>>566
直接操作が手綱じゃない?
じゃあ手綱って何やねんw
0578名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:45:52.13ID:gPqsqFBe0
>>574
スパートしてんじゃねーのかよ馬鹿w
0580名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:48:02.06ID:CrYT2VKy0
>>577
車のハンドルって直接操作やろ?
手綱は?
お前ちょっと日本語弱すぎない?
0581名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:49:28.83ID:11fQLuBl0
>>576
それが3.4コーナーからすぱーとをかけるブライアンのいつもの競馬と何の関係が?
0583名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/05(水) 23:58:42.42ID:Qh9A5v7s0
>>578
競馬で一番加速する区間ってどこか知ってる?スタート直後だよ
スタート直後に手綱を動かしてる馬と動かしてない馬の違いは何?
スムーズに加速するかしないかだよ

スムーズに加速するなら追わなくても良いが
最高速付近になると伸縮運動を促す必要があるからスピードを競う必要があるシーンになると追う
なぜこれだけのことが分からない…
0585名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:05:05.72ID:AV1jonFt0
南井はナリタブライアンで2着に敗れた天皇賞春を振り返って

「マヤノトップガンに続いて道中掛かってしまったが動かないように我慢させていた。坂の下りで満を持してゴーサインを出したら反応が良くたちまち先団に躍り出た」
「もったままでスーッと4コーナーまで上がっていった」

というようなことを言ってたけど、そのゴーサインってのは持ったままでどうやって出すの?
指で手綱を引っ張ってハミを噛ませるとか?
0587名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:14:43.30ID:iXJr6Idu0
お前の日本語が不自由なだけだろw
スパートっつーのは全速力を出すことな
ブライアンの有馬記念では3コーナーくらいから全速力出してたという主張がお前
それも騎手の足だけで
流石のブライアンもゴール前で潰れてるわw
0588名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:16:57.76ID:VX3f13LX0
>>584

いつも通りのブライアンのレースでは?
皐月賞レコード、ダービー大外ぶん回して5馬身、菊花賞稍重7馬身差レコードを忘れてない?
0589名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:17:15.50ID:2gKE8W+q0
>>585
馬は加速しようとすると馬銜を咥えるクセがあるので、加速を控える時は馬銜を咥えようと出てきた分だけ譲る必要がある、これが折り合いを付ける意味
また馬は走る時に首を上げ下げするから、馬銜に力を加えずに動かさないようにすると積極的には首を動かせないので馬は止まる
あとは馬銜を開く、いわゆるコーナーなどで手綱を回してるような動作をきて方向性を決めてやる

馬銜が歯槽間縁(馬銜を受けるための隙間)に激しく当たると馬は嫌がる
明確にブレーキを踏む時しか手綱を引かないのはそういう理由、やると煽るでしょ?

手綱と馬銜はワンセットで主にクラッチとブレーキのような役割だと思えばいい
0590名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:19:02.89ID:2gKE8W+q0
>>588
なんか話が分かってないみたいだからいいや
持ったままで加速するということの意味が分かってない人がいるから説明してるだけ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:22:08.76ID:rYiw3XCO0
>>582
支離滅裂やなぁ
「直接操作は手綱ではない」とお前が言うから、それはおかしいって指摘してんのに、「ハンドル押して加速するんか」って返しは何なん?
ポカーンやわw
0596名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:25:31.71ID:VX3f13LX0
>>590
こちらはいつも通りのレースだよ?って指摘してるだけだよ
何故か「有馬記念はツインターボがいたから特別」なる謎主張をしてるから多くの人が「んんっ?」ってなってるんじゃない?
途中からキャラ変えようとしても無駄だと思うけど
0597名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:31:59.13ID:rYiw3XCO0
>>593
>加速操作は脚でしか出来ない
こんなん言い切ってええんか?
スタート直後に死ぬほど手綱シゴいとるのは無駄やったんかーいw
0598名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:35:04.03ID:2gKE8W+q0
>>596
ツインターボが捕まった後の1900m地点までのペースで2022より1秒早いということの意味を考えようって話
1994と2022の向こう正面出口の各馬の挙動を考えるとどちらが早く加速を始めているか分かるでしょ
それにも関わらず同タイムってことは最後に脚が上がってるってこと
0599名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:35:09.84ID:w4U+z0M80
>>591
いつもの捲りだとわかってくれて何よりだよ
0600名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:36:26.36ID:5JM697mZ0
ブライアンの有馬は向かい風が結構強いのに
あの位置取りで上がり34秒台に入ってきたのが凄かったな
しかも、53kgのヒシアマゾン相手においでおいでの競馬だったからなぁ
0601名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:42:44.88ID:2gKE8W+q0
>>597
馬は加速しようとすると馬銜を咥えるクセがあるって書いたでしょ?だから馬銜受けを促すために追うケースもある
あとは加速する時に体のバランスが悪い馬は上体伸縮を促さないといけないから追う

もし行き脚が付かないのがトモの筋力の問題ならそもそも押したって改善しない
0602名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:44:55.00ID:VX3f13LX0
>>598
残り3ハロンを比較してみましょうか?
1994年:12.6→11.7→12.4
2022年:12.2→11.4→12.3
タイム差が0.4→0.3→0.1と縮まってるのがわかりますよね?
ブライアン、化け物ですね
0603名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:46:50.57ID:rYiw3XCO0
>>601
いい加減にせーよ無能
コロコロコロコロ主張変えんなや

>加速操作は脚でしか出来ない
>加速操作は脚でしか出来ない
>加速操作は脚でしか出来ない
0605名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:54:08.94ID:2gKE8W+q0
逆に言えばいくらギアを操作してもアクセルを踏まないと加速しないでしょ?
でもアクセルを踏めば少なくともその時に入ってるギアでは加速するでしょ?

加速の直接操作と補助操作の違い
これなら分かる?
0606名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 00:58:01.19ID:rYiw3XCO0
>>604
なら脚だけじゃ加速しないやんけw
クラッチ無しでどうやって加速すんですかねw
0607名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 01:14:49.49ID:2gKE8W+q0
>>606
馬は厳密にはクラッチ板でギアを切り替えてるわけじゃないから加速度0の状態からアクセルを踏みさえすれば自然と加速出来るのよ
ただしどこまでスムーズに加速出来るかは馬によって違う、あくまで車に例えるなら馬によって1速の加速度や最高速が違うってこと

スムーズに加速して最高速付近まで追う必要がない状態=有馬記念やドバイでのイクイノックスの状態だとしたら
ほっとくとなかなか加速しないディープボンドみたいな馬もいるわけ、こういうのは馬銜受けや上体運動を促してギアを変えやすくしてやるってこと

推進力はギアの変速ではなく回転から生まれてるので、ギアの回転=アクセル操作が直接の加速操作ということ
当然馬術でも加速指示の唯一の手段は脚だと整理されてる

じゃあなんで一般的に直線追うのかって言うと、馬銜受けと上体伸縮を促し続けることで脚が上がりはじめても走るのを止めないという教育を受けてるから
鞭による筋刺激も同様やね
0609名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 01:26:35.79ID:ahcEYkIp0
ルメールって秋天ペース読めてたのかな?
0610名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 01:27:18.76ID:5JM697mZ0
有馬記念もドバイも
イクイノックスは持ったまま加速したのに、有馬の方は
念入りに追っていたのはなんでだろう?脚が上がりかけていたから?
0611名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 01:29:50.59ID:cmT3F0rn0
普通
0612名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 01:32:59.66ID:2gKE8W+q0
>>610
推測でしかないけど
皐月賞の坂で内に刺さってすぐ後ろにいたジオグリフに差された記憶はあると思うし
後続との距離はどうやら音で判断しているようなので直線入り口ではすぐ後方にいたボルドグフーシュとの距離を十分に取れてない段階で流すことは躊躇われたんじゃないかな、と
0614名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 01:52:48.69ID:2gKE8W+q0
>>613
そうとは限らないんじゃないかな
色んなジョッキーが言ってるように追うということは、最も速く走るために重心を一定に保つのとは真逆の行為なので、気持ちよく走る妨げになるケースもあると思う
直線の攻防での追いがあくまで走るのを止めさせないための手段だとしたら、前進気勢が最後まで削がれない馬なら極力追わない方がいいとも言える

府中なんかでは良く見る光景だけど、直線入り口では持ったままで追うのは脚が上がりはじめるラスト2F以降なのも
加速というよりは減速させないためって捉えた方がいいと思う
0615名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 02:04:13.26ID:rYiw3XCO0
>>607
結局1994年有馬のブライアンは3コーナーからスパートしてないってことやな
自分で自分の主張否定してどないすんねん
アホらし
0617名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 03:20:02.33ID:IBIw3E920
令和のジャスタウェイですよ〜
0618名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 03:26:05.54ID:YTjpOVhN0
>>12
無い無い
シーマクラシックとか量産型ドープでも勝ってる
0620名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 06:22:23.86ID:no61mUq20
96レスもしてる時点で頭おかしい
0621名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 06:42:37.32ID:BmFTAPO+0
>>444
ジオグリフに完敗しとるやんw
0622名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 06:44:23.73ID:BmFTAPO+0
>>481
乗ってた南井に凱旋門は難しいと言われてるブライアン
0623名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 06:47:19.67ID:BmFTAPO+0
>>547
乗ってた南井には難しいと言われてる
0624名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 07:15:38.90ID:iz85DdFf0
海外でも話題になるぐらい衝撃与えてんのに便所の落書きは大したことないだのドウデュースの方が強いだの昔から変わんねぇな
0625名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 07:43:39.17ID:FH2SXAA70
勝っても毎回ケチつけられるとこまで親父似だなこの馬は
0627名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 07:55:08.41ID:g0oJINr30
ドゥラメンテがキタサンブラックより強かったってのはよく聞くのに、ドウデュースがイクイノックスより強かったってのは全く聞かんな
0629名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 08:41:05.43ID:0vbR/T8q0
>>616
武豊
しかし、過去に一度だけ、どうイメージを膨らませても勝てない・・・そう思った馬がいました。相手に4つ、5つの不利があり、自分が最高の騎乗をしても、勝てる確率はない。「2着でしょうがない」。僕にそうまで思わせたのが、“シャドーロールの怪物”全盛時のナリタブライアンです……
0631名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 09:49:46.17ID:X2RkW+8a0
長文真っ赤君は負けた感あるけど知識は相当だろう
嘘も悪いことも言ってないと思うし言ってる事も正しそうだた
正直難しすぎて分からんは

もとは手綱引いたっていうバカがいたから説明してるだけでしょ
0634名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 10:16:48.38ID:Ll7Z9qaD0
ナリタブライアンは本当に惜しい馬だった。
95年も強くメンツいないから10冠馬も夢じゃなかったけど現実は潰されて今は最強馬論争にちょっと顔を出す程度
0635名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 10:19:59.81ID:UtivyBCp0
今見直したけど手綱を引いてるように見える
YouTube だと「お腹が痛い人」っていうユーザーが上げてる「2023 ドバイミーティング ドバイシーマクラシック」っていう動画の
5分25秒あたりから見るとわかると思う
0636名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 10:22:02.77ID:UtivyBCp0
やっぱり引いてないかも。わからんくなってきた
0637名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 10:37:15.27ID:daLNhycH0
だからレース中に手綱引くなんてありえんて
ましてやルメールが
レース中に手綱引くって池添が細江にすらダメだしされる位の出来事だよ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 10:45:59.59ID:ZbaHBvF60
>>267
お前な意見は意味がない
イクイノックスのが明らかに強い
この話終わりな
0639名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 10:48:45.12ID:ZbaHBvF60
>>348
まずお前は96連投してる時点で気持ち悪いんだよ
0640名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 11:01:37.40ID:yRjMmy0S0
手綱を引く引かないの技術に関するところはわからんが、何らかの指示で減速してるのは間違いないと思うぞ
イクイノックスの耳見てみろよ
馬は全力で走るときは耳を絞るもんだが、減速するタイミングで絞ってた耳が立ってるから

ちなみに有馬のゴール通過と同時に耳立たせてたり、鞍上の指示に対してすぐ反応する操縦性よさそうなのがいいね
0642名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 11:42:47.00ID:E6U27Lqw0
>>431
アホだろ
引いてるわ
0643名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 11:55:53.38ID:wjw9E3V40
>>642
おじいちゃん、老眼進み過ぎ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 12:36:08.03ID:X2RkW+8a0
いまだに引いてるとかいう無知
0646名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 12:49:46.01ID:5JM697mZ0
>>614
最後まで持ったままのが速く走れるかもしれないけど、それを競馬のレースで
立証するのは困難だろうな。勝てばまだしも負けたら裁判になるよ

>>623
南井は凱旋門の事知らないからな。熟知しているペリエや武豊のように的確な事は言えないよ
池添も凱旋門の事を知らないの一言でオルフェに乗せてもらえなかった

>>640
あそこまで速く減速の指示を出した理由が知りたい
ハーツクライの時は最後まで追っていたのに。イクイの体が限界に近いと悟って
減速の指示を早めに出したとかあるのかな?最近のフライトラインの
レースを見ても圧倒的リードを持っていても、騎手は最後までそれなりに追っているんだよな

ゴールまで減速の指示を出さずに10馬身とかつける事ができていたら伝説だったのになぁ
惜しい馬だよ
0648名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 13:14:17.49ID:5JM697mZ0
>>647
なるほどな。ただ昔よりリスクは減ったとは言え突然の故障もあるから、どこかで
そういう伝説的なレースを見せておかないと3冠馬でもないし認められにくいな
凱旋門勝てばでかいけど目指さないようだしな。
0649名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 13:26:27.79ID:i3AYnHZN0
>>648
引退レース待つんだね
牡馬の場合は後の無い仕上げしてくる事が多いからな
圧倒的に強い印象を残して種牡馬入り、これだ
0650名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 15:47:45.50ID:ZSRwmsqu0
レートのためにシーマごときで着差つけて勝って結果壊れたらシャレにならん
減速して余力を残したルメールが正解だよ
おかげで馬のダメージも少なくなったしな
0651名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 16:26:57.10ID:FrnkVcqV0
最後ちょっと追うのやめたからって馬の疲労なんてそんな変わらん
ルメールのはどう見たってパフォーマンスだよ
0652名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 16:48:21.87ID:i3AYnHZN0
パフォーマンスならば差をつけた方がより良い訳だから、最後まで追うよね
こういうバカがいるからな
0653名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 16:49:12.54ID:tSEu7Nmx0
減速して流してたらダメージないってのも浅いと思うがな
むしろ減速したから流したんじゃないの?
パフォーマンスにしたってゴール前で首撫でるって普通におかしい
あれで差されてたら笑い者なんてレベルじゃないぞ
0654名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 17:00:30.62ID:/kl8Dll10
>>652
差をつけるのがパフォーマンスとかそれこそ馬鹿の考え
フライトラインぐらい差をつけられるんだったら別だが
0656名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 17:24:07.55ID:Oc9rvE6K0
>>655
そうだぞ?
どうせ追っても1馬身伸びるかわからんなら、余裕アピールした方がレートも上がる
0658名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 17:28:33.58ID:4KOPa5M90
>>657
実際イクイノックスの有馬記念も6ポンド差がついただろ?
2500mで2馬身半なら普通は4ポンドだ
0660名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 17:30:52.45ID:wje/Germ0
>>659
何の専門職?
0662名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 17:33:38.72ID:wje/Germ0
>>661
それはソフトバンクに聞いてくれ
で?何の専門職?
0664名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 17:36:38.96ID:wje/Germ0
>>663
いやいや
ソフトバンクiPhoneだとID勝手に変わっちゃうのは5chの常識だろ
で?何の専門職?
0665名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 17:49:38.61ID:tSEu7Nmx0
露骨な自演
レスの反応早すぎだろ
0667名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 19:07:07.73ID:YF6gOWqv0
>>587
ナリタブライアンの場合二回目の阪神大賞典はマヤノトップガンと共に3コーナーで先頭だったからその手前からスパートしてない?

実際残り800のラップは
11.3-11.3-11.0-12.2
最後の1Fでラップが落ちたのは坂のせいもあると思う
ちなみに3コーナーは残り700位の場所

しかし前哨戦でこんなラップ刻まされたら本番で2頭とも最後ガス欠になるというのももっともな気がする
0668名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 19:41:53.30ID:i0zcfBLb0
>>667
阪神大賞典のラスト4ハロンを全て11秒台でまとめたのは1995年のブライアンだけ
1996年の阪神大賞典でブライアンが本調子だったらトップガンを突き放してたよ

武豊のインタビュー
「勝つには勝ったが、あれっという感じもした。あの馬の全盛期はあんなものではなかったし、本当のブライアンの姿をもう一度僕が呼び戻せればと思っていたのだが」
0670名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 20:17:57.11ID:LCtdukKE0
親父みたいに宝塚惨敗するかな?
0672名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 21:03:22.78ID:BmFTAPO+0
そもそもブライアンより前の時代のダイユウサクのがタイム速いし
0673名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 21:44:08.21ID:cU5V3yB50
まだはやい。強いっちゃ強いけど最強馬論争ではケチがつく
0674名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 22:32:02.62ID:BoNNjagO0
クラシックのパフォーマンスはブライアンがNO.1で異論を唱える奴はいないでしょ
でも阪神大賞典がピークで並の強い馬に落ちていった
0675名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 22:55:43.53ID:JSeLCZdW0
>>668
95阪神は改修後京都のドスローのレースだったかからなあ

京都3,000だったらダンスインザダーク菊とか他にもラスト4ハロン11秒台いそう
0677名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 23:33:34.63ID:SjZnO/i/0
>>674
ナリブーは故障したからしょうがない(´・ω・`)
骨折とは違って屈腱炎や股関節炎は競争能力を削られるから
0678名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 23:53:51.04ID:cQf5BAAS0
一番人気でG1勝ち続けてるのは立派
他の一番人気の馬が不甲斐ないとも言う
0679名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/06(木) 23:56:36.03ID:h3r+tyP70
凱旋門賞出ろよ
0680名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 00:07:15.63ID:4YA2DNxS0
普通に強いだろ
GIでニ走続けて放して勝つとかだろう?
普通の馬ではないわ
0682名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 01:26:04.43ID:Z33Yz8fh0
>>681
リスグラシュー(宝塚コックスプレート有馬)がいる
他はいない
0683名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 01:27:37.75ID:t/hJdEvs0
凱旋門はいいから賞金は安く費用もかかるが
宝塚パスしてサンクルーや英国際を使え
0684名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 01:28:24.78ID:nUx1EUsR0
三歳の古馬G1は詐欺だから!(必死)
0686名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 02:01:18.09ID:jj70Uzrh0
モーリスは4連勝だな
0687名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 02:02:42.38ID:jj70Uzrh0
カナロアも4連勝か。G2負けてなきゃ6連勝なんだがな
0688名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 02:07:50.91ID:Z33Yz8fh0
マイルスプリントは別ジャンルだろこの話題だとw
0690名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 04:44:44.84ID:PAy7B8H90
凱旋門は無理やろ
高速馬場の適性が高い
もしかしたら重い馬場の方がもっと適性が高いモンスターかもしれんが
そんな可能性は極めて低い
0691名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 06:48:11.15ID:inSEU7vU0
凱旋門賞に関してはウシュバもそうだがまずフォワ賞走らせて駄目ならさっさと帰って来た方がいいわな
フォワ賞程度で良い勝負すら出来ない様ならどう頑張っても凱旋門賞なんて勝てる訳ないしな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 06:54:11.96ID:kI2hPDOP0
古馬牡馬は冬の時代の真っ只中
そして近年では珍しい強い牝馬の不在
そもそもドウデュースが弱い
あり得るな
0693名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 07:03:49.76ID:h2ac2IsS0
オペラオー タイキシャトルは5連勝
0696名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 07:18:40.50ID:3gndHRZS0
フォア賞使うと長期遠征してる上にレース間隔短すぎるからやめたほうがいい
そもそもディープボンドフォア賞で圧勝して本番沈んだやん
オルフェもフォア賞からGⅠ連勝馬に楽勝した
べつにぶっつけでも力ある馬は普通に出せる
弱い馬がフォア賞で惨敗するのも凱旋門で惨敗するのもあまり変わらん
ディープみたいに2か月も滞在して万全大勢つくって通用しなくて帰ってくるじゃもったいないけど
大半の馬はそんな長期遠征しないしぶっつけで言って負けてもそんな負担ないよ
0697名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 08:13:52.44ID:Ip09bnDP0
>>675
あの阪神大賞典は、どスローなのに直線だけで7馬身差をつけたとんでもないレース
0698名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 10:45:41.79ID:ATdbyjs20
>>696
お前ばか?
オルフェの最初のフォワ見てみろ
苦戦してるから
しかも直行で勝った馬はいないに等しい

ボンドはそもそも弱い
お前が言ってるのって青葉勝ったのにダービー勝てない意味わからない言ってるようなもん
0699名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 10:46:25.50ID:ATdbyjs20
>>696
お前まさかフォワと凱旋門のレベルの違い知らない?
お前みたいな馬鹿久々にみたわ
0700名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 10:57:47.74ID:DHVxzuY+0
>>691
日本とは競馬場も馬場もかなり異なるから、コースを学習させることと馬場慣らしは重要だな
フォアは消耗させないために鞭は使わず、かつ勝ち負けにならないと本番はノーチャンス
その時点で本番に向かうか選択すべき
0701名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 11:00:42.06ID:PoLNZ9q40
強い馬とやらないと真価はわからない
今のところ強い馬と走った事がない
0702名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 11:25:27.19ID:B5eZGcQw0
シルク会員がルメールのリップサービスに小躍り通り越して鼻息荒くしてあちこちで吠えまくってるってホント?
0704名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 11:43:59.35ID:s0l16zz20
イクイノックスは馬場によって走り方を変えられるし仕掛けどころでも同様にストライド・ピッチを変化させる馬
馬場不問タイプだと思うよ
大とびでデカイ馬という意味だとシーザスターズが該当し、この馬に近いだろうな

レース経験するたびに力強さが増し、ドバイではパワフルな走りだったし問題ないだろう
日本の軽い府中よりやや重いメイダンの方が適性高そうだったしな
0707名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 14:16:37.69ID:s0l16zz20
芝のチャンピオン目指してるのにダート行く必要ないしな
でもまあダートも強いんじゃないかな
ドバイのダートでキャンターしてたけどすげぇ軽快に動いてた
キャンターや調教なんかでわかるもんではないが、あんなに軽く動けるなんてすごいなと思ったな
0709名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 15:33:53.07ID:5ynrIF0B0
イクイノックスが凱旋門賞に出てもまた48さんの再来になるよ。
過剰評価の典型だわ
0710名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 15:41:55.52ID:3gndHRZS0
>>698
前哨戦の調整レースでGⅠ2連圧勝馬に1馬身つけて勝って苦戦はないわ・・・
>>699
レベルは当然違うよでもコースは一緒
ボンドも楽勝してたブルームより着順落としてる
メンツが変わろうが対応できるかどうかの話だろ
それともなにか散々馬場がーとか言い訳してる日本の弱い馬はただ弱かっただけと
内心認めているってことか?
結局相手が強いから勝てないだけってことじゃん
0711名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 15:47:46.17ID:hMqwE9as0
強い馬はぶっつけでも勝てる
イクイはステップ使おうがぶっつけだろうが勝ち負けする
0712名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 16:25:07.25ID:QmJXe1rH0
追って案外の可能性もあるんだから、分かり易く差を付けて勝って欲しかったってのはある
0713名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 16:46:45.17ID:4mK4VkXm0
まあ前哨戦だけ見るとキズナのニエル賞もめちゃ強かったからな 向こうのダービー馬に完全勝利
条件馬にも負けたようなドウデュースは本格的に向いてなかったんだな
0714名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 16:52:20.00ID:7Zhd/Qix0
イクイノックスは強いよ
コントレイルくらいかな?
0716名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 17:33:34.98ID:IJJvpVXe0
凱旋門行っても掲示板が関の山くらいなのはわかる
0717名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 17:40:51.33ID:3gndHRZS0
イクイがコント程度ならこんな盛り上がらない
0718名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 17:42:12.29ID:yUYhJb+H0
コントさんは引退した今でも競馬板を賑わす超人気馬やぞ
0719名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 19:40:00.75ID:9yX3bYNe0
ルメールでは無理なんじゃね
スミヨンとかデットーリなら取れるかも

馬の問題もあるが俺は騎手の問題も大きいと思う
0720名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 20:11:45.36ID:SITmpoNz0
ドゥデュースも強い
イクイノックスも強い

今言えるのはこれだけ
0721名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 20:12:48.57ID:x6vWbsNK0
強い古馬が牡馬牝馬ともいない
現4歳もドウデュースを筆頭に弱い
結局これだといくら勝っても強さが計れない
という可能性はある
0722名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/07(金) 20:18:21.76ID:jj70Uzrh0
たいして強くないは逆張りが過ぎるな
0726名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/08(土) 04:41:00.16ID:n+pFea0j0
>>710
オルフェは鞭叩きまくり1馬身だぞ?
0727名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/08(土) 04:42:16.08ID:n+pFea0j0
>>710
日本と一括りにしてるがボンドは弱いだろ
0728名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/08(土) 05:12:35.28ID:fdIrB7YW0
>>725
覚醒ハーツて、、、一回宝塚のゴルシ並みのパフォーマンスしただけやん
0729名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/08(土) 05:38:21.39ID:NUpIkBth0
キムテツな時点で嫌い
ちなみにドゥーデュースも嫌い
0730名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/08(土) 06:26:27.32ID:NlKcL3s00
テイエムオペラオーみたいな地味血統の突然変異だから相当強い気はする
ただ58kg以上の斤量背負ってどうなるか
0731名無しさん@実況で競馬板アウト2023/04/08(土) 06:36:04.34ID:6yy7LEGN0
力の要らない良馬場
ドスローを逃げる

この条件ならそりゃボンドでもロンシャンで勝てるよ
本番ドベは残当
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