凱旋門賞はよく別競技言われるけど本当なん？

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1名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 17:59:06.06ID:vKH2hihn0
俺も最近まで別競技とは思っていたが
欧州馬は日本最高峰のジャパンカップを何回か勝ってるのに大して日本馬は一勝もしてない

更に凱旋門で活躍する日本馬全てが強い馬である事からもちろん適性もものすごい大事だが強さもそれ以上に必要なんじゃないか？
2023/04/12(水) 18:00:12.35
エルコンフェスタオルフェは2着きてるからそんなことない
3名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:05:27.79ID:ZjV1iAJ40
本当に強い馬しか好走できん
4名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:08:19.69ID:55nlIfbX0
そいやパリロンシャン競馬場になってからは初年度以外は重,不良の馬場でしかやってないのな
まず祈らないとダメだな
5名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:09:04.28ID:xZalza+20
100年以上続く凱旋門賞でレーティング、ベストテンに入るエルコンドルパサー
これは運が悪かったとしか言えないなあ
100年中90回は勝ってるわけだし、たまたま1/10に当たってしまった
6名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:09:21.37ID:RLXJC28a0
こんなくそ馬場レースに出して秋と冬を棒に振るなんて馬鹿らしすぎる
2023/04/12(水) 18:09:44.36ID:VQLZjiii0
一昔前だとそうでもなかった
今は完全に別競技

なお同じ競馬場でも距離が違うと別競技ってほどでもない
2023/04/12(水) 18:12:01.11ID:jUzJM2Kr0
テスト
9名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:13:18.81ID:vKH2hihn0
負けた日本馬見ると弱い馬ばっかなんだよね
もちろん適性もかなり大事だが
2023/04/12(水) 18:14:33.53ID:ShP8SxBK0
本当に規格外の馬ならロンシャンの不良馬場でも好走できる
2023/04/12(水) 18:15:09.36ID:3/qXZH290
でもフォワ賞とニエル賞は勝ってるじゃん
2023/04/12(水) 18:17:39.73ID:P2/3KV8X0
フォワ賞とニエル賞は少頭数の団子スローが殆どだからなぁ
近年はそれすら勝てない日本馬続出中だが
13名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:18:27.71ID:vKH2hihn0
>>11
ニエル賞はレベル低いからでは？
そして凱旋門はレベル高いから勝てない

つまり勝てないのは実力の問題なんでは？
14名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:18:50.65ID:AeiIsSIF0
向こうの馬でも簡単に回避するぐらい別競技で価値がない
15名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:19:06.62ID:vKH2hihn0
まあ欧州馬がジャパンカップ勝ったのはだいぶ昔で時代違うから今の日本の馬場だとわからないが
16名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:20:04.28ID:EhaNHhqG0
あの坂とボコボコの馬場を走るんだから日本の同距離よりスタミナと筋持久力、体幹が要求されてるのは間違いない
かといって、欧州馬は良馬場なら普通に時計も出せるし上がりも速い。鈍足の争いみたいな見方は間違ってるよな

適当に好走するだけなら、ハープスターみたいに道中後ろでダラダラして直線だけ頑張るみたいな方が多分結果出る
ただそれだとキチガイ級の末脚がないと届かないから、結局スタミナが削られる前半から出していってそこそこ前につけられるか、みんなが貯める期間から規格外のロンスパができるかの2択。強くなきゃ無理
17名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:22:57.32ID:vKH2hihn0
>>14
確かに馬場は違うんだが最近の日本馬見ても
結局最先着はクロノとかタイトルとか強い馬なんだよね
2023/04/12(水) 18:23:12.12ID:97aAcdqF0
アフィ
19名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:31:10.69ID:vrPQczTq0
エルコンは長期滞在だったしな
採算性がなくて以降誰もやらないけど
2023/04/12(水) 18:31:54.45ID:oek25Lo40
勝てない言い訳
2023/04/12(水) 18:33:02.66ID:wqA+VwLr0
負けたわけじゃない相手が強かっただけ
22名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:33:54.04ID:vKH2hihn0
>>19
というか外国の厩舎にいるって難しいんじゃないかな？
23名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:34:47.27ID:P+WRtv760
日本の競馬場は高低差があったとしても2ｍ程度
ロンシャンは道中10ｍの丘を上り下りする
同じ競技だと思うのはアホなだけｗ
2023/04/12(水) 18:37:16.96ID:wTs9iFTs0
>>1
欧州馬がジャパンカップ勝ってたのいつの時代の話だよ
2023/04/12(水) 18:38:19.07ID:2O/DYdWG0
別物だよ
2023/04/12(水) 18:38:21.99ID:FoCFjhxj0
日本のクッションの効いた走りでのびのび走る馬は、あっちの団子のペース上げ下げでガス欠を起こすのが多い
オルフェーヴルなんかはかなり器用で現地馬みたいな走り方だった
最近だとドウデュースなんかは酷かったな
2000ならある程度流れて日本も対応可能だけど、2400ってのが更に厄介
2023/04/12(水) 18:39:17.71ID:9QDrKqwC0
ハードすぎて頭のいい馬は走るのやめちゃうらしい
暴走系のネジの取れた奴が好走するぞ
2023/04/12(水) 18:39:27.43ID:wTs9iFTs0
芝の2400mを2分30秒で走るのと、2分20秒で走るのが同じ競技だと思うか？
芝2400mで2分30秒なんてロジユニダービーみたいな感じだぞ
29名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:40:30.59ID:mmTTMltg0
馬券内ってウィジャボードの3着が最後？ジャパンC
2023/04/12(水) 18:40:46.45
>>28
馬場と高低差と斤量が違う
2023/04/12(水) 18:41:54.12ID:wTs9iFTs0
ちなみにそのロジユニ田んぼダービーで上がり最速だったのがナカヤマフェスタな
前残りのあのレースで4角12番手から4着に来た
つまりはそういうこと
32名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:41:58.22ID:mmTTMltg0
>>30
それを別競技という
2023/04/12(水) 18:43:02.25ID:LVx/hC5e0
パリロンシャンなってからイギリス勢が馬場ケチ付けはじめた一方でドイツ血統激走しまくってるからな
2023/04/12(水) 18:45:02.70ID:JCESVA2T0
負け惜しみ
35名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:47:33.49ID:pz5hGCN/0
100m走と100mハードルくらい違う
36名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:48:13.37ID:klgl2LNT0
欧州馬の陣営も馬場状態で出るか決めるとか普通に言ってるようなレースだぞ
招待レースでもないのにわざわざ遠くから行かせてる日本馬陣営が異常
2023/04/12(水) 18:51:05.09ID:cK/Vu6cg0
まず凱旋門に限らず欧州のビッグレースに勝て
凱旋門が別競技だのなんだの言える立場にねえんだよ。今の日本馬は
2023/04/12(水) 18:52:04.21ID:ShP8SxBK0
>>27
むしろ逆や
頭の良い馬は日本にいる時と走り方を変えて適応するが
頭の悪い馬は全く同じ走り方をして沈む
39名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:52:40.10ID:IGksUFQ40
日本は高速道路凱旋門賞のときのロンシャンは田んぼだからな
2023/04/12(水) 18:52:58.06ID:gaQu8l2I0
欧州馬は中堅クラスでも日本でもそこそこ走るけど
日本馬はごく一部以外最強格が惨敗だからな
凱旋門が別競技というより日本が特化型の馬作りをし過ぎ
41名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:55:31.60ID:joERN/lH0
引退有馬のオルフェーヴルくらい日本で突出した馬は勝ち負けできたからね
自分らで高速馬場でタイム競う馬の生産に切り替えて文句言われても知らんがな
2023/04/12(水) 18:58:40.87ID:hAqEsjy50
>>22
金あるなら大して難しくないんじゃない？
ディアドラなんて2年ぐらい滞在してたし
2023/04/12(水) 18:58:53.55ID:cK/Vu6cg0
また京都もキチガイみたいな時計が出るんだろうな
何が面白いんだか
ドバイや香港ぐらいが丁度いいと思うけどね
44名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 18:58:53.71ID:bMf7WSlV0
しかも天気悪くて馬場が渋ることが多い
45名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:02:09.42ID:JjJ6w0pd0
>>31
前目の位置につけてナカヤマフェスタと上がりコンマ2しか変わらずに後ろをちぎり捨ててるロジユニなら凱旋門賞勝ってたよなあ
46名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:13:01.96ID:3spCWzIh0
凱旋門賞というか欧州競馬がそうだな
47名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:13:45.65ID:HHFj73C30
別競技。

だからサッカーと野球で優勝するようなもん。

そこで戦えてたのがエルコンディープフェスタオルフェ。

普通はどちらか１つしか無理。トレヴやエネイブルでも日本で好走は難しい
48名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:16:50.42ID:VLQ3hEgi0
なわけないよね
基本的にはただの負け惜しみだよ
エイシンヒカリとか悪馬場のイスパーン賞とか勝ってるし
2023/04/12(水) 19:17:09.75ID:coVeRc8T0
最近の凱旋門賞馬がJCに遠征してきた成績で分かるだろ
50名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:17:41.44ID:klgl2LNT0
>>43
香港だって高速馬場だし凱旋門賞も年によっては日本並の時計が出てるぞ
日本と海外（の大半）で時計の測り方が違うのも知らないのか
51名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:18:01.39ID:df9Y8oUG0
>>47
ドーピング基地ってなんでドーピングして8頭立て3位の恥晒しをそこに混ぜようとするの？
52名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:24:10.06ID:xHFzmnXP0
>>32
別競技てww

ゴルフで言えば、距離が長くてフェアウェイが狭くてラフが深くてグリーンが早い、そんなような高難度コースに泣いてるだけやんw
53名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:25:12.83ID:OySB8aQj0
てか凱旋門賞以外の欧州G1も最近勝ててなくね
54名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:26:02.79ID:AB5q4ku10
凱旋門よりエプソムとかアスコットの方が別競技だよ
ロンシャンなんて所詮10m程度で馬場が重くなる程度だろ
55名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:26:05.66ID:1t1+HIBz0
>>48
日本馬が好走するシャンティでイキってもなあ
56名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:28:02.66ID:klgl2LNT0
>>53
ディアドラとエイシンヒカリが勝ってるから良いだろ
欧州馬のJC勝利なんて18年前が最後なのに勝った事あるとか未だに言ってんだし
57名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:30:39.37ID:HfdapUdg0
本当やで
レーシングコース（芝）とダートコース（芝）は違うんや
58名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:31:24.06ID:HfdapUdg0
時計が出ないうんち馬場だと
地方馬が中央馬を倒せるとかならそれはそれで面白いんかな？
59名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:32:21.54ID:VLQ3hEgi0
真に強い馬はどんな条件でも惨敗はしないってウチパクが言ってた
2桁着順の馬をしょーもない擁護するのは情けないからしない
60名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:35:26.86ID:OySB8aQj0
ウチパクてそんな強い馬乗ったことあったか?
2023/04/12(水) 19:36:59.61ID:cK/Vu6cg0
>>50
日本ほど異常じゃないと言いたい訳よ
レコードが出たーとか上がりが凄えとかもうええわって感じだわ
2023/04/12(水) 19:40:05.49ID:cK/Vu6cg0
>>50
因みに測り方が違ってもドバイとは時計２つ位は違うな
2023/04/12(水) 19:42:22.54ID:QKa3LrwT0
近年だとレインボーラインぐらいじゃねーかな
勝負になりそうだったの
2023/04/12(水) 19:43:07.91ID:cK/Vu6cg0
いや今年のイクイノックスで日本式だと2分23秒後半のレコードだから時計３つといったところか
65名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 19:47:39.21ID:wAugXopb0
別競技言ってるのディープ基地もしくはディープアゲしないといけない関係者だけ
ディープの血が蔓延った結果超低レベル化した事実を見たくないのよ

一方でディープ汚染を免れたダートは世界レベルに達したが
これに大してディープ基地はアメリカが低レベルと言い始める??
66名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 20:02:37.48ID:2igdno9b0
凱旋門はクロカンみたいなもんやろ
日本人はマラソン少しは抵抗できるがクロカンは全くや
2023/04/12(水) 20:05:59.53ID:0u1VTXsP0
お前らは雪が10センチくらい積もった雪道は
どれだけ普段鍛えてる人でも歩きにくくて少し進むだけでも無駄に体力使うだろ
でも東北や北海道の人はそうはならない。雪道に慣れてるからな
凱旋門賞の馬場はつまりはそういうことぞ
68名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 20:07:51.90ID:/eA7YRw80
あれだけの惨敗をした
タイトルホルダーとドウデュースが
国内で走ったらあの圧勝

どんだけ違うのかがよく分かるだろう
69名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 20:12:50.67ID:W2z8ji4q0
やってることこそ同じやが脚元が違いすぎて深くてドロドロの地面でも走る適性がないとやってられん
日本では比較的重馬場巧者とされるタイホがまともに逃げられんからな
基礎能力と適性揃ってやっと展開とかメンバーレベルの話になる

結果こそ7着やけどクロノジェネシスはもっと評価されていいわ
2023/04/12(水) 20:14:38.50ID:s83AMqr+0
バレーとビーチバレーぐらいの差じゃない？知らんけど
2023/04/12(水) 20:14:40.00ID:DpaZlZy40
>>31
やっぱり道悪得意じゃないと厳しいんだろうな。
2023/04/12(水) 20:15:35.12ID:DpaZlZy40
>>35
100mあるハードルを想像してしまったw
73名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 20:17:25.60ID:2s2/5w650
サッカー場とゴルフ場で駆けっこする感じ
2023/04/12(水) 20:22:08.63ID:PIawmUVg0
凱旋門で日本馬が勝つのなんて2016-2017のオジュウに中山GJで勝つくらい無理ゲーじゃね？
そもそもがもともとぐちゃぐちゃなのに雨季に開催すんなっつの
75名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 20:26:33.09ID:gPQ1UYYE0
タイトルホルダーとドウデュースは日本で走った感じやっぱり日本馬トップレベルなのにあの惨敗だからな
2023/04/12(水) 20:34:28.71ID:lDxE/P4o0
クロノジェネシスは9日前出国に大外枠と悪条件が重なったのが残念
77名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 20:35:26.67ID:RM5Lws/F0
外国馬勝ってるっつっても凱旋門賞とJC勝った馬はいないからな
2023/04/12(水) 20:59:47.91ID:RRyUX8Ic0
凱旋門賞→ジャパンカップローテの外国馬

1988年 トニービン 27戦15勝 2番人気5着
1989年 キャロルハウス 20戦7勝 7番人気14着
1993年 アーバンシー 24戦8勝 10番人気8着
1996年 エリシオ 13戦8勝 1番人気3着
1999年 モンジュー 16戦11勝 1番人気4着
2011年 デインドリーム 17戦8勝 1番人気6着
2012年 ソレミア 14戦5勝 7番人気13着

ジャパンカップ→翌年の凱旋門賞
エルコンドルパサー　2着
タップダンスシチー　17着

連対した日本の方が強い
79名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 21:06:13.39ID:s4vfvM1U0
ドバイシーマクラシック勝ち馬は凱旋門賞で勝ってないし
ヴァルトガイストは香港で普通に負けてる
日本馬だけじゃなくて欧州馬にとってもトラックコースと欧州型のコースは別競技なんだろう
2023/04/12(水) 21:22:09.56ID:AcWpj7od0
賞金もジャパンカップ以下だし馬場もクソだし価値ないレースだわ
81名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 21:30:53.46ID:nvJCwlbe0
>>78
まあ連戦と別シーズンで比べたらちょっと日本馬有利じゃね
82名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 22:31:20.25ID:mmTTMltg0
>>52
全然違うだろ。陸上のトラックコースで走るか駅伝とか山道を走るぐらい違う
83名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 22:51:02.52ID:uWEL50N90
別競技って言っても陸上と水泳みたいな違いじゃなくて短距離か長距離かみたいな違いでしょ。
日本みたいにアメリカ血統よろしくムキムキな馬体じゃ無理。人間でもそうだけど長距離走るのに必要なのは遅筋と体幹であって、速筋はいらん。重くなるし邪魔。
あとは腰から尻にかけてなだらかな馬かな。欧州の馬ってだいたいこれのイメージだし、オルフェやエルコンもそうだった気がする。ドウデュース、クロノ、タイトルは角度が急で瞬発力型だった。大事なのは持続力ってことじゃない？
だからイクイノックスみたいな胴長で筋肉も薄くて持続力が武器の馬に挑戦して欲しいんだが、如何せん馬体重がね....
2023/04/12(水) 22:58:40.47ID:N2ZYsXav0
エルコンみたく長期遠征しないからな。
強化しないといけない筋肉が違うんだろうな

今のまま片手間ローテじゃ別競技のままだろう
85名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 23:02:41.77ID:A2eO5zV60
黒人ランナーがどんなに早くても箱根5区で使う大学はそんないないだろ
府中が箱根2区でロンシャン(雨)が箱根5区みたいなもんなんだろう
2023/04/12(水) 23:03:19.15ID:Tz+L93nY0
逆にオジュウチョウサンに行ってみてほしかった
もちろん実力的には無理だろうけど
スタート抜群でドスロー折り合いからの600mスプリントはどの馬より向いてそうだからどうなるのか見たかった
2023/04/12(水) 23:06:53.12ID:aKHsOwAH0
>>77
モンジューは府中じゃ地元香港ヴァーズ4着の香港馬より弱かったしな
88名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 23:28:52.08ID:HT3VxtOn0
別にそんなことない
別競技ってのは陸上と球技みたいなことだからな
陸上選手が野球やったときほど大差になってないやろ
少し適性の差が出る程度

別競技ってのはただ言い訳とか詭弁で都合よく使われているだけ
2023/04/12(水) 23:35:27.41ID:ItcHb7kl0
馬が足下を気にするかどうかじゃね
オマエラも学校の校庭と、競技場のトラックの感触に戸惑った経験あるだろ
戸惑って怖いと考えたら本気では走れんわ
馬の多くは神経質
90名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/12(水) 23:44:14.95ID:P+WRtv760
未だに長期遠征云々言ってる無知の馬鹿っているんだなｗｗ
2023/04/12(水) 23:57:46.21ID:Y7E290Mq0
100ｍ走ってことになってるが
実際は110ｍハードルだから勝てるわけがない
92名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 00:08:53.13ID:9Gk0gnYn0
芝もコース形態も違うけど1番日本と違うのはレースで甘くない所
単騎逃げなんてぬるい事は当然阻止するし好位で控えてる有力馬を簡単に出させない
93名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 00:12:48.11ID:YTLAq6Ck0
ホンマオルフェって規格外だったよなあ
94名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 00:16:03.59ID:NaG39P4O0
重とかガチの農耕馬専用レース
2023/04/13(木) 00:17:38.53ID:854MIkC60
>>93
地方に居そうだな
96名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 00:17:57.32ID:hW9qpGZ90
イクイノは逃げって奇襲を凱旋門賞に取っておくべきだったな
97名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 00:19:42.16ID:XVdmT8Ex0
>>86
実際有馬より面白かったとは思う
個人的には招待来たカドラン賞にも行って欲しかった
2023/04/13(木) 00:22:42.64ID:UhrGqTlb0
ただの言い訳だよ。
ウサインボルトがどろんこの田んぼで走っても俺らより速いだろ
そういうこと。
2023/04/13(木) 00:31:18.53ID:LK4sKQsd0
競技場ではボルトに負けるけど、田んぼでは勝てる選手は居ると思う
一流選手VS一般人ではなく、一流VS一流の戦いだからな
あと人間は田んぼだって思えるけど、動物は事前に考えられない
走りだして違和感を覚えるだろうから
犬だって地面の感触でここは嫌いって歩くの拒否する性格の犬いるから
2023/04/13(木) 00:43:04.23ID:K+ZVYlzA0
なんでボルトと比べるのが一般人なんだよアホすぎんだろww
ボルトがベースランニングで周東と競っても負けるわww
2023/04/13(木) 00:44:24.01ID:BhQHSd0O0
やっぱりラリーカーとフォーミュラカーが一番しっくりくるわ
ロンシャンはグラベルコースで府中はサーキット
102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 00:50:27.54ID:jSSrZhBS0
>>98
例えになってないなそりゃ素人よりは早いに決まってるだろ田んぼでも
ただ陸上選手や野球選手アメフト選手ラグビー選手の中には田んぼだとボルトより早い選手はいるかもね
2023/04/13(木) 01:16:09.26ID:52kO4CJm0
不良馬場になると脚が滑ってどの馬も不要にストライドが短くなるらしいが
オルフェは不良馬場だろうとストライドを維持して走ることが出来るらしい
ピッチ走法で一気に加速しトップスピードもストライドで維持するハイブリッド馬
頭のネジが外れたフィジカルエリートかと思いきや走法技術の天才だったというオチ
なのでただのムキムキ馬を連れて行っても多分無意味
https://company.jra.jp/equinst/60-2017-6.pdf
104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 01:26:27.92ID:imMgTBzM0
負けた馬のファンの言い訳だろ
105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 01:41:51.29ID:/6f/UfSz0
まぁJC負けても相手さんはそういうこと言わないからな
身内には言ってるかもしれんが
106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 01:44:07.01ID:C5ZjRdVd0
箱根駅伝と陸上トラックぐらい違う
2023/04/13(木) 01:45:08.42ID:f3GH1CTl0
アスファルトじゃなくて足下ボコボコの山道走れば感覚的にわかる　フィジカル以上に精神的にスタミナやられる　だから春天連覇してる馬が48馬身とか戦意喪失しちゃう　特に初めてだと下りが腰が引けてスピードに乗れない　福永も似たようなこと言ってる
2023/04/13(木) 01:47:54.71ID:f3GH1CTl0
>>105
いや毎回言ってるから
「この馬には馬場が硬すぎた」って
2023/04/13(木) 01:48:23.07ID:NErOJSB20
欧州年度代表馬のデイラミですら惨敗だぞ
110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 02:20:36.80ID:dlwI0fEF0
そもそも府中と中山でも別競技だけどな。
111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 03:38:26.23ID:ibDe0fdM0
>>14
これぞ酸っぱいブドウだな
世界ランキング１位のレースだからな

日本だってジャパンカップも有馬記念も簡単に回避するが価値はないのか？
112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 04:30:38.48ID:AjoyafL10
芝で一括りにされてるけど違う競技というのは競馬関係者はみんな分かってるだろ
それでもどうやって勝てるか考えてる訳で無駄だから行くなは違うなぁ
2023/04/13(木) 04:44:47.01ID:1EwjATk+0
ウシュバテソーロ勝って終わりにしてほしいわ
114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 05:30:50.92ID:Cncn/2Vy0
とりあえず半年先の日本馬が何が出るのか分からん状態でもスレが成り立つくらいみんな好きなレースw
2023/04/13(木) 05:42:50.42ID:IJyI2Dcd0
だから凱旋門賞馬のJC最高は3着
モンジューでさえ4着だからもう一切来なくなったw
2023/04/13(木) 05:52:47.64ID:ljkO3im+0
もう欧州馬は日本競馬で通用しないだろね
今の日本競馬はモンジューの頃より更に高速化してる
2023/04/13(木) 06:03:37.71ID:r8wrSVUL0
無理やり陸上に例えると1500mと3000m
SCかな
2023/04/13(木) 06:08:10.12ID:2ud42q6d0
言い訳だって言ってる奴って
欧州馬や凱旋門馬が日本で惨敗しても、日本が強かったとは絶対言わないよな
2023/04/13(木) 06:32:57.85ID:U5gRVf1J0
タイム見りゃわかるだろ。JCやダービーと同じ距離のレースじゃねえじゃん
2023/04/13(木) 06:35:14.91ID:QbpiyCuz0
>>113
これ
矢作も言ってるけど凱旋門ダート馬論争にも終止符打てるからウシュバは絶対行ってもらいたい
121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 06:37:02.14ID:pMPv9+Ky0
>>1
現地で凱旋門賞馬より劣る欧州馬はJC勝ってるけど当の凱旋門賞馬は勝つどころか連対すら無い
あとは分かるな？
2023/04/13(木) 06:38:23.73ID:AsgGIygl0
知識のアップデート出来ない奴の言う事なんて分からねえよ
123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 06:44:35.36ID:5zEos+G00
>>119
デインドリームが勝った年はタイム計測方式を日本式に補正すると2分23秒フラットくらいだからなぁ
10mの高低差も考慮すると馬場は日本並に速かった
2023/04/13(木) 06:51:26.50ID:oqJhMqwi0
日本ですら中央場所のG1馬がローカルでコロコロ負けてるっしょ
時計で言えばせいぜい1～2秒の差でもそうなっちゃう
ましてロンシャンとかアスコットだと下手すりゃ10秒以上違う
そりゃ難しいわ
125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 07:10:55.94ID:envxTort0
京都競馬場の造園課の人が欧州の芝は根が縦に這う品種だから蹄が深く刺さる
それが騎手から柔らかいとか深いと表現される
日本の馬場に使われてる芝は横に張り巡らされるから蹄が深く刺さらない
抜けづらいから荒れづらいと言ってた
欧州は頻繁にレースをしないから芝が剥がれようが関係ないからサッカー場に使ってるような芝にする気もないんだろうな
2023/04/13(木) 07:13:39.74ID:icyzZDOR0
単純にjra極軽馬場専用機は走れないだけ
専用機の時点で怪物でもないから
そいつの視点から見たら別競技
2023/04/13(木) 07:14:29.51ID:5Bjt/nrW0
凱旋門走った角外は日本で48馬身差入線なんてした事ないやろ
128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 07:17:00.06ID:envxTort0
欧州の中でもロンシャンの馬場は特殊みたいだけどな
雨降ったら出走取り消す馬が多いしな
去年も有力馬がキャンセルしてただろ
だいたい欧州も2000mまでの馬ばかりになってきてるし距離も馬場も時代錯誤になっる
ハンデを大幅に軽くすれば参戦も増えるんじゃね
連中からしたら地元の重戦車みたいな馬を勝たせたいから馬場を変える気なんてないんだろうけど
2023/04/13(木) 07:19:57.75ID:1EwjATk+0
>>128
アイルランドイギリスとフランスでも結構違うわな
130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 07:27:54.21ID:Gz9f2aS10
>>125
多少コースによる違いはあるけど基本的に向こうは寒冷型の洋芝だからな
ロンシャンは株型のペレニアルライグラス
アスコットはペレニアルライグラス6割に株型のメドウフェスク4割
日本は匍匐型の野芝に株型のイタリアンライグラスをオーバーシード、一部傷み易い所はエクイターフ

ただタイムは芝よりコース形状と展開の影響の方が大きいと思う
131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 07:31:37.54ID:WxsgZjFA0
路盤の違いも結構影響ありそう
2023/04/13(木) 07:34:19.77ID:0cRXGo580
そもそも欧州は土がぐちょぐちょじゃん
2023/04/13(木) 08:25:50.57ID:FwOUlaJ10
重馬場になると足が3センチ以上沈み込むって話やん
低反発枕の上走るようなもんか
134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 08:36:57.99ID:h9HPbMhE0
>>38
武や福永は頭の悪い馬じゃないと怖がって無理だと言ってた
2023/04/13(木) 08:51:56.15ID:Kw2WlVlj0
>>40
ドバイやサウジにアメリカをどう思ってるんだ
136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 09:01:24.77ID:Ox4Ajg2x0
普通のラーメン屋と二郎が別物感
2023/04/13(木) 09:04:45.54ID:MoxGaFNv0
>>134
学習能力高そうなエルコンですら初戦は戸惑って二戦目から慣れてきたって話だものね
ステゴ一族ぐらいか、いきなり対応する天才達は(旅行気分の白いアレは除く)
その条件ならダスカがむいていたかもね
2023/04/13(木) 09:15:12.17ID:hWAnHsii0
ラビットが存在する時点でルールも違う別競技
2023/04/13(木) 09:39:43.42ID:sClEIe1n0
勝てないから言ってるだけなんだけどな
勝てちまえばこんな事は言わない、そうだろう？
2023/04/13(木) 09:48:03.67ID:09vQ5LGu0
テニスのグラスとクレーみたいた強いやつはどっちでもそれなりに強いが、やたら得意なやつや苦手なやつもいる
141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 10:05:44.57ID:wfULqwXq0
>>137
旅行気分で勝ち馬から7馬身3/4で済んでるってむしろ凄いな
日本馬の着差ランキングだと結構上の方じゃないか？
142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 10:11:53.70ID:eP9xDAUT0
やたら欧州馬で一括りにされがちだが
イギリスの不良馬場でブイブイ言わせてたスノーフォールだって
ロンシャンの不良馬場では上位争いできなかったわけで
欧州馬にとっても競馬場ごとに別競技になるんだろう
143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 10:14:20.53ID:D+9cFkBf0
ゴルシの時は良馬場で着差着きにくい
144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 10:29:07.20ID:A1xYL5J90
旅行気分とかの妄想きっしょw
2023/04/13(木) 10:30:01.16ID:TEc51rbH0
ロンシャンの改修工事の後から5着にすら入らなくなったな

やっぱ改修工事が問題なんだわ
2023/04/13(木) 10:32:39.38ID:TEc51rbH0
日本のトップが凱旋門に行ってないからって言われてたけど、去年は日本トップのタイトルホルダーが行って11着
やっぱ改修工事後からダメになった
2023/04/13(木) 10:37:11.52ID:kmzpggaK0
タイトルホルダーが弱いだけ
2023/04/13(木) 10:41:34.25ID:sClEIe1n0
ドバイWCだって、北米馬が強くて負け続きだった頃は、全く勝ち目がないレースとして別競技とか言ってた筈
結局勝てるかどうかなんだよ
149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 10:42:06.17ID:jZnXfNpS0
>>145
むしろ気候変動による雨連発だと思うよ
2023/04/13(木) 10:45:32.83ID:FwOUlaJ10
タイトルホルダーは去年結構速いペースで逃げてたんだけど、日本の有力馬を楽に逃すわけにはいかないとばかりにピッタリマークされて全く息が入らなかった
弱いじゃなくて潰されたんだよ
2023/04/13(木) 10:47:37.96ID:idun0qeH0
>>148
その頃は薬使ってるのが相手だったからな
あれこそ別競技
2023/04/13(木) 10:50:24.47ID:sClEIe1n0
>>151
あんま言うなよ
北米からSS買ってきて改良してんだから
2023/04/13(木) 10:52:00.64ID:2mwqvpMN0
>>150
って言うか楽に逃がす日本が緩すぎる
2023/04/13(木) 10:52:39.44ID:FwOUlaJ10
>>153
それな
155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 11:11:14.16ID:SmapXmze0
>>153
日本はラビット認められないからな
向こうは逃げ馬潰すために犠牲になれる馬がいるから
2023/04/13(木) 11:13:04.51ID:sClEIe1n0
負け犬思考すぎんだろ
日本も帯同馬連れてって走らせりゃいい話
2023/04/13(木) 11:13:20.23
芝とダートくらいの違いやろ
ジオグリフやヴェラアズールは芝のG1馬だけどダートは弱い
逆にウシュバテソーロはダート強いけど芝は弱い
158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 11:15:42.71ID:axB4mbwR0
>>157
でも日本でゴミなやつがロンシャンに適性ありそうだからって凱旋門出てもやっぱりゴミじゃん
159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 11:16:29.32ID:VXVrmR+j0
>>145
今回の改修では馬場は弄ってないんだけど改修がどう影響してるの？
具体的に教えて？
2023/04/13(木) 11:16:30.58ID:l/c9NSvw0
欧州馬ももうジャパンカップ勝てないからな
161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 11:35:54.15ID:DZzI1o4s0
改修してからは別競技
多分今じゃオルフェやエルコンも惨敗
2023/04/13(木) 11:38:58.13
>>158
それはそもそも馬が弱いだけ
2023/04/13(木) 11:40:59.84
サウジで強かったパンサとカントリーグラマーはドバイだと弱いだろ
同じダートのサウジとドバイが別競技かって言われても別競技ではない
もともと弱いジユンライトボルトはどっちも惨敗
2023/04/13(木) 11:47:08.75ID:oqJhMqwi0
やっぱ2000年のオペに行ってほしかったな
賞金が上がった年だしロンシャンにしては異例な馬場の軽さだったし
165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 11:50:30.56ID:vWdwFVZv0
行ってみては欲しかったけど
その年の勝ち馬シンダーやぞ
166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 11:51:57.89ID:MOnc4wjF0
ロンシャン改修ガーって何故か具体的にどう改修されてそれで具体的にどう別競技なのか答えられる奴が一人も居ないんだよな
2023/04/13(木) 11:52:15.57ID:sClEIe1n0
別って強いて言うなら、日本の天候と向こうの天候は違うって事くらいかな
日本でも雨は降るし道悪はあるが、向こうは殊10月頃は雨が多い
ロンシャンで速ければ決着タイム2.26から27程度、時計かかれば2.40超え、ここまで差があるとな
168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 12:11:30.30ID:5p7tcv2Z0
騒いでいるのはドープ基地
好走したらしたで農耕馬扱い
日本でダート馬は格下扱いだしハイスピードコンクリ馬場のほうが異常
2023/04/13(木) 12:15:19.20ID:OXZ8j1D30
>>165
だからこそ
大惨敗だったのか惜敗だったのか見てみたかった気がする
170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 12:16:53.11ID:1djZJDt40
>>167
天候というより排水性が悪く即座に悪化する路盤の問題が大きいと思うよ
日本はできるだけ馬場状態が悪化しないように排水性高くしてるし
171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 12:19:50.12ID:sTc+x2qG0
天候の問題は改修関係無いけど
2023/04/13(木) 12:20:03.63ID:sClEIe1n0
>>170
それは競馬の思想の違いだからな
人工と自然を生かす、その違いだから
2023/04/13(木) 12:29:47.81ID:oqJhMqwi0
>>165
先行の（欧州にしては）高速タイプとなれば相性はいいと思うよ
ちょうど秋天JCのドトウポジションになるから
有馬以降のドトウはヤスヤスが変にひねた乗り方するようになったから参考にならんけど
174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 12:31:08.38ID:STDV5azY0
2021/10/1219:00
凱旋門賞　３年連続の悪馬場開催で１週間前倒し案が浮上
ＧⅠ凱旋門賞に日程変更のアイデアが持ち上がった。

そのきっかけとなったのは凱旋門賞当日の馬場状態。
一昨年が現地表記でトレスープル（１０段階評価の悪い方から４番目。
馬場硬度計ペネトロメーターの数値で４・１）、昨年がルール（同２番目。同４・６）、そして今年がコラン（同３番目。同４・２）とこれで３年連続して悪化した馬場での開催となった。
こうした状況を受け、日程変更という思い切ったアイデアをイギリスのレーシングポスト紙に語ったのがフランスギャロのＣＥＯであるＯ・デロワ氏。
「多くの調教師がより良い馬場での開催を望んでいる」とした上で、「（もしデータを精査した結果、現在の開催日との違いが明らかであれば）レースを１週間前倒しして開催することも間違いなく選択肢になる」としたのだ。

実は、凱旋門賞がペネトロメーターで４以上の馬場で３年連続して行われたのは記録が残る１９７２年以降では初めてのこと。
これを偶然と取るか、それとも気候変動の影響か何かで、そもそも季節がズレ始めている結果と取るか。
意見の分かれるところだろうが、主催者としては何らかの対応策を考えておかなければいけないのは当然。
１週間前倒しというアイデアが出てくるのは理解できる。

引用：東スポ競馬
175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 12:32:11.30ID:1djZJDt40
>>174
現地の人らも日本馬ほどの落差はないだろうが馬場ガチャになることはわかってるんだよな
176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 12:34:58.62ID:FTQeiVri0
結局いつも通り開催したから検討ポーズだけだったな
今年も前倒し無しでいつも通りの予定だし実際は前倒しなんてする気は全く無さそう
2023/04/13(木) 12:38:19.89ID:5hflYzMZ0
>>23
高低差だけならまだしも、あんな足元ボコボコグラグラ走らされるから、かなり慣れ必要だもんな。
下手すりゃ足滑らせて骨折予後不良やりかねない。
オフロード専用の馬育てないと駄目だよね。
178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 12:38:36.70ID:STDV5azY0
>>176
ただ、欧州の重賞は英愛仏の３か国を中心に綿密に調整されて組まれたもので、そのプログラムの変更はフランスギャロだけでは決められず、欧州パターン競走委員会の承認が必要。
凱旋門賞クラスのレースの変更となると、問題も多々ある（一例を挙げればアイルランド最大のレースであるＧⅠ愛チャンピオンＳとの間隔が中２週から中１週となってバッティング感が強まる。その上、アイルランド側にはメリットがない）。
今回のアイデア実現までのハードルはかなり高いと思われるが、その行方を注視したい。

引用：東スポ競馬
2023/04/13(木) 12:43:26.68ID:IbH5QJZd0
>>1
＞欧州馬は日本最高峰のジャパンカップを何回か勝ってるのに大して日本馬は一勝もしてない

それ、大昔のことじゃん
近年は欧州馬は全く勝てないから
2023/04/13(木) 12:44:22.02ID:IbH5QJZd0
>>2
オルフェとエルコンが異常なんだよ
2023/04/13(木) 12:53:04.31ID:FwOUlaJ10
>>174
晴れたら晴れたで散水して柔らかくしてるくらいなのに変更するわけない
182名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 12:54:55.53ID:Q+3iERSF0
>>177
これも疑問なんだよね
普段鍛える調教場はそこまでボコボコでもないし
月1～2回2～3分走っただけで慣れるとも思えない
その程度で慣れるならすぐ順応してもおかしくないからな
2023/04/13(木) 13:00:41.70ID:5hflYzMZ0
>>180
エルコンは得意な分野がわからない体と言われる
完成度高いオールラウンダーぽいし。
早くなくなって産駒少ないが、ステイヤーやダートの成績いいし、オルフェと似てるかもね。
おかしいレベルの完成度だよね。
2023/04/13(木) 13:20:35.60ID:DuaTbRWU0
調教とかもトラックコースとかじゃなくて、マキバオーのモンゴル修行みたいな場所の方がいいんじゃね？ｗ
2023/04/13(木) 13:28:39.31ID:TEc51rbH0
>>156
アヴァンティーノを連れていった時は、惜しい2着だったしな
ラビットにはならなかったけど
186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 13:31:34.58ID:8ul7Y+5t0
>>164
＞ロンシャンにしては異例な馬場の軽さだったし

軽い馬場で結果出せてるのって、ディープの3着入線だけ
他は掲示板にすら入れていない
187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 13:41:47.84ID:axB4mbwR0
まあサトノみたいな個人馬主はそれやれよと思うけど、クラブ馬に対するラビットって、同厩舎に預託してる別の個人馬主らが善意で貸出ってことだよな。そりゃやりにくくて当然だと思うよ

社台系ならオルフェのアヴェンティーノやブラーニーストーンみたいに用意できるだろうが、それでもオーナーズなんかから引っ張るのはキツイだろうし
連れてくのにも相性あるしな。2年目のオルフェとか顔面蹴られて危うくフォワ賞回避するところだった
188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 13:46:55.65ID:fuRSkkJG0
着順だけみると悪いけとクロノジェネシスあの馬場でよくやったと思わない？
189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 14:04:01.47ID:kDN1iR1h0
>>188
フランスに入って直ぐにレースであれは一ヶ月前に現場に入って調整したら勝ち負け出来たと思ってる
2023/04/13(木) 14:05:29.74ID:sClEIe1n0
>>185
最近はこの程度のこともやらないからな
やれる事もやってないんだよ
2023/04/13(木) 14:11:01.43ID:PjeMD8xR0
ロンシャン改修後は日本馬が全然走ってないのも事実だがエルオルフェディープクラスが行ってないのも事実だしな
俺もロンシャン改修説推したいけどロンシャン改修説には決め手が欠けるんよな。
2023/04/13(木) 14:27:26.82
普通にオルフェ以降オルフェ級が挑戦してないから改修説はわからんな
ただ馬が弱いだけかもしれんし
2023/04/13(木) 14:29:08.47ID:x9YZo+KJ0
散々競馬見てきたが全然違うよ
例えるならオハギとボタモチくらい違う
194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 14:38:27.10ID:QhxQ30OI0
2022年
タイトルホルダー　帯同馬なし
ドウデュース　マイラプソディ
ディープボンド　エントシャイデン
ステイフーリッシュ　帯同馬なし

2021年
クロノジェネシス　イカット
ディープボンド　エントシャイデン

2020年
ディアドラ　半現地馬
2023/04/13(木) 14:47:55.79ID:D6BGJHqJ0
>>191
改修前はどんな日本馬でもほぼ10馬身以内におさまってた
改修後はクロノジェネシス1頭だけで説明できる
196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 14:55:57.62ID:1NzXUbq20
どんな改修したか確認すらしない奴が結果だけ見て改修ガーと喚いてるだけなんだよなぁ
実際馬場はオープンストレッチを設置しただけで他は全く手を入れてないのにな
2023/04/13(木) 15:07:05.32ID:79nkSg6r0
>>186
失格という結果な
前代未聞の大失態なのに健闘したみたいな言い方キモいわ
2023/04/13(木) 15:16:55.63ID:YMgRTY/v0
ヴァデニ、アルピニスタって高速馬場でもメイダンぐらいなら勝ち負けする能力あるだろうし
適性差はただの言い訳だろう
199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 15:22:27.23ID:+vc3tYS/0
実際に走ってない馬で勝ち負けする能力あるとか言っちゃうのは痛いな
それこそ国内に引きこもってた馬で凱旋門賞出てたら勝ってたとか言っちゃうのと同じくらい痛い
2023/04/13(木) 15:25:24.94ID:YMgRTY/v0
>>199
もう欧州のが日本よりきっちりラップ出てるわけで、そんな謎のものとして捉える方がおかしいのよ
メイダンでもわからんなんてのは言い訳厨の最たるもの
2023/04/13(木) 15:25:43.81
>>199
キタサンブラックがよく見るな
2023/04/13(木) 15:29:19.58ID:O+gZbOr00
キタサンとか体格と脚質的にG1馬で一番向いてないまであるのに？
2023/04/13(木) 15:32:01.99ID:Nh6QX5CO0
昭和で脳が止まってる老害がよく使うワード
言い訳、馬が弱い、エルコンは凄い
はいはいって感じ
204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 15:47:35.82ID:bTTxSrYo0
ゴルシはもし凱旋門行かなかったら
ずっと行ってればステゴだし勝負できただろうって言われてそう
205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:05:28.09ID:CFWGNvYG0
改修で馬場は弄ってないと頑なにいう人いるけど本当に弄ってないのか？
京都競馬場の造園課が馬場はどんどん劣化していくから定期的にフルメンテしないと駄目だと言ってたな
どんどん踏み固められていくし地盤の目が詰まって水はけも悪くなる
だけど大掛かりなリフレッシュは時間がかかるからスタンドの改修に合わせてやるしかないんだと
京都競馬場は29年ぶりにリフレッシュできたらしいそれでも遅すぎるくらいみたい
206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:07:23.07ID:CFWGNvYG0
合田さんもロンシャン馬場が変わったと言ってるしな
何かしら変わってるのは確か
2023/04/13(木) 16:09:49.53ID:O+gZbOr00
ゴルシは三回行ってりゃ一回ぐらいまともに走ってくれたかもしれん
ジャスタウェイとかいう仲良しと行ったのがよくなかった
208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:15:51.20ID:6lXcHXaJ0
変わったのはオープンストレッチくらいじゃないか
実際はリニューアルオープン直後に馬場コンディション悪すぎで
騎手にボイコットチラつかされるような状況だったみたいだし
いじってなくても単純に劣化が進んでて以前より悪い馬場に変わった可能性はあるんでは
209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:19:16.14ID:CFWGNvYG0
スタンドの改修時にフルメンテしてないなら欧州競馬って本当にカネがないんだなって可哀想になる
210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:22:11.01ID:OuEHQ63C0
>>1
凱旋門賞は別競技なんかじゃなくて
日本の軽い芝しか走れないような高速馬場専用機の駄馬たと走れないだけ
オルフェやエルコンみたいなスタミナとパワーがある馬が行けばちゃんと走る
でも高速馬場にしすぎた今の日本競馬だとそういう馬はダートを走らされてるんだよ
211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:22:50.62ID:CFWGNvYG0
フランスの調教師とか赤字経営が普通で夢を追う人がやりがい搾取されてるというけどJRAの調教師になって欲しいくらいだわ
外国人厩舎があっても面白いと思うけど鎖国的な考えを持ってるJRAがやるわけないわな
212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:32:57.25ID:H4TkSpHh0
ナダルが全仏勝ちまくるようなもんだろ
213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:32:59.21ID:hd7plkty0
>>210
高速専用機は駄馬扱いするくせに仕方なく賞金走ってるダート馬は駄馬扱いしない不思議
214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 16:35:07.01ID:lNIfATv20
>>179
大昔だとノーカンなん？
2023/04/13(木) 16:40:48.30ID:yPS1kCxP0
>>202
キタサンは別に逃げなくてもレース出来るしスラッとしてて割と欧州馬っぽいぞ
ひょっとしたら460キロ以下とかアホ理論の信者？
2023/04/13(木) 16:41:10.60ID:45s4pFb10
箱根で坂だけスペシャリストが走るだろ
山では神だけど社会人で大して活躍するわけでもない。他にあんな山を走らんからな
あれと同じ
2023/04/13(木) 16:45:10.98ID:09vQ5LGu0
欧州馬でもそれなりに走った90年代の日本馬ならいざ知らず、高速化が進んだ今の日本の馬が凱旋門賞で好走するのは難易度高い
2023/04/13(木) 16:50:49.14ID:x6tvpxrW0
>>217
今の日本の馬場って時計は速いけどクッション効かせてるしいろんな競馬場で一部洋芝やエクイターフ取り入れてるし昔のコンクリ＆野芝よりむしろ欧州に近いんじゃね？
レース形態も昔のスタートからバカみたいにガーっと行くレース減ってるし
219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 17:01:15.48ID:ZfGKaiyg0
>>200
欧州馬がメイダンで日本馬にボコボコにされてる時点で出てるラップに疑問を呈するのが普通だと思うけど
実際に欧州馬がメイダンで日本馬を圧倒してるのならまだ分からんでもないけど現実は違うからな
お前がやってるのは現実逃避でしかない
220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 17:03:49.53ID:YZX4IxXU0
>>214
当時出来てたことが今出来ないのは何故かって話
考えられるのは
①適性の問題で合わなくなった
②適性関係なく日本馬が強い
このどちらか
逆に日本馬が欧州でそれ程通用してないのもあって①と見るのが妥当だろう
別に②でも良いけどそこまで自惚れるのはちょっとな
221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 17:17:41.12ID:x8DqekdG0
>>219
言うてシーマは日本馬勝率は低いぞ
2023/04/13(木) 17:19:34.90ID:H4TkSpHh0
シーマはちょっと前までかなりの名馬が負けまくってたレースだよね
223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 17:26:17.98ID:LG28dZ5j0
芝ダートどっちもで走るキンカメ系が行けるかと思ったけど距離適性もあったタイトルホルダーが惨敗したからもうわからんわ
ステゴ→オルフェのラインしかないな
224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 17:27:33.66ID:8ohwQTut0
>>221
昔はもっと圧倒してたけど今はそうでもない、直近は日本馬の連勝だ
では何故昔のように勝てないのかって話
225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 17:28:31.95ID:LG28dZ5j0
日本のダートさっぱりのディープ産駒やハービンジャー産駒も欧州だとイマイチだしな
ダート適性がある欧州血統の馬を探せ
2023/04/13(木) 17:30:49.81ID:fDkiU8C10
>>216
クロカンが五輪競技じゃないのが痛いな
227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 17:30:53.06ID:lNIfATv20
バクシン肌にディープのエントシャイデンがロンシャン適性見せたんだから何何系とかより個体の適性だよ
228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 17:38:38.74ID:lNIfATv20
エントと同じバクシン肌に父がタイドのキタサンは適性あったかも知れんな
2023/04/13(木) 18:22:11.41
血統だよ
230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 18:29:18.62ID:TIIKe2Xa0
馬が走るだけだから競技は一緒だろ
コースが違うだけ
231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 18:36:53.00ID:/vnhl9TJ0
ロンシャン1400mって丘上の引き込み線から坂を下ってあとは直線という丘競馬の適性が一切問われない超高速コースだからな
凱旋門賞の適性として見た場合対して参考にならない
232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 18:39:25.02ID:lNIfATv20
>>231
ロンシャンの芝ガー天候ガー馬場状態ガー散々言っといて全部忘れて問題は坂だけになったんかいw
233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 18:43:35.22ID:lNIfATv20
>>229
そう血統は父系だけでは無い
2023/04/13(木) 18:51:45.98ID:oqJhMqwi0
ステゴがもう少し長生きしてりゃなー
ナカヤマフェスタなんて致命的な不利がありながら僅差の2着だしもう血統としか説明のしようがない
235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 19:36:15.12ID:iYv0z6GG0
凱旋門賞勝ちたいならもうオルフェ産駒に期待するしかないね
フェスタはまだ種付けしてるならそっちも望みあるだろうけど
2023/04/13(木) 19:49:56.34ID:FwOUlaJ10
>>186
良馬場の時に結果が悪いのは乗り方が良くなかった
良馬場で前が止まらない流れなのに、そんな時に限ってみんな後ろから行ってたから直線で差を詰めてきただけで終わってる
2023/04/13(木) 20:07:23.71ID:zmVn/Et/0
オルフェ産駒を片っ端から欧州で走らせてれば勝てる馬も出てくるだろうが
そりゃもう父オルフェの欧州馬ってなる
238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 20:19:42.44ID:JXv2Plh50
>>232
言ってる人間が一人とか思ってんの？
2023/04/13(木) 20:34:08.82ID:J5XnFSqj0
>>238
白々し過ぎてワロタ
そりゃ何人かいるでしょ？
まあ、あんたはID変えて馬場適性ガー言ってたのはバレバレだし坂だけクリアすれば凱旋門賞は勝てるなんて言ってる奴は見た事無い
240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 20:44:29.78ID:J5XnFSqj0
だいたい凱旋門賞と同じ日の同じロンシャンのレースで坂が無いだけで超高速馬場とか言っちゃってるんだから相当自分都合なんだろなw
2023/04/13(木) 20:56:34.08ID:+6OqRxCU0
>>218
モグラの住処みたいな穴がアチコチに開いている
欧州の馬場を舐めるんじゃないぞ。
2023/04/13(木) 21:27:15.21ID:zL3q27xY0
凱旋門賞の勝ち時計がなんで遅いのかまるで分かってなく遅い決着だからダート馬とかスタミナ特化型を連れて行けとか言っちゃうんだろな
もちろん馬場状態もあるけどそれ以上にペースが遅いから勝ち時計が遅い
日本の長距離戦でも遅い決着のレースじゃスタミナ勝負の消耗戦ではなくて折り合いと瞬発力勝負になってるにバカが多すぎ
243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/13(木) 21:31:14.33ID:blYkUEfP0
>>242
瞬発力勝負ってアホか
それでディープボンドが43馬身も千切られるわけないだろ
脳みそ空っぽかよw
2023/04/13(木) 21:37:12.83ID:zL3q27xY0
>>243
はっ？ディープボンドがいつ日本の長距離戦で43馬身もちぎられたの？
脳みそ空っぽの俺には妄想でも想像出来んわ
2023/04/13(木) 21:54:36.91ID:s+pytfkW0
良だろうが不良だろうが状態の悪い馬場で長く使える脚がないってのが決定的な違い
良く言われるスピードない馬連れていけってのは競馬わかってないド素人
ヨーロッパの本当に強い馬がスピードないって思ってんだからマジでヤバい
2023/04/13(木) 21:59:57.00ID:MhkyIkGH0
他にも言ってる人いた気がするけど
あの馬場で走ってると脚に乳酸溜まってパンパンになって失速するんだよ
スタミナの問題ではないと思う
人間でも体験可能だからその辺の坂とか全力疾走してきて
247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/13(木) 22:51:25.05ID:zuK1fKJH0
悪馬場は経験がモノを言う
日本でも高齢馬が穴を出しやすい
斤量軽いから3歳の方がいいって言うヤツいるけど3歳だとキャリアが5戦とかばっかなので悪馬場だと話にならんよ
良馬場だったら軽い方がいいけどな
つまり天候の運に左右されてるだけ
2023/04/14(金) 00:09:47.16ID:QK7+CqGv0
>>245
そりゃスピード馬もいることはエリ女のスノーフェアリーみりゃわかるだろうけど
そういう馬って時計のかかる馬場じゃ勝ちきれんのよね（牝馬限定戦除く
根本的に不良馬場の凱旋門で求められる能力と日本で求められる能力は別物と言っていいだろう
249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 00:28:13.33ID:vx65Qxqp0
欧州と日本、ドバイ、香港がまったく別物になってきてる感じかな
2023/04/14(金) 00:36:50.61ID:bHhNlcDR0
別競技だからワークフォースが種牡馬大失敗したんだよ
好走したナカヤマフェスタの産駒も全く走らなかったし凱旋門好走するような馬は種牡馬向きじゃない
251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 02:10:25.85ID:VzSdP1a80
>>242
凱旋門賞はタイムが遅いだけで実は超ハイペースなんだが
いつも前に付けた馬は直線バテバテで逃げ切った馬なんてエリシオだけ
ディープボンドやフィエールマンなんて直線に入る前のフォルスストレートの時点でスタミナ切れ
2023/04/14(金) 02:31:28.28ID:W3ptQ+I50
オル基地が多方面にケンカ売ってことごとく負けてるなw
凱旋門賞に適性があるのはステゴ系だけって事にしたいんだろうけどそんなわけないのに･･･
253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 02:38:30.73ID:l/YBtKUb0
フェスタが惜しかった時は歴代最低最悪レベルの低レベルメンバーだったのが大きい
254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 02:47:42.11ID:DuoGSHPY0
>>251
アホかw逃げ切れないのは、緩い日本と違って明確な逃げ馬は目標にされるのと、そもそも勝つ気がないペースメーカーが逃げてる事が多いからだろ
知らないならいちいち噛み付いてくるなよw
255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 02:52:44.30ID:DuoGSHPY0
って言うか何でこいついちいちディープボンドとか言う雑魚を引き合いに出すんだ？そんなのに負けた原因が必要か？
2023/04/14(金) 03:02:56.12ID:wW8D+6SN0
>>241
昔の日本のコンクリ馬場よりは今の洋芝の方が多少近いって話なんだが...昔は日本の馬場もモグラの穴だらけだったのか？
2023/04/14(金) 03:03:08.81ID:Ul1qS70j0
マキオ「スタートで世界が驚きます。10馬身差で直線に入ってきますよ」
ブルーム「させねえよ」
258名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 04:26:02.05ID:Q1ky25wS0
昔の日本の馬場は剥げて土が見えてたから硬そうと勘違いされてるけど今よりも柔らかかった
今は冬でも見栄えが悪くならないようにイタリアンライグラスを混ぜてるから青々としてるけどイタリアンライグラスは根が頑丈で地盤を固くする原因を作ってる
2023/04/14(金) 05:43:05.57ID:Olq0m3TE0
>>258
よくそんなに自信満々に適当なレス出来るなw
260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 05:46:22.69ID:WLABVZsN0
>>1
今更？
頭悪いキチガイが別競技別競技！って嘆いてるだけだぞ
261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 05:48:09.58ID:WLABVZsN0
>>258もう数値で昔の馬場はかなり硬いってでてるんですが、、、
2023/04/14(金) 06:21:42.33ID:fpKV19XF0
2400ｍ走って勝ち時計が10秒も変わらないのにF1とラリーとか、100ｍと100mハードルくらい違うとか言ってる奴は数字が苦手なんだろうなとは思うw
263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 06:32:16.29ID:6eRC9zuX0
>>262
10秒って相当変わらないか？
264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 06:32:40.86ID:6eRC9zuX0
>>260
なら欧州馬が日本で負けまくるのはなんなん？
2023/04/14(金) 06:46:05.95ID:DuoGSHPY0
>>264
100mと100mハードルじゃ2秒くらい違う
その差を2400ｍで換算してみな？
266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 06:50:42.02ID:8M74Uq9M0
オルフェーヴルが最後まで真面目に走ってくれてたらな
267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 06:57:16.90ID:6eRC9zuX0
>>265
競馬と人間の陸上が同じか分からないな
268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 06:57:56.91ID:6eRC9zuX0
もし3冠馬が凱旋門取ったら史上最強論が終わるから非3冠馬が良いかも
2023/04/14(金) 06:58:57.55ID:dtAc9fi40
最近のF1カーは重くなってキビキビ動かなくなったとはいえ
他カテゴリーの車とはまだまだ異次元レベル
日本馬はF1カーほど異次元のスピードはない
2023/04/14(金) 06:59:53.24ID:dtAc9fi40
せいぜいGTカーがラリー走るレベルやろな
2023/04/14(金) 07:01:40.58ID:QK7+CqGv0
>>266
アレは脚質の一種だな
狂気で走るから瞬間のキレは歴代最高クラスだけどそんなもん維持できるはずもない
仕掛けを50m待てれば楽勝だっただろう
だからといってゆっくりギアを上げると持ち味が出ずにジェンティルに負けたJCみたいになっちゃうんだけど
272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 07:09:56.45ID:6eRC9zuX0
>>271
仕掛け待った場合はその分ソレミアが前に進みすぎてる
2023/04/14(金) 07:13:07.66ID:DuoGSHPY0
>>267
それは最初に100ｍと100ｍハードルくらい違うとかレスした奴に言ってくれ
2023/04/14(金) 07:19:21.13ID:oonOLOjr0
凱旋門で大差だったクロノジェネシスとディープボンドが有馬で逆転
そもそもキセキが日本のＧ１でフィエールマンに大差で先着するとかありえない
別競技だと解る
275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 07:56:45.20ID:JwlkHpJW0
別競技とか言ってる奴は自分の好きな馬が惨敗した事を認めたくないだけのコドオジ
同じ芝2400の平地競走で別競技なわけない
そりゃ適性の差はあるけどそんなに別競技ならネラーより遥かに競馬知ってる陣営が連れて行くわけない
276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 08:17:35.90ID:epYf767S0
良馬場なら2.3秒しか違わないしな
大体ほぼフラットな府中と
高低差10mの坂が500m以上ある凱旋門で時計が同じなら
ロンシャンの馬場府中以上に高速なわけだがw
中山の4mでえらく時計落ちるの考えたら
正直府中よりロンシャンの方が高速馬場まであるんだけどな
277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 08:19:52.65ID:kRNMAcVk0
芝馬は諦めてダート最強馬連合で行くほうが面白そう
278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 08:21:14.54ID:epYf767S0
>>275ようするにスタミナとパワーがないと惨敗するだけ
279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 08:21:15.27ID:QQ0/QIko0
>>5
レーティングは100年も付けてないから詭弁だな
280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 08:22:21.44ID:8/98w1Qs0
>>275
競馬村の連中はむしろ合わないと思ってても連れて行かなきゃいけない奴等だからな
馬主だの世間の声だのに縛られて
2023/04/14(金) 08:23:27.63ID:y3VX9rib0
良、不良どちらにも対応出来るようにイクイノウシュバで行くべきよ今年は
隙を生じぬ二段構えでござる
282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:25:53.04ID:8/98w1Qs0
要はドロドロの脚元でも日本と同じように地面を蹴る適性
それを持ち合わせた上でそれが得意な向こうの一流馬に勝てる能力を持ち合わせた馬でないと凱旋門は厳しいってことよ
結果だけ見ればエルコンオルフェ(確変フェスタ)には適応力と能力がいい感じで備わってたってことやね
283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:30:24.15ID:4jruNfP50
>>276
500mで10m上がるってことは100mで2m上がるのと同じ勾配だから勾配自体は府中の直線の坂と大差無いんだな
距離自体は5倍だけど道中のタラタラ走ってる時点と最後の直線のスパートしてる時点だとむしろ負荷的には後者の方がキツそう
284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:34:01.14ID:6eRC9zuX0
>>275
なら日本で惨敗する欧州馬も実力なん？
これ聞くといつも無視されるがw
285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:36:54.55ID:4ViVhj4C0
>>284
たらい回しと検疫
286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:38:20.49ID:qxvLh8ZW0
同じ年で
ディラミ>越えられない壁>インディジェナス
モンジュー>越えられない壁>ディラミ
これが府中だと
インディジェナス>モンジュー
求められる適性が別物と考える方がシンプルで分かりやすいわな
287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:39:53.46ID:4ViVhj4C0
散々言われてる事だよ
しかもホームが有利なのは当然

大体適性云々欧州牝馬に依存して生産数も向こうが2.3倍で
さらにアウェーで戦う
よっぽど強いか展開ハマる位じゃないと話にならなくて当然
288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:44:45.65ID:tntyCAbn0
>>286
馬は繊細だからね
そりゃ適性もある
アーモンドは有馬惨敗した
強い馬はどこでも強い。日本国内ですら言われてる事
凱旋門でも結果だせる馬がより強いってだけだよ

モンジューに限っていえばレース前から泣き言ってたレベル
後数日早く来てれば、これじゃあ調子が戻らないよって
ガチでレース前にいう位のデキ
289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 08:51:43.13ID:tntyCAbn0
イクイはマジでエルコン、オルフェクラスだから凱旋門通用する
多分圧勝して最強になる
290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:00:15.52ID:RYQN6QC70
>>285
去年から直接府中入り出来てるからもうその言い訳通用しないよ
2023/04/14(金) 09:02:02.00ID:sOd8L9Hc0
モンジューは凱旋門賞後に放牧でのんびりしてたのにいきなりJC参戦決めて来日したんだろ
おまけに去年になるまでマトモじゃなかったクソ検疫関連
2023/04/14(金) 09:02:13.13
凱旋門賞はドバイWCよりペース遅くなると思うからイクイまた逃げる形になるんじゃね？
2023/04/14(金) 09:03:29.31ID:sOd8L9Hc0
だからレース前からの言い訳は馬主に向けてのもんやろな
「これじゃあ勝てないかもよ」みたいな
2023/04/14(金) 09:06:30.26ID:OOGLQNrZ0
オルフェ産駒のウシュバがダートで好成績なのでもう正解が出たんだよ
強いダート馬を投入し続ければいつかは獲れるんだよ
でも現実的ではないな
2023/04/14(金) 09:07:08.80ID:oonOLOjr0
>>291
近い時代に凱旋門の後にさらに1戦してＪＣ勝ってる馬居るからそれも言い訳でしかない
296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:14:06.76ID:tntyCAbn0
>>290一年だけやんw
2023/04/14(金) 09:16:52.35ID:JeNnG8Ju0
日本だと府中2000～2400で勝てる馬が正義だからな
生産者もそういう馬しか作らないだろ

凱旋門なんて成金個人馬主が道楽でやってりゃいいんだよ
298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:18:21.41ID:Etpha3GQ0
>>195
ひでえな
近年は日本史上最強クラスが行ってないのもあるけどそれでもクロノ以外まったく勝負にすらなってない
299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:19:08.79ID:tntyCAbn0
>>195残念だけど馬場改修はしてないからw
300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:22:51.41ID:h7//a8dq0
そもそも別競技なのに同じ調整してる段階で勝てるはずないんだよ
例えば陸上選手がクッションの効いた走りやすいトラックでレースするときと屋外で丘があるコースでレースする場合同じ調整方法なのか？
競馬関係者はこれがわかってないからオルフェ以降全く勝ち負け出来てない要は無能のマヌケってことだなｗ
301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:23:20.35ID:RYQN6QC70
>>296
本当にたらい回しと検疫が原因なら去年からもう結果が伴わないとおかしいわな
302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:25:37.77ID:h7//a8dq0
>>301
馬の能力無視してるアホかよｗ
303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:26:24.07ID:G2al7QM00
>>300
調整は欧州の調教場をの施設を使って欧州馬と同様にやってるから日本とは違うやり方だよ
むしろニューマーケットやシャンティイで間借りして日本と同じ調整ができると思ってる方がどうかしてる
304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:27:26.29ID:8cKGb0bR0
>>302
それなら実力の問題であってたらい回しと検疫の問題ではないな
2023/04/14(金) 09:28:12.59ID:UoX6m4C70
帯同馬釣れてってラビットさせたら良いがな
最近はそれさえやってない
306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:29:35.05ID:Jai8X24a0
>>301
しかし昨年のメンツなら実力どおりかも知れない、アルピニスタ級が来ないと判断出来ないのでは？
まあ、そんな馬が来たとしても結果が伴わないかも知れないが…
2023/04/14(金) 09:32:26.55ID:4HOZAW460
>>295
馬場が違うからな
レコードが出る馬場と最悪に近い馬場じゃ負担が違うでしょ
レコードでぶっちぎったパントレセレブルなら負担はあったかも知れないが
タイホが恐らく凱旋門の疲労で惨敗したし、ドウデュースも二月まで休んだから虚弱扱いするかい？
2023/04/14(金) 09:33:37.20ID:VMnq/wnM0
勝ちたい気持ちはまだ残ってるけど、輸入種牡馬や繁殖を見ると昔より離れてるのは皆分かってるだろ
昔は輸入した凱旋門賞馬に本気で期待してたんだから
最後の方は見限って送り返したけど
309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:35:29.99ID:rzSiw14/0
>>306
実力なん？ってのに対してたらい回しと検疫の問題だと断言してる訳だから実力ガーは通用しないでしょ
それを言うならまず>>285を否定しないと
2023/04/14(金) 09:36:09.09ID:UoX6m4C70
違いをいくら強調したところで勝てない言い訳にしかならんがなw
311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:37:41.57ID:V3xSDXh70
>>301
今年はブリーダーズCクラシックは日本の大井競馬場で開催しますってレベルで違う
そしてアメリカトップクラスの「本物のダート馬」達が
日本の砂(帝王賞や当局大賞典等)で走っても、おそらく手も足も出ないで惨敗する
ちなみにJCD時代にJCDに勝ったアメリカの二流馬のフリートストリートダンサーは
砂適性が普通にあったって事なんだろうな。
ウシュバや今回のマンダリンが「本物のダート」適性があったみたいに
2023/04/14(金) 09:39:51.73ID:UoX6m4C70
実際今年ドバイWC迄勝ってしまった訳だ
ドバイは全く別の競馬とはもう言わないだろ
そういう事よ
313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:40:30.71ID:h7//a8dq0
オルフェ以前は3頭が2着に来てるのにその後は5着以内もない事実
どう違うのか検証もしない競馬関係者とノーザン基地のマヌケのせいで10年無駄にした
2023/04/14(金) 09:47:24.76ID:UoX6m4C70
オルフェあたりまでは、やれる事は全てやって、人事を尽くして天命を待つ位の気持ちで臨んでたんだよ
しかしそれ以降は、クラブの都合、遠征後のローテ、そんなしがらみばっかりで、凱旋門賞全力では無くなった
そして負けた後は、ひたすら違いを並べ立てて言い訳する
これじゃ勝てんわな
315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:49:06.93ID:AgUzhELd0
>>300オルフェの時は分かってたの？
316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:50:49.28ID:AgUzhELd0
>>309アスペルガーかな？
317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 09:57:25.65ID:FOZbHAjh0
事実を指摘されて悔しさのあまり他人をアスペ呼ばわりする基地外おるなｗ
2023/04/14(金) 10:06:19.76ID:sOd8L9Hc0
ファウンド「アタイのレース日程見てみろ童貞共。腰抜かすぞ？」
319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 10:14:01.82ID:nbnWy9RV0
箱根駅伝が例えやすい
日本人より速い黒人選手は主に2区など平坦区間で動員されるが
勝負を決しやすい山登り5区ではほぼ使われない
これは黒人選手の豊かなスピードとバネは山登りに向かないから
そして5区ぶっちぎりで山の神と言われてる何年に一度かの選手でも
他の平地の駅伝やトラック種目ではよくてトップクラスの一角程度
そして日本陸上界では世界的にも異端な箱根なんて重要視するから
世界のスピードレースに対応できなくなるんだと日本競馬の逆の批判が起こってる
320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 10:16:43.57ID:V+472bDE0
>>311
そもそも右回りに対応出来ないw
2023/04/14(金) 10:29:39.69ID:zv/fzJsp0
>>127
良馬場はどんな馬でも適応しやすくて差が付き辛いってだけの話だぞ
欧州の馬場が良くなって日本の馬場が悪くなれば逆の立場になる
322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 10:47:49.05ID:uXEve3UM0
キタサンブラックが勝ったドロドロ秋天とかそんくらいの着差はついてたしね
馬場が荒れてくれば着差は広がりがち
なんならタップダンスシチーのJCの最下位とか40馬身差くらいついてたんでは？
323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 11:18:59.45ID:IepMY8S50
アホみたいに着差が広がるというのは能力の差ではなく走る気力の問題なんだろうな
日本馬が惨敗するパターンもその部分が大きいんだと思う
2023/04/14(金) 11:32:46.21ID:j4h2zLXN0
>>324
それも一つ能力だろ
前進気勢の欠落は日本なら調教再審査だぞ
325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 11:54:20.58ID:4J2ld+4Z0
悪天候の中、クソ遅いタイムでボストンマラソンを圧勝した公務員ランナーみたいなもんだ
悪路では経験と勝負根性がモノを言う
2023/04/14(金) 12:03:40.31ID:YqwB5Zni0
結局年にもよるんだよな
2014みたいなスローからの600mスパートなら日本馬でも対応出来る可能性は上がる
ディープボンドがフォワ賞で好走したみたいに
逆に重馬場の超ハイペースだった去年とか19年は後ろから行かないとバテるけど日本馬では後ろから差せる程脚を持続させられないから実質的にはかなり厳しいだろう
後はデインドリームの年みたいにスローでも1000mスパートみたいになるのも苦しいはず
結局展開と適性と地力が噛み合わないとどうしようもない
オブライエンだってそこまで勝ててないし
327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:11:27.00ID:ujRcSnoh0
ロジユニのダービーは2:33.7
時計で別競技とか言ってる奴は見当違い
日本の不良馬場と大差ないんだから同じ競技だよ
2023/04/14(金) 12:14:55.51ID:9frCYfo10
>>294
こんなアホが凱旋門賞はダート馬持っていけ厨
2023/04/14(金) 12:18:51.94ID:QK7+CqGv0
>>326
115回天皇賞のローレルとマベサンなんて9ハロンのロンスパ戦をやってたし（結果トップガンにまくられるがw
やれないこともないとは思うんだけどね
結局地元じゃないからレースをコントロールできないことにつきると思う
330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:19:49.22ID:h7//a8dq0
>>327
それは不良馬場の適正だろマヌケ
日本は中山で高低差5ｍロンシャンは倍の10ｍ
だから別競技だと言われる
331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:20:45.75ID:kHSdiDwr0
芝もだけどコースがやべぇわ
332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:25:00.21ID:bfNo2MhH0
>>330
勾配考えたら中山の方がキツい
2023/04/14(金) 12:26:14.24ID:QK7+CqGv0
ロジのダービーはラップみりゃわかるけどスタミナもスピードもくそもないただの我慢比べだからね
2400でリーチが2着に残るくらいの特殊な例
334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:27:11.27ID:ujRcSnoh0
>>330
時計で判断してる奴って前置きしてるのにアホ？
335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:34:17.08ID:ujRcSnoh0
高低差っても1カ所だけで上がったり下がったりしてるわけじゃねえし
直線はフラットなのにそこでほとんど沈んでるからね
ノーザン外厩の坂路は8%勾配で慣れてるってのに🥺
336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:49:45.79ID:sYv5Wrh/0
最後の直線に坂があることが効いてるのに単純な高低差で語る奴が結構多いよなぁ
337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:55:24.55ID:h7//a8dq0
＞最後の直線に坂があることが効いてる

だから別競技なんだろマヌケ
ロンシャンの直線は平坦だし
338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 12:57:38.36ID:sYv5Wrh/0
間抜けはお前なんだよなぁ
直線に坂が無いコースも全く平坦なコースも日本にはあるがそれぞれ別競技なのか？
少しは頭使え
339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:00:06.09ID:h7//a8dq0
ロンシャン2400ｍは道中高低差10ｍの丘を上り下りする時点で別競技だとわからない無知のマヌケが
別競技じゃないとイキってるんだなｗｗ
340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:05:25.95ID:+r6bWG1S0
流石にオルフェやフェスタに帯同馬居ないなんて言ってる無知のマヌケが何言ってもなぁｗ
2023/04/14(金) 13:13:31.64ID:8LOrYvfT0
29 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2023/04/14(金) 10:42:58.43 ID:h7//a8dq0

エルコン　帯同馬いない
ナカヤマフェスタ　帯同馬いない
オルフェーヴル　帯同馬いない（武に邪魔された）

帯同馬云々言ってる無知のマヌケって何を根拠に言ってるんだろｗｗ

73 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2023/04/14(金) 13:04:14.76 ID:+r6bWG1S0

>>29
ナカヤマフェスタ1回目　ナカヤマスウェプトが帯同
ナカヤマフェスタ2回目　ナカヤマナイトが帯同
オルフェーヴル1回目　アヴェンティーノが帯同
オルフェーヴル2回目　ブラーニーストーンが帯同

せめてちゃんと調べろよ無知のマヌケ


これは酷いｗｗｗ
342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:20:26.61ID:h7//a8dq0
いちいち調べたのかご苦労さんのマヌケｗｗ
343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:21:35.28ID:Vh2nn+ZY0
当時知ってれば常識なのに何言ってんだろこのマヌケのニワカはｗｗ
344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:24:48.95ID:h7//a8dq0
単発キチガイはニートだからいちいち調べたんだなほんとマヌケｗｗ
2023/04/14(金) 13:36:48.14ID:fpKV19XF0
何も知らん癖に適当なレスしておいて指摘されたら開き直るような奴が適当に別競技って言ってるんだから別競技では無いんだろうw
346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:42:25.19ID:Jo4YTRKP0
別競技でもなんでもないもんを別競技といいはるから
バカを見る
347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:43:12.89ID:Jo4YTRKP0
アーモンドが有馬で惨敗！有馬記念は別競技だ！
って言ってるようなもんだならなw
2023/04/14(金) 13:46:43.84ID:9G7qaHVX0
てか凱旋門賞行かなくてもイクイノックスもう高レートついてんじゃん
行く必要ないじゃん他のレース使おうぜもったいないから
349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:51:03.07ID:SCxCCPsw0
間違いを指摘されたら顔真っ赤にして相手を罵ることしか出来なくなっちゃったｗｗｗ
350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 13:56:16.50ID:mzhbvBGv0
凱旋門賞は別競技おじさん、完全敗北してて草
2023/04/14(金) 13:56:28.48ID:l6uSar2y0
ただの負け惜しみ
352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:01:17.87ID:h7//a8dq0
競馬板で単発キチガイを相手にするマヌケなんていねーよｗｗ
353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 14:04:43.76ID:RCOfgOXR0
>>291
調教師が8000万円もらいに来たとか訳わからないことを言っていたし
裏取引とかあったんじゃねえ？みんな金には弱いところあるじゃん？
354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 14:08:07.32ID:8/98w1Qs0
競技は同じだがある程度の能力があることを前提とした上で求められる能力に大きな違いがある(国内競馬場とは別レベルで)
→これを別競技って言ってんじゃないの

府中巧者とか中山巧者とかいうレベルの話じゃないだろ向こうの芝は
355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 14:11:02.94ID:egi/2Q/L0
パリロンシャンになってから5年
1着から10馬身以内は、クロノジェネシスの1頭のみ

こりゃ別競技ですわ
356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:15:51.47ID:cd5Y3AuZ0
サウジ香港アメリカでええやろ
2023/04/14(金) 14:18:36.69ID:Etpha3GQ0
何が傑作って、これまで何年間も凱旋門賞には何も言わなかった奴が、
去年の凱旋門賞で騒がれたのを聞いて、まるでこれまで何年も見てきたかのように「凱旋門賞は別競技！遠征するな！」と言ってることw
2023/04/14(金) 14:22:04.01ID:Etpha3GQ0
もしくは何年かは凱旋門賞を見てきてても、2021年までは特に反対もしてなかった奴が、去年の騒ぎから「別競技だ！」と発狂し始めた奴らとかな
2023/04/14(金) 14:22:45.64ID:9G7qaHVX0
遠征するなと言ってるのは馬の競走生命を心配してのこと
去年の凱旋門賞に出た馬のほとんどがその後長期休養または引退
年内に再び出走した馬の成績がことごとくボロボロ未勝利
消耗が激しすぎてその後のローテーションが台無しになるから他のレースを使った方が良いと言っているんだよ
360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:24:59.20ID:cd5Y3AuZ0
ミスプロやサンデーの子がなんで欧州の芝走らなアカンねん
361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:25:10.85ID:YES9HgLY0
女にしてもスポーツにしても
人生を通じて失敗を恐れ挑まず逃げてきた敗北者らしい発想
それを実費もかかってて毎日その馬の面倒を見てる人らに提言し出すというタチの悪さ
2023/04/14(金) 14:25:44.19ID:fpKV19XF0
>>352
単発がキチガイなら、単発に間違え指摘されて開き直るお前は普通にキチガイ以下ってなっちゃうけどw
363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:28:48.54ID:h7//a8dq0
日本と同じ調整で挑んだ現役最強馬が惨敗しまくりだという事実
少なくとも同じ競技なら勝てないまでも何頭か好走する馬が出てきてもいいのに皆無だし
日本と同じ調整じゃ勝ち負けに加われない理由は別競技だからという推測が成り立つ

これがわからない無知の馬鹿が同じ競技だと連呼してるほんとマヌケｗｗ
364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:29:02.71ID:UkDm8j+w0
もはや日本の馬は世界一強いんだし
香港ドバイはもう蹂躙しつくした飽きた
そろそろ欧州も制圧に動くべき
アホみたいに凱旋門だけに拘り過ぎなだけで
イクイクラスの最強馬はキングジョージやチャンピオンS勝って歴史を変えるべき
逆にアメリカの芝はレベル低いから日本でG I勝てないレベルの馬を行かせればいい
2023/04/14(金) 14:32:10.67ID:9G7qaHVX0
凱旋門賞よりイギリスの方に行ってみてほしいよな
366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:39:03.49ID:VRIBk/Nf0
>>357
それ以前にも別競技とか種牡馬価値に繋がらないなんて意見は山程あったんだけど新参かよ
2023/04/14(金) 14:44:36.76ID:Etpha3GQ0
>>366
え？そういうことを言ってないぞ
2023/04/14(金) 14:45:55.32ID:Etpha3GQ0
>>365
英国際Sは挑戦してほしいな
ロイヤルアスコットは凱旋門賞以上に勝てる気はしないけど
369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:46:42.44ID:h7//a8dq0
ここ10年は競馬関係者の驕りか別に特別なことをしなくても日本馬なら勝負になるはずだと思い込んでた
だけど勝負になるどころか惨敗しまくり
もういい加減凱旋門賞（もちろんＰＯＷやキングジョージのアスコットも）は日本の競馬とは全く違うと認識しないとな
日本から凱旋門賞に挑むにはなにか特別なことをやらなければ勝負にならない
370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 14:51:08.60ID:VRIBk/Nf0
金にならないのに欧州競馬で勝つ為に本気なんて出す訳ねーんだわ
個人馬主が道楽で撃沈してるのを抜いたらクラブ馬が使い分けで行かされてるだけ
2023/04/14(金) 14:55:11.83ID:EnBihqFJ0
オルフェ実質勝ってるんだから別競技ではない
適正の差が出やすいだけ
2023/04/14(金) 14:56:20.71ID:syDGJB7w0
まあエプソムアスコットやサンダウンよりはマシだな
マシなだけ
2023/04/14(金) 15:56:24.94ID:oonOLOjr0
>>370
馬券売るためにJRAから1頭は出してくれて要請がある
2023/04/14(金) 16:11:21.14ID:jXmupt6k0
ゴルフとゲートボールくらい違いそう
2023/04/14(金) 16:17:45.23ID:Etpha3GQ0
>>373
やっぱそれなんかねぇ
2023/04/14(金) 16:23:13.19ID:knVEwRHu0
2010年から2015年除いて皆勤だからな
マカヒキやクリンチャー単騎とか明らかにJRAが唆してる
377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 17:08:06.02ID:HtjQPUG20
>>364確かに日本はかなり強くなったけど
まだ世界荒らしてるのは欧州馬が多いからね
378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 17:18:59.55ID:HtjQPUG20
日本が活躍したした直近10年でみても
ドバイシーマ→6/10欧州馬
BCターフ→8/10欧州馬

世界に並んだ！が虚栄にならない最低条件として
ドバイシーマやBCを半分位勝って
凱旋門1回はかっとかないと
日本程度が何言ってるの？になる
379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 17:21:39.32ID:2O7ylKcZ0
日本対世界でそれだけ勝ってるなら強すぎるんだが
380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 17:23:00.98ID:h7//a8dq0
そりゃ能力が一番重要だけどここ10年日本の現役最強クラスが行って5着以内もないからな
ドバイ香港米豪ではちゃんと勝ってるというのに
381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 17:30:39.35ID:pXgwGJcj0
>>378
こういう比較で数字の比較が日本対英愛仏独伊連合軍になるの草
382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 18:10:41.28ID:QLZSnHpc0
>>261
クッション性（）の問題じゃなくて蹄の刺さり具合の話
イタリアンライグラスの根は横に絡み合って生えていく
だから馬が走っても剥がれづらいけど根が邪魔して蹄が入らない
欧州の馬場が柔らかいと言われるのはペレニアルライグラスを使ってるから
このグラスは根が縦にしか生えないから蹄が根に邪魔されずに深く刺さる
そのトルクが掛かるか掛からないかで馬の走り方が変わる
日本の芝の馬場に慣れてる馬がいきなり行っても対応できないのはそういうこと
だから一部ではダート馬連れて行けとかいう話にもなるけど個人的にはこれは間違いだと思ってる
383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 18:12:27.03ID:bHFxx2bd0
英愛仏でギリギリ独。伊はもういらんで
384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 18:13:49.31ID:bHFxx2bd0
直近10年で英愛仏独はJC勝たんとなあｗ
マジで鈍足やん
385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 18:24:24.77ID:i4UlfBJx0
ヴェラアズールが勝てるようなレースでイキってもな😅
386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 18:30:25.99ID:bHFxx2bd0
>>385
それに負けてる欧州鈍足駄馬がイキってもなあ😅
2023/04/14(金) 18:31:19.40ID:9G7qaHVX0
去年のJCはレースレベルがだいぶ低かったもんな
スローの直線だけの競走でまるでG2
アルゼンチン共和国杯
そりゃG2レベルのヴェラアズールなんかがうっかり勝つわ
2023/04/14(金) 18:32:18.55ID:9G7qaHVX0
欧州馬は日本じゃG2レベルでも話にならんのや
389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 19:28:35.43ID:N84Kz75G0
>>355
クロノって当時めっちゃ叩かれてたけど今思うと善戦してたよな..
2023/04/14(金) 21:12:02.52ID:keYi5tv00
>>288
翌年無様にシンダーに千切られたのを見ると
唯の農耕馬
2023/04/14(金) 21:18:39.09ID:syDGJB7w0
>>389
叩かれたのはノーザンだろいつ出国すんだよってずっと言われてた
まあフォワ行ったり札幌やったりニューマーケット入厩とかした結果無駄なもんは無駄だと思ってるだけだと思うけど
392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 21:53:41.24ID:+OALkFOG0
日本つよくなったけど結局まだビッグタイトル1つも取ってないからな
2023/04/14(金) 22:01:53.08ID:QK7+CqGv0
>>392
デルタブルースがメルボルンカップを勝ってるやん
南半球は無視ってことなら知らんが
394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 22:02:19.49ID:VJRsf+mW0
>>381
国別にするとこうだな
ドバイシーマ　日本3勝、英国3勝、仏蘭1勝、UAE2勝

ついでに
ドバイターフ　日本5勝、英国3勝、仏蘭1勝、UAE1勝
香港カップ　日本5勝、香港5勝
香港ヴァーズ　日本4勝、愛蘭3勝、仏蘭1勝、香港2勝

BCターフは過去10年で日本馬1頭も出てないから比較対象としては不適切
2023/04/14(金) 22:09:07.65ID:yckEC2iw0
シンダーも4歳まで走ってたら醜態さらしてたもしれんだろ
そもそもたいしたレート持ってないし種牡馬としてそこまでだし過大評価もいいとこだ
2023/04/14(金) 22:18:38.00ID:pDAl60cW0
別競技ならなんで欧州騎手はあんなに日本で勝てるん？
2023/04/14(金) 23:11:42.30ID:keYi5tv00
>>395
過大評価の奴に過大評価評価の奴がぶっちぎられた
それだけの事
398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 23:20:15.52ID:j+W8TyEu0
>>394
日本めっちゃ勝ってるんだな
抜けてるとは思わないけど欧米の馬と同等にはなってるよね
399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 23:23:09.40ID:3lYyOMRA0
>>394でてないから不適切はおかしい
400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/04/14(金) 23:25:59.92ID:3lYyOMRA0
日本馬は毎年日本最強クラスをひっさげて凱旋門挑んでるのに惨敗しかない
2023/04/14(金) 23:28:41.84ID:a4/xVJ440
JCなんて格のないレースでの勝敗とかなんの価値もないよ
未勝利戦では先着してたんですとかそういうのと同レベル
402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/04/14(金) 23:45:50.59ID:Dq+eCFiq0
>>382
(笑汗)君、どこでその嘘情報掴まされたの？😅

イタリアンライグラスってのは野芝のような多年草ではなくて1年草なので根が軟らかくて耐久性も脆弱なんだよ

一般的にJRAでは9月下旬～10月初旬頃にオーバーシードとして種をまくため
例えば10月に始まる東京や京都でのイタリアンライグラスは発芽してまだ1ヶ月も経っていない若目なので
馬に踏まれるとたやすく剥げてしまう
だがその下の野芝の根が四方八方に横に絡み合って強靭なネットワークを作っている

とどのつまり日本の競馬場のオーバーシード馬場においては野芝が耐久性を全面的に担っているので
イタリアンライグラスの根によって馬の蹄が入らないとかありえないんだわ

例えるならば野芝が頭の地肌にしっかりと植え付けている植毛なのに対して
イタリアンライグラスはちょこんと乗っけているだけのヅラのようなもの

(´・ω・｀")
2023/04/15(土) 01:49:50.04ID:uahBp4rt0
今髪の話した？(´・ω・`)
2023/04/15(土) 02:15:38.26ID:v/VW/mM50
おう、おまえの頭のな
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