前スレ
なぜディープインパクトは後継消滅しブラックタイドが勝利したのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681627689/
探検
なぜディープインパクトは後継消滅しブラックタイドが勝利したのか Part2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
前スレ
なぜディープインパクトは後継消滅しブラックタイドが勝利したのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681627689/
時代背景とか考えられないのかな？
それと前スレでも出てた母父ブラタイのタマモブラックタイが活躍しちゃうと
ステイゴールド以来かな？
これが「敗北者」な
すべてが掛かってる
ディープ孫の牡馬で平地G1勝ったのがラウダシオンだけって本当なんですか？
そんなことあるんですか？
現時点では揺るぎない事実だぞ
事実陳列罪
「10年後の社台スタリオンには、キタサンブラックの後継種牡馬が何頭もいるなんてことが現実的に想像出来ます」
パーフェクト種牡馬時点より
その後にソールオリエンス皐月賞制覇
その初年度産駒すらまだ世に出てないのに願望強すぎない？
ここからスーパーサイアーが出てくるのは考えにくい
そしてコントレイルの母親の血統はアメリカ牝馬中のアメリカ牝馬
つまりは…
種牡馬成績がディープに及ばないが後継種牡馬が活躍してるキンカメも
コルトサイアー傾向の強い種牡馬で牝馬はアパパネ、ドンキ、スタニングローズ程度だし
セールで儲けようと似たような血統を量産した弊害だな
なんか足りない
レイデオロなんかににつけてるアホ牧場だからしゃーないけどな
散々ステゴ系に対して煽って来た鈍足の二文字が
ドープ系種牡馬産の代名詞になるのは最高の皮肉
キンカメはコルトサイアーの割にはBMS成績優秀なんだよな
昔のマルゼンスキーも似たタイプだったみたいだけどどういうカラクリなのか
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/04/29(土) 02:43:30.550046名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/04/29(土) 02:43:54.52能力の比較ならコントレイルは他のディープ産駒より低い
血統的にも早熟でスタミナは無いタイプだから大物は産まれないだろうな
忖度面子の古馬G1が１勝だけやしなあ
期待してる人は多いだろうけど産駒ダメダメでも不思議じゃない
兄弟も全然走らんし似た血統の他の種牡馬も散々な有様だしなぁ
>>49
ディープ信者は「コントレイルは無敗の三冠馬で、『他のディープ息子種牡馬と比較して』競走成績の格が違うから、必ず種牡馬として成功するはず」と盲信してるけど、わかってる人はわかってるんやなぁって…
現役時代はすぐに限界見えた上に故障したけど
競走能力じゃなくて競走成績って言うくらいだから自分たちも不安で成功すると思い込みたいんだろうよ
血統はダノンプラチナとたいして変わらんからな
フィエールマン次第な気がするわ
大阪杯の負けっぷり見て戦績汚すの怖くなって府中2戦だけ走って終わらせようって
使ったらボロが出るからどうやって弱いことを誤魔化すかしか考えてなかっただろ
ディープ信者曰く、キズナはG1 1勝馬、コントレイルはG1 5勝馬だから、キズナごときでリーディング上位に食い込めるならコントレイルはそのはるか上の産駒成績を収めるそうだ
そんな簡単にいくのかねぇ
ディープ系筆頭キズナが必死こいてようやく勝った重賞を軽々勝ってしまうな
50～100万ならアリだと思うんだけどな
3分で論破されて草
いやいやコントレイルはキタサンブラックに対抗しなきゃならないよ
誰も年度代表馬2回、顕彰馬のキタサンブラックに勝っているなんて思ってないし
・雨で渋った中山のマイル
・田んぼになった皐月賞で掲示板確保
・開催後半に行われた福島牝馬S
高速馬場がディープ孫を苦しめているわ
もともとスピードないからしゃーない
２代目まではまあ良かったけど
飽和しすぎるとこうなる
純粋に他サンデーより1世代先なの優秀スンギ
淘汰されるのはディープに限った話じゃないな
本気でディープ消えそう
１系統１頭しか残らないし。日本だと
北黒社「うちは目先の売り上げよりも大きい取引に力を入れ会社を大きくしていくつもりです」
こんなのありましたね
完全に終了宣言で良いんじゃないかな
㈱北味に迫る藤正商事だっけか、懐かしいな。
キタサンは追走力抜群だから欧州繁殖付けてもなんとかなってる
あの馬もキタサンブラックと同じリファールクロス持ちだ
飽和の影響なんて大してないと思うけどなあ
リファールクロス持ちとか、そういうのでなんとかなるレベルじゃないと思うぞ
リファールクロス持ちだったら、ディープブリランテとかトーセンラー/スピルバーグ兄弟もいる
賞金負けてないやろな
さすがにフォローもテキトーすぎたか
リファールクロスもダメみたいですね
ディープ孫が走らないのは、もっと深刻な理由があるんだろ
母系に日本馬場に適正がないんだよ
母親が未勝利のコントレイルもコケると思うね
ちゃんと母が日本で活躍してたグレーターロンドンの産駒は走ってるだろ
ディープ孫が成功しちゃうと困るんだよ
ノーザンダンサー系が飽和してから別系統が一気に来た、みたいにしないといけない
調子落として全部外野フライになっちゃうみたいな
ティムールも外野フライ弾のひとつかも知れない
青葉賞3着じゃ外野にも届いていないか
マジでそれがディープインパクト最大の功績になりそうだけどな
「ブラックタイドを種牡馬にさせたこと」が
中央出走率ドブカスの早枯れスプリンターじゃねぇか
中央デビューすらできない鈍足量産してる時点で欠陥有り
おまえら「キタサンブラックの叔父じゃよ」
キッズ「キタサンブラックの叔父さんじゃ、良血だね」
おまえら「バクシンオーは入ってないがね」
いくらキッズでもこう答えるだろ
「ディープインパクトってドーピングしてたことで有名な馬だね」
おいおい、ディープ系種牡馬がどれくらい居ると思ってんだ
で、どれくらい活躍出来ると思う？
血統が原因ならタイドキタサンもダメになるだろうがよ
あくまで原因はディープインパクトって個体にあることを認めろ
ディープとは関係ないしね
まだ飽和はしていないよ
積極的に海外放出すればよかったのに
身体能力の低さが後々悪い影響を残さないといいけど
仕上がり早いのがそれにハマった感じ
底力は低い
ブラックタイドが同じ待遇だったらあと何頭かは活躍馬出てたかもね
直系繋がせる気ないだろ
イクイノックスの子供が
キタサンブラック産駒に負け続けたらサンデーも終わりやな
ヴァンセンヌとかいるじゃん
海外母系のせいじゃなくて単なるポテンシャルの違い
そもそも親父の価値自体がかなり怪しくなってきたが
そのとおり。
いくらなんでもディープ系種牡馬が14%だから
その分の数％でもいいからマイナー血統の比率を上げるべきだった
まだわからんよ
それが出来たのはなんだかんだキタサンがGI7勝馬で機会が与えられたから
プボが種牡馬入りしたところでチャンスのチの字もない
あれだけズブいくせに長距離だけは結果残してるし
勝てるわけないやん
春天や有馬で好走するので精一杯
そこでも勝ち切るには切れとかの強さが足りない
あの馬は元々一定のキレは持ってたからな
最初から欧州に売り飛ばした方がなんぼかいいんじゃないか？
クロス用としてガンガン南米に送っちまえよ
日本いても飽和して種付相手探しも大変だろ
ここから沈むけどどうなんだろうな
タイトルホルダーがアクシデントで消えると、結局クソメンしかいなかったのが今回の春天なんだよな
メンバー揃うG1にでも出てきてくれないと評価できん
だな
あと中距離G1でも好走しないとフィエールマン以下になるし
無理だろ
スピードが足りないからG1勝てないってはっきり言われてる馬につけたい牧場があると思えない
ディープ系は他に選択肢も多いしスピードが重要視されてる現代日本競馬にディープボンドの居場所は無い
たぶんディープボンドの競走馬としての能力に対する見解はほぼ固まってる
ある意味、これでディープ系の終焉になると思う
陣営は中途半端に活躍されると逆に困るだろう
そういうレベルの馬だろ
今週の2000ギニーはディープインパクト産駒が一番人気だよ？
クールモア大絶賛してるけど本当に大丈夫？
それが種牡馬になってもまたサクソンみたいにジリジリ鈍足産駒を出すんだろうなと
そもそもディープ直仔のG1勝ち種牡馬溢れかえってるのに
母系が超良血とかならわかるけど、そんな馬だっけ？
弟が地方入りさせられるレベルには期待されてない血統やぞ
そんな馬からG1好走出来るような馬を出せる点はキズナ優秀なんだがな
けどそれだけなんで次代は更に悲惨だと思うわ
一応残すならボンドは候補じゃないの
途絶えても良いと思われてるならサヨナラだけど
長兄が6200万稼いでるしそんな悪かねぇな
あと牝系的にはブラックタイプもいてそれなりの血統とみなされる
ディープボンドレベルの種牡馬価値ゼロの馬が種牡馬入りしたところでそんなもんは系譜が続いてるうちに入らん
サイアー消えるとやっぱ知名度下がるくらいだな！
年々知名度は下がる！それだけや！
今度はディープにその順番が回ってきた
それだけのこと
ミッキースワローがおるな種付け数は少ないけど
ディープボンドと比べるなら絶対向こうの方が需要あったと思うわ
それこそフェアウェイルート待ったなしやんけ
いくら拡散しても走らなかったら何の意味もないけどな
え、おいくつ？
地方で頑張ってくれ
あれっていつかは活躍してくれることを信じて金出してる層もいると思うけど
良い繁殖に付けられないと世代おうごとにどんどん能力落ちていきそうだな
いい繁殖に付けられないどころか牝馬ばかり産まれてしまうからスタートラインにも立てない状況
あれこそ競馬への冒涜だよ
メジロマックイーンとか無理やり残してるやつはマジでアホ
父系は余裕で途切れそうだが
普通に残るでしょ
サクソンウォーリアからもGⅠ馬出てるし
海外だと結構重宝されてるぞ
南米でも活躍し始めてリーディング入りしてるようだけど、分かりやすく目立つところでは
スウェーデン🇸🇪
ディープインパクト産駒のBAROCCI
種牡馬ランキング二位
アイルランド🇮🇪
サクソンウォーリア産駒はアイルランドで高額で売れるようになって、オーストラリアでシャトル入り
フランス🇫🇷
マーティンボロ産駒 障害リステッド勝利
イタリア🇮🇹
アルバートドッグ産駒 テンペストGⅡ勝利
ドイツダービー馬Sisfahanを撃破
リーディングサイアー獲得
スウェーデンとかイタリアって生産頭数結構いるんだっけ？
母父バクシンオーだしディープよりももっと付けやすいし
ディープは良い繁殖に付けてるから母系ラインの強みが出ればいいけど、ディープが出ちゃうとパワーが中途半端だし、身体がやや小さいくらいでないとキレが出ない印象だわ
ディープ系がこの先生きのこるかどうか試金石だな
30頭から50頭くらい
それでもディープ血統は希少種らしくて相当幅が広いらしい
日本で閉じこもってたおかげで海外とめちゃくちゃ使える血統になってるという皮肉
現状じゃ鈍足G1未勝利ステイヤーなんぞ需要皆無だし
アメリカで使いやすい血統だから普通にあるだろね
余生は幸せに暮らして欲しいね………
ディープ孫の多くが日本の芝にフィットしておらず、海外で活躍馬が出ている現実を見ると、冗談抜きでディープ産駒種牡馬はもっと海外に出すべきと思うわ。
https://twitter.com/koyakinoshita24/status/1636895870204678144?s=46&t=AL6RNtFwD9AC8GtRXPZHuQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/tab_racing/status/1642004210140196864?s=46&t=AL6RNtFwD9AC8GtRXPZHuQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/jun_horseraces/status/1612034770380390400?s=46&t=AL6RNtFwD9AC8GtRXPZHuQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ヒラボクディープてキズナ世代の馬か？
せやな、まあわざわざツイートしてる奴いるくらいだからそいつで間違いないだろ
マジで父系が繋がりそうにないもんな
サクソンウォーリア、多分クールモアで大活躍するぞ
種牡馬価格吊り上げてきてるし
めっちゃつええじゃんって思ったら勝ち馬じゃねえのかよ
サクソンウォーリア産駒だけど、なんか馬体でかいな
https://twitter.com/attheraces/status/1653016626441392134?s=46&t=AL6RNtFwD9AC8GtRXPZHuQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
結局古馬でガッツリ稼いでたキタサンブラックとかロードカナロアとかオルフェーヴルとかがＧ1かっさらっていくし
安定のジリ脚
日本は古馬戦メインなとこがあるからなぁ
海外も秋は古馬戦メインやぞ
単に若いうちから古馬戦に出てて秋の世代限定戦が勝ち上がれなかった２軍向けになっとるだけ
イタリアそんなに少ないのか
全盛期や90年代はどんくらいだったんだろ
ノーザン社台の馴致が整ってるとこはクラシック期待出来るのは嬉しい誤算
ディープボンドは種牡馬入りするけど
数年で結果が出なくて忘れ去られて
その後、ありがちな消息不明になる
去勢して乗馬でいいんじゃない？
孫は大して活躍できてねえのは事実だし
一方日本じゃ古馬G1どころか2歳G1すら勝てないのはどういうことだ？
キラーアビリティを種牡馬にする感じか
人気なさそうやな
今やダートですら世界と戦えようになるなどクオリティや競馬熱は世界一と言ってもいいくらいだからなあ
ここだけはもはや完全斜陽で体力もない欧米に倣う必要もない
トニービン大成功→父系断絶
オペラハウス無双→父系断絶
ハービンジャー成功→乗馬
オルフェが日本の古馬G1かっさらう？初年度ラッキーのショボい古馬G1か？
それとも地方競馬？wかっさらえるほど能力ないくせにキタサン、カナロアと同列に語るなよw
勘違いブスが1人混じってる感じで面白いけどw
キタサンもいうほど結果残してないでしょ
まだ国内のGⅠは秋天、有馬、皐月だけだし
まだ2世代っすよ？
ちなみにディープ孫がデビューして何年経つか知らないけど、秋天、有馬、ドバイシーマ、皐月とかって勝ったんだっけ？？
産駒小頭数以前にまだ第二世代までの結果なのに
218 名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 2023/05/03(水) 00:03:40.09 ID:22hhwIPs0
>>216
キタサンもいうほど結果残してないでしょ
まだ国内のGⅠは秋天、有馬、皐月だけだし
オルフェーヴルの牡馬で芝G1勝ったのがエポカドーロだけって本当なんですか？
そんなことあるんですか？
母父ガリレオが丁度いい感じなんやろ
SSの孫って考えるとそんなもんなんやろ
ディープインパクト一年目二年目産駒
阪神JF、日本ダービー、桜花賞、オークス、秋華賞、安田記念、ジャパンカップ、1000ギニー、ドバイシーマ、有馬記念、ヴィクトリアマイル、マイルCS
>>220
ディープインパクト産駒は高松宮記念以外の芝GⅠは全部とってる
イクイノが出てくるまでサンデーひ孫の牡馬最高傑作はブレイブスマッシュだぜ
キタサン産駒が凄まじい活躍しているだけでディープ孫筆頭にろくな牡馬がいなかった
というか産駒成績は普通に負けてる
頭数がカナロアより少ないだけ
AEIは圧勝しとるよキタサン
ディープの直仔はすごいよね
ちなみにディープの孫は？
まあキタサン成功するかはまだ分からんからそんな期待するなよ
グラス基地の前でその台詞言ってこいよ
ウマ娘オタクは競馬板でしか知識得てないから偏ってるけど、ディープインパクトの孫世代ってこれから本格参戦みたいなもんだぞ
クラシック未勝利、混合GⅠ1勝
ここまで酷いとはフィリー小物ドープの血なんて所詮こんなもんか
カナロア、オルフェ、キタサン、エピファどころか地味なモーリス1頭にすら劣る
キタサンに抜かされてから本格参戦って本気で言ってるのかよ
ディープ民を導く光
偉大なる後継者
その名はコ・ン・ト・レ・イ・ル
特定の種牡馬に決め打ちして上げたり貶したりしてるバカに言ってるんで圧倒的に少ない事例を挙げて鬼の首取ろうとしてもバカなの？としか思いませんな
駄馬ばかりとはいえ今までの孫無かったことにされてるやん
キタサン2年目産駒と時間軸を合わせといたぞ
▪初年度産駒（ｲｸｲﾉｯｸｽ世代に相当）
桜花賞（ﾏﾙｾﾘｰﾅ）、安田記念（ﾘｱﾙｲﾝﾊﾟｸﾄ）
▪2年目産駒（ｿｰﾙｵﾘｴﾝｽ世代に相当）
阪神JF（ｼﾞｮﾜﾄﾞｳﾞｨｰﾌﾞﾙ）、桜花賞（ｼﾞｪﾝﾃｨﾙﾄﾞﾝﾅ）
スキルウィングが今後どこまで成長できるか
マグレで低レベル化GⅠ勝つだけのヘタレディープ系なんぞに注力しとる場合じゃないな
そもそも日本は父系が繋がることそのものが圧倒的に少ない事例だろ
アベレージ型ならたくさん父系繋がってる事例があるかのように言われても……w
オルフェゴルシフェノーメノにぶつかった事が重要
俺はキタサンキチでも何でも無い
オルフェもディープも特別な感情など無い
ディープ産駒の場合リミッターが付いてるんじゃねーかと疑うレベル
あれだけいてキタサン初年度のイクイノックスレベルは１頭もいねーわ
事実曲げてまでディープに固守する姿見ると
ディープから競馬始めたニワカなんだろうと思うぞｗ
今のところこれ
他の数字見ると大した事ないな
ホームラン型でもその一発が始祖になるレベルだと繋がるよ
キタサンが今後の柱になるような結果出してくれて
カナロアは短距離寄りとはいえ重賞も普通に勝つしG1馬もポコポコ出してるけどエピファキズナは期待外れ感大きい
オルフェもG1馬見ると規格外なポテンシャルだなと思わせるけど気性的に計算立たないし
日高生産育成、三流厩舎、三流騎手でいかに勝つのが難しいかよくわかるな、キタサンブラックはまあ日高生産育成だけど厩舎は三流ではないし騎手も恵まれてるほうだったしな。
オルフェは国外でゴルシは府中ザコでフェノーメノは古馬になったら府中で通用しなくなった
でも秋天はその後も含めてスピルバーグしか勝ってないディープ産駒さん…
アベレージ型のディープが今ヤバいんだけどな
ストームキャットの呪いだな
入ってないフィエールマンジャスティンパレスに期待しよう
あれれぇ～？
そもそもステゴ孫は秋天勝ててないよねぇ～？
なのにどーしてスピルバーグをたたきぼうにしちゃうのかなぁ～？
フィエールマンは虚弱だしジャスティンパレスは成長早めのステイヤーなのがねぇ
そいつらも里芋の二の舞いになりそう
長い間そんなに悔しかったんだな…
武豊も金子も屈指のディープファンであると同時にシビアだよな
身体能力全般はキタサンが上だが、トップスピードはサートゥルのほうが速い
ディープインパクトはトップスピード、身体能力ともソコソコ、長く脚を使うスタミナが武器だった
これな。多分支配されてたから鬱憤が溜まってたんだな
>>244にレスしてね印象操作くん
支配されるも何も小物だらけでずっと笑ってただけだろ
孫になったら小物化がさらに進んだからもはやネタにすらならないっていうw
実質G1馬ディープボンド
なんの興味もない数多の種牡馬数多の競争馬を使って叩いてきたけど結局負け続けてそれでもついにディープが死に孫を存分に叩けるようになったんだから今がこの世の春なんじゃね
キタサン産駒「クラシック勝ちました」
ディープ孫「クラシックに出走しました」
頭数はディープ孫>>>>オルフェ産駒>キタサン産駒
どうすんのこれw
決め手が足りない感じ
フジキセキではなかった
フジキセキは毎年G１馬を送り出している
フジキセキ産駒がディープ孫と同じ数（２０００頭くらい？）いたら、競馬界を制圧しているだろう
イギリスの2000ギニーでは一番人気で出るし、ドイツでもオークスで一番人気、フランスでも重賞勝っておそらくダービーまで出てくる
クールモアの種付け料も昨年末に上がったし、これ本当に失敗するの？
ドゥラメン産駒「クラシック勝ちました」
エピファ産駒「クラシック勝ちました」
ゴルシ産駒「クラシック勝ちました」
リアパク産駒「ディープ系はラウダシオンが」
キズナ産駒「勝ち上がり率ぅ！！」
シルステ産駒「２歳勝ち上がり率ぅ！！」
ディープインパクトの本来の特長のステイヤー気質が推し出てる感じ、日本の高速馬場だと合わないけど海外ならハマるんだろうな
オルフェ産駒がダート走れるみたいな特徴活かして活躍の場を与えられると良いのにな
クソワロタ
八大競争、牡馬は０勝かよ
余りにもショボすぎて笑えるわ＞ドープ信者ｗ
直仔は手っ取り早くアメリカ血統でスピード補強した結果
ディープの血の強みが弱まって孫は中途半端になったのかもな
さすがにディープインパクトとの種牡馬対決は無理があるだろ
キタサンブラックの完敗だし
初年度産駒から年度代表馬出した時点で完敗と言えるほど差は無いんだよな
むしろこの先ひっくり返る可能性もある
マスコミも「サンデーか？」と言い始めるだろうね
サンデーの初年度そんな感じだったし
種牡馬が三年目四年目と結果続くことはないから
シルヴァーソニックに誰も背面跳びなんて教えてないのに
後継を何頭だせるか
そしてそれを広げていけるか
で決まる
繁殖牝馬のサポートもあってか、ディープの場合は「後継候補」は死ぬほどたくさん出したよな
でも直系を繋いでいってくれる本当の「後継」はまだ出てない
残りの弾数も徐々に少なくなってきてる
弾が尽きる前に、本当の後継が現れてくれるかどうか
コントレイルはあまりに当時のライバルが弱すぎてJC勝てたけどディープタイマー発動してたよ笑
東スポ杯２歳sから時計は動いていません笑
三冠馬候補と言われてる
https://i.imgur.com/qD5ZBwQ.jpg
イギリスだわ間違え
https://www.racingpost.com/news/festivals/guineas-festival/she-had-legitimate-excuses-obrien-looking-forward-to-taking-on-guineas-hotpot-again-with-meditate-aiMIL7Z5MDmQ/
ステイヤーか
どっちがディープの本質かと問われると後者じゃないかと思う
孫じゃなくて直仔なんですけど
リンク先読んだがそんな話はしてないような
基地的には産駒と孫どっちが勝った方が良かったんだろうな
普通に直仔が強すぎるんだよ
ディープインパクトの孫が勝てない理由ってディープインパクトの直仔が邪魔することなんて過去にも何度もあったやん
2021年 大阪杯 1着レイパパレ2着モズベッロ
2021年 天皇賞春 1着ワールドプレミア2着ディープボンド
2021年 秋華賞 1着アカイトリノムスメ2着ファインルージュ
2023年 天皇賞春 1着ジャスティンパレス2着ディープボンド
そんなにあったっけ？
こんなもん？
プボ君かわいそう
春天2連覇ならさすがに種牡馬待遇よくなっただろうに
まあ春天じゃ需要は厳しいけど
いや重賞やトライアル見てくと他にも出てくるぞ
むしろ出世を邪魔してるケース多い
最近だとファルコニアやヴァンドギャルドの勝ったレースとかも見てみろ
種牡馬の がどうなるかなんて一年や二年じゃ全くわかんねーよ
それ言うとオルフェはダービー馬を出してることになるな
香港ヴァーズも勝ってるか
そもそも産駒が走る前から失敗と断じてるやつも多数いる世界なわけで
タイトルホルダーやイクイノックス相手なら
ジャスティンやワールドプレミアの方が隙がありそうじゃね
結果を見るのが楽しみだー
そも出世妨害された程度で埋もれるならそれまでの馬だったてことでは?
サンデー時代の方がレベルが高いっていう人もいるんだ
ディープが消えたら孫が勝ち始めたなら
サンデー時代より二段階はレベルが下がってるということになるんだ……
アグネスタキオンとかすぐ消えたよな
キセキ基地かな？
他は頼りない
スワーブリチャードとか何となく評判が良さそうなんだが
海外では～日本なんて～の出羽守になっていくのかい？
海外の方がステイヤーに冷たいし貴重というよりかマイナー血統ってだけだし楽観視はできないだろ
ノーザンテーストやパーソロンと違ってサンデーは欧米に逆上陸してるから当分は消えないよ
サクソンウォリアーが早速サイアー繋いだし国内もサンデー曽孫から大種牡馬が出ればサンデー子系統同士はインブリードを濃くする段階まで来てる
しかもその年度代表馬もドバイシーマを持ったままで圧勝したし
ディープ孫がダメでもこれで安心だわ
結果だけが全て
明日は我が身だからディープ系も気をつけないとな🤭
これが日本近代競馬の結晶だディープインパクト！
父、母とも日本産ではないディープが孫の代でヨーロッパで花開くて素敵やん
日本では無理だろうけど
日本には真の日本近代競馬の結晶が血を繋げて行ってくれそう
ジャスティンパレス、オーギュストロダン、サトノグランツ、ドットクルー
エエヤン、カルロヴェローチェ
後継スレがなつかしい
欧州で生産、調教されてるのに、アスコットやロンシャンで全敗の馬にスタミナなんてないよ
いつものディープだったって事
ディープのターンはあいつが種牡馬になってからずっと来っぱなしだぞ
そもそもクールモアがムーアに乗せてる時点で三歳の最高峰と捉えてるのは間違いないからな
脚が遅くて中距離だと道中ついて行けないドベールマン48やザコントレルじゃ無理だからな
後継は不安大って話
相手関係見てもダービーは思い出参加だけど菊花賞で期待できそうな内容だった
キズナは前哨戦で
アームブランシュ 弥生賞4着
ティムール 青葉賞3着
リビアングラス 京都新聞杯3着
好走するけどどれもギリ出走権取れないのがキズナらしいw
やはりつながるのはディープだったな
京都新聞杯のメンツで1F10秒台の脚を使える馬は現時点でいなかった
シャザーンはカナロアだから糞スローのすみれで推定10秒台の脚を使えている
菊は悪くないかも
大抵数ヶ月ピークの瞬間最大風速出るだけ
15年もデータ積み重ねられてきた事実がオーギュストロダンだのでいきなり書き換えられるわけないんだわ
逆にキタサンの子はキレキレ
心配しなくても英国三冠さ、Auguste Rodinは
そんなことオブライエンもムーアも分かってるはず
でも勝つと思う
541名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｺｰﾄﾞﾓW 1f73-kiY8)2023/05/05(金) 17:29:57.22ID:4FL0Yx9p00505
今日これからまとまった雨降ってくれれば勝つと思うな。
最後の希望が潰えたな、ディープ基地のグローリーハントストーリーが本当に幕をおろす時がきた
紙のように薄い確率しかないけどイギリスダービーでの巻き返しとオープンファイアにすがるんだろうか
ダービーの方が取ってほしいがここでの走りが重要だからな
646名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW b789-mgPv)2023/05/07(日) 00:35:50.78ID:TeM/W5xe0
頼むぞムーア
ぶつかってきた馬失格にしろよ
662名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW df9d-ubSh)2023/05/07(日) 00:46:12.05ID:XWfvJLaC0
ぶつかられてやる気なくしたかも
とりあえず寝るわ
663名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW a79d-Itme)2023/05/07(日) 00:46:16.68ID:U/J8wUBB0
マジか、、、ショック、、、
ディープ基地って今のけいば
いっそミッキーアイルみたくスプリント試しても良いかも
今回はぶつかって力を出させてもらえなかった感じがするな
679名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW eb9f-aa4w)2023/05/07(日) 00:53:54.95ID:cZjlX0PG0
勝ち馬もこれまでの戦績的にはマイルベストっぽいな
英ダービーの馬場次第で普通に逆転できるかな
お前こそ現実直視しろよクソアンチ
キタサン産駒の凱旋門制覇を後押しするのがディープの最後の役割
答えは簡単
ディープ産駒が数の暴力で富を独占してくるからだよ
更に孫が弱いから余計に嫌われる
それだけのこと
おめでたい頭してるのはお前ら基地の方なんだよなあ
散々他の馬バカにしてくれやがるしさ
ジェンティルのタックルを正当化してた奴らとは思えないレスだな
自分らがぶつけて勝つのはいいけどやられるのは駄目ってか
前走2桁着順から巻き返してGIを勝ったディープ産駒は何頭いるでしょうか？
マジでおめでたい頭してるよなこいつら
プレミアムは天皇賞秋で連対
ぼっくんはジャギ以下とかキムかよ
やばいｗｗｗおなか痛いｗ
ディープ基地なんてJRAのイメージ戦略に乗せられてるだけで、マトモな脳みそしてたら歴史上唯一のドーピング失格馬とかいう日本の恥の分際で忖度受けまくってる奴なんか好きになるわけないんだよなぁ
イプラトロピウムに汚された日本競馬を浄化してくれるキタサン神すぎる
ただ薬物のおかげで過大評価を得ることになってしまった可能性があり
その評価基準でシンジケートを組まれてしまったからにはもう引くに引けなくなってしまった
薬が無かったらあの捲くりロンスパはどうなっていたのか
ディープには薬の影響などないことを証明してほしかったが
あれほど豪華な繁殖で逆の意味で証明してしまった
ほとんどディープ基地の買った馬券なのかもな
凱旋門賞もそれで１番人気になったし
なぜ三冠確実みたいな雰囲気だったんだろう
勝ち馬のレートは124もあった
短期間の連戦で惨敗後に復活っていうのはディープ牡馬には無理なんよ
18頭中1/3の6頭がディープ孫だし、どれか勝つだろ
それにしてもディープ孫、弱いのう
それはない
グローリーハンターなんて貧乏人ばかりなんだからw
にわか多いから少額応援馬券ばかりだろうしな
チンカスすぎるｗ
道悪だと今度は根性や底力が問われてくるから
それもダメなんだよな
是非一生競馬を続けて欲しい
ドープ孫だけで3000頭近くもいればそりゃたまにラッキーパンチでGⅠ獲れるよね
それがラウダシオンとかソングラインとかアカイイトいう雑魚 マジで草
よっぽど能力の上限が低いんだろうな
サンデーはキタサンブラックに頼るしかないな
マジでディープ孫はだらしないな
もう一生京都走ってろよ
じゃあいったいどうすればいいってんだよ！ディープ孫は！
サンデー系の派生になるだろうから
ディープの繋がらない血よりこっちを選択するだろう
ブラストワンピースを5頭くらい出してるだろうな
イタリアにでもどんどん送ろう
直線が長いと決め手不足で捕まる
道悪だけじゃなくて短い直線も必要
去年の種付け数、コントレイル、キズナ、シルステ、リアステ、フィエールマン、サトダイ、ミッキーアイル、アルアイン、ダノンバラード、ダノンプレミアムだけのものを足しても1396頭と、1400頭近く種付けしてる
このうちどれだけが産まれてくるかはわからないけど、これら以外にもまだディープ息子種牡馬はたくさんいるから、今年も相当数のディープ孫が産まれてくる
ちなみに2021年のディープ息子種牡馬の種付けのべ総数は1995回で、種牡馬全体に占める割合は16.7%だったそうな
これだけのディープ孫がいるとなると、日本競馬のレベルは…
イタリアの生産能力舐めんなよ
繁殖が少な過ぎて種余るぞ
ディープ系種牡馬が全体の14%を占めてる異常事態なので
せめて2年くらいで見切りをつけないとヤバい
日本競馬の損失以外の何者でもない
ディープ孫 数千頭 G1 2勝 ラウダシオン
フジキセキ 1876頭 G1 14勝 カネヒキリ
タキオン 1163頭 G1 10勝 ダイワスカーレット
ステゴ 1342頭 G1 33勝 オルフェーヴル
でもコントレイルは売れるのかな
それが今血統ならキタサンも出てきたし
セレクトセールで嫌な思いをしないと路線変更はない
オーストラリアは生産数も多いからニュージーランドのサトノアラジン次第でめちゃ変わるぞ
意味不明
ドーピングになってない方？
ディープインパクト孫
生年2020(現3歳)まで 3831頭
生年2021(現2歳)まで 5098頭(+1267)
生年2022(現1歳)まで 6958頭(+1860)
netkeibaデータベース調べ
※ただし父父に限る
統計的にどうか気になったから調べたが
現2歳までの標本があれば母集団10倍にしても
許容誤差1%になっちゃうな
現3歳ですでに許容誤差2%だから手遅れ感あるが
そんな単純じゃないとは思うが
一つ言えるのは母頼りってことだな
すまん年間2000頭弱だから
信頼水準95%じゃなんの意味もなかったわ
信頼水準99.99%で計算すると
現3歳までは許容誤差約3.2%
現2歳までだと約2.7%
年間2000頭生産で0.2頭の例外と
約3%の誤差の範囲で収まる
いい牝馬にわざわざつける必要あるかといえば
高く買ってくれる人がいる限り可能性はあるし
十両や前頭クラスを大量生産する感じかね。
祖父と父が三冠馬というのは売り易い
実際強いかとは別
もう全然走らないことが明らかになるぐらいじゃなきゃ売れ続けるはず
リスクヘッジゼロだしディープ系が失敗だったら
日本の繁殖リセットレベルで後退するよ
ラウダシオン、アカイイト、ソングラインでGⅠ3勝してるとこ誰か突っ込んでやれよ1.5倍違ってるぞ
三十年後の未来から今日がJRA衰退期の始まりだったと
振り返ることになるのだろうか
キンカメキタサンいれば芝戦は事足りると思ってしまうだろ
つまりそういうことだ
なんて直仔と孫比べてるんだ？その比較ならディープ直仔のデータ出さないとだろ
それだとディープ圧勝で都合悪いのかw牡牝三冠馬と最強マイラー候補いるしな
まぁお前ら雑音が出来ることと言えばコント産駒とキズナの繁殖レベル上がる産駒が出るまでに孫でマウントとるだけだわなw
ステイゴールドの所を孫にしても結局負けてるやん
あれだけ走っておいてこれだから叩かれるんだろ
サクソンハースタディハー
日本で走らん産駒のことなんざ知らん
BC2歳芝勝ったなんとかいうのは仏2000ギニー出走すら叶わず逃亡
欧州に夢馳せて現実逃避癖してたやつ、息してる?
あのスレやべえなwww
頭のネジぶっ飛んでないとディープ基地なんかやってられないと思うよ
馬のアンチなんてやってるお前が頭のネジ吹っ飛んでるからそう見えるだけで、普通の応援しかしてないよね
フェアウェイが途絶えるから
わりとよくあること
好きは人それぞれだからね
人間なんだから誰でもある感情
基地がヤバい
ネジが飛んでキチガイアンチになる
恐いのでアンチからもキチガイからも目を晒そうと思います
本物はやる事が違うな
巨人アンチが阪神ファンであるように
今だに「ディープの孫がこんなお安く！？」とか言われて地方ダートすら走れない雑魚孫でぼったくられるニワカ小馬主なんてクソ多いけど、そいつらでもやっと「時代はキタサンブラックなんでしょ？」って脳みそがアップデートされる
覇権に思考停止で従う基地より、アンチの方が小賢しい傾向はある
キタサンにアンチが出現した時点で
劣勢を感じるディープ基地が出現したのかもしれんね
まじでアップデートしないと滅ぶよ？
失われた30年みたいになるよ？
欧州では種牡馬の生産頭数を限ってる。血が濃くなり過ぎないように
ディープ孫だけで毎年2000頭生産？ありえねーわ
ロードカナロアもそんな甘くない脆弱な牡馬陣
キタサンだけが2年連続で後継者候補出してる
サートゥルナーリアやアンライバルドのこともある
ネオユニは初めの2年でヴィクトワールピサとロジユニとアンライバルド出したけどもう消えそうだもんな
たまたまサンデーという大当たりを引いただけで
サンデーの活力低下とともにジャパンカップも勝てない時代に戻るのかな
ロマンチックウォリアーだっけ？
天皇賞来るけど。ディープ孫より強いなら香港馬には勝てなくなりそうだよ
今はキタサンを付けられない中小のおかけでディープ後継が生き延びていけるけど
95 海外馬
96 海外馬
97 海外馬
98 外国産馬
99 サンデー ←
00 オペラハウス
01 トニービン
02 海外馬
03 外国産馬
04 サンデー ←
05 海外馬
06 サンデー
07 エンドスウィープ
08 グラスワンダー
09 タニノギムレット
10 キンカメ
いうほどサンデーのおかげか？
>>1
ゴミスレ
コントレイル最強！！！！
https://shadai-ss.com/stallion/contrail/
キタサンブラック弟二匹がおるから中小はそっちつけるやろ
JCだけで判断するの謎すぎるが
11年→サンデー系
12年→サンデー系
13年→サンデー系
15年→サンデー系
16年→サンデー系
17年→サンデー系
19年→サンデー系
21年→サンデー系
サンデーのおかげだね
あれだけ名馬を量産したのに孫、ひ孫で当たりを出せたのはウィンドインハーヘア系のディープ→とタイド→キタサン→だけ
ウィンドインハーヘアの血がサンデーの確変を継続できるけど、やはりディープも孫で確変が途絶してしまう感じ
ディープじゃなくてサンデーの遺伝子の欠陥の問題なのよ
サンデーの力を継承できれば世界で勝てるんだけど・・・その継承がメチャクチャ難しいってわかってきた、だから深刻
アルザオ由来のフィリーサイアーでもなければ追走力不足でもない
父親似のドリジャが母親似のオルフェと違ってダート適性皆無で繁殖質以上に走る芝馬を出せるのと一緒
まあその理論は分からんでもないな、そもそも孫あたりまではともかく、ひ孫となると1／８くらいしか遺伝してないから、サンデーの良いところは受け継がれにくいやろな、
同じ1/8の血量の代の馬には、サクラバクシンオーもダンシングブレーヴもトニービンもいる
サンデーサイレンスの良いところを引き継ぐってことばかり言及するのはもはや困難な距離になってるし、サンデーサイレンス以外からも良いところを引き継げれば良い馬になれる可能性はあるし、血統っていうのはそう簡単に解釈できるもんでもないよな
輸入種牡馬が3代ぐらいで絶えてしまうのは7/8がショボいせいだと考えて大量の繁殖牝馬を輸入してあてがって生まれたのがディープ産駒
ショボい内国産血統をやっと淘汰できたという意味かな？
ここの人たちの言い分を分かる範囲で翻訳すると
>>476に関しては「追走力」と言ってる
速いペースで航続する心肺能力で
他の人の言い分も含めるとキタサンブラックやドゥラメンテの産駒が早いペースを作るために
より時代に合わなくなったと言っているようだ
ラップタイムとかみていけばわかるようになるんかな？
馬体も含めて勉強してみるわ、ありがとう
学んでも分からないかも知れません
キタサンブラックも成功は難しいと言われていた
サンデーサイレンスのような瞬発力が遺伝するなんて
自身からも血統からも想像できなかった
そう考えるとイクイノックスは上手く血を引き継いでるんだろうな
サンデーサイレンスからだけじゃなくサクラバクシンオーからもスピードを、ダンシングブレーヴやトニービンからはキレや長く続く末脚を、それぞれ高次元で融合されてる馬のように見える
サンデー直子と思うルックスと勝ち方だしね
たしかに8分の7がキングヘイローやバクシンオーで出来てると思うと驚くよ
実はキタサンは育ちの影響で種牡馬としての能力勘違いされてた可能性がある
そもそもダンブレのがサンデーよりスピードもキレ脚も上だからなあ
キャロルハウス、カーネギー、ラムタラ、エリシオ、パントルセレブル、マリエンバード、バゴ、ワークフォース、デインドリーム
歴代の凱旋門賞勝ち馬いっぱい導入したけど、結果出したのせいぜいバゴぐらいで、あとは全部失敗してる
更にノーザンテースト牝馬と相性が良かったのも強みだったな。アドラーブルやエモシオン好きだったよ。
どっちかというとあのおっぺけ性からしてソールオリエンスの方がそれっぽい感じだが
斤量も上がったし、ベスト体重が450キロ台のコントレイルもキツいかもな
んん？
>>465にジャパンカップも勝てない時代に戻るという話があったからさ
サンデー効果でどれだけ勝てるようになったかというと海外馬や他の種牡馬の仔や
外国産馬の方が勝ってたよね
最近になって海外馬が勝たなくなったのは府中の芝が変わった影響が大きいんじゃないの
サンデーの影響力が減ってもジャパンカップ負けそうにないわな
そこそこどころかもの凄く優秀だよ
総合
ＣＰＩ 1.69
ＡＥＩ 2.82
中央勝ち馬率57%
なぜ数値ほど目立たなかったかというと稼働年数が8年しかないうえに、
種付け頭数が年間平均50頭しかないため
病歴あるから種付け頭数抑えてた上に社台ＳＳじゃないしな
残念ならが実際の種牡馬能力ほど目立てなかった
牝馬を含めるな
健康さも種牡馬の重要な能力だからな
奇病を患ってなければ日本にくるわけない馬だぞ
07年と08年と10年は母父サンデーだったな
どちらの年もサンデーの血を引いてる馬を除いても日本馬が勝つけども
こういう視点でみると該当するのは99年のスペシャルウィークだけかと思いきや近年も負けるんだな
具体的に言うと去年及び一昨年はグランドグローリーが勝者になるし、
アーモンドアイの引退レースでの非サンデー再先着馬はウェイトゥパリス
もっともサンデーサイレンスの血が入ってない馬を探す方が難しい時代で、
実際に少なくともここ3年における非サンデー日本馬のジャパンカップ出走馬は
ユニコーンライオン1頭だけである
サンデーの影響力が薄れた時代（実際にはサンデーだらけで影響力は直仔時代より強まってる感あるが）の方がサンデー産駒の活躍してた時代よりジャパンカップで勝ちまくっている
ということである
よほどコントレイルあたりがドゥラメンテ、最悪キズナ以上の能力ないと後継はできないやろな
疑問だな
今までバカみたいに脳死して種付してたディープだったが強い馬が欲しいなら今後はキタサンでいいやんとなる
なんでわざわざキタサンの下位互換わざわざつける必要ある
ディープ擁護のためにサンデーに転嫁させようとステゴ系をなかったことにするディープ基地
実際の能力よりもブランド重視だから
メディア使って神格化すればボロ儲けできる
そいやハーツの母父はトニービンか
そういった意味でSS系にとってキタサンの役割は重いな
キタサンはディープ系亜種なんだけどね
ディープサイッキョ
お前は叔父さんの亜種だったんやな
お前のレス全部読んじゃないしｗ
書いてあるなら何度も聞いてるときに言えよ
ほんと障害者って会話できねーな
どうかしてるね君
この結果は当然
コントレイル最大ののライバル、アリストテレスw
アドマイヤマーズとか評価されて良さそうなもんやがなんか微妙だし
スワーヴリチャードは2歳が走ってるっぽくて再評価ワンチャンありそう
あと期待できそうなのはサリオス、セリフォス、ドウデュースぐらいか
あれほどの栄華を誇った豊臣家は
わずか二代にて跡形もなく消え去ったのでした
露と落ち、露と消えゆく我が身かな 豊臣秀吉
スワーブリチャードあたりがさらにポンっと後継だしてくれないかな
ブラストワンピースさん有馬勝って一生童貞て可哀想
日本での話だな
ろくにレースも見れない海外のことなんて知らん
子孫が日本に逆輸入されて大活躍なんて可能性はほぼゼロだろうしな
代表産駒 ロードブレス
主な勝鞍 船橋競馬 日本テレビ盃(GII)
俺もそれを読んだから間違いなくその通り
てか、ダービーの1番人気、2番人気はキタサンブラックだろ
キタサンブラック産駒2年で3頭出走させて3頭とも2番人気以内
ディープの孫は何してんだか
キズナはもっと雑魚
マカヒキみたいな感じだった。G1勝てる感じがなかった
コントレイルもエアシャカールみたいな感じだったけど
さすがに茶番カップは勝つだろうと思えるほどには雰囲気があった
ディープ牡馬でヤバいと本気で思ったのは3歳春のサトノダイヤモンドだった
ソースはウイン
ハヤヒデ・ブライアン兄弟と同じ牝系
スタミナではコントレイルより上だろうね
ただ種牡馬キズナの強みって脚の速さではなく真面目さとタフさだよな
社台SSのスタッフがオスとして生命力が強いみたいなことを言ってたが
ブレニムやテディを内包してる牝系だからね
スタミナや底力に関してはなんぼかマシ
コントレイルは薄っぺらい産駒を量産しそうな雰囲気
世界最強がイクイノックス。世界最強3歳がソールオリエンス
世界リーディングサイアーがロードカナロア。2位がオルフェーヴル
日本ではディープ孫！
ディープ孫
コントレイルのような最近のアメリカ血統で固められた血統には魅力を感じない
1頭くらいマグレ当たりで出てもおかしくないのに
キズナはソコソコ走るが、こないだの地方のシニミニ産に勝てるのいないだろ
タイドは母系の血を感じさせない
ゴチャゴチャした競馬だったが
上澄みでもこれってやっぱ終わってんな
キンカメ系とディープ系の差は本当に圧倒的だわ
発揮できなかったのだろう馬の世界は良くあること
キタサンブラックはディープインパクトとシュガーハートが不貞の末に生まれた私生児と言い出すかもしれん
Saxon Warriorの実態
日本国内 中央
出走頭数8頭
勝ち上がり2頭
AEI = 0.57
良血やセール高額馬はどうなったのか？
欧州のランキングみても去年産駒デビューした種牡馬(2nd crop sire)のなかでは賞金で5位、勝ち上がり頭数で9位
トップを行くSioux NationやHavana Greyにはいずれも大きく水を開けられている
内訳的にはとくに本拠地英愛で勝ててない(勝ち上がりはたったの4頭、Havana Greyなんかは24頭の勝ち上がり)
欧州全体での勝ち上がり率は15.5%と劣悪
出走頭数 58頭
勝ち上がり頭数 9頭
勝ち上がり率 15.5%
現時点では失敗と言わざるを得ない
アホですか？
キタサン叔父のディープインパクトで敬遠されそうだからそれはそれで困る
先にメジャーリーグに挑戦した選手が失敗したら次に挑戦する選手の契約内容は悪くなりやすいし
国内だと失敗してることが確定しちゃってぐうの音も出ないから
みんなよく知らないだろう海外からの都合の良い事例だけつまみ食いして
自分の妄想に都合のいいように加工して、さも事実かのように断定する詐欺師
パソコン触れるのが2ちゃんねらーしかいなかったディープ時代なら
海外では～って言っておけば一般人を手玉にとるなんて容易かったろうな
今はサクソンの成績を調べられてしまうからな
よりによって一番向いてないディープを選ぶとかw
クソチビからあんな巨漢が生まれるわけないやろ
今後はレベルの低い南半球かトルコあたりに活路を見出していくしかないだろう
早熟性だけはあるけど古馬での強いディープ直子なんて皆無でポテンシャルは低い
イクイノックスより強いディープ後継もいないがさらに孫だとラオウとモヒカン雑魚くらいの差に開いてるな
ディープに思い入れの無い海外はマジでそうなりそう
ディープ孫が平均的な種牡馬能力なら16％の重賞は勝つし、Ｇ1は毎年2勝ずつするんだな
そんでやっぱいつも勝ってるように見えて、優秀だと思い込んでまた買うのかな
下手にG1で入着とかしてるから、「そのうち、そのうち」って相変わらず生産者もディープ孫を生産し続けて、相変わらずディープに夢見る馬主が買い続けそうな気もする
すでに実態がないのに怖いよな～
さらに生産して30％越えてくると常に勝っているように見えるし
でも血量濃くなり過ぎた集団に待っているのは衰退。レミングの集団身投げみたいになってる
種牡馬能力ってのは実態を見極めないとそのうち潰れる
まあG1では切ればいいだけか。
香港馬に一度王道路線を掻っ攫われた方が良いよ
数が増えた母父ディープ系は値段が下がりそうなので、
多くの欧州の生産者が買い付けに来日しそうだな。
日本の生産者が母父モティベイター等母父モンジュー系を
買い付けに渡欧している様に。
中央のG1競争は26のはずだから、ディープ孫が全サラブレッドの16%いるのならば、毎年G1は2勝どころか4勝以上しないと平均値に達しないことになるな
キンカメ系なんて今年だけで既にGⅠ4勝だもんなあ
ホントディープ系は数だけという感じ
付けられないキタサンブラックが覇権取りそう
新馬戦クビ差で敗れた相手は皐月賞を無敗で制してダービー一番人気
かたや1勝クラスを5馬身差で勝って大喜び
ソールオリエンスはここまで3戦3勝
レーベンスティールは今日で4戦2勝
使ってる数もほぼ同じ
勝ったレースのレベルが違う
ディープ基地はレーベンスティール強い強いと騒いでいるが、本当に強い馬ならだったら1勝クラスで負けたりしないんだよ
10秒台連発するディープ孫は今までいなかった
どスローの条件戦で怪物扱いされた馬は数知れず
牝馬のディープ本流
なんだ、ディープ系安泰やん
ウマ娘から競馬始めた奴らの心境は理解できないな
ディープインパクトっつーか、ディープインパクト基地が嫌いなんだよな
あとさ、ディープ産駒がG1と言わず毎週のように重賞勝ちまくっていた頃の基地共の態度の悪さ下衆っぷりにウンザリしてた奴も多いだろ。俺もそう。
今、ディープが叩かれてる原因の殆どは、当時のディープ基地共に起因してると思ってるよ。
要するに因果応報ってやつだ。
贔屓が勝ったら素直に喜んでりゃいいものを何で他を叩く必要がある？蔑む必要がある？馬鹿にし嘲笑する必要がある？
ディープ基地共があそこまで馬鹿で乱痴気騒ぎして競馬板を我が物顔で荒らしてなけりゃ、今みたいなことにはなってねえだろうよ。繰り返すが因果応報だ諦めろ。
種牡馬入りした馬も孫も年度代表馬に選ばれるようなチャンピオン馬が1頭もいない
完全に異常者でしょ
直系は繋がらないんだよなぁ
ウマ娘のせいにすんじゃねえよディープ基地
これ
キズナ
そこそこ
頑張ってるじゃんか
牝馬は走る、牡馬は中途半端。直系はこのままだと怪しい。
その後は絶えるかもしれんがそこまでいくとタイドディープクロスの時代だしな
アルザオってそう考えると牝系の底上げをしてくれる種牡馬だな。
有り難いと感じる生産者も多いだろう。
ディープというかサンデーの血がそもそもゴミ血統なのがなぁ
牝系だと特にマイナス
ちび馬ウインドインハーヘアのせいなんだけど
新馬でソールオリエンスと頭差接戦
日高からセリでノーザンが購入のディープブリランテ、モーリスパターン
母系がトウカイテイオーシンボリルドルフやらリアルシャダイと
話題性が揃ってる
いつもの駄馬
アホかこいつ
競馬の天才で美野真一がコントレイルの当歳が素晴らしい
3年後のリーディングサイアーだ！と騒いでいたぞ
俺には最後のディープビジネスをしているんやろうなと穿った見方しか出きんが
父キズナはアカイイト(エリザベス女王杯)、ディープボンド(フォワ賞、阪神大賞典2回、京都新聞杯)、バスラットレオン(ゴドルフィンマイル、1351ターフスプリント、ニュージーランドトロフィー)などの父。JRAの重賞はこれで20勝となりました。このほか海外4勝、地方競馬のダートグレード競走を3勝しています。
父サトノダイヤモンドは晩成タイプで、距離が延びてから良さが出てくるタイプ。先日の京都新聞杯をサトノグランツが勝ちました。この時季の芝2400m戦は合うはずです。3着以内を狙える馬でしょう。
でも三年後にはキタサンブラックも存在感ゼロになってるだろうしな
名誉ディープ基地まだ生きてたのか
つか、晩成ステイヤーならこの時期の東京2400なんて無理では?
いったい何を言ってるんだ
それお前の願望じゃん
あるあるww
こいつ亀谷じゃね？
恥の上塗りはもうやめるんだ
当然、500万スタートのキタサンブラックより良い成績、産駒出さないといけないよな
1年目産駒から年度代表馬
2年目には無敗の皐月賞馬
これを超えないと失敗
1200万なんだから
バカにしてるオルフェですら半額で出来たことなんだからな
初年度1200万でキズナレベルじゃ許されんわ
失敗しても許そうや
2年目年度代表馬
キタサン初年度年度代表馬
2年目無敗の皐月賞馬
ディープ系最高傑作ならこれぐらい軽く超えて貰わんとな
中央、5月14日
1 ロードカナロア 174924.0
2 ディープインパクト 142998.8
3 ドゥラメンテ 141907.0
4 キズナ 126000.7
5 ハーツクライ 118142.9
6 モーリス 108800.9
7 キタサンブラック 88936.2
8 ルーラーシップ 82903.7
9 ハービンジャー(GB) 79709.5
10 ドレフォン(USA) 71631.8
現3歳世代リーディングサイアー
中央、5月14日
1 ドゥラメンテ 103743.8
2 キタサンブラック 80285.1
3 ロードカナロア 72849.0
4 エピファネイア 71620.5
5 ハーツクライ 64279.8
6 ルーラーシップ 63761.5
7 ハービンジャー(GB) 59274.9
8 シルバーステート 57968.1
9 モーリス 57538.0
10 キズナ 54791.4
国際リーディングサイアー
5月16日
1 Lord Kanaloa (JPN) $24,143,238
2 Orfevre (JPN) $13,592,853
3 Duramente (JPN) $11,724,357
4 Deep Impact (JPN) $11,459,394
5 Kizuna (JPN) $11,186,392
6 Maurice (JPN) $10,809,669
7 Kitasan Black (JPN) $10,587,647
8 Into Mischief $10,413,941
9 Heart's Cry (JPN) $10,183,398
10 Deep Field (AUS) $9,307,077
まだ2世代しかデビューしてないKitasan Blackが世界7位にランクインしてるとか
無理矢理に忖度で勝たせるから問題ない
キタサンブラックも将来的に期待できそう
そう考えると豪州は高額レースいっぱいあるねー！！
勝てるならな
孫世代より曾孫のほうが強くなるかもしれない
1世代先行ってるのは強いわ
まぁアルザオ薄まればな
薄まるまで繋げるのが難関だが
わざわざアルザオの呪い解除を待つ必要がない
キタサンブラック産駒の新馬戦はちょっと微妙じゃない？
モーリス産駒でもスキルヴィングに勝ったし
ミッキースワロー！ラウダシオン！
あれはディープがどうこう以前に体弱すぎて無理だろ
ミッキースワローってディープインパクト産駒でもないのにニワカおるな
ブレイブスマッシュの勝ち上がりは8頭で首位
サクソンウォリアーは底辺争いで7頭走ってまだ勝ち馬ゼロ笑
www.breednet.com.au/first-season-sires/
サンデーひ孫牡馬最高傑作の座を長らくキープしていた
侮れない存在
www.breednet.com.au/sire-tables/top-sires?t=FirstSeason&o=wnrs
ブレイブスマッシュが首位
ネオユニ系はネオリアリズム産駒も勝ち上がっている
種さん「走ると言うより飛んでいるんでね」
ネオユニヴァース
http://imgur.com/HLGibNy.jpg
キタサンブラック
http://imgur.com/ZgwaTA8.jpg
レベルが違うな
ネオユニはホームラン率が高いんだって論調で持ち上げてたよ競馬板で
あと、後継種牡馬がもうできたーって言ってた連中多かったな
重賞勝率19%
連対率33.3%
単純に産駒の少なさなだけ
産駒増えれば率は減るから意味なくね
海外もダメだろ
活躍馬が出るかどうかは別として
金子はディープ後継を付けたがらないどころか失敗濃厚のラブリーデイを未だに付け続けてる人だから
何考えてるのか分からん
失敗量産型のディープ系につけるよりはマシ
だな、別に失敗種牡馬とか意識せずリアルダビスタで強い馬を作るのが金子の生き甲斐に見える。
白毛の血統伸ばしてG1取るとかすごいよな
マジでリアルダビスタ楽しんでるわ
モーリスは距離伸びないし他にしても良いと思うんだけど
キタサンブラックじゃね？
サンデーの3×4できるし
白毛のガイアフォースみたいなのが産まれるのかな
あいつも結構白いけど
一応ブラックタイド入ってるから金子的にはアリなんかな
クロスが強すぎる
ディープキンカメクロフネに気兼ねなく付けられる環境を経験してると
消去法で持ちあげられてる種牡馬に高い種付け料払うの嫌だろ
ディープ孫に期待はしてないのは分かるけどこの白毛牝系に脳死モーリスはやっぱ次の繁殖のことも考えてもうちょい考えてほしくもある
ディープは競争時の成績で良血繁殖との配合が多かったけど、ブラックタイドは二枚も三枚も落ちる繁殖との配合だからな。
それを考えればこの結果は納得する。
これからディープを越える大物を出すのは厳しいかもしれないが、ブラックタイドならG1馬を多数出すと思う。
ネオユニヴァースの再来くらいだな
勝率では重賞でどのくらい活躍してるかなんてわからんぞ
重賞級が1，2頭しかいなくてしかもそいつらが勝ちまくった場合重賞勝率は跳ね上がる
出走頭数に対して重賞馬がどれくらいいるかの重賞馬率の方が大事
昔はそんなやつほとんどいなかったのに
勝率なんかじゃどこで稼いでるかとかどれだけの割合があるのかとか全然見えてこないから
まだ重賞未勝利だが将来の重賞馬も何頭かいるだろうし5､6%くらいにはなるかな
サンデーサイレンスには日本史上トップの重賞勝利数だが、重賞勝率だと
オペラハウス 49/371 13.2%
Ｓサイレンス 311/3024 10.2%
オペラハウスがサンデーを上回る結果となる
勝率なんかより遥かに指標として重要な 重賞馬頭数/出走頭数 になると
オペラハウス 10/591 1.7%
Ｓサイレンス 136/1351 10.0%
とこのようにサンデーとオペラハウスとでは大差がつく
サンデーサイレンスとオペラハウスを比べてどちらが優秀だったかなど語るまでもないだろう
重賞勝率がいかに意味の薄い数字かよく覚えておいてくれ
大種牡馬でさえ勝率だとそこまで傑出しない場合があるし並種牡馬でも勝率なら傑出する場合がある
そしてそのオペラハウスをも圧倒的に上回る重賞勝率をたたき出すのが
ダ ン シ ン グ キ ャ ッ プ
その重賞勝率 30% ←（重賞に出る産駒が少ない中、唯一の大物オグリキャップが勝ちまくっただけ）
ＡＥＩ
勝ち馬率 （勝ち馬頭数/出走頭数）
重賞馬率 （重賞勝ち馬頭数/出走頭数）
Ｇ１馬の数と質 （※産駒の上限の高さとＧ１で活躍できる馬がどれだけ多く出せるか）
重賞勝利数
こんなもんだな
馬主（もちろん一口除く）でもない限り、勝率だとかどうでもいいからな
結局G1で活躍できる馬をどれくらい出せるかが全て
生産者も重要やぞ
誰にとっての全てなんだ？
お前はバカだからすぐ主語が抜けるんだよ
そのボケは聞き飽きた
中央出走率（中央出走頭数/血統登録数）も大事じゃね
未デビュー引退や地方デビューを利用して中央出走頭数の母数を変えればあらゆる指標の見映えが良くなる
1頭1頭に馬主がいるのに、どうやってそんな事するんだよｗ
お前おじさんの隠し子やったんか
中央出走率に人の意志が絡んでいるかは関係ない
中央出走率のバラツキで指標が上振れすることに変わりはないからな
くだらない論点そらしでレスしてくるなよ
見栄えをよくするってことは誰かの意志が絡んでるってことなんだよｗ
このバカ、自分でなに書いたのかも理解出来てねえなｗ
揚げ足とりしか能がないタイプか、なるほどねw
ドゥラメンテ産駒の主力が放牧に出てる冬場にイチャモンつけるスレ立ててたし
今も隙あらば叩きスレ立ててエピファくらい中傷してやりたいと思ってそう
そら当然だろ
戦績を綺麗に見せるためにレースから逃げて種牡馬価値を高めて、ディープの後継として初年度から1200万の種付け料を設定して優良繁殖を囲い込んだんだ
そりゃハードルは高くされるし、そのハードルを越えられなければもしかしたら本当にディープ系が衰退しちゃうかもしれないんだから
コントで一発大逆転狙うくらいしか望みがないからな
直系血統の衰退は現在進行中の問題
コントレイルが大物出後継出せなかったら、衰退どころか直系断絶が濃厚
それ二月くらいにキタサン基地に突っ込み入れておいたけど、「俺は全てデータで見てる、キタサンは史上最強の種牡馬だから関係ない」って言ってたよ
勝率が下がるメカニズムを全く知らないニワカがあちこちに貼ってて恥ずかしかった
ツイッターにもそこそこいるぞ
ディープ系とかな
勝ち進んで昇級してったらそのうち頭打ちになって、
そこから連敗モードに入って一気に勝率下がっていくっての平場見てればすぐ分かることなのにね
重賞しか見ないニワカだったんだろね
そして今この惨状
「サ」がかわいい
まずはレーベンスティールが秋にJCに出られる馬になってるかどうかだな
397 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-zZCg) 2023/05/22(月) 08:58:14.91 ID:xOsWtpx/d
リバティのレース強いっちゃ強いんだが、レーベンも示したパフォには差はないね
いずれにせよ楽しみだよ 秋のJCの舞台で二頭が競演するのがサ、多分二頭だけの別世界になると予想
JCは今年も回避されまくるし外国馬も来ないからハードルは低いぞ
秋天に集まりそうだもんな
ファストフォースみたいに地方出戻りすればいい
2歳未勝利勝ち上がって維持費泥棒になるディープ孫より生産性がある
どうせディープ亜系とか言ってホルホルするだけだぞ
そんなことしたら笑い者になるだけなんじゃないのか
この前のオークスみたいにキタサン産駒が全部馬券外とかもありそうだけど
仮にそうなったとしても、ディープ孫が来るわけではないだろうな
サトノとショウナンとメタルスピードがダービー勝てるとは思えんしなソールとスキルが道中怪我したとしても勝つとしたらタスティエーラかファントムシーフだろうし
勝利は余程の幸運に恵まれないと厳しい
どうしてそんなことが言えるのかが分からん
住み分けしてないよな？
厳密に言うとディープ系新種牡馬とはハイエンドローエンドで住み分けになる可能性はあるが現行のディープ系のシェアはかなり食い合ってる
新種牡馬は増えてく一方で用途変更になったディープ後継がダノンシャークしかいないのもマズい
1歳54頭
キズナ15
サトノダイヤモンド7
リアルスティール6
ミッキーアイル5
フィエールマン4
シルバーステート3
サトノアラジン3
アルアイン3
ワールドエース3
リアルインパクト2
トーセンラー2
サクソンウォリアー1
当歳67頭
コントレイル21
キズナ10
リアルインパクト10
シルバーステート8
サトノダイヤモンド5
ダノンキングリー3
ミッキーアイル3
アルアイン2
フィエールマン1
トーセンラー1
ダノンバラード1
サクソンウォリアー1
サングレーザー1
1歳231頭中54頭23%
当歳243頭67頭28%
見てるだけで飽き飽きするわ
母系も適正もサンデーみたいにレパートリーあるわけじゃないし
キズナコントシルステ、未知のアルアインフィエールマン以外要らんやろ
モーリスはまだ残る可能性があるけど
というかキタサン関係なくディープ系自身が活躍馬を出せてないわけで…
コントレイルがダメだったらもうサクソンウォリアーに託すしかないんじゃない？
コントレイルがダメだったら、少なくとももう日本ではダメ
蓋を開けてみたらフィエールマンがお化け種牡馬だった、みたいなことがない限り
パクスオトマニカの走り方から見て
ヴィクトワールピサはそこそこ能力高い種牡馬だと思う
なぜ海外へ売っ払ってしまったのか？
親父よりも種牡馬を見るセンスがある岡田さんの息子さんが
ベンバトルという大変良さそうな種牡馬を引き当ててる件について
今更そこそこの馬が1，2頭出てきたところで何かが変わるわけではない
総合AEI 0.94
総合CPI 1.84
中央勝ち馬率 31% （175/563）
中央重賞馬 7頭
重賞馬/出走頭数 1.2% （7/563）
全ての数値が良くない
客観的に見て失敗種牡馬です
総合AEI 1.00
総合CPI 1.18
中央勝ち馬率 30% （218/716）
中央重賞馬 6頭
重賞馬/出走頭数 0.8%
X遺伝子に優秀なのがあるんだろう
そういう意味ではどこから系統が繋がるかはわからないってことだな
それが重要で
だから面白いんや
当時のディープがシュガーハートみたいな血統の馬に回る事が無いからこそのブラックタイドで
それが逆に結果を残す事になったという皮肉でもある
同じ事はキタサン自身にも言えて全弟が大物出す可能性だって有り得る
GⅠ馬以外でも種牡馬能力試さないとアカンね
サクソン産駒も鈍足だし期待薄
スタディをニアルコスが意地で繋げてくれる可能性の方がありそう
全弟とか全妹って以外と重要なんよ
特に種牡馬は種付け料の差や人気の差が激しいから兄弟で受け持つ範囲を変えてくる
そうするとキタサンみたいな確変が発生したりする
まぁミスプロからしてそうだしな
競走成績は微妙だったし
サクソン産駒って最初良かったけど、今もうボロボロになってるんだっけ？
それと基地が推してたロダンはどうなったんだ？
極端な話種牡馬候補以外初めからせん馬にして金稼ぎ要因にするもんなんだよ
レーティング上位にもせん馬が多数
全世代リーディングサイアー
中央、5月21日
1 ロードカナロア 183078.1
2 ドゥラメンテ 168888.4
3 ディープインパクト 146148.5
4 キズナ 134486.2
5 ハーツクライ 130927.4
6 モーリス 45998.7
7 キタサンブラック 92238.2
8 ルーラーシップ 84518.7
9 ハービンジャー(GB) 81305.3
10 ドレフォン(USA) 75456.8
現3歳世代リーディングサイアー
中央、5月21日
1 ドゥラメンテ 126568.2
2 キタサンブラック 82992.1
3 ロードカナロア 73982.0
4 エピファネイア 72840.5
5 ハーツクライ 71891.4
6 ルーラーシップ 64871.5
7 ハービンジャー(GB) 59715.9
8 モーリス 59615.9
9 シルバーステート 58188.1
10 キズナ 56174.8
国際リーディングサイヤー
5月23日
1 Lord Kanaloa (JPN) $24,762,577
2 Duramente (JPN) $13,707,819
3 Orfevre (JPN) $13,698,943
4 Kizuna (JPN) $11,802,188
5 Deep Impact (JPN) $11,680,010
6 Maurice (JPN) $11,241,404
7 Heart's Cry (JPN) $11,174,528
8 Kitasan Black (JPN) $10,827,512
9 Into Mischief $10,770,644
10 Dubawi (IRE) $9,641,172
ドゥラメンテがオルフェーヴルを抜いて2位に浮上
キタサンブラックは日本ダービーで上位に迫ってくるか？
突然変異系のガチ化物だろ
どのレベルの実力までいけるかはわからんがタイプ的には突然変異だ
ディープボンド級になれるかあるいはそれを超えるのか
それだけ駒がいないってことなんだろうな
もし怪我もしてないなら、11月デビューで本当にキレキレで強いのだとしたら、今頃タービーに出てろっつー話だわ
タキオンと被るとか寝言言ってる連中だから
JRA「かしこまり[3枠5番]」
どいつもこいつも身体能力が低すぎる
それはあるね
体の小ささを活かした走りをする馬にありがち
思い切って引退させてジェネリックキタサンブラックとして
種牡馬にするのも面白いと思う
まあジェネリックにも程があるが
父ブラックタイド母父キングヘイロー半兄ピクシーナイトは
字面としては悪くない
フェーングロッテンにはバクシンオーが入ってるのも重要だぞ
小さくても強い馬も多いが何故ここまで身体能力が低いのだらけになるんだろうな
そりゃディープ亜系だのなんだの言って実質勝利からのｵﾙﾌｪｶﾞｶﾅﾛｱｶﾞ-だぞ
1勝クラスで頭打ちになるのクソワロタ
参加できない種牡馬・系統もいるんだから
そりゃ「系統」でいったら同期の中でもそこそこの割合を占めちゃうくらいたくさん生産されてるわけだから、出走くらいしていただかないと…
というか、ディープ系が毎年勝ち負けになってもいいくらい、数がたくさんいるんじゃないの？
出られない方がまずいでしょ
サクソンの現状は下のサイトに行って2nd Cropのタブを開けてみたらわかる
年明けからは同期種牡馬のなかでも勝ち星が全くのびておらず勝率も悪い
少なくとも調子が良いなんてお世辞にも言えない状況
まあここからどうなるかはわかりませんけど
www.stallionguide.com/leading-sires/
その意味ではモノポやフォイヤーさんは種牡馬入りさせて欲しかったわ
キタサンブラックは身長伸びつつわりとタイドに似てた
イクイはキタサンとタイドの中間な感じで毛色がサンデーに還ってきた
四頭とも右後肢のみに白がある
孫世代の活躍って、ブラックタイドの血統で種牡馬ってキタサンブラックだけだろ？
キタサンブラックがダメなら終わりやぞ
種牡馬になって二世代の結果残すだけなら今までとたくさんの種牡馬ができてたけど、五年後とかになると存在感なくなるパターンばかりやん
基本競争馬なんて馬格ないだけで不利、特に牡馬は
牝馬は馬格なくてもそのかわり性別的にしなやかさに秀でててそこを後押ししてくれるなら強みが増すからまだあり
ディープ産駒で本当に強いのも牝馬だけだしな
わからん
イクイノックスは関係者に牝馬みたいな馬と言われたりした馬だし
強いて言うならブラックタイドやサンデーサイレンスらしさがあるってところか
まあ似てるのはサンデーだけじゃないんだけどね
ミスプロやノーザンダンサーが小さい馬だった時点でその理屈は何の意味もないんだよ
単にディープの能力が足りなかっただけ
うわ アンカーミスった
>>845は>>844へのレスです
狭い視野ではなくもっとちゃんと知識身に着けて
そうか？
父オルフェの方がガッカリする
クラシック見学の芝G1用無し将来地方競馬かぁってな
そしてその逆もある
走らせてみないと傾向なんてわからんよ
ダート三冠も始まるし楽しみしかないだろ
じゃあ広い視野で何で失敗したのか具体的に教えてください
キタサンブラックは既に結果出してて、これからもどんどん後継候補の頭数は増えていくのに、ディープ孫はこれだけ腐るほどの数がいたのにもかかわらず、ほぼ「コントレイルがダメだったら終わりだぞ」って状況に追い込まれてるのがウケる
ブラックタイド系は広がりはないけどイクイノックスとソールオリエンスの強力2枚看板が枝葉を広げて行くだろう
さすがに明日の結果を見守るタイミングだ
ディープ系はコントレイルがよっぽど頑張らないと追いつけない
ディープ孫が束になっても、オルフェ1頭の芝G1勝利数にも届かないしクラシック勝利数も敵わないのに？w
ディープはSSの子供でオルフェはSSの孫なんよな
親子3代の凱旋門賞成績も逆ギネスだからな
まさにお笑い血統
逆に小柄で勝てるのは身体能力が抜けてるからで
大種牡馬は小柄な馬が多いという説を昔見たことがある
どれほど検証されてるかは知らんけど
ディープは何故かどんどん軽くなったけどw
それもノーザンダンサーとミスプロをみて言ってるだけで非常に視野が狭い
セントサイモンやエクリプスは同時代の馬より抜けて大きい馬格をしていた
他にも大型の大種牡馬は多数いる
ネイティブダンサーもデカイ
つまりキタサンブラック1頭で大きな差がついてしまった
それらが種牡馬になった結果が今なのだから、ディープ系がキタサンブラック超えるのは難しいだろう
2歳戦限定なら優位に立てるかもね
どれも穴馬だけど
なぜかというと普通の体型が一番多いのだから大種牡馬も必然的にそういう体型から誕生しやすくなるわな
ガリレオ サドラー ネアルコ ボールドルーラー
この辺は特別大きくも小さくもない
その他列伝や注記で馬体の大きさについて特に記載のないものはほぼこのカテゴリーだろう
大型種牡馬というとさきほどあげた セントサイモン エクリプス ネイティヴダンサーに加えて
マンノウォー ナスルーラらがいて
他にハリーオン ニジンスキー アリダー アンブライドルズソング クリスエス ティズナウ カロ
プレザントコロニーなどがいる
日本においてはトウショウボーイ アローエクスプレス マルゼンスキー ハイセイコー サクラユタカオーらの
内国産成功種牡馬が500キロ以上の馬であり、馬格の大きい馬が好まれた頃もある
（今はそこまで気にしてないだろう）
トウショウボーイ 518 （514）
アローエクスプレス 534 （530）
ハイセイコー 540 （530）
マルゼンスキー 512 （512）
サクラユタカオー 534 （528）
当時馬格の大きさに対する信仰が今より強かったのもあるだろうな
ディープの血が弱いから弱いんだよ
ノーザンダンサー ミスプロは母系に入っても優秀で、
ノーザンダンサー系のダンジグ リファール ノーザンテーストも小さいが母父として優秀だ
過去にはハイペリオンも非常に小さいが父系でも母系でも優秀だった
ちなみにハイペリオンの母父も非常に小さい馬（チョーサー）
結論としてディープが母父としてダメなのはディープの血が優れていないということ
インリアリティ ウォーアドミラル トムロルフ ハーミット
ちなみに近年の日本のBMSで優秀だったフレンチデピュティも体高はステイゴールドと同じらしい
上記の馬はさらにそれより小さい馬
その反論として過去の種牡馬の体格を調べ上げたというわけだ
種牡馬が優秀かどうかに大きさが関わることはほとんどない
個々の資質次第であり大きいからとか小さいからとかで取捨選択すると痛い目にあう
特に大きくも小さくもなさそうだな
だから小柄な種牡馬の仔でも小さく生まれた牝馬ははじめから排除されてるから母父として優秀
という現象が起きている可能性も十分あるしおそらくそういうことはしているだろう（余程の良血は除く）
ただし覚えておいてほしいのは小柄なノーザンテーストは晩年になっても母父需要で大人気
高額の種付け料はBMS目的だったのも多分にあるのである
なので結局のところ母父ディープが結果をだせないのは馬格ではなく単純にディープの血が貧弱なだけ
である
ディープ直仔の牡馬で古馬王道のチャンピオンホースが一頭もいない
後継が雑魚ばっかりなんだから孫がショボいのは当たり前
要するにそういう血統なんじゃないの？
ディープは父系も母父もどっちもダメとか終わってないですかね…
じゃあなんなの？w
ゴミはゴミだし何だろうが変わらんけどw
この馬鹿が
サクソンとサクソン産駒が勝ったG1調べてからレスしろや
だな
対するキタサンブラックは540kgだから100kgも体格差がある
www.stallionguide.com/leading-sires/
なんやバイパスで傍流が残ってるケース多いで
種付け料も上がってる
早熟性と前向きさに最初は騙されるけど鈍足が隠しきれなくなる
今年勝った馬のことだけ見て勝ち上がり率とか出してんのかｗ
去年勝ち上がった馬どこいったｗ
これ貼り付けてるバカもコピペしてるだけで、内容確認する知能無いんだなｗ
隠しきれない 鈍足が
いつしか子孫に 浸みついた
誰かに差される くらいなら
ハナからポツンで いいですか
だから世代を経るごとにどんどん駄馬になる
お前は元来バカな上に、IDコロコロしながら1人で
このスレ伸ばしてるから、自分で間違えに気付くことも、誰かに教えてもらうこともなく
ここまでバカを晒してきたわけだが、欧州リーディングで他にも間違てるぞ
自分で気付けるかなあｗ
ドーピングでもしてたんじゃねーの？
厩舎的に怪しい
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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