キングヘイローってその当時の名手が乗ってたらどれくらいG1勝てたの?
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クラシックは誰が乗ってもノーチャンスだったがマイルG1を2つ3つは勝てたかもしれない
正直エアジハードとかブラックホークの時代なら無理ゲーでは無い 制御難しいから正攻法ではね
カネトシガバナーに完敗だからね
ハマり待ち >>3
エアジハードって歴代でもかなり上位のマイラーじゃないか?
安田でグラス倒すぐらいだし クラシックから名手が乗ってたら3冠全部4着取れるくらいのポテンシャルはあったな 色んな距離に対応できる馬ではあるが
それぞれの距離のスペシャリストたちにはかなわない印象 世代が強力すぎる
スプリントしか空きはなかった
マイル以上じゃ希望持てない 皐月はあり得た
地味にオペラオーの有馬もワンチャンあった >>1
クラシックで勝てたとは思えん
適距離がどこなのかもようわからん(少なくとも調教師も迷いに迷った印象)
結果的に「空き」のあった短距離でGI取れたというだけ
そういう意味では誰が乗っても同じだった可能性は捨てきれない
ただ、福永というノーチャンスが騎乗するよりは夢は持てたかもしれない ダービーは冷静な騎手が乗ってれば展開丸々変わっただろうからな
三冠馬セイウンスカイが存在した世界もあるかもしれない 頭高い走り方が悪いから他の騎手乗ったとしても確率そんな変わらん
高松宮だって短距離適正がすごくあったわけでもなく、数打ってたまたま勝ったのが短距離G1だったってだけ 著作権者は5chなんで、5chのルール守らなかったら、アフィ目的はチクってBANできるよ。 騎手が違っても勝てた可能性があるのはブラックホークが勝ったスプリンターズとフェアリーキングプローンが勝った安田くらいじゃね? 最初から岡部あたりが乗ってたら全く違ってただろうね
暴走したダービー後に教育騎乗させる為に一度だけ岡部を乗せてたけど もう少し古い時代ならタケシバオーのようになれてたかもしれない 実はこいつ追い込みしたときはものすごい脚使ってるんだよな
有馬やスプリンターズS 前半チンタラ走ればそれなりの脚は大抵の馬は使えるもんだよ
結果的に脚を余して負けた形になるなら、もう少しやりようあったよね、というだけ 結局セイウンスカイ、スペシャルウィークに一度も先着してないからなあ
その時点で力差は明らかでこいつらの出ないレースに出走すばワンチャンあるとは思うが・・・ そうは言ってももたない距離はもたないし
ドスロー有馬でも4着は大したもんなんだよ 勝ち鞍(最強クラス外国人騎手が乗った場合)
皐月賞
マイルCS
スプリンターズS
高松宮記念
当時の福永って岩田望あたりと大差ないし
そもそもG1に強くない善臣だったし、これくらいは違うはず
ダービーとか無理じゃないかね クビが高いから柔軟な競馬できないんだよな
不器用に突っ込むしかなくなるから中距離以上は苦しい >>30
ああ皐月が一応先着だったか
AJCもあの馬とは接戦やってたから、それなりには力あるんだろうけど厳しいな
じゃあスペシャルウィークに先着出来て尚且つ優勝できるレースとなるとどこ?と問われると
なかなか浮かばないのが実際のところよな
まあこの2頭とは一緒のレースに出ないに越したことはないわな・・となると短距離しかないか 当時の祐一みたいな若僧が乗っていい馬ではなかったな。ポテンシャルは半端なかった。勿体ねえ。あと、欧州で一年くらい走らせてみたかった。
外国人騎手がデビューから乗っていたらと思わせる一頭。 当時の名手柴田善が乗って高松宮記念1着で有馬も4着してんじゃん 騎手だけでなく育成と調教が今のトップレベルがやれば違う結果だったろうな。 勝てるレース無いよな。ダンブレだし宝塚とか相性良さそうだけと98年ススズ、99年グラス、00年オペじゃ名手でも無理。 >>35
スプリントG1馬で有馬4着とか名手すぎワロタ 欧州最強馬とアメリカ最強牝馬の子が新冠にいたというパラレルワールド まともに調教できないぐらいの気性の悪さだったらしいし乗った岡部がキレたぐらいだし福永だけの責任じゃねーだろ ここらへんの年代で明らかに騎手のせいでGI取り逃した馬ってオペラオーくらいしかいないだろ
オペラオーの菊と99有馬は和田じゃなけりゃ間違いなく勝ってたレースだからな オペラオーはステイヤーズ使わなきゃ良かったな
それかJCか 気性が悪すぎるってそんな馬に下手糞の若手騎手乗せてたから今でも言われてるんだろう オペラオーの有馬記念で上がり最速だったのがキングヘイロー
ブラックホークのスプリンターズSやエアジハードの安田記念でもでも上がり最速 能力はあるが馬混み嫌がってすぐやる気無くすし
福永じゃ扱いきれない
癖馬なので武史も無理 キングヘイローの時代はしらんが
クラシック前はかなり期待されてたのに無冠で終わったルージュバックは
鞍上が戸崎じゃなければそこそこ活躍してたとは思う
みんなもそう思うだろ 気性が悪すぎたし、誰が乗ってもそんなにG1勝てないだろ 気性に加えて首が異常に高いロスまみれの走法がね…
競馬センスが絶望的に足りてなかったから騎手云々ではない気がする
どっちかと言うと調教や育成の責任のが大きそう 勝ったオペラオー以上に最大外からかっ飛んでくるキングヘイローの末脚の方がやばい2000有馬記念
これ岡部や武豊が乗ってたらG1 3勝くらい出来ただろ
普通のG1一勝馬と比べて子孫も走っちゃってるからなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=k597ABpQhF0 岡部が騎乗した時に教育されてないとダメ出しされたらしいね
それまでがずっと福永だったんだから当たり前だけどさ 6歳で99にシバき回される中でGI勝利はこいつくらいか 福永もヘマしてるけど意外と勝てるレース無さげだな
世代の相手関係悪すぎて
あの頭が高い走法じゃ距離延びると終いが甘くなるのは避けられないし まあ、気性矯正の為に騙馬にしてたらイクイノックスが生まれてない事になるからキングヘイローは勝たなくてヨシ マイルCSか安田勝ってただろうけどその場合は短距離挑戦しないだろうから高松宮がなくなって結局1勝 たまに誤解してる人がいるけどグッバイヘイローは名馬ではあるけど「アメリカ最強牝馬」だったことはないよ
同期にウイニングカラーズがいたし一つ上にはパーソナルエンスンもいた
アメリカ殿堂入りもしてないし…アゼリとかは殿堂入りしてるからなあ >>64
強豪牝馬であったことは間違いないな
あと少しでマンダリンヒーローも
パーソナルエンスン、サンデーサイレンスら北米の名馬が勝ってきたサンタアニタダービーの歴史に名を残せたのに。 中距離以上はスローでキレ勝負の時代
上がりが足りないからメンツや展開から上がりのかかるレースを探してくれ まともな騎手が乗りゃ皐月賞は勝てた
それ以外は特にないかな 距離の問わない馬って意味では
同期のグラスワンダーが上位互換だからなあ 種牡馬成績平均勝ち距離芝1553ダート1497ってキングヘイローはやっぱりマイラーだったのか? ノリに言わせれば皐月や菊は豊が普通に乗ってればスペシャルウィークが勝ってたレースで豊のミスで
的場も宝塚や有馬を同じこと言ってる
タラレバなんてなんの意味も無いわな >>70
ウマ娘かなんかで入ったあとYouTuberのお話をうろ覚えなまましゃべってそう 00有馬は他がオペラオーマークして膠着してるなかで漁夫の利を得ただけだろ 同期って言い方ウマ娘特有なのか?普通同世代っていうよな 超がつくほど良血だけど、あまりダンブレにもグッバイヘイローにも似なかったかも 福永でも勝てないが福永じゃなければもう少しよかった ダンシングブレーヴ産駒だし乗り難しいだろうから誰が乗っても勝ててなかったと思うわ
ダービーで逃げたのもダンシングブレーヴ産駒、というかリファール系なら必然
リファール系の多くは逃げるか追い込むかの極端な競馬しかできない
ちなみにディープインパクトも母系のリファールの血が色濃く出てるからこそのあの競馬になったる >>76
ウマ娘はどう言ってるのか俺は知らんけど
JRAのCMでも同期っていうし、実況も言ったりするしな
特に気にせんかったわ その頃の福永はド下手だったんだろ
アグネスデジタルにも乗ってたのにダメダメだったし
キングヘイローもアグネスデジタルのようにもっと早く福永を降ろしてれば成績も変わってただろうよ >>82
なんで関東の的場に載せ替えたのかと思ったら、相手に的場がいるのが嫌だったのが理由だったのな グラスワンダーの宝塚で「同期のダービー馬」って使ってんじゃん 輸入するのに金が掛かってるし未勝利でも種牡馬にはなれたろうから関係者も怪我さえ注意して無茶は出来なかっただろ 騎手で言うなら短い距離ではキングヘイローより武のアグネスワールドがやらかしてるんだよな
キングヘイローより更に扱いにくい馬だから仕方が無いが >>86
アグネスワールド&武
アベイ・ド・ロンシャン賞
ジュライC
全日本3歳優駿
CBC賞
函館3歳S
一体これのどこがやらかしてるだよw
キングヘイローの福永は東スポ杯3歳Sの重賞1勝だけなのに 皐月賞
マイルCS
安田記念
スプリンターズ
高松宮記念
有馬記念
惜しかったレースで勝たせるとすげえ名馬になるなw 血が重いからこそ1/4の母父で輝いているだけで本体は無理 >>87
実力を考えたらこれでもまだまだだろう
一つ二つは確実に上積み出来たのに結局日本じゃ無冠に終わったからな ブラックホークが勝ったスプリンター未だにどうやって3着に突っ込んで来たのか分からん
ワープでもしてないとあり得ない位置なんだけどカメラ切れて映ってなくて確認仕様がない >>33
AJCじゃなくて京都新聞杯
福永がいてまえーて叫びなが追い負けた 皐月賞に武乗せたらスペは四位とかだからチャンスある >>90
森さんが直線の短距離を探して海外に活路を見出したくらいなのに? >>94
キングヘイローよりはスプリントのアグネスワールドの方が勝てるレースあるよ アグネスワールド武 重賞5勝(GⅠ2勝)
キングヘイロー福永 重賞1勝(GⅠ未勝利)
ID:JfSxJRS60「キングヘイローより武のアグネスワールドがやらかしてるんだよな」 まったく比較にならない福永を使ってまでユタカちゃん下げすることで、
福永のダメさ加減が浮き彫りになることすら厭わない
いつものアンチ武豊の人の書き込みだと言うことがわかりました
決して福永ファンではなく、
下げるための比較対象として利用しているだけ 最後1200の気性だぞ。これヤネのせいは可哀想だわ だったら唯一の1800重賞の勝利は
メンツが雑魚だったから勝てたレースってことになって、
その価値すら失うけど… >>96
アグネスワールドはディープオルフェエルコンルドルフシンザン級なんだろ 多分一番惜しかったのは3着になった安田記念で日本馬では最先着してるんだよね
もし香港馬の気が変わって来なかったら1着だったのに
2着だった皐月はスカイとスペが強力だし
マイルCSはエアジハードの横綱相撲
そう考えると可能性としてはこの安田かなあと
むしろ冷や汗が出るのは勝った高松宮、結構な僅差だったし
メンツは今見ても豪華だし、ヨシトミ先生がちょっとヘグれば
イクイノックスはこの世に存在しなかった… 逆に中途半端にダービーと菊好走しちゃって、王道路線走り続けて高松宮記念は使わなかったかもしれない >>91 ラストランの有馬記念もいつの間にか4着に来てたし、そんな馬なんじゃね?
いつもどっからそんなデータ引っ張ってくるんだ?って井崎さんが珍しく私情で◎にしてたっけな 武豊が乗れなくなったから福永になったんだっけ
それなら河内や田原を乗せれば良かったのに >>49
エアジハードの安田ではジハードやグラスより上がり2秒も遅いけど? >>91
ほんとに何処から来たのか
4角最後方から気づいたら3着 >>97
福永>武豊が確定してしまって悔しい、まで読んだ 開業20年以上経ってトップガンでやっとG1獲れた厩舎だからな
お察し 武は気性難の馬は乗りこなせないだろ
勿論福永も無理
じゃあ誰がいいかと言われれば 今はともかく当時の武豊は癖馬の扱い上手いで有名だっただろ
スペ自体が癖の強い馬だったし 2000有馬記念のキングヘイロー、実況カメラだと割と内側に寄ってるように見えるけど
正面カメラの映像だと「どこ走ってんだよwwwww」って大外から4着に食い込んでる
https://www.nicovideo.jp/watch/sm41922589
これ若駒の時に教育騎乗出来てたらこっちが世紀末覇王だったよ >>115
教育出来ねぇキチガイだったのに教育とは あの気性だからたまに最後弾けられるってのもあっただろうしな とにかく気分損ねないように慎重に気遣って乗ってたむちゃくちゃ疲れるって先生が言ってたくらいだからな
気分損ねたらそこでもう走る気無くしちゃうセンシティブさで血統通りのお坊ちゃまだったって何かで見たわ 仮に全レースにムーアが乗ってたら3馬身は変わるとしてGⅠをあと4つ取れてたなwww スプリントG1馬がそもそも有馬に出てくるってのがここ最近はなくね? >>123
引退レース出るにしても今なら阪神カップか香港スプリントに出ればいいし 騎手をいうが、調教師の腕もあるんじゃない?
技術足りないって意味じゃなくて的確なトレーニングつけられなかったみたいな 坂口の節穴っぷりは競馬解説見りゃわかる
ド素人が飛び付くような断トツ1番人気に◎付けるだけの脳死予想だし >>111
>>96 を見てどうしてそんな結論に至るのか、マジで教えて
それとも日付が変わったから意気揚々と書き込んだ ID:JfSxJRS60 さんなの?
>>128
それは否定できないよね
というより、レースでの馬のやらかしは騎手の腕もあるけど、
調教師の存在をまったくのゼロにしている人は異常だと思う
進上金は騎手の2倍もらってるのだから、責任は2倍重くないと、騎手はやってられんやろ、と キングヘイローについて
競馬を教えなければいけない時期に教えられる騎手を乗せなかった
と言ったのは誰だったか… >>1
クラシック三冠レースのみ
2着負けの皐月賞に関しては98年当時にタヴァラが「祐一」がヘグらなければ
キングヘイローがセイウンスカイに勝てたレースと評していた
ダービーに関しては福永がキンヘで府中2400mで逃げ切り勝ちを図り
暴走させた挙句、ウンスと無理心中した糞みたいなレースだから論外
菊花賞に関してはノリの仕掛けたトリックに全ての騎手が嵌まって
ウンスが芝3000mを世界レコードで逃げ切ったレースだから誰が
キンヘに乗っても勝てないわ リファール入ってる馬の多くがキチガイなんだってことちゃんと考慮しろよ
まともなのメジロラモーヌとラスカルスズカくらいなもんやろ >>72
最後方からの有馬はともかく、宝塚は勝ち目ないわ
そもそもグラスワンダーは骨折した時点で能力落ちてたと思う 低レベルクラシック世代&古馬も相手はブライトステゴ等の上の残骸だからグラスがいたレース以外なら全てチャンスはあったわ 福永祐一 岡部幸雄 柴田善臣この3人しか乗ってない
今のルメール 川田 武豊 これぐらいはある まあ3つは損したか
癖馬だ癖馬だとは言うが武はペリエが匙を投げるレベルだったスペシャルウィークに平然と乗ってたわけで一流どころが乗ってたら今頃マイル最強論争なんかに顔出してたかも G1勝てたからノーザンも付けてくれてその結果イクイノックスを輩出したんだからほんと高松宮勝ててよかった
落としたレースも多かったけどな! 別に勝ってなくても血統で種牡馬入りは確定してたでしょ
血統考えたらありえないくらい種付け料安かったし ダービーのスペシャルも皐月、菊のセイウンも強かったからな
鞍上関係なく勝ててないと思う
古馬になってからの適距離のマイル路線でもエアジハードに抵抗できなかったし、まあそのレベルの馬じゃないの?
まあ最強世代の98年組だったというのが不運ということでw JCでスペシャルに乗った岡部が乗りやすい馬かと思ったら全然違っててこんなの涼しい顔して普通に乗ってたのと驚いたって話あったな 全盛期の福永が乗ればしっかり教育してバトンパスできたのに >>40
ダンブレはともかくグッバイヘイローは全く最強牝馬じゃないからなぁ
3歳時は当時の米最強牝馬パーソナルエンスンにボコられエクリプス賞も果敢に牡馬クラシックに挑んだウイニングカラーズに完敗
4歳時はアルゼンチンから移籍してきたバヤコアにボコボコにされてエクリプス賞でも完敗
この程度でアメリカ最強牝馬とか片腹痛い >>142
散々こき下ろされてた98のクラシック戦線で無理ならその前後2、3年じゃ絶対無理だ >>143
イナリワンに比べたら赤子のようなもんだったんだろうな グッバイヘイローのみならず北米牝馬ならどうしても勝ちたいタイトルを
当時JBCを開催する金沢競馬場は向かないからと回避したマルシュロレーヌがあっさり取るという。 98年クラシックってこき下ろされてるの?
ダービーのスペシャルウィークも菊花賞のセイウンスカイも、前後数年では最強クラスの勝ち方だと思うけど >>150
あまりにも的確な答えでわろた
そいつは馬柱がアレだと粗探ししかしない陰キャだろうなあ >>152
いやぁ、貶めるの楽しんでると分かるのなんて沢山あるのにあえて>>145に聞いてるので>>148の気持ちの荒れっぷりを察してしまったよ グッバイヘイローはアメリカ最強牝馬扱いなんてされてないという事実を指摘されただけでしょ
事実を指摘されたら貶めるとか何言ってんだこいつ?むしろグッバイヘイローごときを持ち上げることで
同時代のより格上の牝馬を貶めてるということに気付かないのか気付いていて貶めてるのかどっちだろ? >>115
暮れの中山だぞ
大外持ち出すのはそこまで悪手じゃねえよ 格上の牝馬を貶めるになる理由が分からんな
145の方がよほど棘がひどい書き込みだと感じた 全勝不敗のパーソナルエンスンやらダービー馬のウイニングカラーズに比べたらそりゃ落ちるよな 単純にグッバイヘイローより戦績が上の繁殖牝馬って当時日本に居たっけ? >>151
大川慶次郎にボロクソ言われてた記憶がある。三強と呼ばれた世代では最弱とか他世代には通用しないとか(実際スペ以外通用しなかったから慧眼だった)
後は直後の99が久しぶりの強いクラシック世代って騒がれてたくらいかな >>156
例えばボクシングで井上やクロフォード、ウシク辺りを差し置いて同級の下位の選手を「こいつが世界最強!」とか言ってみ?
王者を差し置いて何言ってんだこの馬鹿!王者を馬鹿にしてるのか?と言われるのが関の山だろう ダービーを5馬身差は立派だけどな
武豊が必死に直線追い通したのと2着馬がボールドエンペラーって事を加味すると後から冷静に答え合わせするとそれほどでもないの典型じゃねえかな >>161
まぁ00なんかもJCまでは評価されてたし
98クラシックも00クラシックも強すぎたオペ世代の被害者だったのは否定しないかな オペ基地が印象操作してるとしたらアホでしかない
上も下も強いことにしといた方が評価は上がるのに まあスペシャルは強いでしょ、後はマル外のエルグラくらいで
世代としてはそんなだろという ナリタトップロードはG1によく出てくる馬くらいの認識しかない 岡部曰く教育されてなかった
だからどっちつかずの中途半端な成績に終わったんでしょ
初めから教育できるベテラン騎手が騎乗してたらね >>167
30戦して中山以外常に掲示板複勝圏来てる馬がそんなイメージなら5歳以降の98馬なんて一切走ってないと思われてそうw >>171
実際エルスペは引退したし、グラは豚化ウンスは怪我で、比較的まともなのはよくわからんローテしてたキングヘイローくらいだろ
強めなのは5歳時にはもういなかったと思うけど グラスやウンスのいつもの言い訳は置いといてそう見ると本当に層薄かったよね98って
同じクラシック3強のングへトプロの差も酷いし… ウンスはオペドトウやトプロなんか出す以前にブライトにちんちんにされてたかw トプロはオペドトウ引退したら衰えてるはすなのに酷量背負って連勝し始めて秋天は苦手の中山であわやの2着引退レースの有馬も4着
G2三勝G1ニ着三着四着一回ずつ不向きな中山2200で着外一回だけとかめちゃ活躍しちゃってオペドトウどんだけ強かったんだよって再認識させられた変な馬だった >>177
G1は勝たんかったし、再認識なんてされたかなぁ?? アグネスデジタル、ジャンポケめちゃ強ってことでいいね 皐月はともかく
ダービー2着ボールドエンペラー3着ダイワスペリアー
菊3着エモシオン
これでレベル高かったは無理がある なぜ98基地はオペを攻撃する時わざわざ5歳時を出すのか
オペの半分も走ってないグラス他の5歳時以降成績を叩いて欲しくてわざとやってるのか分からなくなる
そもそも5歳時でもGI5戦含む2-3-0-2とか年が年なら年度代表馬クラス 秋天JCは早めに先頭立つとソラ使うって分かってるのに和田が焦ってたのか先頭立つの早すぎて後ろから出し抜け食らってそれがトラウマだったのか有馬は届くわけねーだろってくらい仕掛け遅らせすぎてつくづく騎手に泣かされた馬だった
楽々3冠取れる馬だったのに騎手と調教師が潰した責任は大きいってルドルフの調教師だった人が結構キレてたな
横典が俺が乗ってたら3冠馬だったよって言ってたのはギャグだったけど 血統が残っとらん馬のお話はこういうふうに年代の近い馬のスレで無理にでも広げて話す
サイレンススズカなんかもそういったキチがパンサラッサやジャックドールのところを荒らしていった 00有馬なら勝てたとか寝ぼけたこと言ってわざわざ招待してくれてるのに何言ってるの? >>180
ダービーのキンヘは自爆テロ、ウンスはその被害者だからなぁ
98世代の雑魚が2着3着に来たけど。そいつらは初めから
GⅠを勝てる馬じゃないし。逆にルドルフ産駒で98年世代の
ツルマルツヨシはあんな病弱体質でなければGⅠを勝てた
才能があったわな
あれだけ病弱だったツルマルツヨシはグラスワンダー
エアジハート共に生存中だからな
この3頭の以外の98年世代の重賞馬は天国に行ったよ >>185で分かっただろう招待だと受け取ってこうなるのだ オペラオーとか母系ですら見ねーもんな
キッカケ掴むの今か今かと常に待ってるんだろうな >>89
アグネスワールドはコーナーリングに難があったのよ。 オペ世代は3歳時にJCも有馬も取れたかったからな
比べるまでもなくレベルは劣る。同世代と最弱世代でしか結果出せないレベルなんだから話にならんね
つかこのスレオペ世代とかどうでもいいだろw クラシック出ず消耗してないマル外2頭が崩壊してる97に空き巣しただけで何言ってるんだか
でもやっぱりオペの5歳時負けはとにかく言うのにグラスやセイウンその他全てが5歳時シバキ回されてたのは全く触れないんだな 単発単草沸き始めたぞ
荒らされる前に話題を替えとけよ >>192
そういう外国馬もいなかっただろオペ世代はw 皐月は勝てたよ
あれは後ろから来るスペシャル待って追い出した分ウンス捕まえられ無かっただけだからな
ダービー菊は無理ゲーマイルも無理
結局スプリントしか枠はない まぁ外国馬に助けられ続けただけの世代は間違いないよな
いなきゃ頼みの3歳成績なんて6歳牝馬にダービー馬がJCでボコされ、2冠馬が昨年の2軍でブロコレ筆頭のステゴブライトにボコされでクソみたいなクラシック戦線だったって白日の下に晒される そもそもハマったら勝てるかもねってレベルの馬だしなあ
相手もスムーズな競馬しないの前提で そのイメージが定着してたから翌年王道を3つも勝ったのに年度代表馬になれなかったんだもんな
所詮は2軍の世界って扱いを受けて ポテンシャルはそらあったけども
長い直線が向く馬でもかといって2200や2500が向く馬でもなかったしなぁ
生来の気性もかなり悪かったし活かせる場面が無かった 最後の方の福永が乗ったらあと一つくらい勝てたかもくらい
どっちかっていうとその後のエイシンプレストンの方が下手な騎乗多い そこまで強くはないが本来なら3勝くらい出来たよ
福永だったから1勝で終わったが あの頃の福永を乗せなきゃもう少しいい結果は残せたろ >>204
頭大丈夫か?
そこまで強くない馬なら3勝は無理 気性がおぼっちゃまですぐやる気を失う子だったらしいから誰が乗ってもそう変わらなかったとは思う 井崎先生のお気にだったよな
あと大川慶次郎はスペアンチでグラスエル贔屓だったけど有馬でトプロしょぼい、99世代はグラスペには敵わんだろって評価してて実際そのとおりになったから99世代を特別評価してたということもない >>209
最後まで残ったグラスはボコボコにされてなかったか? 翌年99世代にボコボコにされてグランドスラムまでされちゃうんだから大川も衰えたなって話にしかならんわな >>210
グラスはロベルト系の典型的な沈みっぶりだしセイウンスカイは元々気性難だろ?
よく99世代好きが言う97が大したことないから98が威張れた論は実は99にも当てはまるんだよね
そも98は層薄いって評価も当時の事実で99も98の有力馬が長く活躍出来なかったから威張れたって評価にしかならんのよ ナリタトップロード
3歳有馬 7着
4歳有馬 9着
5歳有馬 10着
弱すぎワロタ
こいつ今ならタイホみたく嫌われてる阪神専だろ
全てを薙ぎ倒し世代を引き上げたオペ様に感謝しないといけない 98vs99はオペだけじゃなくて世代全体がボコボコにされてたからなぁ
スペだけが抗えてた97vs98とは全然違う >>214
トプロは中山以外は常に複勝圏だったし中山以外専だな エルコンは99から海外で今更だからスペが抜けただけで98世代はあのザマなんだよな オペとトプロドトウの血なんて一滴も現存していないしな
弱い馬が順当に淘汰されたということやな
ステイゴールドとキングヘイローはやるべきことをやりとげたんだよ
オペトプロドトウの血が無くても現代日本競馬にはなんの影響もないわけよ 競走能力で勝てないと繁殖成績に逃げる所がダサ過ぎてもうねww >>220
普通?代表産駒は?
絶滅危惧種じゃね? 気性や走法だけが原因でポテンシャルは抜けてたというならステゴのように産駒に何頭か名馬がでるはず
現実は最高傑作がカワカミプリンセスなんだからそんなもんだ
うまくやってもあと一勝くらいだろう 母父オペにG1馬なんておったかな?
高知とかの話? こう言ったら反対勢力も出てくるんだろうけど、スペにルメールとかだったらもっと取りこぼしなく勝てたよな
逆にアーモンドアイに豊だったらGI9勝なんてできてないだろうし 繁殖の話になると血圧あがる99回顧じじい
イクイノックスが出て来たからキングのはなしになるわけだろ
競馬なんだから血統や繁殖のはなしは当たり前じゃん
そこをごっそり欠落させて競馬なんか語って楽しいんだろうか? 別にスペもキングもそこまで騎手のミスで負けてないからなぁ
それとルメールって99年デビューだからクラシックの時は騎手免許すら持ってないし99年はど新人だからな
特に何か上手い騎乗が出来たとはとても思えないんだがどういう根拠でもっと取りこぼし無く勝てたなんて言ってるんだろ? >>227
それだと競走能力面での強い弱いを語ることは筋違いなんだよなぁ 話の流れで種牡馬成績の話になってんのに、都合悪いから早く話題を変えたいオペ基地w 唐突に種牡馬成績出してるようにしか見えんけどお薬キメてる? 競争能力も何冠とりました!というほど
中身に価値がなかったんじゃねえのか?と思われても仕方がないわけさ
あの香港ヴァーズや高松宮記念は本当に大事だったんだなあって
でもそんなことは当時はわからんわけでさ
今なら冷静に語れるよね血統を見ていると >>231
それなw
実際ずっと競走能力の話をしてたのに>>219が唐突に血がどうのと言い出した
実に分かりやすい なんでそんなに強かったのに血が一滴も残らなかったんですか?
やっぱりたいしたことなかったからなんじゃないの
という疑問はごくごく素朴な問いになりますよね 結果的に繁殖でいい馬を出せたからあそこでg1勝ててよかったねとはなるけど、それで競走能力がg1勝ちまくったやつより上だ!にはならんというだけのお話 2歳時のたんぱ杯でモーリサバイバル哲三にパッチンされてから馬群や外から被されるのを嫌がるようになってしまったんだよ。
上手い騎手なら内つかずに外に出して脚伸ばす乗り方していてそんなことも起こらなかった。 オペトプロドトウの前後の世代はたいていG1馬出してるよね
なんでこいつらだけゴミなんだろう不思議だよね
実はこいつら・・・ってだれでも感じるよね 競走馬成績は雑魚狩りしたオペがいいのは誰でもわかるだろ。だからラキ珍と呼ばれてんだし
それ以上何か話すことあるんか?キングヘイローについて話しろよ
種牡馬成績から能力測るのは別におかしくないんだが 種牡馬成績から競走能力測るためには待遇面や繁殖の質・産駒の育成環境等を平準化しないと意味が無い
競馬板で競走能力=繁殖成績という主張をしてる人間は例外無くこの部分が欠けてるから論ずるに値しない
単に種牡馬として失敗した馬を貶したいだけだからな つか産駒が強いからなんなんだよ
お前らクズだけど親は立派だろ >>240
そんな屁理屈いらんて。アホだろこいつ
競走馬生活ですら全部いっしょにすることなんてできんから >>242
屁理屈はお前な
種牡馬成績から種牡馬能力を測るならそのまま見れば良い
種牡馬成績から相関関係の薄い競走能力を測るなら当然不要な要素は出来るだけ削ぎ落とすのが当然
こんなごく当たり前の常識すら無いのか ダービーはスペと互角に戦えてたしあるいは勝ってただろ
皐月と秋のトライアルの接戦みるに中距離の力の差は殆どないし
でもキングの理想の展開になってたら今度はセイウンスカイにダービーとられてた可能性はある 待遇面とか言ってるけどオペは三冠牝馬の母とかにも付けてるからな
母父キョウワアリシバとかマックイーンとかに付けさせられたら虐待されてたとか言いかねないくらいのダブスタ野郎 >>227
サンデーサイレンスが未だに評価されるのもこれだからな
もし繁殖成績無かったらサンデーも「アメファラやジャスティファイが取れてる米国三冠も取れてない駄馬www」って煽られてた あんま変わんないだろ
基本ムラがあるし、気持ち良く走ったとしてG1ギリギリ勝てるかどうかの能力
キングヘイローのベストパフォって2着のマイルCSだと思う >>243
G1を7勝もしててなんで繁殖の質優遇されなかったのか
生産者はなんで連勝出来てたか、競走馬能力がどんなもんか「わかってた」からなんだよなあ
わかってないのお前らオペ基地くらいだろw そりゃ血統的にサドラーなんか人気にならないし向かないの分かってたからだろ
馬主が冷遇されて数年で廃用にされるの嫌ってシンジケート蹴って社台入りさせなかったんだから
トウカイテイオーっていう前例もあったしな テイオーは種牡馬としては失敗だったが25歳で死ぬまで社台にいることができた
アイドルホースで人気があったから例外なんだろうけど
普通は人気ある馬でも結果がでなければシビアな社台に追い出されるし
メジロマックイーンみたいに
とはいえテイオーもG1馬3頭出してるから完全な失敗という訳でもなかった テイオーはあの待遇でそこそこの結果出したからちゃんと配合相手用意してやればかなり結果出せたんじゃないかって言われてるな
死んでから照屋がもっとちゃんとしてやればよかったみたいなこと言ってて今さら何言ってんだって思った記憶がある 種牡馬誇りたいなら98なんて微妙なところじゃなくてステゴやキンカメさいきょーってだけ吠えてたら? トプロの話が出てるけど最強馬論争に出てくるような馬とそれには勝てないけどそれ以外には必勝みたいな馬が皆勤で同じレース出てきて、そいつらと戦歴の半分位しかも15戦とかバチバチやりあってたって凄い時代だよなぁ
オルフェ引退位から始めたからライバルとか言っても2、3戦で終わるような潰し合いにもなってない関係しか見てないから聞くだけなら確かに人気出そう >>253
キングヘイローのスレでいきなりどうしたオペ基地?
キングヘイローにも劣る成績だったからって関係ない馬の名前使って発狂すんなよ オペの話題なんてスレの初期から出てるのにいきなりもクソもない
マジでアホやな >>256
種牡馬成績クソで絶滅寸前だからって指摘されたら即行で食いついてるわw
発狂すんなよオペ基地
オペの話題なんてオペ基地しかしてないだろ >>251
テイオーは日高側から社台入りをお願いしたから追い出すわけにいかなかっただけ >>258
テイオーは人気あったから社台もつなぎとめたかったんだろう
結果として20年近くも社台にいたんだから
日高から社台にお願いしても死ぬまで20年近くも入れる馬はそうはいない キングヘイローが有馬で大外回して4着だから何か違えばこっちが覇王とか寝ぼけたこと言ってるからだろ
これに無理無理って言ってたら唐突に種牡馬の話題 >>259
ファンだけが来ても商売にならんくて馬房の無駄なのによく我慢したわ >>264
いや社台がクッソシビアなのを知っとれば誰もが思う疑問を言っただけ >>265
なんか内部の話をしってるのかと思ったよ
確かに三冠馬のシービーも馬房をテイオーにとられて追い出されるように出ていったから顕彰馬クラスでも結果がともわなければ躊躇なく追い出すイメージが社台にはある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています