有馬記念で一番強い勝ち方をした馬
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リスグラシュー
オルフェ
ボリクリ
この三頭以外ない あっ、やっぱりトウショウボーイとのマッチレースを制したテンポイントだな これはハシケンエルドとユーワジェームスを完封したメリーナイスの落馬後のメジロデュラン ディープの引退レース以外いないだろニワカども
まさに「飛んだ」って表現がぴったりだわ オルフェ、ボリクリ、リスグラ、ルドルフ
このどれか以外ない ディープインパクトに唯一勝った日本馬
その名も「ハーツクライ 」一択 スローのヨーイドンでも、まくりで大差つけてものオルフェ
どっちの年も甲乙つけ難い >>29
この4頭以外を挙げるのは見る目がないかふざけて言ってるかのどちらか リスグラもヤバいがオルフェだな
リスグラのは完全に前から死んでる展開だから ディープの二回目は強いでしょ
あのメイショウサムソンを置き去りだぞ オルフェのさらに10馬身前にいたことになるシンボリクリスエスが最強 有馬記念レコード保持馬のゼンノロブロイ
有馬記念連覇の上に4歳で2着馬に9馬身差
圧勝したシンボリクリスエス(前有馬記念レコード保持馬)
藤澤厩舎の2頭で甲乙付け難いわ 有馬記念連覇した馬
スピードシンボリ
シンボリルドルフ
グラスワンダー
シンボリクリスエス
シンボリやべー 素人さん連中は>>4が多いね
玄人はダイワスカーレット一択だよ キタサンブラックが出てないってお前らどんだけニワカなんだよ
(´・ω・`") わかりやすい強さの2013オルフェーヴル
ハーツクライのもいいけどあれは強いというよりスマートな勝ち方だな 印象論は主観に過ぎないよ>オルフェ信者w
持ちタイムは客観だからゼンノロブロイが有馬記念最強馬 リスグラは無い
最後方にいるワールドプレミアなんかが3着に突っ込んでくる前総崩れレースを差し切っただけじゃん
スローペースを差し切った11年オルフェの方がよっぽど強い
着差だけで判断してる奴らは残念だね 競馬板おじさんの特徴
ジャパンカップのアーモンドアイは持ちタイムで最強と言うけれど
他のGⅠは持ちタイムではなく印象論で最強を決めたがる
印象論で良いのなら安田記念最強馬は
「大雨の中の無敵」一択で反論は許さない そろそろスローペースを差し切ったら強いっていう幻想やめようぜ。
へブンリーロマンスは最強でしたか? 改めてダイワスカーレット調べてたら今日誕生日でなんかワロタ >>74
マクロの話としてスローペースを差した馬は強いって定説があるのに(桜花賞のリバティアイランドなど)
そうやってミクロの事例を出す奴が究極のアホやろね スローペースで差し切れる理由って何かわかるか?
前にいた馬が弱いから差し切れてるのよ。
あとスロ専の差し馬ってのもいるからね。 4歳のシンボリルドルフ
当時の菊花賞ジャパンカップ有馬記念と強行軍ローテで徹底マークで他馬を完封するエグさ
5歳のテイエムオペラオー
テイエムオペラオーはあの状態から勝てるのは本当におかしいレベル シンボリクリスエスの1回目って語られないけど相当やばい勝ち方してる
3歳有馬のパフォーマンスとしては歴代最強 軽いリンカーンをちぎったちぎったちぎった!
たった300mでちぎったーーーーー!
って実況のあの馬 >>76
単純にスローで差した馬が強いんだったら上がりだけ速い馬が強いってことになっちゃうじゃん
スローで差した上で着差付けた馬が強いんだぞ
重賞で5馬身差つけるような馬だったらもう史上最強レベル 結局ボリクリ最強って事でええか?
リスグラもオルフェもボリクリの前じゃ霞むわ スローのヨーイドンで差して勝った馬が強いというのも暴論だと思うが
それ以前に今年の桜花賞ってスローなのか?
前半3F34.0は過去20年で3番目に早いみたいだが グローリヴェイズ>キタサンアモアイのレーティングとか これはグラスワンダーで決まりだろうよ
捲りを打ってメジロブライトを完封
あんな強い勝ち方あるか? テイエムオペラオー
あんな絶望的な状況から勝っちゃう馬なんかこれから出てこないだろ >>99
ヒカリデュールの有馬見てみ?
もっと絶望的な状況から差し切ってるから ディープってイプラしてたんでしょ?
引退してから禁止になってたじゃん 論外だけどドープスレ落ちてて可哀想だから構ってやれ オルフェーヴル以外いるの?
あとは捻くれてるだけだろ >>102
的場のコメントを信用するかwikiを信用するか >>112
オルフェーヴルとかシンボリクリスエスとかリスグラシューとか
見た目の着差に騙されてるのはほとんど初心者の人たちだけだぞ?
ディープはあれはまあ強い勝ち方と言えるけどな
(´・ω・`") なにせキタサンブラックをあげてるのがこの顔文字くん以外一人もいないんだから
いかに今の競馬板が初心者の巣窟かってことだ罠
ダスカの逃げ切りはまあ強い勝ち方とは言えるんだけど
本当の玄人はキタサンの逃げ切り勝ちの方がダスカよりも上の評価なんだわ
(´・ω・`") >>1
最近競馬始めた人だよね?
その中でルドルフ、ナリブ、ディープはどの世代でも三冠達成できるからな
もちろんこの3頭はかぶらないと仮定して
(´・ω・`") ディープなんてハーツにボロカス負けてんじゃん
なんで書き込みあるかわからんな 2009年のドリームジャーニーの出遅れからの勝利は実況も相まって未だに見るわ 有馬は展開一つで着差がつきやすいレースなのを
忘れんなよニワカども >>120
ディープとか普通に嫌いな部類に入る馬だけど?
それよりも顔文字くんの見解に対して具体的に反論できないならいちいち俺の名前出さんでくれ
キモいだけだから
(´・ω・`") >>125
うむ、競馬をまともに知らない連中しかいない中で唯一「通」の人がいたな
(´・ω・`") >>126
顔文字で目立とうとしてるお前がキモいわ
コテハン使えバカ! 13年のオルフェーヴルの着差について展開のおかげとか言ってるやつがいたとしたらそいつはただのバカだよ コーナー捲って上がってぶち抜いてが展開ならディープなんて全レース展開頼みじゃねえかよ
ありゃ抜けて強い馬しかできない勝ち方だよ
だから自分より強い強い先行馬のハーツに負ける >>91
歴代~とか史上~とか言う奴にその全部を見たやつはいない定期 85ルドルフ、00オペ、11オルフェ、19リスグラあたりが候補かな。 最後のシンボリクリスエスには誰も勝てんだろ
あのレースだけ本気で仕上げたらしい >>137
タイキシャトルの時に色々言われたからムキになって仕上げたんだろうな なんであんな強いシンボリクリスエスが宝塚で負けたのか 単純に強いレースなら
オルフェーヴル
シンボリクリスエス
シンボリルドルフ
でも一番奥深い強さを示したのはオグリキャップなんだよな
三歳時のあの勝ち方をしながら、五歳時のあの勝ち方も出来る振れ幅が異常なのよ
多分生まれ持った身体能力的には歴代最強だわ 頑なにオペオペ言い続ける奴おるなぁ
大したレースじゃないのに あとタイム指数を見る限り09ドリジャ、ブエナはかなり強かったもな。 >>140
中山専用機だから
府中秋天はメンバーレベルが歴代最低かつアホ二人がレースぶっ壊す逃げバトルした史上最低の年の方しか勝ってないからな
しかも中山秋天すら中山が致命的に苦手なナリタトップロード相手に斤量おまけもらって辛勝だから2000も本来はそんな得意じゃない
有馬だけは最高に得意だった 強い勝ち方なら真っ先にダスカだろう
競りかかるやつら全部蹴落として完勝だし馬場差からの時計もかなり優秀 >>131
有馬ではオルフェより強い強い先行馬いなくて良かったねw
他のレースだとジェンティルやビートブラックなどオルフェより強いのたくさんいたけどなw 引退有馬記念オルフェがぶっちぎりで強かった
さらに、3歳の時のアーネストリー、ビクトワールピサ、トーセンジョーダンの強い先行馬を捲ったのは最強に強かった オルフェはどっちの方も引くぐらいに強い勝ち方してるから声が多いんだろ >>147
中山専用機なんだから中山2200で施行された2002のJCも勝ってもらいたかったよな 実際強いかどうかじゃなく勝ち方って点ならダイワスカーレット 100回やっても100回勝ちそうなオルフェリスグラあたりが負ける可能性あるのはダイワスカーレットだけ >>143
あんな不利な状況から勝ったんだから凄いたろ
着差しか見てない奴には分からんだろうけど >>149
ジェンティルはまだわかるがビートブラックをオルフェより強いと思ってるのはお前ぐらいじゃね? >>159
相手、着差、タイム、上がり
全てが平凡
厨の最後の拠り所である展開もヒカリデュールの下位互換
実況の「テイエムきた!」連呼に流されてるだけ >>161
あの展開でタイムだなんだ言う奴が出るとは思わなんだ
相手関係も当時は中長距離最強99世代はいるし弱く見えるのは99に手も足も出なかった雑魚世代98のせいじゃないんすかね ワダサンが諦めてるのにオペが勝手に頭から最後方馬群に突っ込んで行く異様な光景。あれは忘れられんわ
まあ強いのはオルフェなんだろうけど ディープなら最後方まで下げて大外回してぶっちぎり勝ちしてるだけだからなぁ
それが出来んからって強いとは思わない ディープはああいうレースにしかならないからルドルフに勝てないと思う まぁオルフェも2回目は悪くないけど他が弱過ぎなだけだしな
1回目なんか全く強くないし
ディープインパクトの負けた方にすら全く及んでないだろ >>161
>相手、着差、タイム、上がり
全てが平凡
関係ない
特にタイムに関わる要素は全く軽視していい
相手に関してもそう
どんな 格下相手でも負けることがあるのが競馬
だから結論として
競馬ってのはいつナンドキ、どんな展開になっても
“常に勝ち切れる馬”が強いと言えるのであって
タイムが優秀だとかという要素は全く軽視していいんだよ
(´・ω・`") >>147
>府中秋天はメンバーレベルが歴代最低かつアホ二人がレースぶっ壊す逃げバトルした史上最低の年の方しか勝ってないからな
(汗)ちょっと何言ってるかわからない
(草)お前ただのボリクリアンチなだけじゃん
(´・ω・`") 負けまくってる馬ってのはそれだけで大割引なのは当然のことだよな 有馬記念の話に「負けまくってる」とか関係ないだろ
有馬で負けてるやつが大割引なのは間違いないが リスグラ>ボリクリ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ディープインパクト >>174
関係あるだろ
その有馬自体が単なる他馬の凡走とか、運の可能性が高くなってくるんだからな
オルフェなんかその典型だろ >>178
オルフェは高いレーティングで安定してる馬じゃん
着差しか見てないのかよ 捲って他馬を潰したレースを「他馬が凡走した」で片付けられたらたまったもんじゃねーな >>179
いや>>171に対して具体的に反論できないのであれば
そういう投げやりなレスはいちいちしなくていいから
(´・ω・`") >>183
無理すんなよw
最近負けっぱなしの顔文字さん >>184
(草)具体的に反論できずに完全論破されたあげくに負け惜しみだけって
(嘲笑)クッソダサい奴だなお前😏
(失笑)ここ1週間俺にずっと粘着して負け続けてるって、どんな人生だよ🤭
(´・ω・`") 負け犬「相手、着差、タイム、上がり全てが平凡(キリッ」
(´・ω・`")「いや競馬ではタイムはほとんど軽視していい」
「いつ何時でも常に勝ちきることができる馬が強いんだわ」
負け犬「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↑(草)自分なりに頑張って持論()述べたのにそれを顔文字くんに完全論破されてぐぅの音も反論できずにダサすぎワロタ🤣😁🤭🤗
(´・ω・`") >>185
>>186
だって論点そこじゃねーもん
オペの有馬記念は大したレースじゃないって言ってるのに「タイムが〜」とか阿保かよw
馬鹿なんだから無理して絡むなよw タイムだ上がりだ言い出してるのお前じゃねーかw顔文字以下はねえわ >>188
俺はタイムだけじゃなくてレース内容含めて全部平凡って書いてんだわw
それを顔文字がタイムだけ取り上げてイチャモン付けてる
そんなこともわからんとか、お前顔文字未満かよw >>187
(草)相変わらずリテラシーゼロのバカでワロタ🤣🤣
だからぁ、オペの有馬記念はお前曰く↓
>相手、着差、タイム、上がり全てが平凡
↑タイムに関わる要素のほとんどが平凡だから大したことないって自分で言ってるじゃん?
(呆)お前、自分の発言すらまともに理解しとらんのか?
(笑涙)バカにもホドってもんがあるだろが🤣🤣🤣
(´・ω・`") >>189
最初に指摘した>>171を全部くまなく読み直せよ
タイムだけ取り上げて突っ込んでるわけじゃなくてお前の発言全部を突っ込んでるんだろが
>>186ではタイムしか取り上げてないのは他をはしょってるだけだから
(呆)本当にお前は何から何までリテラシーゼロで他人と会話できない知的障害者だよな😰
(´・ω・`") 考えたらイクイノックスの名前あんまり出てないな
メンバーのレベルか? この競馬無知のバカは「タイムと上がりが平凡だガー」言ってるけど
時計に関わる要素なんてのは馬場とペース次第でいくらでも変動するものだからな
当日の一般レース見たら全般的にタイムは遅いわ
スローでも上がりは遅いわ
つまりはあの年の暮れの中山はそういう馬場だったってことだろが
あと馬場以外でもロンスパ戦になれば上がり3fは遅くなりがちだしな
(草)こんな初歩の初歩の知識すらないのかよこのバカは🤭
(´・ω・`") >>193
あくまでもスレタイに対する答えなら>>115に既に書いてる
(´・ω・`") >>190
>>191
とりあえずオペの有馬記念のどこがレベルが高かったのか書いてみろよw >>197
ん?ヲタク、もしかしてこの顔文字くんのことを知らない?
あのね、競馬板で一番競馬に詳しい人間がこの顔文字くんだから
特に血統知識に関してはそこら辺の血統評論家をはるかに凌駕している
とりま下記スレの顔文字くんの講釈を読んで色々な競馬知識を身につけるといい
血統知識に関しては>>528あたりから読むと面白いからね🤗 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1677238764/
(´・ω・`") >>199
つい最近までフリーハンデも知らなかった情弱乙 >>198
ちょっと何言ってるかわからない
俺は>>159君に全面同意しているだけであって
レースレベルについては何一つ見解を述べていないが?
あんな苦しい状況から勝ち切ったオペは強い馬だ!と評価しているだけだが?
つーか
お前のそのリテラシー障害、どうにかして治療できないものなのか?
頭が悪すぎてさっきからほとんど会話として成り立っていないんだが‥
(´・ω・`") 今log読み直してみたらこのリテラシー障害者は
(草)>>161→>>163で一般名無しの人にも完全論破されてんのな😁🤭
(笑)顔文字くんのみならずいろんな人に負けっぱなしで弱すぎてワロタ🤣🤣🤣
(´・ω・`") >>201
>>202
だからどこが凄かったのか具体的に書けよw
お前さっきから攻撃的な書き込みするばっかりで何も答えようとしないじゃん
そんなに馬鹿にされたのが悔しかったのか?
でも馬鹿なんかだからしょうがないw諦めろw
さぁ、あの有馬記念の凄さを存分に語ってみてください! >>203
・当年7戦全勝内G1・4勝という現在よりもはるかに厳しいローテで迎えた年内最終戦
・有馬記念は単勝 1.7倍の断然一番人気、2番人気が6倍台の買って当たり前というプレッシャー
・レースではL2地点まで後方11~12番手、その地点では前に馬群、外も塞がれてほとんど進路のない状況
(当時はあからさまなテイエム包囲網と言われていた)
・前がわずかに開いたのはL1地点の手前辺り。そこから完歩ピッチ全開にして前にいた馬を全て牛蒡抜きの差し切り勝ち
・大前提として騎手が和田
↑これ、十分に、十分に凄いと思いますけど?
逆にこれのどこが凄くなかったのか、具体的に反論してくれる?🤗
(´・ω・`") >>205
とっくに指摘してるがレース展開的にはヒカリデュールの有馬の方が圧倒的に厳しいんだよなぁ
お前も分かってんだろw >>204
(草)じゃあお前に質問な
あのオペラオーの有馬記念はレースラップ分析すると
「○○ペースの○○戦」と言えるんだけど、
この2ヵ所の○○に当てはまる答えを答えてみてくれるか?
(´・ω・`") >>207
顔文字敗戦ペースの論点ずらし戦
かなw >206
ヒカリデュールの有馬?
(草)当時テレビで見てた記憶あるけど
そんな大昔のレースの内容とか覚えてるわけねーだろがアホか
2着にホクトフラッグが来たレースだっけか?
じゃあ今度はお前がその有馬がどんなレースでヒカリデュールがどういう風に凄かったのか
上で顔文字くんが書いたみたいに書いて書いてみてくれよ🤗
(´・ω・`") >208
いやそのレスは論点ずらしてるわけじゃなくて
お前とは関係ない別人のゴミ名無しを虐めるためにしたレスだけど?
(失笑)お前、余裕なさすぎだろ🤭
(´・ω・`") >>205
補足すると当日朝に出走回避するか迷うぐらいの怪我してんだよなオペ
で1角で既に立ち上がる程の不利
道中はビッシリ武豊が併せて来て最終コーナーでも外にすら出させないマーク
武豊は「これで来年オペの騎乗が自分に来る」と確信したらしい
「あれで勝てると思わなかった」と武豊TVで言ってたな
あの有馬は数字じゃない部分に真の凄さがあるので初心者には伝わりにくいのも仕方ないと思う >>209
【悲報】競馬板で一番競馬に詳しい人間、ヒカリデュールを知らない…
199:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2023/05/15(月) 00:21:50.17 ID:tnMjo9rj0
>>197
ん?ヲタク、もしかしてこの顔文字くんのことを知らない?
あのね、競馬板で一番競馬に詳しい人間がこの顔文字くんだから >>206
(草)つーか、論点ずらしてるのはお前の方だろが
ここで議論してるのはオペの有馬がどう凄かったのか凄くなかったのか?ということなんだから
他のレースの有馬でどの馬がどんな強い勝ち方をしようがここでは全く関係のない話だ
あくまでもオペの有馬の話だけをしているんだからな
(草)お前なに論点ずらしてんだよ
(嘲笑)クッソ恥ずかしい奴だな
(´・ω・`") >>210
(失笑)お前、競馬の知識で無さすぎだろ🤭 >>207
前が止まるからスローペースの消耗戦かな
お前の答えは? >>211
確か何かで鼻血出したんだっけ?
(´・ω・`") >>213
オペの有馬の上位互換があったらそれはこのスレタイに相応しくないんだよなぁ
また負ける顔文字w
お前は藤浪かw >>212
ん?
ヒカリデュールの有馬を説明できないってことね、了解。
(失笑)なんで自分の知らない馬の名前を出したのお前?🤗
(´・ω・`") オペラオーは有馬記念で一番不利を受けて勝った馬かもしれんな >>217
(汗)なに言ってるか全くわからない
(草)お前、なに1人でパニクってる?
俺がお前に言ったのはオペの有馬が凄い凄くないの議論において
ヒカリデュールは全く関係ないと言ったんだけど?
お前に「論点ずらすなよ」と言ったんだけど?🤗
(´・ω・`") >>215
お前はID:2wPZOPq30か?
(´・ω・`") ID:4bVrGpxk0←(草)コイツ 笑笑笑
おそらく俺がここ10年間で見た名無しの中で一番競馬知識がなくて一番頭が悪いわ
(草)いや マジで
(´・ω・`") (草)おーい、ID:4bVrGpxk0よーい
お前、早く出てきて顔文字くんの>>205みたいにヒカリデュール()の有馬記念の凄さを解説してくれよ、ええ?😁
(草)ほら、早くぅ😁🤭
(草)ほら🤗
(草)ほら🤗
(´・ω・`") (草)おーい、ID:4bVrGpxk0よーい😁
(草)ヒカリデュール()の有馬の説明マダァ-? (・∀・ ")っ/凵⌒☆チンチンチンチン!!
(草)これ、 お前の発言だぞーい😁↓↓
(´・ω・`")
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/15(月) 01:46:21.88 ID:4bVrGpxk0
>>205
とっくに指摘してるがレース展開的にはヒカリデュールの有馬の方が圧倒的に厳しいんだよなぁ
お前も分かってんだろw (草)ついに、ついに、
(草)泣かしちゃったかなぁ~😁🤗
(´・ω・`") 発音はヒカリデュールだけど
表記はヒカリデユールだぞ なんというか、名馬の象徴的なレースって有馬記念に帰結するよな
有馬勝ちが無い馬はレース単体で語られることが少ない (草)結局ID:4bVrGpxk0はまたまた顔文字くんに負けて逃亡かよ😏
(笑)この負け犬、今頃布団に潜って号泣してるんだろうなぁ ニヤニヤ🤭
(謎)しかしこの競馬無知のバカは知らない馬の名前出していったい何がしたかったんだろう??😅
(´・ω・`") それでは今から今回もまた顔文字くんに負けて惨めに逃亡した競馬無知のバカな負け犬のマヌケなレスを晒していきますね🤗🤗 (´・ω・`")
206 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/15(月) 01:46:21.88 ID:4bVrGpxk0
>>205
とっくに指摘してるがレース展開的にはヒカリデュールの有馬の方が圧倒的に厳しいんだよなぁ
お前も分かってんだろw
214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/15(月) 02:04:01.46 ID:4bVrGpxk0
>>210
(失笑)お前、競馬の知識で無さすぎだろ🤭
217 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/15(月) 02:05:34.45 ID:4bVrGpxk0
>>213
オペの有馬の上位互換があったらそれはこのスレタイに相応しくないんだよなぁ
また負ける顔文字w
お前は藤浪かw 214 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/15(月) 02:04:01.46 ID:4bVrGpxk0
>>210
(失笑)お前、競馬の知識で無さすぎだろ🤭
↑(草)これワロタ🤣
(草)この時すでに顔文字くんにボッコボコにされててアップアップで噛んでるのな😁😏
(失笑)糞ダッサ🤭
(´・ω・`") >>231
この馬鹿夜通し書き込んでたのかよw
かなり珍しいな
馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったんだな
テンパりすぎて他スレに誤爆してるしwww
他スレにもヒカリデユール知らないことカミングアウトしちゃってまぁ
さすが「この競馬板で一番競馬に詳しい人間』ですなぁ
「2着にホクトフラッグが来たレースだっけか?」を2回も貼るとか尋常じゃない馬鹿じゃんwww
283:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2023/05/15(月) 01:51:45.25 ID:aVrU65kb0
>>206
ヒカリデュールの有馬?
(草)当時テレビで見てた記憶あるけど
そんな大昔のレースの内容とか覚えてるわけねーだろがアホか
2着にホクトフラッグが来たレースだっけか?
じゃあ今度はお前がその有馬がどんなレースでヒカリデュールがどういう風に凄かったのか
上で顔文字くんが書いたみたいに書いて書いてみてくれよ🤗
(´・ω・`") 悔しくて単ID相手に連投するのは顔文字が論で返せず負けを誤魔化そうと必死な時の行動パターンだと皆にバレてるからなぁw そもそもディープならちょっと下げて大外回すだけで勝てる程度の展開を
そこまでの能力ないから馬群に突っ込んでいっといて「凄いだろ!」はマッチポンプも甚だしいw
そんなのが辛いなら逃げるか番手つけるかしとけよ、スタート能力だけはあるんだからw ディープは忖度してくれないまともな先行馬が居たらそれだけで無理だからなぁ ドープはパフォーマンスがしょっぱい上にその対戦相手もしょっぱいからさすがに及びじゃないw オペラオーはその気になれば皐月賞みたいな鬼脚も使えるんだよ
ただ岩元が馬の負担になるって激怒したからワダがそういう乗り方をしなくなっただけで どこが鬼脚なんだよw
上がりが飛び抜けてるわけでもないゴミみたいな脚がw オースミブライトみたいなゴミクズとタイム着差上がり全て互角
帰れよゴミ 程よく弱くないとオペみたいなレース出来ないからな
羨ましいよ 弱すぎると薬と忖度使わないと勝ち続けられないから分かり易いよなw わかったわかった
間を取ってダイワスカーレットが最強と言うことで丸く治めないか 社台フォーメーションとか論外やろ
ありゃディープより酷い まあボリクリオルフェリスグラの三強だな
オペは特殊すぎて強いの枠に入れていいか分からん
勿論強いんだがウオッカの安田みたいなもんで凄いのが先に来るんだよな
中山の直線向いてあんな位置から他馬のスライドで空いたスペースこじ開けて差し切る馬は見た事ない
歴代一番強いかはさておき一番好きなレースだよ さすがにオペ程度のゴミでディープに楯突いてきてもニヤニヤしか無理やろw 競馬に限らず他のスポーツでも同じだけどクリーンな選手とドーピングとは同じ土俵で比べないからな
ドーピングホースの名を出すことすら穢らわしい 岡部に競馬を教えたルドルフ
和田に競馬を教えたけど和田は漬物石だったオペラオー 流石にポッと出の若造ならともかく35過ぎて何度もリーディング上位に来ていて教わったもクソも無い
単なるリップサービスだろう >>232
(((大草原)))(((大爆笑)))
(草)負け犬の早朝書き込みワロタ🤣🤣🤣
(草)お前、昨晩顔文字くんに完全論破されて逃亡した悔しさで一睡もできなかったんじゃねーのか?😏
しかしお前よくまたここに出てこれたもんだよな
昨晩大衆の面前でこの顔文字に公開処刑の完全論破食らって逃亡したくせに
翌朝またノコノコとバカ面晒しに出てくるって、いったいどんな神経してんだよお前?
(感心)ある意味逆にすげーわ😅
(´・ω・`") 上でも出てたけどテイエムオペラオーの有馬はどうやってもヒカリデユールの有馬の下位互換なんだよね
前年の第1回ジャパンカップの衝撃で有力日本馬が軒並みスキップする中、天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念ローテを敢行
(有馬での1.2番人気はともにジャパンカップをスキップしたアンバーシャダイとメジロティターン)
スタートで他馬に挟まれて超々致命的な出遅れ
(この有馬は、2着が道中3番手追走のアンバーシャダイ、3着は2番手追走のキョウエイプロミスという典型的な前残り競馬)
そこを直線だけでアンバーシャダイまで全頭見事に差し切った
しかも重馬場でだよこれ 負け犬「オペの有馬記念のどこが凄かったのか具体的に書いてみろよ(キリッ」
(´・ω・`") 「>>205だけどこれについて具体的に反論どうぞ」
負け犬「ぐぬぬ‥(-_-;)」
(´・ω・`")「で、ヒカリデュールの有馬記念はどこが凄かったのか、今度はお前が具体的に書いてくれよ」
負け犬「ぐぬぬ‥(-_-;)」
↑↑(((大草原)))
このバカ、全ての論点において全く一つも反論できなくて完全論破されまくりで無能すぎてワロタ🤣😁🤭🤗
(´・ω・`") オペって有馬1-0-1-1だろ?
このスレタイに出て来ていい馬ではないわな >>249
まぁ比べたところでディープの勝ちだからな
くだらん >>252
岡部は重度のルドルフ信者だから普通にありえる
オペラオーの和田がオペ信者になるのはわかる
オペしかないから
でも岡部はオグリやビワハヤヒデ、タイキシャトル、シンボリクリスエスといった名馬に乗ってるのに
和田に関しては自業自得なところもある >>253
おっw
俺の誤字を指摘しといて自分は他スレに誤爆した馬鹿じゃんw
ところでお前、なんか論破したっけw
「競馬板で一番競馬に詳しい人間」とかいう自分の主張を「ヒカリデユール?ホクトフラッグが2着だった?」ってセルフ論破してたのは知ってるけどw >>255
>>254に書いてあるやんw
相変わらずタイミング悪い馬鹿だなぁw >>258
そりゃクラシック時点で4年目の和田と18年目で既に八大競走を4勝していた岡部でその後の扱いが違うのは当然では? ルドルフ→三冠、JC,宝塚勝馬に圧勝
ボリクリ→レコード、9馬身圧勝
オルフェ→最高レート 8馬身圧勝
リスグラ→牡馬換算だと最高レート
これ以外ないだろ >>232
(草)ところでお前、何でヒカリデュール()なんて自分の知らない馬の名前出しちゃったんだ?ええ?😏
俺はてっきりお前がヒカリデュールのことをちゃんと知っていて
どんな有馬記念だったのかを完璧に説明してくると思ってたから
それに対する反論までちゃんと考えていたってのに
(草)まさかそこであっさりとお前が“逃げ出す”とは思わなかったわ🤭
(草)オペの有馬も凄くないとか言ってるし最近競馬始めたドニワカだってのがバレバレバレなのな😂😁🤭
(草)イタズラに昔の馬の名前出せば玄人のフリをできると思っちゃったんだね😊
(笑)そのアサハカな思考がなんか小学生みたいで可愛い😋
(´・ω・`") >>264
お前が知ってるヒカリデユールは2着がホクトフラッグの方だろwww >>261
(草)おお負け犬くん!笑
(草)なんだお前、悔しすぎて24時間体制でこのスレで張ってたのかよ
(草)悪ぃ悪ぃ 笑
今ちょっと外からだし他のスレと掛け持ちなんでそっちが片付くまで待っててくれ
(草)俺にとってはゴミや汚泥のようなお前の相手は優先順位の最下順だからな 悪ぃな😏
(笑)後で家に帰ってからまた昨日みたいにじっくりと虐めててあげるから😘
(´・ω・`") >>268
俺の目にはどっからどう見ても2着がアンバーシャダイに見えるんだが、競馬板で一番競馬に詳しい人間にはホクトフラッグに見えるのかな? >>263
レーポスでもタイムフォームでもディープが余裕で一位
WTRでもパート2時代の歴代最高がディープ 薬物忖度がばれて平成でワースト2番目に盛り上がらなかったのもドーピングインパクトだもんな シンボリクリスエスのリアルタイムを見てない、ゆとり世代だが、どういう存在だったの?
今で例えるとイクイノックス的な感じ??
出るレースほぼ1番人気だから主役なのは間違いないよな 卓球の水谷、伊藤ペアの中国破って
金メダルって、ものすごい快挙だと
思うんだわ、リスグラシューに一票 >>254
(草)イェーイ!負け犬君おまたせー👋🤓
なるほど、
そこに書いてある理由によってヒカリデュールの有馬記念は凄い勝ち方だったってことなのね?ふむふむ‥😇
(草)でもね、でもね負け犬くぅ~ん 笑
お前がそこに書いてある内容だけではいかんせん新幹線不十分であって
それだけじゃあヒカリデュールが本当に凄かったのかどうか
顔文字くん全然理解できないんですけどぉ~ エヘッ😋
(´・ω・`") >>277
ホクトフラッグが2着にきた有馬記念の説明は流石に無理だよw
むしろお前以外誰一人分からんwww >>279
ん? お前 負け犬君か?
顔文字くんは>>254の内容ではヒカリデュールの凄さがわからないと言っているんだけど
それに対して具体的に反論できないってことでいいんだな?
じゃあこの議論は俺の勝ちでお前はまた“逃げた”ってことね、了解。🤗
(草)お前、最後は結局こうして“逃げる”ことになるのになんで毎回毎回俺に喧嘩売ってくるんだ?
(笑)真性のドMなの?😂😁🤭
(´・ω・`") >>279
(草)そもそもお前、>>254を昨日書けてない時点でヒカリデュールを知らないことがバレちゃってるじゃん😂
(草)徹夜でインターネットで調べて今日書いたんだよな?プププッ😏
(草)だから俺が何度も言っただろうが
(笑)なんでヒカリデュール()とか知らない馬の名前出しちゃったの?ええ?😁🤭🤗
(´・ω・`") >>280
>>281
多分俺の考えてる有馬記念とお前の認識してる有馬記念が違うんだよw
だって2着にホクトフラッグがきた有馬記念なんて俺知らんもんw >>282
ホクトフラッグが2着だったのはリードホーユーの有馬記念で俺の勘違いだったわ
で、改めて顔文字くんは「>>254の内容では不十分でヒカリデュールの強さがよくわからない」
とお前に対して反論しているんだけど
これについてお前の方はもう何も反論できません、負けを認めますってことでいいんだな?
(´・ω・`") >>282
しかしお前さぁ、
傍から見ててさすがにカッコ悪すぎるわ
そんなに顔文字くんとのレスバトルから逃げたいんだったらハナから喧嘩売ってこなきゃいいじゃん?
ギャラリーの人たちも今のお前に失望してると思うぞ
ここのギャラリーたちは顔文字アンチが多いから
憎っくき顔文字をやっつけてくれる人を待望してるってのに今のお前の姿を見て
「こいつ顔文字から逃げたくて逃げたくて仕方がないんだな‥ こいつじゃだめだわ‥」
って失望してると思うぞ
いやマジでな
(´・ω・`") (草)結局負け犬君がシッポ巻いて逃げ出しててワロタ
まあこのバカは自分の競馬知識では顔文字くんに勝てるわけがないということを自ら自覚してるからな
だからこそこの場から逃げ出したんだよな
これはある意味自明の理、必須必然
それにしても敵前逃亡とかめっちゃダサくてかっこ悪い野郎だな
(´・ω・`") >>283
>>284
腹がいたいwwwwwwwwwww
リードホーユーの有馬でホクトフラッグが2着wwwwwwwwwww
さすが競馬板で一番競馬に詳しい人間wwwwwwwwwww
俺が全く知らない知識が多すぎて勝負にならんわwwwwwwwwwww >>287
ああホクトフラッグは俺の勘違いだったわ
で、
顔文字くん「>>254ではヒカリデュールの強さがわからない」
これに対してお前はもう反論できません、負けを認めますってことでいいんだよな?
(´・ω・`") そりゃ知りもしないことを調べて無理矢理詰め込んだ知識だからボロも出るわな
そういうのを勘違いとは言わない >>286
>まあこのバカは自分の競馬知識では顔文字くんに勝てるわけがないということを自ら自覚してるからな
↑
お前ルドルフのことは偉そうに講釈たれといてよくこんなセリフ吐けるなwww
リードホーユーの有馬はルドルフの前年でヒカリデユールは前々年なんすけどwww
まさか「最近競馬始めた人」ですか?
116:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2023/05/13(土) 12:55:57.37 ID:itH8jGJY0
>>1
最近競馬始めた人だよね?
その中でルドルフ、ナリブ、ディープはどの世代でも三冠達成できるからな
もちろんこの3頭はかぶらないと仮定して
(´・ω・`") >>287
(草)つーかお前が本当はヒカリデュールのことを知らないってのはもう既にバレちゃってんだぞ?
(草)だってお前は最初はヒカリデュールって書いてたのを>>226以降はヒカリデユールに直してるからな
これは当時の表記上の問題があっただけであって
本当はヒカリデュールで正しいんだぞ?
(草)ヒカリデユール君()痛恨のミスワロタ😂😂😂
(´・ω・`") >>290
うん、大昔の記憶忘れの単なる勘違い揚げ足取りで鬼の首でも取ったようになりたい気持ちはよくわかるけど
今している議論の論点はそこではない
「俺」は「お前」に対して
「>>254 の説明ではヒカリの強さがよく分からない」と言っている
これに対してお前はもう反論できないってことでいいんだよな?
じゃあお前の負けでこの議論終了するけどいいか?
(´・ω・`") >290
254 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/15(月) 17:12:25.37 ID:Bi/cvB9H0
上でも出てたけどテイエムオペラオーの有馬はどうやってもヒカリデユールの有馬の下位互換なんだよね
前年の第1回ジャパンカップの衝撃で有力日本馬が軒並みスキップする中、天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬記念ローテを敢行
(有馬での1.2番人気はともにジャパンカップをスキップしたアンバーシャダイとメジロティターン)
スタートで他馬に挟まれて超々致命的な出遅れ
(この有馬は、2着が道中3番手追走のアンバーシャダイ、3着は2番手追走のキョウエイプロミスという典型的な前残り競馬)
そこを直線だけでアンバーシャダイまで全頭見事に差し切った
しかも重馬場でだよこれ
↑この説明ではヒカリデュールの強さがよくわからないんだけど
お前はこの顔文字くんの意見に対して何ら反論できないってことでいいんだよな?
これでお前の負けだぞ?
(´・ω・`") 見てもいない知りもしないでも語る
そりゃ語るに落ちる YouTubeにあるんだから見ればええやんヒカルデュールの有馬記念 ワールドエースは陣営に恵まれなかったがサトノダイヤモンドで調教師は反省活かした >>291->>293
えっ!?
読みは「ヒカリデュール」が正しいけど表記は「ヒカリデユール」が正しいんじゃないの?
まさか2着に不出走のホクトフラッグが突っ込んできた有馬ではヒカリデュールと表記されてた?
さすが「競馬板で一番競馬に詳しい人間」様はなんでも知ってますねぇw
あれっ!?
まさかお前…
最近競馬始めた人なの?
https://i.imgur.com/nk5Fu0y.jpeg >>297
(草)負け犬ヒカリデユール君、
(草)ここに来ての痛恨のミス・大チョンボを顔文字くんに指摘されてめっちゃ動揺しててパニくっててワロタ🤣🤣🤣
>読みは「ヒカリデュール」が正しいけど表記は「ヒカリデユール」が正しいんじゃないの?
いやマッタクその通りだけど?
このヒカリデュールの馬名に関しては当時リアルタイムの時に話題になってたからな
だからそれを知っている人間は正式馬名のヒカリデュールと書くのが普通は正解だ
ここでは地方競馬の表記問題に従う必要などないんだからな
あるいはもしくは当時の表記に忠実に従って最初からヒカリデユールと書くのもこれまた正解だ
で、 お前がやらかしたこと
>>226以前ではヒカリデュールと書いているのにも関わらず>>226以降ではヒカリデユールに変更していること
これは「不正解」だ ブーー✕ 笑笑
>>226のレスを読んだお前は
例えるならば
ファビラスラフィン→✕
ファビラスラフイン→○
的な間違いだと勘違いしてヒカリデュール→ヒカリデユールと書き直してしまったということ
とどのつまりお前はリアルタイムではヒカリデュールのことをよく知らないということ
(草)あはははは バレちゃったなー🤗
(草)あはははは やらかしちゃったなー🤗🤗
(草)見事に、見事に墓穴掘っちゃったなー🤗🤗🤗
(´・ω・`") >>299
> 当時リアルタイムの時に話題になってたからな
深夜にあんま笑わせるなよwww
ホクトフラッグが2着に突っ込んできたことの方がよっぽど話題性あっただろwwwwwwwwwwwwww >>297
>あれっ!?
>まさかお前…
>最近競馬始めた人なの?
>https://i.imgur.com/nk5Fu0y.jpeg
↑(草)これクッソワロタ😂😂
まさかソースとしてあの「君は、ヒカリデユール。」のポスター貼ってくるとは‥🤣😁🤭
(笑)ヒカリデュールをリアルで知らないニワカ初心者がよくやるあるある行動がベタすぎて失笑したわ🤭🤭
(´・ω・`") 161 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/14(日) 13:31:14.60 ID:EB9U8dni0
>>159
相手、着差、タイム、上がり
全てが平凡
厨の最後の拠り所である展開もヒカリデュールの下位互換
実況の「テイエムきた!」連呼に流されてるだけ
↑>>161の時点では「ヒカリデュール」と書いてるのにも関わらず
>>226以降のレスでは↓
254 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/15(月) 17:12:25.37 ID:Bi/cvB9H0
上でも出てたけどテイエムオペラオーの有馬はどうやってもヒカリデユールの有馬の下位互換なんだよね
↑↑(((大爆笑)))(((大草原)))
(笑)あれぇ~😁
(笑)なんで「ヒカリデユール」に書き直してんのかなぁ~🤭🤗
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!🤣🤣🤣🤣🤣
(´・ω・`") これだけ必死に特定IDに絡んでも周りから負け犬の遠吠えとしか見られない顔文字は惨め過ぎるなw >>301
>>302
読みの通りに書いて間違っちゃってたらそりゃ訂正するわなw
お前の場合は記憶違いで逃げられるレベルじゃないけどwww
209:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2023/05/15(月) 01:54:34.79 ID:aVrU65kb0
>206
ヒカリデュールの有馬?
(草)当時テレビで見てた記憶あるけど
そんな大昔のレースの内容とか覚えてるわけねーだろがアホか
2着にホクトフラッグが来たレースだっけか?
283:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2023/05/15(月) 23:27:32.99 ID:bqhQlMaB0
>>282
ホクトフラッグが2着だったのはリードホーユーの有馬記念で俺の勘違いだったわ 現地で見たのが2000有馬のオペやからオペで
次の年のマンフェは友人接待もあってあんま記憶にない >>299
お前ほんとに競馬知ってんのか?
発音は「ヒカリデュール」で、表記は「ヒカリデユール」なんだから、「ヒカリデュール」と表記することは間違いだぞ?
発音どおり書いちゃうのはわかるけど、「当時知ってる人は表記もヒカリデュールが正しいんだー!」はバカとしか言いようがない
今後は是非ピルサドスキーもピウスツキって表記してくれ
ホクトフラッグが2着にきた有馬記念の勝ち馬はヒカリデユールからリードホーユーに訂正したのに、なんでこっちは粘るんだろうか
(訂正できてないけど) オルフェ
ナリタブライアン
シンボリクリスエス
リスグラシュー 見に行った中ではオペか13オルフェかリスグラかな
03クリスエスは前潰れのバカ展開すぎてあまり強いとは思えんかった 顔文字もアレだけどヒカリデユールの何をもってオペラオーの上位なのか全く分からん
まあ、どっちもどっち
類は友を呼ぶとは昔の人はよく言ったもんだw ュが地方競馬で馬名使用に認められてなかったからかw
中央の文字数制限でタンホイザになっちゃったようなもんだな...
その時代にオグリが生まれてたらオグリキヤツプだったのかw >>311
オグリも笠松登録名はオグリキヤツプだった気がするけど違ったかな?
顔文字をフォローする気はないけどヒカリデユールだろうがヒカリデュールだろうが正直どっちでもいい
オグリキヤツプじゃないとダメなんて奴見た事ないし オペラオーの有馬記念って道中位置取りの不利を受けながら(社台包囲網とかいう陰謀論は無視)直線だけでごぼう抜きしたことが印象に残ってるってことでしょ
それならヒカリデユール(ユ云々はどっちでも良い)の有馬もスタート直後に河内が立ち上がるほどの不利を受けながら直線だけでごぼう抜きしてるからね
しかも1982年は重馬場で前残りの展開だったから、勝ち方の難易度的には1982年>2000年ってこともまぁわかる 馬鹿神みたいに顔文字はアク禁してほしいわ
匿名掲示板で自己主張する奴ほどガイな奴はないわ
Twitterやらの自分の垢で講釈垂れればええのに >>315
それ関係ある?何回負けようが1回でも強い勝ち方してれば構わんだろ?
って言うか只のオペアンチかw 顔文字は基礎スピードとかいう自分で作った謎の言葉をさも一般的であるかのように言ってそれに突っ込まれると大好きなサイレンススズカを主観的に褒めたかっただけて言い出す底の浅い奴 >>304
>読みの通りに書いて間違っちゃってたらそりゃ訂正するわなw
↑(((大草原)))
(草)素直に「間違い」だと認めててワロタ
これを「間違いだ」とお前が認めた上で最初からヒカリデユールと書いていなかったんだから
お前がこの馬のことをリアルでは知らなかったというのがクロになったな😏
(草)自分から自白して顔文字刑事に見事に落とされててワロタ😁🤭🤗
(´・ω・`") >>304
>お前の場合は記憶違いで逃げられるレベルじゃないけどwww
いや逃げれる逃げれないじゃなくて
俺にとっては大昔のレースの勝ち馬以外の着順の記憶なんてどうでもいいことだからな
だからネットで調べれば出てくるものを調べずに記憶だけで書いた
その記憶が間違っていても俺にとってはそんなことはどうでもいいことだから
ちなみにミスターシービーの三冠レースの各2着馬もはっきりとは覚えていない
メジロモンスニー以外は覚えていない
ほら、これもどうぞご自由にいくらでもバカにしていいぞ🤗
「顔文字はミスターシービーの三冠レースの2着もわからないw」ってな🤗
(´・ω・`") >>304
というわけで俺にとって一番恥ずかしいこと、屈辱的なことは
“本筋の競馬の議論で相手に負けること”
そしてお前は今回の本筋の競馬の議論においてこの顔文字くんに負けて尻尾を巻いて逃亡した
お前自身もそれを自覚してるからこそ本筋の議論から論点を逸らし続けて記憶違いの揚げ足取りに終始している
俺は腹の中でお前のことをめちゃくちゃ嘲笑ってるよ
お前は俺から見て本当に惨めな負け犬
まぁマジレスすると兎に角お前は競馬知識がなさすぎる→>>254
このスレで俺以外の名無しにも完全論破されて逃げてたけど
お前の競馬知識じゃあワンチャン競馬板の誰を相手にしても勝てんぞ?
このままずっと負け犬だ
(´・ω・`") >>320->>322
競馬板で一番競馬に詳しい人間にとっての「本筋の競馬の議論」
↓
「ユ」の大小!!(しかも間違ってるのは顔文字w)
クソワロタ では負け犬のヒカリデユール君が今回の本筋の議論から完全に逃げ出してしまったので
今から彼の書いた>>254のどこが不十分なのかを解説していきたいと思います
(´・ω・`") >>254
>(この有馬は、2着が道中3番手追走のアンバーシャダイ、
>3着は2番手追走のキョウエイプロミスという典型的な前残り競馬)
↑(草)これ。
この記述にヒカリデユール君の競馬に関する無知、頭の悪さ、全ての要素が詰め込まれているという非常に恥ずかしい見解
競馬のド素人、ニワカ丸出し
(草)この無知を惜しげもなく大衆の面前で堂々と晒しているのが逆に凄いと言える🤗
(´・ω・`") >(この有馬は、2着が道中3番手追走のアンバーシャダイ、
>3着は2番手追走のキョウエイプロミスという典型的な前残り競馬)
↑ここでヒカリデユール君が言っている「前残り競馬」の定義はおそらく
前の馬にとって楽な展開だったという意味であろう
ならこのレース
https://db.sp.netkeiba.com/race/198905050810/
↑当時の府中2400としては超ハイペースで進んだにもかかわらず
上位6頭中5頭までが前にいた馬たちで閉められている
(草)このレースもヒカリデユール君に言わせると「前の馬たちに楽な展開の前残り競馬」となるのだ🤗
(´・ω・`") 皆さん、いかがだろうか?
(草)この競馬無知のバカにとっては結果として前が残れば「前に楽な展開の前残り競馬」ということらしい
サイレンススズカが超ハイペースで逃げ切りしたレースもこの馬鹿にとっては
「逃げ馬にとってワンチャン楽な展開の前残り競馬」となるわけだ
(呆)いったいどれくらい競馬を知らなければこのような見解に至るのだろうか‥
(´・ω・`") 論点逸らしの揚げ足取り合戦の時はやたら元気になるけど
一番肝心の本筋の競馬の議論の話になるとぐぅの音も反論できずに貝のように口を閉じるという情けなさ‥
(草)競馬知識ゼロの負け犬・ヒカリデユール君()が惨めで憐れでワロタ😁🤭🤗
(´・ω・`") >>329
ヒカリデユールは前残りを差し切ったから強かった、ホーリックスとサイレンススズカは前残りでええやん >>327->>329
顔文字は馬鹿だから気付いてないけど、前に残った馬が強いんだったら、そんな強い馬を重馬場なのに直線のみで差し切ったヒカリデユールはもっと強すぎるってことになっちゃうんだよなぁ
顔文字は馬鹿だから気付いてないけど どっちが強いとかじゃなくて重馬場と良馬場じゃ全然違うのに上位互換も下位互換もないのにオペラオーアンチが下位互換とかくだらない事言い出すから悪い >>331
本当馬鹿だよ
顔文字はただの素人、ニワカ、逆張り >>332
それはちと違う
前の止まらない重馬場で差し切った方がそりゃ凄い
なぜか顔文字は同じく前の止まらなかった1989年JC出してドヤァしてるけど、そんな状況で差し切った馬がいたらさらに強いだけだろうと
顔文字は馬鹿だから気付いてないけど オペ基地に限った話じゃ無いがアンチが不当に下げてるのに腹立ててるだけなのを最強呼ばわりしてる基地wwみたいな反応して勝ったと思い込んでる奇人が数人いるだけの話よ 顔文字ってオペ基地だったの?
ススズで発狂してたのは覚えてるけど グラスワンダー
オグリキャップ
トウカイテイオー
相手とか考えた上でな >>337
何かの基地ってことはないけど
顔文字の好きな馬
スズカ
ダイワスカーレット
サートゥルナーリア
コントレイル
エフフォーリア
タイトルホルダー
嫌いな馬
ウオッカ
アーモンドアイ
クロノジェネシス
この辺までは確認出来てる >>334
何が違うの?
重と良じゃ全く適性が違うのに下位互換とか言うのはオペアンチだからでしょ?または互換の意味も分からないアホなんかな?じゃ、しゃあないか >>341
オペ厨ってなんでこんなに攻撃的なの?
単純に重馬場の方が追い込みは決まりにくいだろ
常識じゃないのかこれ >>343
別にオペ厨とかでも無いし
だからどっちが強いとかじゃないって言ってるし
なんならデユールのが強いでも構わんけど重と良じゃ適性が違うんだから上位互換も下位互換も無いだろ?重馬場で強くても良馬場の2000有馬記念でオペラオーと置き換えて勝てるって要因にはならんだろが?
これだけ丁寧に説明してあげてるのに攻撃的とか言う被害妄想キモイぞ >>344
> または互換の意味も分からないアホなんかな?じゃ、しゃあないか
こんなこと書いといて「攻撃的じゃない」とかオペ厨は怖いねぇ
何にそんなにキレてるんだ?
オペより難易度高い競馬してた馬がいたことが分かってテンパっちゃたのか? >>345
これだけ丁寧に説明してもそんな返しかよ
やっぱりお前は顔文字と仲良く絡むのがお似合いだな
邪魔して悪かった >>330
>ヒカリデユールは前残りを差し切ったから強かった、ホーリックスとサイレンススズカは前残りでええやん
(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
お前発達障害でも持ってるのか?
その文章だけじゃあ何を主張したいのか全くわからんぞ
とりあえずお前がそこで言っている「前残り」の定義をまずは明確にしろやゴミが
(´・ω・`") >>331
>顔文字は馬鹿だから気付いてないけど、前に残った馬が強いんだったら、
(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
俺は「前に残った馬が強い」とは一度も言ってないが?
そう書いているlogをコピペして貼ってみろや
>そんな強い馬を重馬場なのに直線のみで差し切ったヒカリデユールはもっと強すぎるってことになっちゃうんだよなぁ
これに関してもそう
俺はヒカリデュールの有馬が凄いとも凄くないとも言っていない
俺がお前に言ったのは「>>254の記述だけではオペの有馬よりも凄いと言えるかどうかわからない」
これだけだから
お前のバカな頭では理解できんか?ん?
(´・ω・`") >>334
>前の止まらない重馬場で差し切った方がそりゃ凄い
いやそうとは限らない
基本的には馬場が悪い場合、後ろの馬は繰り出せる上がりの脚に限界があるので
前が有利に成り易いという傾向はあるにはある
だがしかしそれもペース次第では状況が変わってくるんだよ
例えば今年の皐月賞は重馬場で前半が58.5という超Hペースで進んだ結果、逃げ・先行馬はほぼ壊滅した
つまり基本的には差しが決まりにくい重馬場ではあっても
ペース次第では前の馬が止まるということも普通に起こり得るということ
(´・ω・`") >>334
それを踏まえた上でこの顔文字くんはお前に対して
>(この有馬は、2着が道中3番手追走のアンバーシャダイ、
>3着は2番手追走のキョウエイプロミスという典型的な前残り競馬)
↑あの有馬が「前残り競馬(前の馬に楽なペース)」だったかどうかは分からないと指摘したんだわ
実際お前が書いた>>254の中には「レースラップ」という情報は一切添付されていないんだからな
にもかかわらずお前は結果として前が残ったからといって「前残り競馬」だと決めつけている
だからお前は競馬に無知で頭が悪いバカだとこの顔文字くんが指摘してやったんだよ
(´・ω・`") >>334
まとめると
ヒカリデュールの有馬は結果として先行した2頭が2着、3着に入り勝ったヒカリは追い込み差し切り勝ちだった
でも実際のレースラップが添付されていないのだから
A. 前の馬に楽なスローペースの展開だったのにヒカリデュールが追い込み差し切り勝ちした
B. 前の馬に厳しいペースだったが先行した2頭が馬券内に残り
展開がハマったヒカリデュールが追い込み差し切り勝ちした
現状のお前の情報だけではあの有馬記念がA、Bどちらの特性を持つレースだったのかわからないということ
ヒカリデュールの評価がより高くなるのはAの方である
ちなみに第3の案として、ペースとか細かいことはどうでもよくて
ただ単にヒカリデュールが稀代の道悪の鬼だったと考えることもできる
(´・ω・`") >>334
というわけで結論として
この顔文字くんがお前に聞きたいのは
レースラップが添付されていない>>254の内容だけで
何故ヒカリデュール有馬の方がオペラオー有馬よりも凄いと言えるのか?ということ
その理由を論理的に説明してくれ
(´・ω・`") >>334
あ、あと一つお前に言いたいことがある
俺は正直今日のお前に対してちょっと驚いている
何故なら初めてこの顔文字くんから逃げずに本筋の競馬の話に対して踏み込んできたから
お前自身が競馬知識を含めた競馬のレスバトルにおいて
この顔文字くんに対して全く勝ち目がないと自覚している気持ちは痛いほどよくわかる
でもな、
男として、人として、本当にかっこ悪い行為というのは
“戦わずに目の前の相手から逃げ出すこと”
これが一番かっこ悪いんだよ
正々堂々と戦って破れるのはむしろかっこいいことだと俺は思っている
ということで今日のお前の姿勢に対してはこれだけは一つ評価してやるわ
(´・ω・`") >>346
どこが丁寧なのか返答に困るw
勝手にキレ散らかして迷惑なやつだな
だからオペ厨は嫌いなんだよ >>347
前残りは前が止まらない事で、ヒカリデユールはそれを差し切った
ホーリックスのJCは前残り
サイレンススズカも前残りだけど逃げ切りかな >>357
前が止まらないって言うかアンバーシャダイ以外ろくなメンバーじゃなかっただけじゃね?モンテプリンスもファン投票1位に応えるために出走したけど繋靭帯炎で走れる状態じゃなかったし >>357
>前残りは前が止まらない事で、
いやそういうことじゃなくて
俺がお前に対して求めている答えは
ペースを絡めた上でなぜ前残りになったのか?ということ
これを聞いているんだよ
つまりスローペースで前の馬にとって展開が楽だったから前が残ったのか
それともペースが厳しかったにも関わらず実力で前の馬が残ったのか
お前が>>333で言っている「前残り」は上記2つのうちどちらに該当するのかということな
(´・ω・`") >>11
>>27
その中で有馬記念で叩き出したレーティング1位はどれなん?そいつが1番強いって言いたくて出したんと違うの? >>358
仮にモンテプリンスが万全の状態だったとした場合でも
モンテプリンスと言えば日本競馬史上においてミホシンザンと並ぶ名うての道悪下手
おそらく馬券内に入れたかどうかも怪しいところだ罠
(´・ω・`") いやいやマジで凄いわヒカリデユール
イチャモンつけてる奴は病院行った方が良いレベル
1982年有馬記念(重)での4角手前での番手
(ラップ前半1.18.8 後半1.17.9)
1着ヒカリデユール→14番手
2着アンバーシャダイ→3番手
3着キョウエイプロミス→2番手
4着トドロキヒホウ→6番手
5着ビクトリアクラウン→4番手 >>360
WTTRならリスグラ、レーポスタイムフォームはディープ >>359
ヒカリデユールの有馬は重馬場
ホーリックスのJCはペース
どっちも楽な前残りではなかったと思うよ >>362
>(ラップ前半1.18.8 後半1.17.9)
2500m戦の前半と後半ってその数字どっからどこまでよ?
あとスタートからゴールまでのハロンごとのラップをちゃんと貼ってくれ
(´・ω・`") >>362
あとお前の>>313の発言
>勝ち方の難易度的には1982年>2000年ってこともまぁわかる
ヒカリデュールの有馬がラップを鑑みた上でも優秀だったとした場合でも
もう一つのポイントであるオペは道中終始周りから包まれていた
いっぽうのヒカリは少なくとも包まれておらず前に道が開けていた
それを踏まえた上で明確にヒカリの有馬の方が凄いという論理的な理由を説明してくれ
(´・ω・`") >>364
>ヒカリデユールの有馬は重馬場
だから重馬場だからと言って前が有利だと限らないのは今年の皐月賞見てわかるだろって話をしているが?
>>362に書かれてある数字が現状信憑性が薄い以上
一概にヒカリデュールの有馬は前に有利な重馬場だったと断言することはできない
(´・ω・`") >>367
馬場が厳しかろうとヒカリデユールの有馬は前残りだったんだよ
今年の皐月賞はそもそも前残りではない
有馬も楽な前残りではないって書いただろ >>356
なんだよおいヒカリデユール君よ、
結局この顔文字くんに論理で理詰めで論破されたらまた逃げ出すのかよ?
せっかく褒めてやったのに褒めて損したわ
お前おそらく50歳超えてるくらいの爺さんなんだろうけど
その年齢で目の前の相手から逃げ続ける人生って
さぞかし情けなくてさぞかし不憫だろうな
(´・ω・`") >>368
>有馬も楽な前残りではないって書いただろ
ヒカリデュールの有馬が前の馬にとってペース的に決して楽な前残りではなかったとした場合
逆に追い込みのヒカリデュールにとっては展開がハマったということになるが?
(´・ω・`") 顔文字が鬱陶しいなぁ
クレクレばっかりで自分では何も調べないし自分でレースも見ない
五月雨で書き込むからいくつ反論していいかも分からん
みんなはどうやってあしらってんの?
取り敢えずオペの有馬の4角手前の番手でも貼っとくわ
1着テイエムオペラオー→11番手
2着メイショウドドウ→7番手
3着ダイワテキサス→2番手
4着キングヘイロー→13番手
5着アドマイヤボス→11番手 何だ結局>>362のラップは捏造した嘘ラップだったってことだな
卑屈な捏造してまでオペを貶めたいって
アンチオペって精神病みすぎだろ😨
(´・ω・`") >>370
前が着拾いしたら前残りだと思ったんだよ
ヒカリデユールは後ろだから前残りレースじゃなかったな
すまんな >>371
おい捏造野郎
そんなものは何のデータにもならないんだわ
両者のスタートからゴールまでの全ハロンのレースラップがあって
初めて2つのレースを数字で比較検証できるんだからな
お前捏造しかできないんだからもう黙って引っ込んでていいぞ
(´・ω・`") >>375
いやハロンごとの正式なラップがあるのであればそれをここに貼ればいいだけの話
それを貼れないで捏造の数字しか書けない時点でお前の負けだよ
とっとと失せろや卑屈な捏造詐欺野郎が
(´・ω・`") 顔文字さんってまじで下品よな
なんでそこまで競馬の知識があってこんなことになるのか >>378
でも着順見ると前残りレースだと思わないか?ヒカリデユールの有馬 なんでいつまでもヒカリデユールの話してるん?
そんなサラ系どうでもよくね? >>376
厩戸のサイトは見てきたか?
それとも顔と頭と目が悪くて見えないのか? 顔文字がくるとだいたいこうなっちゃうよな
明らかに負けてるのに絶対負けを認められない知恵遅れだから
ちょっと前なんて全然関係ない野球のレスバを延々してたんだぜ
当然負けてたけど >>379
着順と各馬の道中の位置取りだけのデータでは
そのレースの本質が前残りレース(前の馬に有利な展開)だったと断言することはできない
その究極がホーリッ・グリのJC
前の馬にとってめちゃくちゃ厳しいペースだったのにほとんど前が残っている
兎に角そのレースの本質を判定するためにはまずレースラップが必要
(´・ω・`") こんなミエミエのアフィ煽りにまんまと乗せられて収入アップに協力してる顔文字の負け クロノもなかなか強い勝ち方してたよね着差はそんなだけど横綱競馬してたし しかし凄いなこれ
オペラオーの直線一気も凄かったけどちょっとレベルが違う感じ
1982年有馬記念(重)
(ラップ前半1.18.8 後半1.17.9 上がり37.8)
1着ヒカリデユール(14-14-14-15)
2着アンバーシャダイ(6-4-3-2)
3着キョウエイプロミス(5-2-2-2)
4着トドロキヒホウ(9-7-4-5)
5着ビクトリアクラウン(10-5-5-4)
2000年有馬記念(良)
(ラップ前半1.18.7 後半1.15.4 上がり37.2)
1着テイエムオペラオー(14-12-12-11)
2着メイショウドドウ(11-8-8-7)
3着ダイワテキサス(6-5-4-2)
4着キングヘイロー(15-15-16-13)
5着アドマイヤボス(12-12-12-11) ヒカリデユールは中央でG1を4回走って良だと全敗で重の有馬記念で勝っただけの道悪巧者の一発屋 スレ主が、ゴルシと言い、ダスカと言い、オルフェ出して結局レス稼げるオペ叩きに走ってるだけのアフィスレに何人も付き合い過ぎるわなw 三連単ガッツリ頂いたゴールドアクター
どよめきの後楽園で1人踊った >>387
ディープの方が凄いよ
内通った先行タイプの馬しかこれない究極の瞬発力勝負で
最後方にいた馬がラスト1ハロン時点では全馬の掃除終えてしまってるんだからな
2着ポップロックから2桁着順のスイープまでが3馬身しかない着差のつかないレースで
追い込み馬が3馬身差で馬なりゴール
常識の範疇超えてる >>390
本当にアフィスレならとっくに転載済みで終わってるから別に >>393
ドーピングしてなきゃありえんレベルの化け物だよな ディープキチ(当然ディープだろ☺)
スレ「オルフェ」「ボリクリ」「リスグラ」「ダスカ」「ロブロイ……
ドープ「👹」 >>391
あの時はサウンズオブアース軸で馬連、三連複ゲットしたわ
正直3着はキタサンじゃない方が良かった記憶 >>392
ディープっていつもラスト1ハロンで止まるよね
止まらなければハーツクライにもレイルリンクにも勝ってたんじゃないかなって思う >>387
重と良で前半ラップ変わらんのなら良の先行馬の方が楽してないか?
何がちょっとレベルが違う感じなんだ? >>404
世界レコードで三角先頭だった春天ですらラスト1ハロン11秒前半のディープ様
そんな時くらい止まってあげて… 笑 >>404
武豊も気づいてなかった調教による後天的な悪癖で
併せにいこうとするとわざと抜かないように走ってしまってただけ
他馬を気にせず外だけ走らせてれば全レース無敗 いっつもこのレースにディープがいたらとか考えてしまう ディープはベンジョンソンやバリーボンズと同じ扱いだろ >>387
これ馬場差考えたら82年の方が相当に早いペースでそれで前がこれだけ残ってるってことは前にいた馬が単純に強かっただけでしょ
逆に2000年はかなりのスローなのに前が総崩れってことは前にいた馬が弱かっただけ
展開はまってるのは間違いなヒカリデユールの方だわ 82年は2歳未勝利の1200で1分11秒台や2歳1勝クラスのマイルで1分36秒台が稍重で出るような超高速馬場だったからなぁ >>414
>>387が色々ド素人なだけだな
上位の馬見てもアンバーシャダイやキョウエイプロミスだから残れたレースとダイワテキサス程度が残っちゃうレースなんだからね ということはオペは超絶低レベルの有馬にハナ差辛勝した程度の馬だったってことか >>420
なんで俺が顔文字?
あいつはどっちかって言うとオペ厨でお前のお仲間だろ
超絶低レベルの有馬の勝ち馬のオタって馬鹿しかおらんのか >>419
いやそうはならんでしょ
オペは1頭だけ最後まで周りから囲まれてたんだからね シンボリクリスエスをシンクリと略すならまだ分かるけど
ボリクリって頭おかしくね? >>422
わざとらしいやっちゃなw
顔文字なら顔文字付けてるだろ
間違えるわけないわ
>>343がお前だろ?オペ厨とか使ってる奴こいつとこいつに安価付けた奴だけだし
流れから「ユ」だと一発で分かるわw ディープとか3歳のときとパフォーマンス変わってないからな >>424
競馬板だから仕方ない
中抜きでウンスとかインモーとかラーメンとか流行ってた時代だからな >>424ボリクリファンだが
愛着込みでボリクリと呼んでいる
ボリクリのボリは、シンボリのボリじゃないからね >>425
言ってることが良く分からんが、このスレで顔文字以外で「ユ」の大小に拘ってた奴がいるのか? ヒカリデユール推してる奴って競馬歴古いはずなのにラップの見方も知らないんだな >>423
最後の直線を何遍見ても和田が詰まったアクションとってないんですが… そりゃ皆川田みたいなオーバーアクションする訳じゃないからな >>434
ラスト200mまでがっつり包まれてたこと知らんの?動画見てこいよ >>436
お前こそパトロールビデオ見てくれば?
和田はずっと追ってるから >>433
オペラオーの叩き棒に使ってるだけでヒカリデユールの事は知らないニワカだからな
ラップも読めんし相手関係も分からんのだろう >>438
ずっと追ってそれでも抜け出せないならそれこそ囲まれて不利を被ってるということになるんじゃね? オペ厨になに言っても無駄だよ
沸点が異常に低いアホしかいないんだから >>441
ん?
スマホからwifiに変わると草生えるのか? >>429
と言ってた奴が
>>313
と言ってる奴なんだから草しか生えんわな >>375
厩戸のサイトって何?ググっても出てこないんだけど >>446
最終的に抜け出して勝ってるのだから違うな
能力不足なら前が開いてもそのままだからね >>446
あ〰あ〰
だから「ユ」の大きさだけ語ってろって忠告してあげたのに思いっきり尻尾出しちゃってるじゃねえのw >>438
お前はレース動画見てオペラオーが4コーナーから直線にかけて前がびっしり壁になっていて外も塞がれているのがわからないのか? >>400
3着蛯名マリアライトだったら外してたわ
あれ以来帯もなし 有馬記念を勝った馬の中で一番強い馬は?ってお題じゃねえんだぞ?
相手関係はどうあれあの位置から馬群の間抜けて差し込んできたオペの勝ち方の話で強い弱い語れよ >>445
文盲か?
そのレスの何が「ユ」に拘ってるんだ? >>453
オペ厨ってマジで馬鹿しかいないんだな
壁になってんのになんでずっと和田がずっと追えてんの? おい……見てるか顔文字……お前を超える馬鹿がここにいるのだ……!! それも……2人も同時にだ………
414:名無しさん@実況で競馬板アウト:2023/05/17(水) 12:36:54.14 ID:+Ppid1Ac0
>>387
これ馬場差考えたら82年の方が相当に早いペースでそれで前がこれだけ残ってるってことは前にいた馬が単純に強かっただけでしょ
逆に2000年はかなりのスローなのに前が総崩れってことは前にいた馬が弱かっただけ
展開はまってるのは間違いなヒカリデユールの方だわ
417:名無しさん@実況で競馬板アウト:[sage]:2023/05/17(水) 12:48:27.52 ID:85YdZgHJ0
>>414
>>387が色々ド素人なだけだな
上位の馬見てもアンバーシャダイやキョウエイプロミスだから残れたレースとダイワテキサス程度が残っちゃうレースなんだからね 勝ち方ならダイワスカーレットだろ
お前らは差し追い込み信者だからわからんのだろうな >>387
これクッソワロタ😂
この顔文字くんが出るまでもなく
(草)普通の名無しの人たちにフルボッコのサンドバッグにされてんのな😂
(草)>405,>415,>417で完全論破されてるのな
(嘲笑)ダッセぇ奴😁🤭
(´・ω・`") (´・ω・`")
これでNGいれればめちゃめちゃ快適よ 結局オグリ、テイオー、ナリブ、ボリクリ、ディープ、オルフェ、リスグラ、イクイノに絞られたな そもそも>>387に書かれてある前半()後半()の数字って正式なラップではなくてあくまでも机上の数値だからな
(草)オペの後半1.15.4って、これ公式のL6にL7の1/4を足しただけだろが😏
だから俺はこのバカにヒカリデュール有馬のスタートからゴールまでの
ハロンごとのラップを貼れと言ったのに意地でも貼らんしな
(草)そりゃ貼れんわな😏
(草)手元にないんだからな🤭
(´・ω・`") (草)いやぁ>>387の墓穴掘りはほんと笑ってしまうわ😂
自分でヒカリデュールのオペとのレベルの違い()を示すために貼ったものが
ラップの知識がないばかりに名無しの人達にフルボッコ完全論破されてんのな
(笑)壮大なブーメラン食らっててクッソワロタ🤣🤣😁🤭
(´・ω・`") >>469
もうよくね
ラップで強さが決まるわけじゃないしさ まぁ顔文字もオペの有馬のレベルの低さを認めたようだしもう良いんじゃない?w で、ちょっとここで決定的なこと書いちゃうけど
ぶっちゃけヒカリデュールの有馬って今回の本当の議論の論点の前では何の関係もないんだよ
まあこのバカの論点逸らし付き合ってあげた顔文字くんも悪いんだけど
実際には本当の議論の論点においてヒカリデュールは1ミリも関係ない
何故ならば今回の初っ端の本当の議論の論点は>>187だから
(´・ω・`") 187 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/14(日) 22:52:11.32 ID:EB9U8dni0
だって論点そこじゃねーもん
オペの有馬記念は大したレースじゃないって言ってるのに「タイムが~」とか阿保かよw
馬鹿なんだから無理して絡むなよw
↑これな。
このバカ自身が自分でこう書いているんだからな
つまり本来の論点は「オペの有馬記念は大したレースなのか、そうじゃないのか」
これが今回の本当の議論の論点だから
(´・ω・`") とどのつまり
これここに置いて「オペの有馬はヒカリデュールの有馬に比べたら大したことない」というのはただの論点逸らしでしかない
他の有馬と比べるのではなくて
あくまでもオペの有馬単体だけを見て大したことない理由を説明しなければならないんだよ
このバカとしてはな
(´・ω・`") キタサンの有馬記念にオルフェが出てたらどっちが勝ってたの? 1991〜1995 ナリタブライアン
1996〜2000 テイエムオペラオー
2000〜2005 シンボリクリスエス
2006〜2010 ダイワスカーレット
2011〜2015 オルフェーヴル
2016〜2020 リスグラシュー
2021〜 イクイノックス >>477
捲りきってたと思うけどキタサンは簡単に勝てる相手じゃないからな
10回やったら5〜7回はオルフェだと思う >>472
お前自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ
スレタイ読めるか?
このスレで話をしているのはレースレベルの話ではなくて
「どのような強い勝ち方をしたのか?」の話なんだぞ?
(呆)本当に頭の悪い奴だなお前は
(´・ω・`") >>475
とてもオペは勝てる状態じゃなかったのに勝ったから大したレースではなかったな >>387
ダメだ‥🤣
この無知でバカでマヌケな墓穴掘り、何度見ても笑ってしまう😂
こんなんでも本人はドヤッ!と思って貼ったんだぜ?😁🤭
それ考えたらなおさら笑っちゃう🤣🤭
(´・ω・`") オルフェ以外いるか?
追い切り微妙で、凱旋門帰りで不安視されてたのに、これで引退するのか?と言われたほど有馬記念はベストパフォーマンスだった
オルフェは6歳からさらに覚醒すると思ったわ >>480
低レベルのレースだけど強い勝ち方だった(キリッ
はいはいwww >>485
(笑汗)いや俺にアンカーつけて笑われても困るんだが😅
だって実際このスレの中でみんなが一番名前出してるのがオルフェだからな
それがこのスレタイにおける「答え」ってことなんだろ
それが理解できないからお前はこのスレのみんなからバカにされてるんだよ
(失笑)そのレベルだからラップすらわからないんだよ🤭🤭
(´・ω・`") >>484
それならオルフェとダスカのほうが強いな >>486
低レベルのレースでハナ差辛勝w
まさか顔文字がオペを「ラキ珍」認定するとは思わなかったわwww >488
いやもちろん俺はオルフェとダスカの有馬の強さを理解している
その上で、敢えて、敢えてキタサンの名前を出した理由がお前には分からないかな?
敢えてキタサンな
(´・ω・`") >>489
(草)いやそれ言うならヒカリデュールの有馬も頭差だぞ?😏
(草)また墓穴掘っててワロタ🤣
(草)お前、レスする前に少しは考えてレスしたら?😁
(笑)そんなレベルだからいい歳してラップ1つ見れないんだよ🤭
(笑)ラップ1つな🤗
(´・ω・`") キタサンの有馬記念ってメンツのレベルは高かったの? >>491
ヒカリデユールの有馬ってレベル低いの?
知らんけどw
オペの有馬がレベル低いのはお前も認める事実だけどなwww 387 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/17(水) 01:23:31.49 ID:jjuDqq7f0
しかし凄いなこれ
オペラオーの直線一気も凄かったけどちょっとレベルが違う感じ
1982年有馬記念(重)
(ラップ前半1.18.8 後半1.17.9 上がり37.8)
1着ヒカリデユール(14-14-14-15)
2着アンバーシャダイ(6-4-3-2)
3着キョウエイプロミス(5-2-2-2)
4着トドロキヒホウ(9-7-4-5)
5着ビクトリアクラウン(10-5-5-4)
2000年有馬記念(良)
(ラップ前半1.18.7 後半1.15.4 上がり37.2)
1着テイエムオペラオー(14-12-12-11)
2着メイショウドドウ(11-8-8-7)
3着ダイワテキサス(6-5-4-2)
4着キングヘイロー(15-15-16-13)
5着アドマイヤボス(12-12-12-11)
↑(草原)ダメだ‥🤣 やっぱり吹き出しちゃう😂😂😂
(笑)何が「レベルが違う感じ(キリッ」だよ😂😁🤭🤭
(草)お前はまずラップを1から勉強しろよ😁😁
(´・ω・`") >>490
わからんね
強い勝ち方とか多数決だろ
俺も少数派意見だから人の事言えんが >>493
ん?
俺は「オペの有馬は低レベル」って発言した覚えはないんだけどどっかで発言してたっけ?
レス番教えてくれる?
(´・ω・`") >>496
レベル高いとは言えんだろ
オペ故障や不利があった状態で勝ったんだから >>495
ダスカの有馬とキタサンの有馬は同じ逃げ切りでも何が違うかというと
ダスカ
有無を言わせず力技で相手を強引にねじ伏せた
キタサン
敢えて相手に合わせて受けて立った上でねじ伏せた
この違いね
(´・ω・`") >>495
498の続きを書き込もうとしたらなぜかエラーになるのでインガー経由で
https://i.imgur.com/NuIvo4e.png
(´・ω・`") >>495
どう?
顔文字くんの言わんとしてることが理解できた?
(´・ω・`") >>501
違いはわかった
強さは多数決でダスカな >>493
(呆)おいおい、お前また顔文字くんが言ってもいない発言を【捏造】したのかよ?
本当にお前という奴は根っこから腐ってる救いようのないダメ人間だよな😰
そんなレベルだからいい歳こいてラップ1つ見れないんだよ🤭
(´・ω・`") >>496
お前>414と>417を肯定してるじゃんw
お爺ちゃんすぐ忘れちゃうからw >>504
(汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
俺はその2つのレスに対して肯定も否定もしていないけど?
俺がしたのはお前がその2つのレスに対して反論できていないから
「(草)名無しに完全論破されてるじゃん」とお前をバカにしただけだけど?
(草)だって実際お前その2つのレスに対して具体的な反論が何もできてないじゃん?😏
自分の持論を相手にマッコウから否定されてるのにもかかわらず
(笑)それに対して反論1つできないポンコツレベルだからラップ1つ見れないんだよ🤭🤭
(´・ω・`") >>506
俺が書き込んだのは>>459だよばーかw
どうしてお前はいつも洞察力の欠片もないんだw
反論もクソも「煽ったのに顔文字が>414と>417を肯定してるよwウケるwww」としか思えねーwww >>504
ちなみにこの顔文字くんに言わせると>>414はあまり正しい見解とは言えない
この部分↓
>逆に2000年はかなりのスローなのに前が総崩れってことは前にいた馬が弱かっただけ
2000年有馬で前が総崩れになったのはL5からの極端なロンスパ戦になったから
L5 11. 3は2000年以降最速の数値である
その為前半1000m通過が62.7(推定)というスローペースであっても前の馬たちがスタミナを失った
全体としても各馬の上がり3fが極端に遅くなってしまった
↑(草)こう説明してもお前の頭じゃあ理解できないと思うけど一応な🤭
(´・ω・`") こいつまだ生きてたの?最近見なかったから馬券外し過ぎて失踪したのかと思ったわ >>507
いやそれ書いたのもお前だって知ってるけど?
お前実際そのレスの中で414と417に対して馬鹿扱いはしてるけど
具体的な反論が何一つできてないじゃん?😏
(´・ω・`") >>507
なら今からでいいから>>414と>>417のどこが馬鹿なのか
具体的に論理的に反論してみてくれる?
(´・ω・`") >>508
良くわかるよw
たかがL5で11.3出しただけでバテる先行馬しかいない超絶低レベルレースってことだろw
書いてる途中で思わない?
「あっ、俺今まずいこと書いてる…」ってwww >>507
お前絶対に>>511から逃げるなよ
今度こそ逃げるなよ
(´・ω・`") >512
俺に対するレスはしなくていいから
>>414と>>417のどこが馬鹿なのか
具体的にお前の意見を述べてみてくれるか?
(´・ω・`") >>511
明確に書いてあんじゃんw
ダイワテキサス如きが3着に残れる程のどスロー先行馬有利の中、ダイワテキサス以外の先行馬が総崩れするという超絶低レベルレースだってwww >>514
ついでにお前がさらに補足してくれてるじゃんw
たかがL5で11.3出しただけでバテるような激弱先行馬しかいない超絶低レベルレースじゃねーかwww >515
>ダイワテキサス如きが3着に残れる程の
ダイワテキサス如き?
ここでお前が言ってる「如き」の定義って何?
どういう馬が「如き」に該当して
どういう馬なら 「如き」に当しないのか?
その線引きの定義を教えてくれ
(´・ω・`") >>517
>>417見ろよボケw
ダイワテキサス「程度」って書いてあるだろ馬鹿w
「程度」に変えても別に構わんぞwww >>516
いやL5の11.3って2000年から現在に至るまで有馬の最速ラップで
他の年はそれより遅くても前の馬がバテてる年がいくらでもあるんだが?
(´・ω・`") 部外者だけど
ヒカリデユールは重馬場だから勝った
テイエムオペラオーは相手が弱かったから勝ったでよくね? >>518
(汗)いや 何言ってるかわからない
「程度」って書いたのは417であって
お前は自分の口からダイワテキサス「ごとき」って言ってるよな?
ということで>>517の質問に答えてくれ
(´・ω・`") >>519
なぜL5「だけ」が速いと先行馬がバテるのか顔文字お馬鹿理論を理解してするのは不可能だけど敢えてお前の土俵に乗ってやるよw
2000年以降ってとこが死ぬ程姑息なんだよお前はw
パーマーの有馬は?
どうなった? >>502
うむ、一般的にはそう考えるのが普通だからな
これはあくまでも個人としてのモノの見方だから
(´・ω・`") >>521
いや、「程度」で全く構わんぞw
大して意味は変わらんからwww
ダイワテキサス「程度」が3着に残れる程のどスロー先行馬有利のレースなw 部外者だけどラップってキリなくね?
追走する馬はそれより速かったり遅かったりなんだろ? >522
あれは後続のマークがキツくなかったし
パーマー自体特殊なスタミナタイプの馬だから逃げ切れたというだけ
(´・ω・`") >>526
まるで2000年有馬の先行馬に対するマークがキツかったみたいな言い草だなwww
もういいやお前w
俺は寝るから勝手に吠えてろw >>524
(草)自分の主張を後出しで変えてて最高にダサくてワロタ🤭
じゃあ俺も質問をこう変えるわ↓
ダイワテキサス程度?
ここでお前が言ってる「程度」の定義って何?
どういう馬が「程度」に該当して
どういう馬なら 「程度」に当しないのか?
その線引きの定義を教えてくれ
(´・ω・`") >>527
(草)結局最後はいつものように“逃げて”てワロタ😏
(嘲笑)顔文字くん、もうお前が逃げることに慣れちゃったけど🤭🤭
(´・ω・`") >>530
オペラオーって4歳抜いても皐月春天勝ってて凄いよな >>515
元々前が有利なレースか後ろが有利なレースかって話なのに完全論破されたら先行有利なレースだったけど先行馬が残れない低レベルなレースってお前最低だな >>387
の最低君は
散々オペラオー貶しておいて、他人に成りすます為に「オペラオーの直線一気も凄かったけど」ってどんな気持ちでレスしたの? 顔文字の相手が散々叩かれる展開って初めて見たわw
顔文字以下の奴ってスゲーなwめったにお目にかかれないだろwww >>534
>>161
こういう下位互換とかって言葉簡単に使う奴は煽りたいだけで大体なんも知らんド素人
今日もせっせとIDコロコロしながらなんかしらのアンチ活動にせいを出しているんだろうよw >>528
>なら今からでいいから>>414と>>417のどこが馬鹿なのか
具体的に論理的に反論してみてくれる?
↑
自分でこう聞いといてオレに定義を求めるクソば顔文字www
>>417に聞けよクソば顔文字www 勝手に吠えてろって書いてから案の定オペ基地が湧いてて草
顔文字なんかに縋ってみっともないったらありゃしない
>>417曰く、ダイワテキサス「程度」が3着に入れる程先行馬有利なのに、>>414曰く、先行馬総崩れの超絶低レベルのレースw
顔文字とオペ基地が同類の馬鹿だとわかってこのスレは有益だったwww このスレで分かったことは
「アンチオペは顔文字の下位互換」
これな
やり口がそっくりな上に顔文字ごときに完敗なのが笑えるw オペラオーは大阪杯と有馬勝っていればもっと最強だろうな >>312
のレスの直後にID変えて
>>313
(ユ云々はどちらでも良い)ってw キタサンの有馬が相手を受けて立った横綱相撲って発送はなかったな
圧倒的1番人気が何のプレッシャーもなく楽逃げさせてもらえてチョイ勝ちしただけの八百長低レベルレースという印象しかない >>542
楽逃げって終始シャケトラに突つかれてたし後ろの馬はキタサン目標に仕掛けたのに突き放されてるし11/2馬身差はチョイ勝ちじゃないし・・・顔文字じゃなくてもまあ、忖度忖度連呼してた馬券下手以外は強いレースだと思ったんじゃね? 顔文字が馬鹿なのは今に始まったことじゃないがオペ厨の馬鹿さが際立つなw
414「スローで前有利なのに先行馬総崩れってことは前が弱かっただけ」
417「ダイワテキサス程度が3着に残っちゃうようなレースだし」
顔文字「>>414と>>417に具体的に反論してみ?」
オレ_「弱い先行馬如きが3着に残れる程前有利なのに前が総崩れの超絶低レベルレースw」
顔文字「如きの定義は?如きの定義は?」
オレ_「別に>417通りに「程度」で構わんよw意味変わらんからw」
顔文字「程度の定義は?程度の定義は?」
オレ_「>417に聞けよw」
顔文字「ピーチク」
オペ厨「パーチク」 大逃げならまだしも単勝1倍台で逃げ馬が逃げ切る難しさをタイホが証明してくれたしキタサンの引退有馬記念はもっと評価されていいと思う こっちも面白いw
顔文字「L5の11.3は2000年以降最速だから先行馬がバテた」
オレ_「道中一回11.3出しただけでバテるような激弱先行馬しかいなかったんかいw」
顔文字「L5だけは2000年以降最速!だからバテても仕方ない!」
オレ_「パーマーは?」
顔文字「パーマーはマークキツくなかったしスタミナタイプだから…」
オレ_「2000年の有馬は先行馬へのマークキツかったっけ?」
顔文字「(逃亡)」 ナリタブライアンかな。クリスエスとオルフェ2回目は着差的に凄いけど
ブライアンは2着馬と着差のバランスが非常に高い
ヒシアマゾンは当時出れるレースが少なかったから、一部の人は過小評価しているけど
シミュレーションゲームでは、相当なレベルの能力に設定される事が
多く、この馬(53kg)を横綱相撲で完勝したのは桁違いだと思う >>544
往生際の悪い奴だな
散々ペースの事言ってたのに間違ってた事指摘されたら
> オレ_「弱い先行馬如きが3着に残れる程前有利なのに前が総崩れの超絶低レベルレースw」と急に相手のレベルってw
墓穴を掘るだけだからお前もう板見ない方がいいゾw 有馬記念といえばルドルフ、ナリブ、ディープ、オルフェ
こいつら以外だとボリクリ、リスグラ >>550
散々ペースの事言ってたって誰がだよwww
興味あるからレス番書いてみろよw負け犬w >>552
>>161
展開って言葉使ってるけどその後によく分からんラップタイム持ち出してるし、ヒカリデユールの有馬は前残りを差し切ったって言ってオペラオー有馬記念の展開を下位互換って言ってるのは前残りでもないレースを差しただけって言いたいんだろ?
まあ、まだ「ュ」使ってたから他人の振りするんだろうけどw >>556
おい負け犬w
能書きはいいから早くレス番出せよw >>556
まぁこういう馬鹿しかいないからオペ基地は馬鹿にされるんだろうなぁw
レス番出せって言われて書いてない事を妄想したレス番出すとか恋する乙女かお前はw
一つも出せねー癖になーにが「散々ペースの事言ってた」だw
散々ペースの事言ってたのは顔文字とそれを愛するオペ基地じゃねーかばーかw 部外者だけどここのレス突っ込みどころ多過ぎるんよw >544
>546
>558
ちょっと確認するけどお前ヒカリデユール君だよな?
(´・ω・`") 98基地煽りたいオペ基地だけど顔文字いたからそっ閉じ キタサンブラックなんて、ボリクリがいたら5馬身は千切られそう >>558
否定しないってことはお前がヒカリデユール君ってことな
(草)ここに来ての謎の別人装いがウケる😁
別人装っても昨晩のお前の書き込み読めばバレバレなんだけどな😏
だってこんだけ競馬知識がなくて、こんだけ頭の悪い人間って
(草)このスレの中にお前ただ1人しかいないからな😂😁🤭🤗
(´・ω・`") 顔文字さんはどうやってラップタイム分析とか出来るようになったの? >>538
あーなるほど、 そういうことね
そこに書いてある内容を読んで今初めてお前が昨晩言いたかったことを理解したわ
つーかお前頭悪すぎだろ?🤭
プレゼン下手というか表現方法が下手すぎて昨日の書き方だと誤解しか受けないぞ?😏
(´・ω・`") >>538
要するにお前曰く「オペ基地」の414と417の2人の発言は
オペの有馬が低レベルだったということを証明しているに過ぎない、自爆してるってことだろ?
だからその2人をバカにしたってことな
だとしたらお前の方がはるかにバカだぞ
だってその2人はオペ基地かどうかわからないんだからな
単に自分なりにレースを分析しただけかもしれんだろ
それなのにお前が勝手に2人をオペ基地だと決めつけて
「自爆してる~w」って勝手に解釈して1人ではしゃいでるだけ
ただの知恵遅れだろ
(´・ω・`") >>538
で、お前自身もこの2人の意見を全面的に支持するってことでいいんだよな?
>>544に書いてあるように
>オレ_「弱い先行馬如きが3着に残れる程前有利なのに前が総崩れの超絶低レベルレースw」
↑お前自身もオペの有馬に対してこう思ってるって事だよな?
(´・ω・`") >>569
部外者だけど前に厳しいレースで後ろにいたんだからラキ珍でよくね?
アンチではないよ >>546
日本語読めない発達障害で草
俺はL5の11.3だけを主張しているわけではなくて「ロンスパ戦になったから」と書いているんだが?
無知すぎてロンスパの意味すらわからんか?
00年有馬のL6~L4の35.0は有馬記念史上においてパーマーの有馬に次ぐ歴代2位の数字だった
で、パーマが逃げ切れた原因だけどちょっと分析したら答え出たわ
人気薄ノーマークの大逃げってのも大きかったけど一番大きな要因は00年との「馬場差」な
これが最大の原因な
(´・ω・`") >>546
上のレスの説明の続き
何故かエラーで送信できないのでインガー経由で
https://i.imgur.com/5Hq6qXd.png
(´・ω・`") >>546
というわけで
昨日の議論の続きに関して
これで顔文字くんはお前の主張を全て完全論破完了したからな
で、お前はこのまま顔文字くんから完全逃亡して自ら敗北認めるってことな?🤗
(´・ω・`") >>546
>顔文字「(逃亡)」
↑(草)これワロタ😂
(草)お前、これいったいどういう心境で書いたんだ?😏
(嘲笑)このスレの中で【逃亡】の専売特許を持ってるのは【お前】唯一ただ一人だけだぞ?ええ?😏🤭
(´・ω・`") 論破にならん
オペラオーも先行してたら勝てたかわからんじゃねえか 福永好騎乗が無ければイクイノックスがかなり強い勝ち方に見えるんだけどな >>576
頭大丈夫か?
俺とヒカリデユール君の論点はそこじゃないぞ?
(´・ω・`")「00年有馬で先行馬が壊滅したのは歴代トップレベルのロンスパ戦になったから」
ヒカリデユール君「どこが歴代トップレベルだよwパーマーの有馬の方が数字的には速いロンスパだぞ?」
(´・ω・`")「一般戦の勝ちタイム、上がり各数字比較してみ?馬場が2秒くらい違うから」
ヒカリデユール君「ぐぬぬ‥(-_-;)」(逃亡中 草) ←イマココ※
↑00年有馬はスローなのに何故先行馬が壊滅したか?の理由を議論してたわけよ
「もしもオペが先行してたら‥」とかそんなタラレバの話はここでは一切関係ない
(´・ω・`") >>578
確かにオペラオーが先行してたらはタラレバだから関係なかったな
でもお前の00年の有馬ならパーマーが歩いてたもタラレバじゃねえか >>578
馬場状態なりのタイムなんだから00年有馬がレベル高い事にはならないだろ
一般的にデユールとパーマーよりオペラオーのほうが評価されてるんだろうがな >>578
残したダイワテキサスと差したオペドトウは強かっただろうが、そのオペが負けた99,01のほうがレベル高かったかもしれんぜ >>579
>>572に貼ってあるインガーの中に両年の馬場差の比較分析してあるけど
どう贔屓目に見積もってもだいたい2秒前後くらいの馬場差がある
これが根拠になってるから
2秒も遅い馬場であの高速ロンスパをかけたらどういうことになるかは自明の理
単なる妄想的なタラレバではなくて馬場差という根拠に基づくタラレバだから
(´・ω・`") >>580
>馬場状態なりのタイムなんだから00年有馬がレベル高い事にはならないだろ
お前は今日初めてこのスレに来た一見さんかな?
スレをずっと遡っていけばわかると思うが
俺はこのスレの中で「00年有馬はレベルが高い」という発言は一度もしていない
ヒカリデュールの有馬と比べてどちらがレベルが高いか云々の話も一度もしていない
俺がこのスレの中でしたのはあくまでもスレタイに基づいたことしかやっていない
俺がこのスレの中でやったのはヒカリデユール君の>>161に対して反論しただけ
(オペの有馬は“強い勝ち方”だったと反論)
(´・ω・`") >>584
そのオペが勝てなかった99と01のほうがレベルが高かった可能性はないか? >>580
※>>585の訂正
「スレタイに基づいたこと」と書いたのは間違いだったわ
スレタイはあくまでも「一番強い」勝ち方 だもんな
俺がしたのは「オペの有馬は大したことない」と言った相手に対して
「いやオペは強い勝ち方をした」と反論しただけ
オペが「一番強い勝ち方」だったとは思っていない
(´・ω・`") >>586
今>>587に書いたとおり
この顔文字くんは別にオペが一番強い勝ち方をしたとは思っていないので
「99と01の有馬の方が強くないか?」と言われても否定も肯定もしない
その答えを出そうとも俺自身は思っていないから
(´・ω・`") というわけで
そろそろ寝る時間が来ました🤗
(草)結局ヒカリデユール君は顔文字くんに完全論破されて今も逃亡中ですけどね🤭🤭
(´・ω・`") >>587
じゃあ結局オペが強い勝ち方したと思ってる奴といない奴がいたってだけね >>589
逃亡したんじゃなくて呆れてるだけだと思うぞ >>520
相手が弱かったんじゃなくてオペラオーが強かったんだろ
あのレースぐらいの不利な条件揃ったら歴代三冠馬でもボリクリでも無理だわ >>592
補足するとボリクリの勝ち方をオペが出来ないのもまた多分事実なので俺の中では有馬記念最強の勝ち方はボリクリ まあ、相手はドトウ以外強く無いだろうね
強かったらあんな姑息にオペ囲まないで自分のタイミングで仕掛けてただろうから >>592
オペラオーや三冠馬でもとてもレースに勝てる状態じゃなかった、不利も受けた
それでもオペラオーが勝ったんだからオペラオーが強かっただけじゃなく、相手も弱かったんじゃないかな 結局「テイエムオペラオーの相手は弱かった」で全員一致しててワロタ >>596
オペラオーが強すぎたからな
どうしても相対的に他は弱かったになる 99はスペ以外の上位は思い付き緊急出走ローテだったり満身創痍だったり01はマンカフェはともかく完封されてたアメリカンボスやトゥザヴィクトリーが先着してたりで00よりレベル低いはちょっと GⅠ馬少ないとかいうが00全部オペラオーが勝ってんだからそりゃレベル低く見えるだろ
京都記念→阪神大賞典→天春→宝塚→京都大賞典→天秋→JC→有馬の8連勝だぞ
流石に許してやれよ 98が相手にしてたのもステゴブライト辺りだしな
00はステゴのGⅠの着順も99より下がってるし物差し理論は好きじゃないが一概にレベル低いとも言えない メイショウドトウよりは強かった馬だがメイショウドトウの評価が鍵になる メイショウドトウも強かった
クラシックに出なかったブエナビスタのイメージ (草)ヒカリデユール君完全降伏しててワロタ😁
いつも書き込む朝の時間にも書いてないしな
(失笑)夜中に負け惜しみは一つ書いてるけど>>591😏
(草)憎っくき顔文字くんに完全論破されて負けて逃亡🤗
(笑)本人、よっぽど悔しかったんだろうなプププ🤭🤭
(´・ω・`") スレタイとは関係ないけど
「オペの有馬とヒカリデュールの有馬はどちらが強い勝ち方だったか?」
の顔文字君的答えを出すとオペな
ヒカリデユール君自らが貼った>>387のラップをもとにした場合
より展開がハマってるのはヒカリデュールのほうだからな
(´・ω・`") それを踏まえた上で最大のポイントとなるのは2点
1. オペは最後の勝負どころで終始前も外もふさがっていたがヒカリは終始ノンストレスフリーパス状態
まるでモーゼの十戒のように前に道が開かれていた
2. ヒカリの有馬が重馬場だったこと
道悪の鬼ヒカリにとってはこれが最大限のアシストとなっている
以上の理由を持って「どちらがより強い勝ち方だったか?」
オペ>ヒカリデュールとする
(´・ω・`") 考えてみたらテイエムオペラオーのテイも可笑しいよな
普通小さいィでティーだろ オルフェは一回目のほうが強いんだがね
ニワカは着差でしか見れない 嫉妬に狂った騎手のブロック受けまくって最後の直線で完全に乗鞍が勝ちを諦めてただの重しと化してる中自ら頭突っ込んで馬群割って勝ったオペラオーは異次元の強さよ
草食動物とは思えない闘争本能 そらそうよ
3歳有馬とか着差つかないと斤量ガー言われる 三歳のオルフェと五歳のオルフェが一緒に走ってたら五馬身差で5歳が勝つと思うわ 05ハーツ<06ディープだと思うけど
05ディープと06ポップロックはどっちが強い? >>611
リンカーン
4歳春天13着大差(イングランディーレ
5歳春天6着4馬身(スズカマンボ
6歳春天2着3.5馬身(ディープインパクト
4歳宝塚3着
5歳宝塚4着
6歳宝塚9着
これちぎってなんか自慢になるのか? スピードシンボリにしてもルドルフにしてもボリクリにしても
シンボリ牧場の有馬の強さはなんなんだろうな >>613
まぁ一緒に走るもクソも、能力どうこうより単なる馬場差だけどね >>608
まぁ3歳は3歳で凄みあったな
前残り必至の歴史的スローを捲り一閃 斤量もらってトゥザグローリーと同タイム同上がりのくっさいパフォやろ ディープインパクトを振り切ったハーツクライになるかな? >>608
強さは1回目だけど2回目は辞める奴にこんだけ離されて
後どうすんのよっていう絶望感もプラスしないと >>622
あれ見ると「年々レベルが上がってる」とか言うのは妄想だって実感しちゃうわな ボリクリオルフェリスグラあたりは引退レースで一番格の違いを見せつける勝ち方してるからある意味罪深い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています