X
トップページ⇒競馬
775コメント229KB
コントレイルって現代にいたらガチで古馬1勝も出来ないけど本当に顕彰馬になれるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:11:17.85ID:nVJSH4Jx0
リバティアイランドやイクイノックスなどの強者がいない時代にラチぶつかりの弱いシャフリヤール程度に勝ったJCの古馬一勝のみで顕彰馬になるの無理では？

更に阪神ならタイトルには勝てないし
エフフォーリア程度に負けるなら府中ですらこいつらには勝てないだろ
有馬は距離長いし

古馬0勝レベルじゃん現代なら
顕彰馬レベルの強さがまるでない馬を顕彰馬にしていいの？
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:13:09.72ID:nVJSH4Jx0
シャフリに勝つならリバティアイランドで余裕
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:13:29.74ID:nVJSH4Jx0
ちなみに顕彰馬発表はあと17日くらい
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:15:28.63ID:opDTY8KY0
>>1現代ならって、、、
あのJCもレース前からクソメンツ言われて
1枠1番もらっといて次はできれば1枠2番欲しいつって枠優遇された上にレース中に謎暴走でコントお膳立てしてやっと勝てた程度だぞ
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:16:15.44ID:nVJSH4Jx0
まだ有馬なら良かった
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:16:27.82ID:nVJSH4Jx0
リバティやイクイノックス見た後じゃな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:18:05.47ID:0+QeIgLi0
イクイノックスはリバティに普通に負けるけど強者なの？
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:19:15.98ID:nVJSH4Jx0
>>9
どちらも強いレベルの勝ち負けだからな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:19:19.06ID:cBzIqKZp0
3歳牝馬限定勝っただけでイキってんのか
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:19:51.15ID:nVJSH4Jx0
>>11
6馬身ってオークス史上最大着差では？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:20:40.24ID:nVJSH4Jx0
少なくともリバティの府中2400ではコントレイルは絶対に勝てないわ
イクイノックスですら厳しそう
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:20:54.93ID:YUEBqhtW0
>>12
オークス史上ｗｗ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:21:01.71ID:nVJSH4Jx0
こんな弱い馬顕彰馬にしていいんかね？
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:22:36.03ID:LeRHuTvK0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:23:19.88ID:5DVwCLwZ0
>>12
大差　トキツカゼ
10馬身　クリフジ
9馬身　ヒロヨシ
8馬身　ルーネラ、ミツマサ、テスコガビー
6馬身　ホシホマレ、ヤマイチ、リバティアイランド←

歴代TOP5にも入れてない
現状テスコがビーより明確に下
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:24:19.89ID:nVJSH4Jx0
>>18
グレード制以降は？
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:24:59.15ID:xmrNkfTF0
>>20
オークスはグレード制前から存在するからオークス史上ならグレード制で切る意味が無い
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:25:36.24ID:nVJSH4Jx0
>>21
普通強さを測るのはグレード制以降
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:28:09.31ID:xmrNkfTF0
>>22
普通とは？
オークス史上と言いながらグレード制前後で切る意味は無い
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:28:13.90ID:nVJSH4Jx0
レイパパレに負けるのはまずかった
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:28:39.28ID:jnvH4T/n0
アモアイですら熱発明けの中馬柱汚して1倍台で有馬出たのに悲しすぎる
元々香港の予定だったし単なる偶然が重なっただけだが
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:29:21.60ID:nVJSH4Jx0
>>23
それは言い方の問題
グレード制以降なんて同じレースにいる馬の強さまるで違うから言う必要もなかっただけ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:30:09.63ID:xmrNkfTF0
グレード制以降に限定したければ最初から「グレード制以降のオークスで最高着差」とか条件を明確にすべきなんだわ
馬鹿がそれをせずに「オークス史上」なんて言うからおかしな話になる
>>1は知能が足りない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:30:35.63ID:YUEBqhtW0
>>24
イクイノやリバティが無敗だと思ってそう
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:30:41.18ID:jufoLb5x0
顕彰馬に強さは関係ないから問題ない
ただ時間が掛かっても誰も文句は言わない程度の成績なのは分かる
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:31:56.52ID:nVJSH4Jx0
>>27
それ長すぎていちいち書くの面倒だろw
言わなくてもわかるだろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:33:17.52ID:xmrNkfTF0
>>31
全く長く無い
お前が>>1に書いたくだらない主張より遥かに短い
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:33:42.91ID:nVJSH4Jx0
コントレイルって世界1のラキ珍でしょ
オペやキタサンよりも三冠馬だから永久に名前残るし
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:34:19.46ID:nVJSH4Jx0
>>32
俺は面倒だからな
言う必要ない事をわざわざ書くのはね
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:36:05.39ID:vc9o+SvB0
タラレバ大好きだよな
勝てるか勝てないかなんて走ってみなきゃわかるわけないだろ
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:36:24.97ID:acbKO2bv0
アフィスレたてんなゴミ
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:36:47.64ID:JuTkVgAP0
お前が個人的に言う必要を判断しても何も意味が無い
掲示板に書くなら他の人がどう捉えるかだからな
独り言を書きたいならコメントオフでブログにでも書いてろよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:37:11.53ID:nVJSH4Jx0
>>37
お前が鈍いだけ言うまでもなかっただけ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:39:00.07ID:xDXNI5f60
空き巣のJC勝っただけだもんな
2着はオーソリティだし
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:39:18.47ID:JuTkVgAP0
>>38
アフィが話題を逸らしたくて必死だなｗ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:42:57.24ID:JuTkVgAP0
アフィ仲間が必死だけど強さの話でなく着差の話だから関係無いよ
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:43:55.92ID:3kB3+LAW0
>>42
草競馬時代の馬にボコられたルドルフとか顕彰馬から除外した方が良いよな
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:44:02.40ID:nVJSH4Jx0
>>44
着差だからだろ？
雑魚相手に着差なんて余裕
グレード制以前は相手が弱すぎるからな
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:44:32.15ID:IFTCdMB00
アフィが何言ってももう終わり
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:45:38.06ID:YM3V3jXB0
>>43
しかしダービー制覇って、ウオッカ以来だとしても既に16年振りとかなんだよな
やっぱ偉大だわ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:46:29.52ID:nVJSH4Jx0
>>47
アフィじゃないよ趣味で楽しんでるだけ競馬ファンとして
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:47:41.40ID:PCPRG/ru0
>>46
弱すぎるってことは無いけど、競技形態がだいぶ違って参考にしづらいってのはあるからなー
馬場も出走頭数も騎乗技術も全て

厳密に言うと時計較べなんかも府中改修前と後じゃ別物だしな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 07:55:45.14ID:7r2cSy/I0
持ち時計もレートも三冠馬ワーストだからなあ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 08:05:08.31ID:6MLJr0j+0
無職のゴミが朝から三冠馬様sageか
なんかいいねｗ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 08:09:57.27ID:fKtc72Jp0
スティルで牝馬三冠の幻想消えたのと同じ流れが来たね
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 08:14:49.61ID:n0ZBNnvU0
コイツの3日前の大恥レス

340 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/19(金) 18:35:06.55 ID:1wpVB7wA0
エルコンドルパサーが最強は無理あるわ
NHKマイルカップ後にダービー行かないし
凱旋門後に有馬行かないし

逃げまくっててコントレイルみたいなもんやん
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 08:19:25.18ID:E3t40nu90
デアタクにも自身が不利与えてなければ負けそうだしな
でも安定感あり過ぎる走りは評価対象　弱い世代だろうが凡走したりムラある馬は無敗三冠なれんから
顕彰馬レベルかは別にして
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 08:42:02.39ID:INs3ls2b0
3冠だけで顕彰馬だよ
強い弱いはまず3冠してから語ってもらえます?
世代がーはいいわけだよね
強けりゃ勝てるんだし
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 08:44:14.55ID:SEceTsKM0
コントレイルのJCの時計2.24.7とかうんこ過ぎて草
最後流してたリバティでさえ2.23.1なのに
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:28.74ID:xOsWtpx/0
すまんが、コントのダービーのパフォはリバティより上じゃね？
直後に毎日王冠を圧勝するサリオスを馬なりで3馬身差突き放したからな
ハーパーがサリオス級なら話は別だがね
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:08:20.75ID:nVJSH4Jx0
>>67
相手が弱くてもG1で6馬身って滅茶苦茶凄いよ
コントは東スポごときで追いまくり5馬身が最大

リバティは持ったまま250あたり？から追い始めて6馬身
次元が違いすぎる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:09:31.27ID:nVJSH4Jx0
3馬身4馬身はたまに雑魚でもG1で出せるがG1で5馬身以上ちぎった弱い馬っていないでしょ？
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:10:14.90ID:xOsWtpx/0
>>68
相手関係次第でしょ
コントはサリオス、アリストテレスがいなければ、皐月賞4馬身差、ダービー5馬身差、菊花賞4馬身差、
三冠馬の中でも着差をつけてる部類に入るんだよな
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:12:16.96ID:nVJSH4Jx0
>>70
相手関係は確かにだがそもそもサリオスアリストが弱いからな
しかもサリオスは2400での差だし2000では差ないやん

3着言ったらディープオルフェもかなり離してる

あと何回も言うが相手が弱くても6馬身しかもまだ余力ありまくりなんて見た事ある？初めてみたわ俺は
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:19:32.73ID:dYe+7CtZ0
>>28
アーモンドが落ちたのを見て愕然としてたからな
基地も全てにおいてアーモンドの下位互換だと理解してるからまずはアーモンドが選ばれてからが勝負だと思ってるわな
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:21:31.48ID:Ve/fUQyI0
コントレイル
11戦8勝[8.2.1.0]
重賞7勝
GI5勝[5.2.1.0]
親子無敗の三冠馬

トウカイテイオー
12戦9勝[9.0 0.3]
重賞5勝
GI4勝[4.0.0.3]
親無敗の三冠、子無敗の二冠
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:22:46.15ID:fIpCqUKe0
トウカイテイオーなんか今なら顕彰馬になれるわけないからそこと比較しても意味ない
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:24:28.29ID:FRc0oVkL0
>>1
平日の朝から20レスとかガチの底辺でキツいわ。馬の評価する前に働いたらどうだ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:24:40.46ID:dYe+7CtZ0
>>73
今の時代4勝だの5勝だのじゃ話にならんよ
コントもテイオーもアウト
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:39:14.56ID:BOzu/fxg0
皐月
2 毎日王冠2勝、MCS3着
3 エプソムカップ2着
4 東京新聞杯
5 エプソムカップ2着

ダービー
2 毎日王冠2勝、MCS3着
3 日経新春杯、鳴尾記念、JC3着
4
5 古馬G2 3勝、古馬GI2着4回

菊
2 AJCC 春天4着
3 エプソムカップ2着
4
5 古馬G2 3勝、古馬GI2着4回
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:43:56.13ID:nVJSH4Jx0
>>77
具体的に名前言ってみ？馬の
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 09:46:41.86ID:fIpCqUKe0
>>77
5歳時点でクラシック組の古馬重賞勝ち6頭ってここ20年で最少だぞ
（勝ち数は下にロジユニ世代がいるけど）
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 10:04:21.19ID:yqECxNRZ0
文句無しの三冠ロードと文句しかない三冠以降のどっちを重く見るかだな　記者が
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 10:10:30.95ID:Xu+zJt4A0
>>78
重賞2着やG1掲示板まで書くなら例えばオルフェ世代とかここまで盛れるぞ
（というか春天4着なんて入れるくらいならサリオスとウインカーネリアンの実績ちゃんと書いてあげなよ）

皐月
2 MCS 京王杯SC 中京記念
3 AJCC 宝塚記念2着 日経新春杯2着
4
5 オールカマー 中山記念 重賞2着×2

ダービー
2 日経賞 有馬春天2着 春天3着
3 JCD フェブラリーS3着
4 オールカマー 中山記念 重賞2着×2
5

菊
2 日経賞 有馬春天2着 春天3着
3 MCS 京都記念 春天2着 その他重賞2着×3
4
5 MCS 京王杯SC 中京記念
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 10:17:06.15ID:6Tp2F2h30
アーモンドアイやエフフォーリアがいるときっちり負けて唯一勝ったジャパンCの2着馬がオーソリティっていうなんとも言えない微妙な感じなのがなぁ
相手レベルが低くないと勝てない馬ってイメージ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 10:18:57.12ID:Q1MWaULz0
三冠の価値というか
本物の三冠馬と偽物の三冠馬の篩い分けにはなるだろうな
いくら三冠馬でも不甲斐ない三冠馬は選ばないという
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 10:49:07.00ID:NODmbx1y0
いくら重馬場とはいえモズに負けるなら阪神は大して強くないからタイトルには負けるだろうな
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 11:10:24.03ID:MLf09zsU0
競馬板は逆張りの集まりだからコント顕彰馬確定してしまった
>>1
のおかげで
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 11:17:15.61ID:lGIp8vpQ0
一勝も出来ないに全く反論なくて草
確かに勝てなそうだしな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 11:24:39.65ID:hqW/N7RR0
>>23いやレベル低いレース格でチギッっても評価されないから
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 11:25:11.07ID:dYe+7CtZ0
>>93
内容も大事だからな
菊花賞辛勝、JC完敗じゃキツい
菊花賞圧勝、JC惜敗ならコントの目もあったろうに
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 12:07:19.17ID:nVJSH4Jx0
>>98
去年が6月7日発表だったからあと2週間ちょい
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 12:19:43.81ID:oUlOK0VZ0
リバティはガチ追いしないで欲しかったな
コントのダービーみたいに軽く走ってどこまで強いのかというとこが見たかった
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 12:20:43.17ID:nVJSH4Jx0
>>101
残り250から追ったくらいだぞリバティ
コントはガチ追いに近いのでは？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:11:19.77ID:8V6rEW240
コントレイルが今年は落選しても何も問題ないと思われてる時点でその程度の評価だよ
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:14:25.39ID:3SMcfVuy0
何言ってんだ
あのディープボンドに勝ったんだぞ？
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:18:39.87ID:FRc0oVkL0
1人で1/4しゃべってるやん
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:19:09.38ID:4wAz+OB00
まあ、今年の顕彰馬は諦めろ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:21:51.38ID:dYe+7CtZ0
>>103
少なくともアーモンドやキタサンの時のようなザワつきは起きないだろうな
(やっぱりか...)って思われるだけ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:25:23.81ID:eTFsJsW10
9冠という大偉業との比較でも44票入った
今回はどちらかだけではどちらにも投票が可能な以上1発選出確定だろう
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:50:56.99ID:bV++66P50
和田さんサポートがあったから福永勝てた
同期の絆
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 13:57:13.50ID:yqECxNRZ0
>>110
ありえんタイミングで前に出て無理やりペース変えたもんなぁ
やり方が下手すぎて笑っちまったわ
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 14:09:35.83ID:OiUhOdWE0
未だにこれだけアンチを必死にさせてしまうってのが名馬の証明
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 14:19:05.57ID:jT21M+JT0
別に必死になってないよ？
事実を陳列するだけだもん
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 14:32:00.36ID:eLKqnz5T0
コントレイルは本気で走ってないって福永が言ってただろ！！
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 14:41:00.03ID:n+hqReWE0
リバティはガチ追いだろ
ゴールするまで耳が寝てるから走ることに集中してる
追うのやめたるイクイノックスのシーマみたいになる
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 15:59:47.13ID:dAoovCCs0
>>96
アーモンドアイはさすがに80%超だろうしコントレイルはそんな入らん
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 16:34:27.90ID:XScpqHLo0
>>115
追って最後まで体力が持つかは解らんからな
川田も試してみたかったと言っているのも、どこまで体力があるのかを
確認するつもりだったんだろう。コントレイルはこの確認を怠ったから
菊花賞で恥ずかしいレースをしてしまった
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 17:45:30.55ID:Og0D/8Dx0
30％

もしなったら、それは忖度が1000％になる
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:11:24.77ID:4gsVIPss0
>>120
選出じゃなくて60%得票する確率がそれくらいな気がする
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:13:05.94ID:dYe+7CtZ0
アーモンドが初回で落選してるのにコントが通るのは不自然過ぎるわな
年度代表馬であれだけの差がついた関係なのに
いくら顕彰馬は別だとか言っても通らんよ
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:37:14.51ID:nyhxatfc0
強い馬の出るレースから逃げ回って海外どころかグランプリにすら出場無し
一度も年度代表馬になれずにボロが出る前に引退した馬が顕彰馬になったら他の馬主が怒るだろ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:38:20.50ID:yZo+fW7h0
実際に古馬になって1個も勝てなかったのはエフフォーリアさんでしたね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:41:28.91ID:Og0D/8Dx0
エフフォーリアが今年顕彰馬の対象にならないのにわーわーうるせぇぞ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:45:20.73ID:yZo+fW7h0
でも古馬になったら1度も馬券にならなかったんだよな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:50:36.88ID:fU+z+hEc0
>>124
アーモンドアイに挑戦したやんか
あの菊花賞からのローテはめちゃくちゃきついぞ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 18:50:41.60ID:Og0D/8Dx0
エフがーエフがー

一度も勝てずに引退w
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 19:27:47.88ID:Og0D/8Dx0
>>133
馬鹿にされてるだけだぞw
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 19:46:30.54ID:XScpqHLo0
>>131
菊花賞が天皇賞の後だった時代ならともかく、今はそこまで厳しいローテだとは思わないけどなぁ
別に有馬記念でも良かったけど、陣営は有馬には絶対に出さないって考えだったからJC出走はしょうがない
ＪＣも有馬も故障無しに休養はダサすぎる

後、コントレイルがJCに出走表明した段階でアーモンドアイがどのレースに出るか
まだわからなかった。アーモンドアイは香港に登録した事で逃げたと叩かれていたからね
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 19:59:47.83ID:QMVLF23c0
>>110
これについては触れるとキチが大人しくなるから面白い
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:26:54.85ID:eoKcZC6R0
>>141
古馬でモズやレイパパレ、エフに負けたら馬鹿にされてもしゃーない
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:29:46.51ID:eoKcZC6R0
どこかの三冠馬は失格持ちですけどねw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:35:06.34ID:eoKcZC6R0
クロムさん、ディープコントレイル叩かれて関係ない馬を叩き始めるwwww
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:37:48.96
>>142
ジャングルポケットは勝ったけど菊凡走だもんな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:41:46.90ID:LawsEcJ60
困ったらすぐクロムw
今どきクロムガー言ってるのお前含めて3人くらいだぞ
それで何か言い返せてる気になってるならもう何も言わんけど
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:50:42.80ID:fn3RH3f70
コントって2着に一度もＧ１馬もしくは後にＧ１勝った馬が一頭もいないの親父とそっくりだよな
逆にコントとディープに先着した馬は複数Ｇ１勝ってる馬がいるからある程度強い相手には勝てない雑魚専用なのも同じ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:51:36.37
>>151
サリオスG１馬やん
その後は勝ってないけど
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:53:22.51ID:fn3RH3f70
>>152
すまんクラシックより前は見てなかったから抜けてたわ
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 20:56:01.70ID:XScpqHLo0
>>152
２歳Ｇ１を入れるのはどうなんだろ。昔は３冠馬が２歳Ｇ１を勝てば
99%皐月で２着馬にG1馬が存在しない事になるからな
過去の３冠馬との比較でサリオスをＧ１馬だぞというのはフェアじゃない気がする
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:00:02.70ID:O6XaDjvq0
>>155
サリオスは普通に並のG1馬より強いだろ、、、
毎日王冠2勝だぞ、それだけ切り取ればオグリキャップ並み
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:06:44.72ID:fn3RH3f70
1800メートルのＧ１があればもうちょい頑張れたかもね
まあないんだけど
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:30:19.03ID:FQ8RYiI80
>>133
余程のキチガイ以外はディープやオルフェの名前なんて出せんからな
印象的にもレーティング的にも比較対象として手頃なのがコントレイルということだろう
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:33:51.35ID:J5FrG2US0
なれないよ
無観客で勝てただけのインチキ三冠馬
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:37:31.90ID:JxIkvDdP0
エルコンみたいにくっそ邪魔な門番になってめんどくさいから制度変えて無理矢理選出させる感じになるんじゃね？
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:42:15.10ID:fASr3jbV0
もっといたような気がして調べてみたら
ザッツザプレンティ　菊1着JC2着

21世紀で菊1着JC2着は
ローズキングダム、ザッツザプレンティ、コントレイルの3頭だったわ

もっと遡ればルドルフもパッと思い付く
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:51:04.02
ザッツザプレンティってそんな強かったのか
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:57:26.96ID:fASr3jbV0
すみません
菊1着JC2着はザッツザプレンティとコントレイル
1勝2着1回で良いなら+ローズキングダム

ザッツザプレンティは有馬記念も出走して完敗
当時、そんなに強かったイメージはないかな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 21:59:09.18ID:dYe+7CtZ0
デルタブルースも菊1着JC3着ではある
ザッツは不良のたんぱ杯圧勝とか道悪巧者だったからな
菊花賞は良馬場だったけど
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 22:32:11.63ID:FRc0oVkL0
話題にしちゃってる時点でお前らの負けや。残念😢
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 22:32:48.28ID:eoKcZC6R0
話題にされて嬉しいですって言えや
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 22:35:39.37ID:FRc0oVkL0
急に冷めたわ。平日の夜にスレでレスバとか俺らの人生終わってないか？
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 22:43:34.27ID:kBljb3qR0
もしなれたら大人の事情だろうな
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 22:45:55.03ID:EuMq5g4x0
三冠は問答無用で顕彰される価値があるとして仮にエアシャカールが三冠馬だとしたら何かどっちにも転がりそうな気がする
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/22(月) 23:46:23.91ID:eV/jesGC0
現代にいたらディープボンドに先着出来なそうなのはわかる
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 01:08:41.41ID:cabVzXO80
>>171
元から大人の事情の塊じゃん
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 09:57:58.89ID:fL0O3JqX0
今年くらいからコントレイルスレって人気無さ過ぎて完走しないよねwwwww
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 10:35:49.39ID:XTgMaDnn0
>>176
スレができることが証拠だろ
馬鹿がコントレイルより強いとかでよく名前挙げるクロノジェネシスとかすっかり忘れられた存在
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 10:36:50.68ID:EUkj1bQd0
>>177
スレ建ては馬鹿でも基地でも出来るが
完走は人気が無いと無理
それかクロムの自演とかなw
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 10:57:26.45ID:gwpeoTwU0
>>179
なにを？
ここで体現されてるやん
完走せんでこれ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 11:00:27.99ID:gwpeoTwU0
月曜日の7時に建って
火曜日の今で200超えないのにコントレイルが人気とは？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 11:32:40.15ID:tGU6S6ai0
このスレを見ないメクラwww
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 11:36:43.68ID:tGU6S6ai0
人気の無い三冠馬の基地は「あの馬もこの馬も」って三冠馬以外の馬を出すの笑う
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 11:47:29.06ID:fSPTdq7d0
しかもJC実質G2
フルメンバーでた今年のＪＣなら5着くらいか？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 11:48:24.72ID:fSPTdq7d0
ミスターシービーと比べるのも失礼このチキンは
福永も嫌いだし最弱3冠馬
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 11:50:49.10ID:fVT0ehWX0
今思うとJC本当に空き巣だな
当時も思ったが年月経つほどやばい空き巣と感じる
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:06:25.62ID:fVT0ehWX0
>>190
それにメイチでシャフリが負けたから
シャフリに評価が急落して同時にコントのJCの評価も落ちた
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:16:00.26ID:2ZeAACs60
>>191
あの展開のヴェラアズールに勝つのは殆どの馬で無理
外から抜けたところで内を掬われたからな　多分オルフェあたりでさえ負ける展開だわ
それでも勝てるとしたら、問答無用で外から突き放せるディープか常に上がり最速のコントみたいなタイプだけ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:19:02.52ID:fVT0ehWX0
>>192
シャフリごときが僅差な時点でね
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:19:35.68ID:/k75BFh30
抜け方がしょぼいから差されたんだろ
前後の秋天やシーマ見りゃシャフリが弱いだけってわかるやろ
2着に来れたのはゴミメンだから
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:21:14.18ID:fVT0ehWX0
そもそも逃げ馬のジャックドールより控えたのに上がり負けたシャフリが弱いだけだろ
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:24:44.10ID:fVT0ehWX0
ああいう展開だと確かに瞬発力や上がりは必要

しかしそもそもシャフリはジャックドールにすら上がり負けてるからな
しかもジャックドールより後ろにいて
普通は控えた方が上がりは出やすいのに
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:25:16.97ID:2ZeAACs60
>>193
>>195
シャフリは府中2400ならオルフェより上じゃね？
コントを出し抜いたエフフォーに完勝して、同じ左回り2400で海外でも米国王者を降してる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:28:49.93ID:fVT0ehWX0
>>197
エフは大したことないだろ
ヴェラごときに負けたのはなしかも詰まってたヴェラに
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:30:21.59ID:ePiGicox0
>>197
オルフェJCのレーティング125
シャフリのシーマは120、JC(2回目)で121、ダービー120
比較対象にすらなっとらんぞ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:31:23.40ID:2ZeAACs60
>>198
逆
そこで脚が溜められたからシャフリを上回る脚を繰り出せたんだよ

>>199
へ？良馬場の適距離のG1なら常に上がり最速だけど？？
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:38:32.41ID:3QusvCBQ0
弱いオーソリティに勝っただけ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:39:29.63ID:fVT0ehWX0
>>201
せめてジャックドールに上がり勝ってから言ってくれ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:39:59.38ID:sHstpzHT0
>>186
未来人か
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:40:03.16ID:fVT0ehWX0
逃げ馬のジャックドールにすら上がり負けたらかなり弱いでしょ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:40:05.98ID:2ZeAACs60
>>204
俺はオルフェファンだけど、オーソリティは府中ならオルフェと遜色ないよ
あの2021のJCでの走りは完全にオルフェと重なってた　その上をあっさり行ったコントは強すぎるとしか言えねえ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:43:08.58ID:ePiGicox0
パフォーマンスや相手関係を無視して勝ち負けを語ってもしゃーないが
それをある程度可視化してくれるのがレーティング
府中2400における強さはジェンティル、オルフェ、コント＞＞ルーラー、シャフリと見るのが妥当
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:45:32.53ID:8cMxcCEC0
ワンチャンありと思われれば有力馬の出走が増える
２着が誰とかG1馬が○頭出走とかを誇るのは恥だぞ
ディープの宝塚のように、真の最強馬は避けられるものだよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:53:37.59ID:fVT0ehWX0
>>212
懐かしいな
勝つの難しくないし勝てば仮にも三冠馬倒したから評価上がりみんなコントのクビ狙ってた
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:54:17.09ID:fVT0ehWX0
>>210

> パフォーマンスや相手関係を無視して勝ち負けを語ってもしゃーないが
> それをある程度可視化してくれるのがレーティング
> 府中2400における強さはジェンティル、オルフェ、コント＞＞ルーラー、シャフリと見るのが妥当

だが3歳クラシックのレーティングは適当すぎるわ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 12:54:41.52ID:/3RJyyIk0
>>1
現代なら三冠獲れてないから、そもそも顕彰馬になれなくても何の問題にもならないよ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 13:04:33.33ID:/k75BFh30
>>216
それで返り討ちにすりゃかっこええが本当に影すら踏めず負けたという…
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 13:05:47.14ID:OkNrQ5y80
な？コンビーフェーブル基地だろ？w
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 13:36:24.20ID:TIownMqV0
>>218
また関係ない馬の名前出して嫉妬かよwwww
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 14:44:04.29ID:GVdxi5Rh0
今思えばフランスでも日本と同じように走れたのはすげーよな
キズナ自体がそこまで強いとは思わんが…
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 14:52:50.79ID:fVT0ehWX0
合わない場合はどんだけ強くても惨敗するが

仮に馬場が合っても凱旋門4着は強くなきゃ出来ないからなキズナは強かったよ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 15:12:16.01ID:XD7I5GU70
無敗の三冠馬が牡馬牝馬同じ年に誕生して、アーモンドアイに負けはしたけど2.3着
来年はどれだけ活躍してくれるのかと思ったら、デアタクはギベオンに負け、コントはモズベッロにすら負け、やっとこさJC勝って引退
まあ顕彰馬は無理だよね
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 15:28:08.22ID:d36gD1R00
着順だけ見ればそうだけどカレンやグローリーと差がなかったしな
翌年も大した活躍は見込めないと思ってたぞ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 16:16:16.76ID:d0ls5TnW0
Ｇ１９勝(重賞１０勝)のアーモンドが１回目落ちて、Ｇ１５勝(重賞7勝)の
コントレイルがもし１回でパスしたら、牡馬と牝馬の３冠を差別するのかと
そういう意味で炎上しそうだけどな。
普通にアーモンドアイやキンカメより得票率下で選出されないと思うわ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 17:56:40.97ID:MBXKsUvl0
>>228
正解！
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 19:01:19.30ID:oVk8rROs0
コントレイルの敵はディープアンチ(＝武豊アンチでもある)と福永アンチ(＝武豊オタでもある)がメイン
そして武豊オタ＝キズナオタでもあるからたまにキズナの方が強いとかほざくキズナオタにも目の敵にされる

コントレイルは競馬において最大派閥である武豊のファンアンチを刺激する存在だからアンチの数がファンの数を上回ってる
アンチが意識し過ぎなんだよコントレイルを
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 19:20:51.20ID:WBFbFA7r0
単にラキ珍で無敗三冠馬にまでなってしまった超ネタ馬だからイジられまくるだけだろw
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 19:52:03.98ID:nJdl3oaC0
ディープ基地が一番コントレイルの事を嫌ってそうww
グランプリがー凱旋門賞がー海外がー
全部逃げたのがコントレイル
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:18:25.86ID:hmZT+5570
まぁこう言っちゃなんだが三冠取った時点で取れなかった馬とは次元が違うんだよなぁ
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:20:11.90ID:nJdl3oaC0
ならアーモンドアイも一応牝馬三冠馬＋最多G1＋海外勝ちなんだけどなぁ
なんで去年落選したんだろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:24:21.24ID:hmZT+5570
>>236
お前スゲー必死だなｗ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:24:57.55ID:mPZiZ2bh0
去年アーモンド落として批判されたから
逆に何も考えずにコントレイルに入れそう
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:27:27.54ID:nJdl3oaC0
>>239
逆だろ
脳死でアーモンドアイだけに入れるってオチ
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:31:38.56ID:QtQ3bqiS0
アーモンドは通さなきゃ世間を敵に回すから今回は絶対に通す
去年入れなかった奴も一回落としてせいせいしてるだろうし満足
コントの場合は落ちても誰も騒がないだろうから永遠に落選し続けそう
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:48:04.84ID:cRewTTvR0
無敗の三冠馬だから当然だろ。イクイノックスとかクラシック無冠でかなり格下だしな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 20:55:57.19ID:nJdl3oaC0
無敗の三冠馬が年度代表馬にもなれず
グランプリにも海外にも出ない
古馬になって1勝...
早枯れなんじゃね？
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 22:04:39.55ID:f2wthgN50
4歳秋で古馬混合戦3戦3敗になってて、有馬記念は向かないからJCに行く
とかで勝ち拾いに行ってなんとか形作りで引退だしな
無敗の三冠どころか三冠馬の威厳も微塵もなかったわ
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 22:22:14.40ID:QlSrUoTL0
ナリブが顕彰馬になれてた頃と比べて古馬戦の重要度増してるからな
実績重ねないとなかなか75%も集まらん
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 22:58:23.59ID:2ZeAACs60
コントの異能は天空、
どっからでも上がり最速でブチ抜ける
勝てる要素あんの？？
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 23:03:38.74ID:9Qmd/1IF0
JCはアーモンドアイ挑発したら返り討ちで引退の華を添えるのに良い叩かれ役となり
大阪杯は勝つ気満々なのに同期牝馬にもやられ春天宝塚は怖いから逃げて万全の秋天では後輩にヤラれる
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 23:20:00.21ID:3CifJVPN0
ナリブやオルフェなんてもっと弱い馬に負けてるねw
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/23(火) 23:20:47.42ID:d36gD1R00
衰えたアーモンドには全く歯が立たないわ大阪杯では三冠馬とは思えない弱さを披露するわ
陣営が府中だけ使って逃げるように引退したのも仕方ない
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 00:07:23.44ID:KS6jVAwD0
すでに選ばれた馬の名前出しても意味ない
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 01:24:59.00ID:5r5Z4EG70
去年のクラシックレベルなら多分1つもタイトルとれてないくらいには微妙な性能だと思ってる
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 02:50:33.01ID:KS6jVAwD0
レーティングの話をしたらディープがエルコンにボコボコにされる話になるだろw
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 05:17:57.94ID:/aaBZB220
時が経てば経つほどコントレイルの弱さが分かってくる
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 06:14:56.64ID:h/CJwJ2e0
現役最強にもなれなかったから史上最強で名前が出てこないんだし
年度代表馬にもなれなかったから顕彰馬になんてなれるわけがない
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 14:44:30.06ID:4IjaB5i+0
次に出てくる無敗の三冠馬がショボかったとしても避難されないように元祖ショボい無敗の三冠馬として汚れ役引き立て役を買ってくれたコント先輩カッケーw
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 15:29:55.68ID:/aaBZB220
当時滅茶苦茶叩かれてたからなコント
大阪杯からJC前はやばかった
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 15:35:48.39ID:/aaBZB220
ソールオリエンスが無敗三冠馬で大して強くなくても弱い三冠馬は珍しくないからそんな叩かれないかもね
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 15:59:22.56ID:wa8ym2W40
>>248
どっからでも上がり最速でブチ抜けるなら古馬戦三連敗もせんのです
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 16:35:54.23ID:VUvvw8Vx0
レイパに負けてダービー後にこっそり疲れが取れないから回避しますだったからな
そりゃ色々言われる
去年は大きいところ全部取るとか息巻いてた訳だしな
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 16:37:23.57ID:mP7MQnuj0
>>265
どうでもいいならわざわざ出走宣言しないし
ダービーのどさくさに紛れてひっそり回避したりせんわな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 17:00:23.83ID:pyeCVOG20
3歳時JC終了後のコントレイルのローテーション考えてた基地が面白かったなぁ
大阪杯→春天（これは基地も分かれてた）→宝塚→秋天→JC→有馬
だったかな？

大阪杯→秋天→JCってこりゃ基地もがっかりだったよなwww
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 17:07:16.76ID:nccDKJDT0
シャフリヤール、レコードでダービー制覇！

福永は2年連続！

エフフォーリア、惜しくもハナ差で二冠逃す！


ｺﾝﾄﾚｲﾙ.ﾀｶﾗﾂﾞｶｶｲﾋ←w



魂胆が見え見えで草
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 17:29:41.65ID:DkgGSPD60
コントレイルて大阪杯の後怪我してたんでしょ？
あの馬場状態じゃしゃーない
嘘故障タイホよりはちょびっとマシだよ
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 17:48:34.18ID:zA6Dy9Ky0
現代の価値観からすれば顕彰馬にするには実績が足りなさすぎるのはみんな思ってること
親の七光りと無敗の三冠馬の価値がどれだけ絶大なのか1発で通るかどうかの焦点はそこだけ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 17:51:27.36ID:ukgYzeg80
ダービーのどさくさに紛れて宝塚回避発表したのが本当にダサい
たれでよく雑音が～とか言えたな矢作は
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 18:37:31.48ID:6/LC1kV20
無敗の3冠馬の価値もその後コントかサリオスかアリストテレスが
古馬G1勝ちまくれば評価上がったのに3頭あわせてギリ1勝なのは擁護できねえわ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 19:07:53.01ID:u0lemVkL0
>>270
どんなに軽くても靭帯炎で出そうと思えば宝塚に出せるってのは有り得ないらしいが
しかも宝塚前は疲れが取れない、JC勝てたら実は靭帯炎でしたーはマシでも何でもない
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 19:20:34.35ID:KMxsTJ/I0
>>273
サリオスやアリストテレスが勝っても仕方ないだろう
イクイノックスが勝ったところでジオグリフの価値は上がらない、低レベルクラシックだったんだなって
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 19:23:34.07ID:5H2Mywyf0
逃げ出したいレースが近付いてきてるタイミングで靭帯炎を発症するとかどんな都合のいい設定なんだか
運動会がイヤな子供が当日に腹痛設定にするのと変わらないレベル
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 19:31:12.44ID:A8Vfo8Bl0
>>277
そんなのわからないというか存在しないだろう
実際そんなに差があるわけないし
早熟、晩成、早枯れ、様々いるのにわかるわけがない
エフフォーリアが勝つようなクラシックは低レベルというやつもいればエフフォーリアのピークは他の馬より早く3歳春から秋だからハイレベルだと考えるやつもいるだろう
答えは誰にもわからない
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 19:34:39.37ID:A8Vfo8Bl0
ジオグリフ→イクイノックスに勝ち、以降ズタボロ
ドウデュース→ジオグリフに負け、ダービーでイクイノックスに勝ち、以降よくわからないまま
イクイノックス→ジオグリフ、ドウデュースに負け、以降無敗
イクイノックス基準にすればハイレベルということなんだろうが勝ち馬のジオグリフのその後の結果を見ればハイレベルには疑問しか付かないと考える人もいるだろう
俺はコントレイル世代以上に皐月賞のレベルに関して疑ってるよ、だってジオグリフが勝っちゃうんだもん、サリオスでもジオグリフには勝てたんじゃねーかな
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:04:32.61ID:ZSJNr41E0
ハイレベルか知らんけどこれは結構差があるだろ

皐月
2 毎日王冠2勝、MCS3着
3 エプソムカップ2着
4 東京新聞杯
5 エプソムカップ2着

ダービー
2 毎日王冠2勝、MCS3着
3 日経新春杯、鳴尾記念、JC3着
4
5 古馬G2 3勝、古馬GI2着4回

菊
2 AJCC 春天4着
3 エプソムカップ2着
4
5 古馬G2 3勝、古馬GI2着4回

皐月
2 MCS 京王杯SC 中京記念
3 AJCC 宝塚記念2着 日経新春杯2着
4
5 オールカマー 中山記念 重賞2着×2

ダービー
2 日経賞 有馬春天2着 春天3着
3 JCD フェブラリーS3着
4 オールカマー 中山記念 重賞2着×2
5

菊
2 日経賞 有馬春天2着 春天3着
3 MCS 京都記念 春天2着 その他重賞2着×3
4
5 MCS 京王杯SC 中京記念
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:08:16.42ID:LxGcdkp10
差はどうでもいい
サダムパテックやウインバリアシオンに勝つことが高レベルとなるのかどうかを知りたい

サダムパテックに勝つなんて凄えななんて言ってた奴いるか？
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:09:13.37ID:KS6jVAwD0
またクロムがオルフェ持ち出してんのか
すでに顕彰馬になった馬を下げても旨味無いぞ？
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:16:20.28ID:ZSJNr41E0
>>282
2着馬のみで測るのはなかなか難しいんじゃない？
クラシック出走馬のその後の成績的にはG14頭6勝重賞10頭18勝とそれなりの層だとは思うよ
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:18:29.85ID:KS6jVAwD0
じゃなんで関係ないオルフェ持ち出してギャーギャーしてんの？

コントレイルなんて海外もグランプリもない逃亡馬じゃねぇか
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:18:53.52ID:ZSJNr41E0
特にハイレベルだった例としては国内G16頭6勝重賞13頭30勝の2010年クラシックあたりになるんじゃないかな
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:51:57.85ID:ZSJNr41E0
>>288
さあ？
馬の実力を語る上でクラシックのレベルは一要素に過ぎないしその他の要素から判断して俺はそうはおもわないけどね
オルフェが三冠後パッとしなかったならビッグウィークはともかくピサとフラッシュに関してはそういう見方も増えたとは思うよ
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 20:53:32.79ID:HDuRxg0L0
ってかクラシック自体大した価値ないし、そこでのレーティングなんてどうでもいいだろ
結局古馬になってどうかが全て
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:04:06.67ID:KS6jVAwD0
レイパパレ、モズベッロ、エフフォーリアに負けたほうがすげーよ
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:05:28.09ID:KS6jVAwD0
アーモンドアイにグランプリに出ろ出ろ言ってた基地がコントレイルのグランプリからの逃走に目を背ける
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:09:35.52ID:i++aJXHx0
年度代表馬も奪われ
レーティングを持ち出せばエルコンが出てきてディープまでも馬鹿にされ
オルフェを持ち出そうともすでに顕彰馬...


詰んでんじゃんコン基地
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:11:03.28ID:ZSJNr41E0
>>292
勝った相手以外にも着差や凱旋門でのパフォーマンス等、色々な要素が評価されたから記者投票でも一定の支持が得られたんだと思うよ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:13:52.93ID:ZSJNr41E0
馬の評価はそんなに単純に決まるものではないからね
コントレイルのクラシックのレベルだとかもあくまで一評価軸に過ぎないけどそれを覆すだけのアピールポイントが少ないからフィーチャーされてしまうんだと思うよ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:22:53.58ID:KS6jVAwD0
宝塚も有馬も走ってねぇだろ
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:23:12.97ID:KS6jVAwD0
コントレイルがいつグランプリ走ったんたよ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:25:11.43ID:ZSJNr41E0
古馬になってからの評価の話に対して>>292で宝塚と有馬で勝った相手の話にそらしたのはID:ZSJNr41E0くんの方だから、まず君が古馬になってからのオルフェの評価について総合的にどう判断しているのか話すのが筋じゃないかな
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:26:43.56ID:KS6jVAwD0
コントレイルがグランプリ走ってねぇのに
宝塚とか有馬とかうるせぇんだよ
走ってないコントレイルはそれ以下な
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:33:20.17ID:LxGcdkp10
>>302
総合的にオルフェは強い
古馬でも勿論強い
宝塚と有馬も素晴らしいレース

ただ、ウインバリアシオンとルーラーシップなんてのは勝ったところで何の自慢にもならん馬
つまり、２着馬が○○ダカラーなんて理屈で評価するなどは愚の骨頂

２着馬理論やめよう
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:37:02.49ID:7B6vxb6W0
靭帯炎やったとして秋天→JCの間隔で出て秋天のメイチでダメだから引退だからとライスシャワーみたいな後先考えない仕上げとかしてんだよな
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:38:23.03ID:LxGcdkp10
まあ、２着馬理論を振りかざしてるのは君じゃないけどね

○○に勝ったら凄いけど、○○のいないレースだから勝っても凄くないなんて理屈は成り立たん
出てこなかったもんは知らんし
勝ちは勝ちで称えるほかはない
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:38:34.83ID:DkgGSPD60
一発で選ばれてお前らがああだこうだ発狂する様も見てみたいがまあ順当に無理か
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:40:44.69ID:7B6vxb6W0
まぁ今年はアモアイだろう
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 21:58:47.30ID:ZSJNr41E0
オペラオー以降の顕彰馬は長いこと現役トップにいてG1勝ちを重ねたりあるいは海外で特筆するような実績を残した馬ばかりなわけで
ブエナビスタやモーリスですら門番化してる中3歳時のG13勝をどれだけ特別視するのかって話だけど少なくとも近年の記者投票でクラシックにそんな特別な価値が見出だされてるようにはとても見えんのよな
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 22:07:11.58ID:uTqCDD+u0
３冠自体に価値があるんじゃなくてツエーから付加価値で３冠に価値があるんだよ
3冠が先じゃねえ
リバティが３冠だろうがそうでなかろうが興味もないしどうでもいい
そんなことに凝ってない
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 22:09:18.37ID:uTqCDD+u0
ボクシングでいうと世界チャンプが偉いのではなく
誰と戦ったか
昔は世界チャンプの時点でもてはやされた
今は違う
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 22:15:22.35ID:ZSJNr41E0
昔のミスターシービーやナリタブライアン基準で選べって言うならアパパネなんかもメジロラモーヌ基準で選べって話になるんだよね
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/24(水) 23:19:48.00ID:ZSJNr41E0
てか面汚しだなんだ言うのもいい加減やめていいと思うんだけどな
現代でクラシック三冠だけやたらと特別視するからおかしなことになる
G13勝以上でも以下でもないわ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 03:20:07.44ID:7uJRaw/q0
走るたびにパフォーマンスが落ちていく三冠馬とか初めて見たわ
ガチで早熟だったんだな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 04:37:56.90ID:NJuyPGWl0
>>316
ラモーヌは初の牝馬三冠だがミスターやブライアンは初でもなんでもないからな
コントより実績下のその二頭が顕彰馬ならコントもってなるだろ
まぁアーモンドでも1発無理なわけで時代が違うと言えばそうだけど
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 05:37:22.72ID:xRmv/ZKK0
あと2週間くらいか
まあ今年はアーモンドだろうけどコントの票数に注目かな
３割とかなら無理かも

てかコントレイルって三冠馬除いたら本当に何にもないからな
大阪杯も秋天もJCも負けて最後空き巣勝ったのみ
最後有馬ならまだしも記者も結構悩むんじゃないか？

G12勝古馬でしてたら当確だと思うが1勝でしかも空き巣だとな
秋天や大阪杯勝てば良かっただけ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 08:23:28.99ID:nebI81sr0
>>321
シービーはシンザン以来19年振りで色々セオリーを覆す走りをしたこと
ブライアンは一頭だけタイムアタックするかのような強さで走ったこと
コントはなんか凄い走りとかした訳じゃないし
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 08:39:14.11ID:mGlmMQA60
インチキディープに相応しいインチキ三冠馬コントレイル
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 08:50:28.05ID:Tg7hM2NH0
>>321
ならない
同時代の顕彰馬を見てもG14勝のオグリキャップトウカイテイオーメジロマックイーンが第1号選出
あの時代においてミスターシービーとナリタブライアンを選出する理由に三冠馬という要素はそもそも不要
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 09:52:57.68ID:Tg7hM2NH0
要はシービーやナリタブライアン時代の顕彰馬基準なら選出されるべきはコントレイルだけじゃないよねって話ね
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 10:59:19.63ID:SSbKp2fj0
種付け料的にＧ1はオルフェの倍かぁ...
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 11:08:22.05ID:pdJpuFSC0
そもそも126を屈指と言っていいかは微妙なとこだな
上に10頭くらいいそう
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 11:16:51.65ID:SSbKp2fj0
親子で評価されるのって父側じゃね？
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 11:35:44.22ID:FsWr77B40
親子二代が評価されるとしたらコントレイル産駒が三冠でも達成したときだな
そのときに三冠が欧州みたいに形骸化する一方なのか、価値が見直されているのかにもよる話だが
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 11:49:51.97ID:SSbKp2fj0
コントレイル基地って常識がズレてるよな
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 11:53:07.00ID:xqIg4Jkp0
形骸化というのがまず勘違い
三冠馬は皐月賞終わった時点で1頭しか目指せない
そんな負け犬たちが天皇賞秋に出て菊に出ないからという理由で三冠、クラシックは形骸化してるというのは負け犬の遠吠えでしょ
皐月とダービー勝っていればあの馬たちも菊を目指したよ笑
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 11:56:41.21ID:xqIg4Jkp0
ソールオリエンスにいまの時点で「今年の天皇賞秋勝てるかも？」なんていうやつはいない
三冠馬になれるかもという期待しか話さない
ダービー負けた瞬間に負け犬と化して菊行かず天皇賞秋行こうが行くまいが好きにすれば？となるだけ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:07:38.81ID:Jd1teAAW0
親孝行三冠をコントレイルの功績にしようとしてる基地やぞ
話になるかよw
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:12:26.02ID:rO7ozrrN0
>>330
コントが嫌いすぎておかしくなってんのか？
高レーティング＝衝撃的な走りは評価を上げるポイントだろ

ゴルシのジーワン6勝が高レーティングならとっくに顕彰馬だわ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:23:42.25ID:TuW53i410
>>346
例えば2013年のオルフェーヴルみたいにG11勝にも関わらず69票とか入ってるなら一定数の記者は衝撃的な走りだったと見なしてるのが読み取れるんだけどね
コントレイルの126が顕彰馬の投票に影響するほどの扱いをされてるとはなかなか読み取れないんだよね
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:24:03.61ID:NQakhBHZ0
>>346
ポイントではあるがJCの走りも126という数字も衝撃的とは言えんからな
ただ三冠以外にアピールポイントが無いからこそ三冠の純粋な価値を決める投票になりそう
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:30:13.77ID:rO7ozrrN0
クラシックでは
皐月賞歴代①位
ダービー歴代①位（速報値）
菊歴代②位

JC126

足りんか？w
俺なら投票するけど
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:34:04.41ID:TuW53i410
>>350
まあ1人か2人くらいなら君と似たような考えの記者がいる可能性は否定しないよ
ただJRA賞の投票結果から多数派ではなさそうかな
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:34:58.21ID:hoAhJ7Y00
>>348
オルフェのラストランは鮮烈過ぎて「(カナロアと)両方に年度代表馬をあげたい」って声が続出したからね
さすがにGI4勝のカナロアで決まりきってるんだけど、オルフェの看板ってそれだけ凄かったってことだね
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:35:14.37ID:ZM1uOdzn0
>>350
グランプリ
海外

これが足りない
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:37:29.46ID:WDk0PE0v0
>>350
前年アーモンドアイに投票した記者は堂々と投票すればいい

アーモンドアイを差し置いてコイツが一発通過だと辻褄が合わん
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:38:33.41ID:TuW53i410
グランプリはどうでもいいけど欧州実績が効くのは今までの例から言ってガチだな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:49:24.87ID:2slLwxb+0
>>321
普通にコントレイルの実績はナリタブライアンより下だぞ

ナリタブライアン
通算12勝、重賞9勝(内世代限定6勝)、G15勝(内世代限定4勝)、年度代表馬、
ミスターシービー
通算8勝、重賞6勝(内世代限定5勝)、G14勝(内世代限定3勝)、年度代表馬、
コントレイル
通算8勝、重賞7勝(内世代限定6勝)、G15勝(内世代限定4勝)
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:54:03.71ID:Blbbmiy10
こんなとこで底辺が幾ら騒ごうが年度代表馬にすらなれなかった事実があるからな（爆笑）
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 12:58:54.07ID:VmJMknh30
ラストランで勝ったから年度代表馬は数票は入るだろうとアンチですら言ってたからなぁ
結果は0票とかレートがどうの以前にコントレイル全く評価されてねえじゃん
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 13:13:24.66ID:TSyJ7BXK0
忖度とか言ったらキタサンも言われてたしな
結局記者投票で75%集めようと思ったら現代ではG17勝程度実績を重ねるのが大前提、それを覆すなら相応の材料が必要だけどコントレイルがそれを持っていることは今までの記者投票から読み取れないってだけの話だと思うよ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 13:27:24.58ID:aR1XsJuP0
直接対決全勝でも競走馬としての評価は結局ドゥラメンテよりキタサンブラックだしな
ものを言うのは積み重ねた実績よ
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 15:06:42.60ID:pDGoObFe0
顕彰馬の選出に影響するほどのパフォーマンスっていうのはオルフェとかカナロアレベルの話だな
近年だとイクイノックスのドバイがその域かもなってくらい
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 15:46:58.43ID:ggpO6duI0
>>360
たしかに本当に一部だけ言ってたな
他は色々胡散臭いJCに対して話してたし
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 17:17:51.40ID:AauZ7Ndz0
ミスターシービーの場合は同世代が強かったんだよな
ルドルフ負かしたカツラギもギャロップダイナもシービー世代
コントレイルは世代も弱い
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 17:23:45.10ID:P2HxMC120
しらんがーな
でもコントレイルが古馬でJCのみってどうなの？
海外もグランプリもないし
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 17:30:25.02ID:XxMxQcMJ0
>>346
こいつ馬鹿過ぎだろw
ゴルシとかあの酷い成績で顕彰馬になれるわけねーじゃんw
まあコント基地のアホさが世間に知れ渡ったなw
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 17:42:25.84ID:Zvkh0Nec0
少なくとも126くらいじゃ何も変わらないだろうな
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 17:43:37.87ID:hoAhJ7Y00
ゴルシってオルフェという明確な上位互換がいるから無理だろうな
ブエナも先にウオッカがいたから無理だったし
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 18:04:19.78ID:rO7ozrrN0
無関係かどうかの話だからな
勝手に論点変えるな

アンチが脊髄反射で無関係と言ってたからな
それを否定したまでだよ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 18:07:30.48ID:XxMxQcMJ0
いや顕彰馬でレートとか持ち出す方がそもそも馬鹿だから
たまに年度代表馬でもレートを持ち出す奴がいるけど同じレベルの馬鹿
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 18:08:00.69ID:7IZ5tawk0
ぶっちゃけレーティング云々を無理矢理あげなきゃならないショボさなのがコントレイル
今までの顕彰馬はレーティングガーなんか言わなくても大体納得のレベルでそれに頼ってる時点で論外
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 18:38:33.22ID:nWj5kqJA0
レーティング持ち出したらエルコンにボコボコですやん
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 18:42:53.63ID:Zvkh0Nec0
パフォーマンスがかなり評価されての選出と思われるオルフェやカナロアはレーティングで言えば129とか128の世界だからな
基地が126をここまで全面に押し出したがる理由がよくわからん
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 19:08:34.84ID:DGZzYtj90
126って30年前のトウカイテイオーだのレガシーワールドだのがとっくに出してる数字で突出した数字でもなんでもないわけですよ
G1勝ちもレーティングも上のモーリスでも門番化してるのが現状なんですよ
その中でコントレイルを顕彰馬にするって本当に三冠をどれだけ特別視するかということのみに尽きると思うよ
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 19:38:14.63ID:hoAhJ7Y00
エアシャカールが三冠馬でも顕彰馬は無理だとよく言われたけど
いよいよコントがその現実に挑戦してくれるわけだな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 19:49:45.21ID:Zgu9urtY0
GI9勝一度落として三冠馬に投票するやつはおらんやろ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 19:57:21.87ID:DGZzYtj90
三冠の実績だけで顕彰馬になったと言えるのは牝馬三冠と同じで最初のセントライトだけなんだよね
ミスターシービーもナリタブライアンも当時の基準なら菊花賞の代わりに春天あたりを勝ってたとしても顕彰馬なのよ

んで当時の基準で選出しろって話ならそれはもうコントレイルだけの問題じゃなくなる
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 20:13:03.20ID:IpLeM9JR0
コントレイルの顕彰にもう強い弱いは関係ない
皐月賞・ダービー・菊花賞を獲った馬は他の実績や強さがどうであれ通してもらえるだろうという見立てに基づいている（これまで三冠は7頭全顕彰で例外なし）
そして実際に例外になるのかどうか
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 20:14:00.85ID:DGZzYtj90
昔の基準でコントレイルを選出すること自体はいいけど少なくともブエナビスタやモーリスを落とし続けているうちは筋が通らないと思うな
記者がそこまで考えて投票してるかは知らんが
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 20:24:32.10ID:Zgu9urtY0
初の牝馬三冠馬海外勝ちの9勝馬落としてグランプリなし海外なしの三冠馬選ぶ理由は？
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 20:31:51.85ID:Zgu9urtY0
>>388
三冠馬までは無敗ってだけやん
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 20:47:53.62ID:nebI81sr0
>>389
三冠後三連敗だもんな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 20:54:19.68ID:Zgu9urtY0
無敗無敗言うけど古馬戦負けすぎw
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 20:57:42.57ID:iCFbg61z0
>>385
これに尽きるな
特筆すべき要素は三冠馬であることだけだし
それが今でも水戸黄門の印籠のように機能するのかどうか
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:08:37.83ID:DGZzYtj90
古馬戦負けてるとかはどうでもいいんだよ
三冠がそれだけ特別なものだと言うならそれはそれでいい

ならVM秋天JCの3勝馬が圧勝した年度代表馬投票はなんだったんだよとか
それだけ9冠が特別だったとか言ってもじゃあアーモンドアイ1回落としたのはなんだったんだよとか
コントレイルが通るとしたらあまりに筋が通らない点が多すぎる
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:09:13.62ID:xRmv/ZKK0
記者の気持ち考えたら
とりあえず今年は様子見じゃないかな？
三冠のうち2回は辛勝
古馬は空き巣JCだけ
グランプリ回避海外なしだと
本当に三冠にしか価値がない
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:10:11.41ID:Zgu9urtY0
グランプリ、海外から逃げた無敗の三冠馬かぁ

投票しねぇなぁ
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:14:14.76ID:xRmv/ZKK0
まああと一勝してれば顕彰馬になれたろうけど
1勝空き巣のみはな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:23:00.60ID:hoAhJ7Y00
コント基地は2歳G1を誇りに思ってるけどこんなくだらないものは要らないんだよな
普通に三歳+古馬GI2勝の方がよっぽど良かった
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:30:41.68ID:2slLwxb+0
昔見たいに２歳Ｇ１が1つならまだしも２つに分裂している所が
以前よりも評価されにくい所なんだよな

まあ、今年もアーモンドアイとキンカメの２強だろうな
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:35:37.56ID:DGZzYtj90
昔のラジオNIKKEIとレベル的にもそう変わるもんでもないだろうしな
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 21:40:35.06ID:lSdT4sr90
ホープフルをスルーする代わりにエフフォーを張り倒した世界線があったらそっちの方が遥かに評価高いだろうしな
2歳戦はあくまでおまけ要素
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 22:33:20.55ID:WfyVKL680
シービーもブライアンもコントレイルよりも遥かに人気だったからな顕彰馬になるのは必然よ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/25(木) 22:47:46.71ID:ouAsV07+0
まあ例え最後にJCじゃなく有馬出たところで国内ヒキコモリ年3戦は変わらないわけで
結局ゆとりローテ専用機の時点でグランプリを出ようが出まいが劇的に評価が変わることはないけどな
それより日本競馬の顔として年間通して奮闘してファン投票1位になることの方がグランプリでは遥かに重要だわな
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 00:17:44.19ID:r2DPyPRr0
中〜長距離馬で年度代表馬にもなってないのに懸賞馬になれた馬って今までいたっけ？
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 03:19:41.19ID:dyDyRr0z0
言うてミスターシービーもナリタブライアンも古馬1勝だからなれるんでは？
ただ明らかにパフォーマンスは違ったが
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 03:56:38.49ID:cv7NE+W30
言うてコントはレースから逃げ回って11戦だしなぁ
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:13:21.02ID:bS1UwPH40
オペも97、98、01なら古馬0冠のラキ珍って言われて、1回目に落ちた時は散々ざまぁーって声で溢れかえってたけど、その後は割とすんなり通ったし、コントもそのうち顕彰馬になると思う
そもそも英雄の子ってことで下駄履かされてるし、割とファンもいるから落とし続けるとスペどころじゃなくファンが暴れるやろw
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:13:59.19ID:wKB9sLLV0
日本は有馬が大事だからな
有馬と名付けてそういう風に扱ってきた訳だしな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:21:45.85ID:dyDyRr0z0
>>411
いや有馬単体が大事と言うより顕彰馬になるのに専用機はきつい
専用機でも古馬2勝した三冠馬なら分かるが

グランプリ＋JCはかなり価値高いよ
エルコンドルパサーも有馬勝って引退したら更に評価上がってた
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:23:38.19ID:dyDyRr0z0
グランプリに一度も出ないのはさすがにね
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:29:19.53ID:ss4BnTzx0
オペラオーは古馬年間全勝だから全然違う
コントは現役最強だった時期もないし本当に三冠だけの馬
三冠をどこまで評価するか次第
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:32:59.70ID:tTWCOmoe0
エルコンの時代はJC>>>>有馬じゃね
非常に勝ちにくいG1でJCを避けて有馬にいく馬が結構いたイメージ
外国馬の出走枠のせいかも知れんけど
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:43:18.87ID:ZiejwDB20
キタサンが落ちた時はこれで駄目ならどの馬が通るんだポンコツ記者がよ！と叩かれた結果翌年サーセンしたと言わんばかりに8割超えで通過
意外と風潮に弱い
コントもそういう反応が貰えるかどうか知らんが
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:43:51.82ID:E1JBVH7Q0
>>410
オペは当時では破格の7勝だから選ばれて当たり前
コントは今の時代でたったの5勝(2歳戦含む)だから無理だって言われてるのよ
三冠馬補正があったとしてもね
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:48:04.59ID:Fj+CPqbK0
>>417
キタサンやアーモンドは余裕で通ると思われてたから記者は叩かれたけど
コントは誰もが微妙だと思ってるから落選はすんなり受け入れられるだろう
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 06:54:56.18ID:tTWCOmoe0
三冠馬をないがしろにするような新聞社はクラシックで厚めの記事書くなって思う
古馬がそんなに大事なら今週は安田記念特集でもやっとけよな
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:00:10.04ID:dyDyRr0z0
>>421
クラシックも古馬も両方大事

古馬1勝は物足りないのと
クラシックの内容もしょぼいからな

今年はアーモンドだろうけど票数に注目かな
６割超えなら来年かそのうちなれるかも
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:00:38.79ID:Wsr3Jwie0
本命 アーモンドアイ通過 コントレイルお預け
対抗 2頭通過
中穴 2頭落選
大穴 アーモンドアイ2回落選 コントレイル通過
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:05:25.01ID:RMYaDJrn0
>>421
両方大事ってだけでは
三冠だけ特別扱いしないとないがしろにしてることになるの？
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:17:39.60ID:RMYaDJrn0
年度代表馬のときも似たようなの湧いたけどクラシックより古馬戦を評価したらクラシックの価値を全く認めてないことになるのかね
0か100かでしか考えられないやつ多くね
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:23:20.50ID:dyDyRr0z0
ナリタブライアンはパフォーマンスが良すぎたし
古馬にも圧勝
怪我がきつかった

ただミスターシービーはクラシックのパフォーマンスは良かったけど古馬はコントレイルレベルなのに顕彰馬になれたからなれる可能性はある
時代の違いをどう見るかだけど
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:25:20.10ID:dyDyRr0z0
ミスターシービーが顕彰馬になったの1986年か
ブライアンは1997年
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:29:14.25ID:RMYaDJrn0
散々言われてるがシービーナリブは三冠関係なくその時代ならG14勝で顕彰馬
その時代のシービーナリブを引き合いに出して選出するべきというのであれば他の馬もオグリテイオーマックイーンを基準に選出するべきであってコントレイルだけそいつら基準で選出されるのは筋が通らない
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:30:26.05ID:Fj+CPqbK0
シービーもブライアンもどちらも選考委員の時代だしGI4勝なら三冠馬関係なく選ばれた時代(トップガンから4勝は足切り)だからね
コントは年度代表馬でも44票しか貰えなかった記者投票だからかなり厳しいと思う
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:33:16.23ID:dyDyRr0z0
なるほど
なら厳しいかもね

そもそも三冠馬の凄さって
馬場距離コース不問なのに全てダメだし笑
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:36:21.10ID:dyDyRr0z0
三冠馬らしい事古馬でしなかったからな

調子とか距離とか馬場とかコースとか普通は言い訳にしないのが三冠馬
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:42:22.65ID:E1JBVH7Q0
三冠馬って横綱のはずなのにセコセコと相手やコース見て逃げ回ってるんだもんね
そういうの記者も見てるから印象がいいわけはない
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:46:06.41ID:RMYaDJrn0
ここ20年の基準が厳しすぎたから選出方法変えますって話にするなら分かる
現行制度でコントレイルが通るなら是非はともかく意味不明ではあるかな
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:48:05.37ID:dyDyRr0z0
100票近くは入るんかな
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 07:48:53.36ID:dyDyRr0z0
流石に腐っても三冠
50〜100票はありそう
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:00:53.21ID:IT97/NC20
三冠馬は競走馬の一つのゴールだと思うけど、2歳戦並の扱いならダービーも菊も古馬に開放すればいい
クラシックを目指せと言われて、そんなもん世代戦となるならさっさと古馬混合戦にしろよな

ジーワン3勝としか扱われない三冠は無価値でしょ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:01:34.00ID:WZkXtObA0
そもそも時代ごとに顕彰馬を選ぶ基準が変わってるから今の時代で選ばれないからといって過去の顕彰馬をあれこれ言うのは筋違いだしかっこ悪い
マックやテイオーの時はGI4勝で選ばれた
シービー、オグリも4勝で顕彰馬になりそれより上は五冠馬のシンザンと七冠馬のルドルフだけ
基準を設ければという話になるかもしれないがJRAがそれをしないのは顕彰馬の安売りをしたくないのか、ただ単になにも考えてないのかはわからん
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:10:27.12ID:LO1BLA520
早口で言ってそうw
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:16:11.19ID:NtTii2Ru0
少なくともコントレイルだけがシービー時代の基準で判断される道理はない
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:21:42.85ID:dyDyRr0z0
>>437
というかコントレイルが三冠馬の役割果たしてないんだよ


三冠馬は古馬G15勝くらいの価値はあると思うけど
コントレイルは三冠馬なのに三冠馬って感じ全くしないじゃん
三冠馬なのに距離コース馬場調子で逃げたり負けたりするし
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:23:40.60ID:hS6/Umqs0
今の時代長距離軽視でダービー馬すら菊花賞避けて秋天に出る3歳が多くて
菊花賞が入ってる三冠に本当に価値があるか疑問持ってる人は多いだろう
皐月ダービー取ったら別に長距離の菊花出たくないと思っても出ないといけない縛りになってる
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:23:55.91ID:dyDyRr0z0
これ重要だと思うんだけど

三冠馬なのに三冠馬らしさがない三冠馬を三冠馬としてそのまま評価していいんかね？

菊になればギリギリ
皐月は辛勝だがまあわかる
三冠馬なのに距離伸びたら駄目とかね

三冠馬らしさがまるでない馬を三冠馬としてそのまま評価していいもんなんかね
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:26:01.40ID:dyDyRr0z0
>>442
春天は価値ないけど菊花賞はなんだかんだ価値あるよ
菊花賞勝つ馬は大概の距離で適性あるし

菊花賞単体には価値そんなないけど全て勝てばあらゆる適性で強い証明ではある
しかしアリストテレスに僅差だからな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:26:05.10ID:PPUQQev/0
王者として受けて立つってのが一回もなかったからな
それに負けたら負けっぱなしで負けた相手からは逃げ回る
ネズミみたいにキョロキョロビクビクしてるように見えて悲しいよな
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:27:45.64ID:LO1BLA520
そんな長文じゃなくてもいい
グランプリ、海外から逃げて古馬で1勝の無敗の三冠馬が選ばれるよりアーモンドアイだろ
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:28:11.88ID:NtTii2Ru0
5勝の価値がある3勝なんかねえよ
G13勝はG13勝だ
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:30:31.43ID:NtTii2Ru0
三冠馬の役割（）て
一流馬が当たり前のように5歳6歳まで現役やる現代で時代錯誤が過ぎる
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:31:06.66ID:dyDyRr0z0
もしコントレイルが三冠後に引退
もしくは2020JCで引退してれば顕彰馬になる可能性は高まってたかな

大阪杯
秋天
宝塚回避のコンボは非常にまずかったw
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:32:09.23ID:dyDyRr0z0
>>449
役割って言い方はおかしかったかも
三冠馬らしさがないって話
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:32:38.70ID:060+nxcg0
上のアーモンドアイにボコられて下のエフフォーリアにボコられて
マジで低レベルのラッキー三冠だったんだな。という印象しかない
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:33:54.77ID:LO1BLA520
３歳で即終了ってミホノブルボンみたいなことだろ？
世代戦オンリーって評価どうなの？
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:34:47.72ID:dyDyRr0z0
>>448
流石にG13勝と三冠馬なら三冠馬のが大概は上でしょ

三冠馬ってのは様々な適性の証明だし

国内でこれと同等は
宝塚
JC
有馬の3勝くらいかな

ただコントレイルは三冠馬らしい適性の幅広さがまるでないからラキ珍と思われても致し方ない
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:36:02.65ID:+On1EOuh0
1発選定じゃなくても来年以降選ばれるんじゃね
今年アーモンドが選ばれるとして来年再来年ぐらいまでこれといったのいないでしょ
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:36:29.53ID:dyDyRr0z0
>>453
コントレイルやエフフォーリアが3歳引退の過大評価馬消したと思う

それまでは3歳引退が過大評価されやすかったけど
コントレイル以後に三冠後に引退は勝ち方微妙なら分からないかも
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:37:27.70ID:IEIuUiFq0
最終的に選ばれるにしてもまあ数年は掛かるわな、しばらくは門番役
今年に関してはアーモンド以上の票数はまず無理だろうし
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:38:49.59ID:LO1BLA520
>>456
確かに
上にも下にもボコられる三冠馬ってなぁ
エフなんて秋天から有馬出るって分かってて再戦なしで逃げたからな
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:41:25.23ID:dyDyRr0z0
まあコントレイルの功績は次微妙な三冠馬出ても大して叩かれない事かな
ああまたコントレイルクラスかで解決

エアシャカールが三冠馬ならコントレイルもそこまで叩かれなかった
まあコントレイルが叩かれた最大の理由は弱さより逃げだが
弱いのは仕方ないから叩いても仕方ないからな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:48:45.70ID:NtTii2Ru0
コントレイルは種牡馬入りするために早期引退したんだし種牡馬成績を待って選出するのが落としどころなんじゃない
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 08:51:56.22ID:LO1BLA520
正直、種付け料1200万って胡散臭いよな
しかも引退して即その値段
カナロア、エピファ、キズナみたいに子が走ってから付ける金額じゃねぇの？
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:00:47.95ID:ShgG2RG90
>>449
例え四歳までだとしてもグランプリや強豪から逃げ回るのは情けなさすぎるだろ
三冠馬が現役最強に上がらないのは時代錯誤も何もないわ
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:05:05.24ID:6pKecxsF0
種牡馬成績を加味しての選出ってことなら一応理屈としては分かる
キンカメも通りそうだし
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:14:42.19ID:Yr5TmBU80
>>461
種付け料は3歳春までの期待値で決まるから普通だろう
要するに周りが仕上がってないうちにどれだけ無双できるかどうか
古馬になってショボくなっても関係ない
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:16:45.95ID:LO1BLA520
>>464
なんだその考え？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:18:52.91ID:KGOFPUE00
競走成績以外に種牡馬成績とかの理由付けがないと納得できない記者は多いだろうね
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:35:35.41ID:E1JBVH7Q0
ディープが付けてた優秀な繁殖牝馬をそのままコントに回すから高値をつけただけだもんな
コント自身はあまり関係ない
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:46:08.03ID:ShgG2RG90
まぁあとは三代三冠を夢見れるからだろう
高く買うやつもいるだろうしな
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:48:38.82ID:Zo4JSoWY0
コントレイルは二冠馬だったら
優秀な成績だったんだけどな
顕彰馬になるには親子三冠制覇では足りないと思う

凱旋門賞勝てて当たり前の時代が来たら
エルコンドルパサーが
何で顕彰馬に入ってるか理解できないって
言われてるかもな
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:57:32.53ID:KGOFPUE00
二冠も三冠も関係なく優秀な成績であることは間違いないよ
でも今まで優秀な成績の馬でも落としまくってきたのが顕彰馬選考
その落としてきた馬との整合性をどう考えるかだよ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 09:59:27.61ID:KGOFPUE00
親子三冠は足りないとかじゃなくて考慮する理由にならない
産駒が三冠を取ったのはディープの種牡馬実績の話
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 10:10:26.82ID:LO1BLA520
親子三冠馬で評価されるのは父側だろマヌケ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 10:11:18.90ID:hS6/Umqs0
昔だったらドバイワールドカップ勝ったりブリーダーズカップ勝ったなら即顕彰馬でもおかしくなかった
時代の流れで今じゃ検討の1つでしかないし三冠馬も検討の1つでしかなくなってるよ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 10:20:42.55ID:KGOFPUE00
ピサのドバイWCは4歳秋活躍できてればいい線行っただろうな程度には当時の評価高かったと思う
ウシュバテソーロは直前のパンサラッサのせいもあってドバイ単体だと微妙だな
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 10:43:57.78ID:cr1toYvZ0
ピサ一応5割近く得票したことあるからな
今じゃドバイWCでそんな集まらんわな
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 10:55:34.74ID:dyDyRr0z0
>>476
リアルで見てたが確かに
ドバイ以降まるで駄目だからな
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 10:57:59.58ID:dyDyRr0z0
エルコンドルパサーも凱旋門だけじゃなくマイルカップジャパンカップあるし
ひとつだけだとどうかね
凱旋門ならひとつだけで良いかもだけど

BCか凱旋門勝ったらかなり評価されそう初制覇だし
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 11:02:25.97ID:dyDyRr0z0
ゴールドシップって6勝もしてるのに記者に全く評価されてないよなw
18票か去年
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 11:11:43.74ID:FJu1Mv0Q0
>>473
>>474
この理屈を素でわかってなさそうな奴結構いるよな
怖い
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 11:28:14.20ID:e93qbpHX0
>>438
レースの数や故障率が違うから、昔と比べてどうのこうの言っても仕方がない
足元が弱いコントレイルが90年代の環境で走っていたら、3冠前に故障した
可能性が極めて高そうだしな

後、コントレイルが敗北した大阪杯のＧ１化は大きい。昔の段階で
大阪杯がＧ１なら確実にG1勝ちが増える馬が続出する
ホープルも朝日杯に間に合わなかった勢やマイルは厳しいなと思っていた勢への
影響力も大きい
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 12:00:23.19ID:TNPKFLI70
顕彰馬スレでありがちな勘違い
他にも色々思うところはあるがこの点に関してだけは明確に間違ってると言わせてもらうわ

・ミスターシービーより実績上だから選出するべき
→今更トウカイテイオーやメジロマックイーンを基準に選出されないのと同じでコントレイルにだけ30年以上前の基準を当てはめるのはおかしい

・親子三冠
→それはディープの種牡馬実績

・直接対決負けたのに年度代表馬投票で勝てるわけないから三冠の価値とは関係ない
→キタサンブラックやブエナビスタなど反例多数
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 12:44:47.31ID:j57nM3yn0
コントレイルが顕彰馬になれなくてもいいだろ
年度代表馬取ったエフフォーリアも絶望的だし年度代表馬のイクイノックスだってこの先の成績次第じゃ厳しい
ここ2年顕彰馬が出てすらないしハードルが高いんだよ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 12:52:28.99ID:AgAfE3+j0
顕彰馬になるのは問題ないと思ってる
ただ実績が足りてなさすぎて何でこいつ選ばれてるの？状態になるからな
シービーだのブライアンだの言ってるけどコントレイルも後になってそうなるのが目に見えてわかるわ
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 13:12:54.54ID:KcK0ZKTK0
昔の1号選出の条件として原則G1級3勝以上ってルールがあったことを考えるとそれ満たしてないナカヤマフェスタはさすがにどうかなあ
凱旋門なら3号の条件には当てはまるけど記者がそんなことまともに考慮してるのかどうか
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 13:26:50.03ID:Fj+CPqbK0
基礎って大事だもんな
どんな偉業でも一発屋じゃ厳しい
マルシュロレーヌも一発屋で基礎がなかったから特別賞を見送られたわけだし
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 13:32:38.61ID:KcK0ZKTK0
いや考慮する記者は大勢いるとは思うんだがそれが75%必要となると話が変わってくるというか
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 15:04:16.06ID:dyDyRr0z0
票数どれくらい予想してる？

俺は50から100票近く
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 16:23:23.47ID:LO1BLA520
44票
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 16:39:08.05ID:63VcAwTQ0
選ばれても選ばれなくても三冠馬かー時代かーで納得できる
アンチ的には一発じゃなければ勝利なのかな？一発じゃない唯一の三冠馬って叩けるからw
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 16:44:50.68ID:LO1BLA520
アーモンドアイが一回落とされて
こっちが通るなら馬鹿共の好き嫌いで決めてんのか？ってなるだけ
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:01:29.03ID:lz0bu42w0
現行制度で選出された三冠馬はディープとオルフェだけだから唯一もクソもない
ただ現代の基準では競走成績だけで選出されるにはちょっと足りんわ
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:02:07.97ID:6zMO9vjX0
コントレイルは最強馬候補では無いけど顕彰馬としては相応しい馬だよ
そこすら認められないのは単に嫌いなだけ
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:04:52.31ID:lz0bu42w0
ふさわしくないとは思わないけどそういう馬が門番化しまくってるのがオペラオー以降だからね
そことの整合性はきちんと考えられるべきだと思うよ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:09:50.03ID:CCiKyp5z0
グランプリってそんなに重要かな？
エルスペにボロ負けのグラス
モーリスにボロ負けのゴルシ
ブエナにボロ負けのリスグラ
競馬板のアンチ府中が持ち上げてるだけで現実は大して重要視されてない感じだけど
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:12:38.36ID:dyDyRr0z0
>>504
グランプリが重要なんじゃなく苦手な条件から逃げ続けたのがまずい
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:15:05.08ID:BOIZgUQM0
苦手な条件から逃げなかった名馬なんて1頭もいないでしょ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:16:42.93ID:BOIZgUQM0
現代だと芝中長距離路線の一流馬なら秋はJCか有馬のどっちか使ってりゃ特に問題無いってのが普通の思考
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:17:20.51ID:LO1BLA520
アーモンドアイに対してグランプリがー言ったり
キタサンブラックに海外がー言ってたり

本当にブーメラン好きだよね
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:19:14.06ID:dyDyRr0z0
>>506
顕彰馬で例えばだれ？
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:20:06.90ID:RE9v9o9P0
票が入りやすい基準は
海外(格が高いレース限定)＞＞＞秋古馬＞春古馬＞＞クラシック=海外(その他)ってことくらいしか読み取れん
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:22:36.93ID:BOIZgUQM0
>>509
全部だよ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:25:08.64ID:M3JaypFT0
>>504
グランプリ系は府中系の馬に勝ち越すことで実力以上に評価される
でも絶対評価の顕彰馬投票では見事に化けの皮が剥がれるのよな
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:30:50.71ID:dyDyRr0z0
>>512
具体的に一頭くらい誰よ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:32:29.51ID:dyDyRr0z0
アーモンドが府中ばかりで落ちたように
グランプリも府中も両方勝ち負けくらいするのは重要

グランプリが重要なんじゃなく専用機が駄目なだけ
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:32:31.64ID:BOIZgUQM0
とにかく色々な条件のレースを使わないと評価が下がるから1度勝った得意条件のレースは2度と使わず苦手な条件のレースばっかり選んで出走させてるなんてのがいたらただのバカだよ
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:38:00.74ID:dyDyRr0z0
>>516
そういう話ではなくグランプリ全回避はね
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:39:31.87ID:BOIZgUQM0
オルフェですら勝てると勘違いして使ったらあっさり負けて勝てないのが分かったら天皇賞春、JCは避けたからな
個人的にはそれが悪い事だとは全く思わないけど
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:41:36.25ID:dyDyRr0z0
>>519
一度も試さないから減点なんだろ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:43:02.37ID:BOIZgUQM0
>>521
苦手条件を使わないのは駄目って主張は引っ込めたの？
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:43:32.39ID:LO1BLA520
一度も使わず逃亡
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:44:06.25ID:EYj4aD+k0
有馬から逃げたのは調教師とジョッキーの発言から明白なんよな
他の馬のローテは憶測の域を出ないがコントレイルに関しては事実
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:44:42.12ID:j57nM3yn0
種牡馬で成功すればそれが加味されて顕彰馬になれるかもしれないが他の三冠馬は純粋に競争能力だけで顕彰馬になってるからいっそのこと顕彰馬にならないほうがいいかもしれない
年度代表馬になれなかったことでその程度の馬と思われている
50％いかなければ無理だろうな
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:46:39.99ID:BOIZgUQM0
苦手な条件のレースを使わなかった馬はゴミってバカな価値観で馬を評価してるんならコントレイルもオルフェもゴミって結論にしかならないよ
そうならないのなら単に好き嫌いで評価してるだけ
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:47:57.80ID:O1KgOWY20
>>524
アーモンドが顕彰馬投票出来るの知らなかったとか言い訳してたけど競馬で飯食ってる奴らがそんなことある訳ないから実際は府中専用機が嫌われたと見るのが正解だろ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:49:16.60ID:LO1BLA520
苦手な条件を使わなかった＝年度代表馬に選ばれる訳ない＝顕彰馬に選ばれる訳ない
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:49:55.23ID:LO1BLA520
挑戦しない陣営が悪い
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:52:43.06ID:EYj4aD+k0
>>526
現状だと三冠以外に推せるポイントが無いからこそどうなるか興味あるわ
オルフェは菊以降の加点要素が色々あったから純粋な三冠の価値がわかりにくいしな
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:52:54.15ID:BOIZgUQM0
>>529
苦手な条件を使わないのは駄目って主張なんだから苦手なのが完全確定したら逃げるってのはむしろより悪質なんじゃねｗ
使ったのは単に苦手では無く得意だと思ったから使っただけって事になるんだから
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:55:13.22ID:LO1BLA520
ジェンティルドンナの有馬は良かったのに
コントレイルときたら....
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:57:50.23ID:v3Lzdq9D0
三冠馬は横綱ガー言ってるの異常だぞ
大阪杯一週前の競馬ビートで、コントレイルが今年もまだ走ってくれますと伝えてたのが印象深い
三冠馬はすぐにでも引退していい存在であり、引退せず走ってくれただけでも感謝しろよ

矢作がもう1頭三冠馬出来たら次は速攻で引退させると思うわ
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 17:58:48.46ID:EYj4aD+k0
>>537
本来JCで引退予定だったところを怒りの参戦したんだよな
それで結果出して顕彰馬入りしたんだから大したもん
コントレイルだって有馬でエフフォーぶっ飛ばしてりゃ議論の余地もなく確定だったろうに
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:00:16.18ID:LO1BLA520
世代戦の王だけとかいらねー
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:02:42.76ID:BOIZgUQM0
まあ正直4歳時の有馬は状態に問題無かったのなら出とけば良かったのにとは思うな
エフフォーリアもクロノジェネシスも名前だけで凱旋門帰りのディープボンド程度のパフォーマンスしか出来ない状態だったんだから
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:02:45.27ID:VgnGGPLi0
記者票の傾向の話するなら一番入りにくいのはグランプリとか府中とかそういうのじゃなくてクラシックだぞ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:03:19.83ID:e93qbpHX0
ＪＣと有馬と連戦しろとまでは言わないが、エフフォにやられたのに
目標を有馬に切り替えなかったのはまずかったな

メンバーが手薄なJCを勝つというのは、確かに陣営サイドにはベスト選択だと思うが
ファン目線では微妙だし、こういう所が記者の投票で票が伸びない部分に繋がると思う
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:04:10.09ID:LO1BLA520
>>544
中山苦手とか言われてたような
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:05:18.60ID:EYj4aD+k0
>>541
なんなら宝塚だってあの馬場と展開ならワンチャンあったかもな
負けを恐れて逃げ回った結果が落選だったらコント陣営は悔やんでも悔やみきれんやろ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:07:31.19ID:v3Lzdq9D0
>>546
だからダサいじゃん
苦手なのはしっかり避けて引退する予定だったのに、負けて仕方なく参戦して人気薄でマークされなくて勝っちゃったっていう
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:08:30.17ID:LO1BLA520
>>549
それで勝ったから中山走れるじゃんってことだろ？
コントレイルにはそれが無いけど
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:11:07.78ID:LO1BLA520
>>551
ジェンティルドンナに親でも殺された？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:13:06.98ID:vpDsiiAd0
三冠馬なのに有馬の人気投票でトップ10にも入れないような馬だからな
そりゃ有馬なんかに出られないよ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:13:24.15ID:XEv1MyyF0
顕彰馬って時間がかかればかかるほどキツくなる
コントレイルもそうなるだろうが今回の得票率によっては数年で消えそう
消えないにしても数％台でずっと推移したり
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 18:14:40.47ID:VgnGGPLi0
産駒が活躍したりきっかけがあればそのタイミングで通ると思うよ
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 19:33:05.18ID:Yr5TmBU80
要するに雑魚だったってことでいいだろ
話は終わりっ！泣
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:05:56.87ID:sX61k2J50
今まで厳しすぎたから基準下げますっていうならコントレイルは今の門番と一緒に通って然るべきだと思うんだけどね
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:08:44.14ID:sX61k2J50
実際厳しすぎだし
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:10:25.53ID:dyDyRr0z0
>>547
宝塚って馬場だけじゃなくコース形態もきついんでは？息が入りにくいらしいし
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:16:59.74ID:G5HL/ld30
>>538
自信があれば矢作なら当然海外行かせたがるでしょ
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:19:43.37ID:fNYe62C70
1発で通るに越したことはないがコントレイルは落ちたほうがいいかもな
そうすれば何かしら制度にメス入れやすいし基準も明確化するんじゃねえの？
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:22:23.46ID:xeJm6HqH0
俺が投票権持ってたら多分入れちゃうと思うわ
門番リストに（クラシック三冠）が残ってるのはあまりにもいたたまれないというか
お前は例外だからと露骨に一蹴してる感があって上がりにしてやりたくなる
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:26:04.02ID:dyDyRr0z0
投票権持ってる奴って私情入れないでしょ？

中立的客観的にJRAが定めた顕彰馬資格があるかどうかで決めると思う


1競走成績が特に優秀であると認められる馬

2競走成績が優秀であって、種牡馬又は繁殖牝馬として産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬

3その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬

今のところ1がどれくらいくらいでは？3って真面目に貢献したかね？
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:27:22.02ID:Imb/yYD/0
無敗の三冠馬は3頭目馬だけど
目新しい実績でもないし
プラスアルファがないのがな

ソールオリエンスが無敗の三冠馬になって
G1七勝以上凱旋門賞2着以上なら
コントレイルは議論にすら出なくなるよ
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:29:03.59ID:rG+idR500
>>565
はいはい君はそう思うってことね
今までの記者投票で三冠だから上なんて論理全く通じてないけどね
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:29:43.32ID:BOIZgUQM0
>>571
つまり議論に上がるって事だな
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:32:22.24ID:Imb/yYD/0
>>570
私情めっちゃ入れてるやろ
そうじゃなきゃ明確な基準作って
記者じゃなくJPAが選べばいいんだし

3に関してはハイセイコーわオグリキャップなみの
ブーム作れる馬じゃないと関係ないんじゃない
ソダシは名前がもう少し可愛ければワンチャンあったかな
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:32:46.37ID:LO1BLA520
>>566
世代だけってのと菊のアリストテレスでガッカリだよ
そしてアーモンドアイに斤量有利３歳でボコボコに負け
有馬に出てこない
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:34:16.51ID:T+tXSi9e0
マイナスポイントが多すぎなんだよな
オルフェは春天、アーモンドアイは有馬負けくらいだが、コントさんはグランプリ全逃げ、古馬1勝のみ、さらに肝心の三冠も無観客、菊も雑魚に辛勝なのがね

考えれば考えるほど何がセールスポイントが分からなくなる不思議
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:43:39.95ID:dyDyRr0z0
あと1勝してれば確定ではあったよ
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:46:17.24ID:dyDyRr0z0
秋天勝った後にjc勝てば腐っても三冠だし確定だった
もしくは大阪杯jcでもまあ大丈夫

空き巣一勝のみ菊は雑魚に辛勝が問題を難しくしてる
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 20:55:42.29ID:8oxrb6Mq0
今のルールなら7勝だったブエナビスタでも1勝の差に泣いてるのにおこがましいな
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:09:59.68ID:DrJUXI+80
種牡馬として成功なんて、既に出回ってるディープ系見たら期待薄だろ
通すとしたら、ディープとの親子2代無敗３冠馬という理由付けだけだな
他は全て足らない
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:16:06.36ID:Jg+enOm00
記者連中の方がシビアだから絶対に無理
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:16:23.87ID:fjMeWRmn0
>>506シンボリルドルフは左回り得意じゃないけど走ったぞ
馬場も良馬場から重馬場どれになろうとも逃げなかったし
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:19:06.20ID:EYj4aD+k0
>>584
親子2代云々はディープの功績定期
三冠以外に何も無いからこそ結果が楽しみなんだわ
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:22:58.94ID:epVpOeW50
明らかに逃げたってのはコントの宝塚くらいのもんでしょ
有馬スルーはあくまでJCと天秤にかけた結果と言えんこともない
まあ矢作が内情を暴露したせいでハナから選択肢になかったのがバレたんだが…
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:29:25.47ID:Jg+enOm00
大阪杯負けて春天、宝塚から逃げ、得意の東京でF4に負けて、F4が出走しない事を確認したJCで勝ち逃げ。
有馬記念に出てない名馬っていたか？
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:32:37.94ID:8oxrb6Mq0
記者も有馬とかはそこまで気にしてないだろ
単にG15勝のハンデひっくり返すほど三冠に価値はないだろうというだけの話
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:41:06.18ID:epVpOeW50
>>591
3歳でJC選んだのは結果的に盛り上がったし4歳秋のローテもおかしくはない
痛かったのは得意なはずの府中でアーモンドとエフフォーに完敗食らったことだろなぁ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:43:21.67ID:EYj4aD+k0
>>595
それはルドルフの功績では
血のロマンを感じるってのはわかるが親が三冠馬なのは子の功績にはならんて
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:43:38.79ID:fNYe62C70
よく言われてる馬券外してないもアピールポイントとしては弱いすぎる
結局は無敗の三冠をどこまで評価するかになる
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:46:39.73ID:EYj4aD+k0
>>598
そこに尽きるわな
コントレイルより明らかに強くて実績も上のアーモンドが落ちたのに
コントレイルが通るとなればクラシック三冠の価値が今でも桁違いということになる
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 21:57:59.25ID:e93qbpHX0
>>598
11戦だからね。これが20戦なら多少はね。でも馬券外していないとかなんか
無理やり感がある。普通に考えたら使うのは連対記録だろうな
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 22:07:39.91ID:quWhi4vK0
オペラオー以前とオペラオー以降で違うからな
まず最低G1 7勝
短距離路線なら偉業を達成しとく必要ありになってるから
選ばれるとしたら無敗三冠だけの価値で選ばれるってこと
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 22:15:54.49ID:fNYe62C70
パーフェクト連対か大阪杯ないしは最高に仕上げた秋天勝つ
どれか1つでもあれば全然違うがどれもないからなぁ
ほぼ得意条件だけでパーフェクトは三冠馬としてどうなのともなるけど
それくらいやれるなら流石は三冠馬とも言える
まぁ3戦とも完敗って結果しかないが…
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 22:17:48.48ID:LO1BLA520
>>594
世代だけ
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 22:18:25.46ID:Jg+enOm00
顕彰馬は10年後20年後もファンが語る名馬ばかりだけどコントレイルはどうだろう？
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 22:26:23.35ID:aUh6tM/h0
語られないだろ
そもそも語るレースがない
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 22:37:37.33ID:hS6/Umqs0
昔過ぎる名馬は語りにくいけど競馬初心者でも目に付きやすいのが顕彰馬
ハイセイコーすら今の若者は知る機会は無いのに顕彰馬に選ばれるだけで目に付き語るきっかけが出来る
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 22:53:50.10ID:8oxrb6Mq0
>>595
トウカイテイオーの選出はG14勝ラインをクリアした以外の理由付けは必要ない
成績がラインに届いてないミホシンザンがそんなもん考慮されて選出されてないだろ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 23:16:32.41ID:8oxrb6Mq0
単純に現代基準で成績が足りないだけだからどこが減点ポイントとかいう話ではない
昔の三冠馬との比較もあまりに無意味
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 23:21:09.25ID:LO1BLA520
無敗の三冠はディープが既にやってるし
レース数絞れば無敗の三冠に慣れるんじゃね？
近年直行ばっかりだしソールオリエンスみたいにすればいいんじゃね？
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 23:27:28.79ID:8oxrb6Mq0
過去の三冠馬と比べて云々の話はタイトルホルダーとメジロマックイーンを比べるくらい無意味だからな
問われるのは現代における三冠の価値だから
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 23:34:15.35ID:8oxrb6Mq0
三冠の価値というかG11つあたりの価値と言う方が適切な表現かね
G1のレベルは今の方が高いと思うしこれもちょっと語弊があるが
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/26(金) 23:51:35.69ID:Pif8PvFb0
>>611
これに尽きる
パーフェクト連対してたらとか秋天勝ってたらとか有馬出てたらとか言ってる奴はアホの極みｗ
そんな糞どうでもいいこと何の影響もないわｗ
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 00:09:09.90ID:i/LaHfli0
実際に秋天勝ってりゃ余裕の選出じゃね？
年度代表馬になれた可能性もあるし三冠かつG1六勝というのはオルフェと同じ数字
負けちゃあかんレースをことごとく落としたから信者ですら弱気なんだぞ
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 00:15:36.60ID:um0mzFuj0
秋天に関しては影響する
大阪杯のほうはモズベッロを振り切ってたらそのときの心象には多少影響したかもしれないけど大勢にはそんなに影響しないかな

やはりG1勝ちが足りないというのがほぼ全て
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 00:17:05.28ID:2y6n9hVO0
秋天に関しては「たらればは要らない」って意味では？
これまでもあと一つ勝ってたら選ばれてたって馬が多数いるだろうし何の意味もないことだから
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 00:20:56.09ID:um0mzFuj0
たられば言い出したらブエナビスタなんか降着ルールがあと数年早く変わってるだけで顕彰馬だからな
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 00:45:09.41ID:PHSeBVaJ0
G1の勝ちも少ないし、重賞の勝利数も少ない、通算勝利も少ない
去年の上位３頭のアーモンドアイ、キンカメ、ブエナ以上に優先して投票する馬ではないな
自分なら４頭の内やはり上記３頭は選ぶ。後１頭何を選ぶかが問題だな
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 04:12:39.86ID:tm8w5Tmu0
>>624
5歳6歳まで走って6勝より4歳で5勝と無敗三冠の方が上
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 04:44:55.69ID:PHSeBVaJ0
今の所の記録は
３歳末がＧ１５勝
４歳末がＧ１7勝
５歳末がＧ１９勝

４歳末でＧ１５勝はそこまでのセールスポイントじゃないだろうな
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 05:30:30.27ID:qF1rKDGa0
>>624
秋天勝てば良かったのに弱いから勝てなかったのが問題なんよ
ほとんどメイチでね
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 05:37:57.38ID:qF1rKDGa0
エフフォーリアって3歳の全盛期ですらディープボンド程度に半馬身の馬だろ？
エフフォーリア程度にメイチ得意舞台で負けたのは大幅な原点ポイント
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 07:47:52.75ID:R2Fxm8zU0
三冠馬ってそんな珍しくないし、他G1勝ちがJCだけじゃ顕彰馬にならなくていい
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 08:00:46.72ID:/YUDg7Jj0
三冠自体の価値というよりG13勝の寄与が相対的に少なくなってる
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 08:18:09.58ID:DiNs+Ydi0
>>627
殆どってかメイチだよ
ライスが春天でマックに勝った時みたいな尾を引くような仕上げしたのがJCってだけで
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 08:20:40.59ID:LIZ7s8qw0
中山2戦2勝で3歳有馬も勝ち負けだったよな
コントは騎手に恵まれなかった
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 08:48:20.47ID:bKHhCGJP0
親子云々は現役馬で言えばソダシは白毛で活躍したから~って言い出すのと同じくらい程度の低い話だわ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 09:06:21.77ID:bKHhCGJP0
まあ実際ソダシが安田マイルCS勝つようなことがあればその手合いは湧くんだろうけど
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 10:21:10.90ID:2y6n9hVO0
テイオーやマックイーンが親子二代だの三代だの言われてたから何故かそれが決め手で顕彰馬に選ばれたと思ってる奴が多いからな
普通に十分な成績と人気があったから選ばれたのに
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 11:02:26.51ID:c1ygA9ug0
コントレイルが4歳春にドバイ行ったり春天出たり宝塚出たりで勝つ強さがあれば納得の顕彰馬だった
大阪杯で3着負けかました上に宝塚逃亡が小物感満載で無敗三冠に泥を塗ったのが最悪
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 11:05:49.58ID:M9T/ZYhx0
そもそも強さ的には例年のちょい強いかなくらいの二冠馬か単冠レベルだったからな
クラシック組が本当カス過ぎた
ドバイだとしてもターフじゃなくてシーマ出てミシュリフやれとか言われてただろうし
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 11:16:09.69ID:TxwR/i/I0
その点クロノはドバイシーマ、宝塚、凱旋門、有馬と勇ましかったな
まさに真の王道ローテ
コントは裏街道をコソコソと逃げ回ってたネズミみたい
最後もゴミ面子JCに出てコソコソと引退したし
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 12:08:16.74
矢作も本当はドバイに行きたかったけど
ディープの後継として万が一のことがあったら駄目だから泣く泣く断念したと言っていた
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 12:22:00.33ID:dlr2I9AX0
>>636
人気もほぼ関係ない
なんならマックイーンは割と不人気な方だったろ
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 12:39:09.45ID:+OB4FQhg0
オグリも含めて第1号選出なんだからその馬自身の競走成績が優秀と認められたということでしかない
ナリブがG15勝するまでは4勝が基準だっただけのこと
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 12:53:05.45ID:7zC8BX5K0
古馬0勝でなってる馬いくらでもいるだろ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 13:00:52.19ID:+OB4FQhg0
朝日杯ホープフル皐月賞NHKマイルダービー菊花賞全部勝つくらいやれば今でも世代戦だけで候補にはなれるんじゃね
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 13:05:19.55ID:+OB4FQhg0
欲を言えばダービーのあとにパリ大賞でも勝てば確実かな
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 13:33:06.04ID:0wLY5qr40
比較対象たり得るのはオペラオーやディープやウオッカだから
それ以前の馬挙げてるやつは基地もアンチも的外れ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 13:58:07.82ID:g6StF3//0
今でもブエナビスタに入れてる層が制度改革もないままコントレイル通過で納得できるのかね
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 14:03:07.47ID:oDuP9y5M0
4歳JCで惨めだったのは敗北が決まったコントの雑音アンチだなw
古馬G1勝利して三冠馬最低の実績もなくなった
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 14:14:08.32ID:hfK1aosM0
現役最強を示すようなレース選択がアーモンドアイに負けたJCだけ
その後空き巣の大阪杯で上馬のレイパパレに負け
現役最強格のクロノジェネシスろレイパパレの出る宝塚は回避
秋の天皇賞でダービー勝てなかった2番人気のエフフォーリアに完敗
そのエフフォーリアとクロノジェネシスが出る有馬記念は回避
2番人気が前走惨敗のシャフリヤールという空き巣のJC選んでやっと古馬G1で一つ勝って引退

ローテも結果もとにかく強いと思わせることのない馬だった
三冠も最後の菊がアリストテレスに差し切られるんじゃないかってレースで期待外れだったし
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 14:46:46.52ID:OLdVb4Eb0
ディープもオルフェも3歳時点じゃまだ挑戦者側という見方が普通だったしねえ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 14:51:18.30ID:h8U4T5l60
選考が競馬マスコミの投票制なのに競馬マスコミに評価されずに反発して関係者がビッグマウスしたり雑音とかマスコミやファンにケンカをふっかけてたのが無敗三冠だからと投票してもらえると思っているほうがおかしい
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 14:55:36.04ID:Mwp9T4xN0
シルステ最強とか言っちゃう奴の言葉信じてるアンチw
まぁ福永って馬より自分の手柄強調する奴だからな
実際はコント福永じゃなければ3歳有馬行って勝ち秋天も勝ちで負けるのは馬場合わない大阪杯くらいだったよ
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 16:56:23.65ID:kRVYWWmg0
クロノの凱旋門挑戦についてインタビューされたらそう言うでしょ
アンチって言葉を額面通りにしか受け取れないのかな
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 17:39:44.96ID:/VXR+PJj0
>>662
顔もIDも真っ赤にしてる雑音に付き合ってられないからな
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 18:54:21.79ID:muVyGeKI0
>>658
ディープはクラシック前から三冠三冠喚いてたろ
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 19:03:18.47ID:R8goc9lJ0
コントレイル基地「グランプリが～海外が～」

コントレイル逃亡
基地だんまり
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 20:18:46.67ID:IXHN3ISs0
というかディープ産駒が早熟でクラシック荒らした時はだな
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 22:05:22.44ID:D6cAVhlQ0
無敗三冠が完全なラキ珍だった事を自ら示してしまったからな
ラキ珍で懸賞馬にもなれるのかって状況でしかないわ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 22:17:38.30ID:iEBgvBhR0
無敗三冠→ルドルフとディープがいる
三冠＋古馬混合G1一勝→シービーとブライアンがいる

今更こんなもんが顕彰馬に入る余地などない
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 22:22:42.47ID:PHSeBVaJ0
>>667
３冠と言われていたけど、有馬記念の時は調教師が
今回は古馬に挑戦する立場と言っていたよ。古馬混合レースに勝って
はじめて挑戦される立場になったと言える
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 22:39:03.57ID:/513Cb440
現代にいたらさすがに今年の大阪杯なら勝てたと思う…
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 22:43:50.93ID:mFm2lSAk0
むしろ今年のジャックドールほど完璧に決まった逃げもそうそうないだろ
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/27(土) 22:49:42.07ID:mFm2lSAk0
三冠馬だからって殊更に叩くのも持ち上げるのも時代錯誤甚だしいわ
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 00:36:17.68ID:S0sCYfhS0
まぁこれで懸賞馬になるのなら、史上初の無敗牝馬三冠馬であるデアリングタクトも懸賞馬にしなければならなくなるな
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 05:56:05.31ID:PV2upRGG0
年度代表馬になれず
現役最強馬になれず
ファン投票1位になれず
そして顕彰馬にもなれず...か

凄い三冠馬が現れたもんだ
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 06:46:11.54ID:OAugi2Nf0
>>681
三歳時も衰えたアモアイに千切られ出遅れたカレンブーケドールと差がない弱さじゃね
四歳時は三戦だけでこそこそ逃げ回っては勝てそうな相手だけ選んでは負けてだからな
そりゃ年度代表馬にはなれんわ
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 07:53:48.13ID:8UpOugZ90
アーモンドが落ちたからといって顕彰馬のハードル上げないでくれよ
2020の年度代表馬はグランかコントでもよかったと思うわ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 07:59:24.79ID:bPxpJSf+0
>>681
生まれてきた時代が良かったおかげでGⅠ5勝もできたじゃん
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 08:03:06.81ID:Up2u7pHQ0
あと10日くらいか
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 08:36:32.47ID:9jK8nCvX0
個人的には顕彰馬でいいと思うけどここに来て突然コントレイルに6割とか票入るのもそれはそれで不思議な話
普段何も考えずに投票してるんだなこいつらってなる
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 08:44:13.71ID:pC0wIBgf0
単年で見ればアーモンド>>コントだっただけで5年とか10年という単位で見ればアーモンド>>コント>>>>>>>>その他ということで2頭同時選出に期待
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:04:26.81ID:9jK8nCvX0
その他（ブエナビスタモーリス)だぞ
三冠取ったことでこいつらより上とするなら2020のとき牝限含んで3勝のアーモンドアイより入れろよって思うし
そのアーモンドアイを1回落としてることも含めてここでコントレイルが得票するとしたら全く一貫性を感じない
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:05:43.44ID:uFKanJtb0
>>687
言い過ぎたとは思うが事実だしな
負けた相手にリベンジしない、強い相手からは逃げる、グランプリからも海外からも逃げる
じゃあ擁護しようもない…
仮に三歳時ならアモアイに勝ち負け出来て居れば年度代表馬の目もあったとは思うけどな…
昔と違って坂も緩い、菊から中四週のJCでアレじゃあね…
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:15:22.58ID:uFKanJtb0
無理でしょ
そもそも今と違ってステイヤーも多く菊の坂もキツいからまず菊で勝てない
芝も今より深いし水捌けも悪いからダービーもまず無理
ホープフルも無いし良くて皐月賞馬ってとこでしょ
0695名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:23:39.89ID:9jK8nCvX0
同じローテ同じ成績だったとしてホープフルがラジオたんぱだったとしても30年前なら顕彰馬でしょ
ステイヤーに関しては30年前の時点でもう大していないし今のステイヤーのほうが普通にレベル高いよ
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:27:24.93ID:uFKanJtb0
>>695
あくまで俺は昔ならそもそも勝てないって言ってる訳で
仮にただ成績だけ同時に当て嵌めたなら顕彰馬になれたと思うよ
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:28:58.08ID:Up2u7pHQ0
でもダスカは府中にもグランプリにも出たし
府中はハナ差負けだからマシでは？

3歳時もエリザベス後に有馬来たし
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:30:26.62ID:uFKanJtb0
>>696
ダスカもゆとりローテとか言われたがコントは更に一戦少なく連対すら逃してるからな…
いちおうはウオッカなどの強い馬とも戦ってるしコントは下位互換としか…
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:31:53.79ID:Cs06IWUq0
>>699
顕彰馬みたいな上澄みはそうはならんだろ
調教技術を当時のまま据え置きってんならそりゃそうだろ、としか
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:33:54.69ID:rG6r7PLT0
リベンジも何も

アーモンド→引退
レイパ→エリ女
エフ→JCに出てこず


トウカイテイオーもマックイーンに負けっぱなしだったしな
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:35:23.59ID:uFKanJtb0
>>702
アモアイはともかく他はグランプリに行けば良かっただけでは
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:38:02.25ID:uFKanJtb0
>>704
底上げはあっても上澄みなんて簡単には変わらんぞ
品種改良は何百何千世代もやらないと無理だ
仮に突然変異で変わるんだったり種牡馬で変わるなら昔のタイムなんて全てのレースの歴代上位タイムからとっくに消えてなきゃならんしな
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:43:40.13ID:/IeGo3yW0
4歳引退だと中距離以上の牡馬なら2歳G1無しでも6勝は欲しいな
もちろんオルフェみたいに海外での貢献が大とかなら話は別だが
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:45:53.39ID:9jK8nCvX0
昔の顕彰馬のハードルが低かったのってまともにレース使いつづける馬少なくてはっきり言ってしまえばレベルが低かっただけの話だし昔なら無理だったとかは思わないかな
ルドルフ陣営みたいにJCや海外といった次の目標に向けて意欲的な陣営もあったけどシービーみたいにクラシック後大してやる気ない陣営もあったりで差が激しかったと思う
古馬で出てきてもタマモクロスみたいにさっさと引退したりな
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:47:34.50ID:9jK8nCvX0
コントレイルの顕彰馬が厳しいのはあくまでブエナビスタやモーリスといった今の門番と比較して、だと思う
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 09:52:30.09ID:bWAlhpkK0
昔は馬場も酷かったし海外なんてもってのほかだし
それに比べ今は管理も馬場も海外も楽だよな
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 12:31:49.69ID:SawNIwqd0
クラブ馬がかなりの割合を占めてるのもあって競馬ファンの大衆目線に陣営のほうも近づいてきてるのが今の競馬なんじゃないかなと思ってる
色々言われるけどノーザンとかなんだかんだ昔の競馬村の人間よりは興行面を重視してると思うよ
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 12:39:08.83ID:tyqYShF/0
>>711
ＣＢは5歳まで使ってルドルフに3度も挑戦したぞ
カツラギは4歳でさっさと引退したけど
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 12:50:16.86ID:tyqYShF/0
>>717
逃げてないだけマシ
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 12:53:00.32ID:tyqYShF/0
逆にルドルフはローテを言い訳にカツラギの引退有馬から逃げずに勝負に行って顕彰馬になってるし
逆にカツラギは顕彰馬になれてない
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 12:54:48.02ID:5Hr5J54y0
まあ時代だよな
どんどんハードルが上がってしまったからコントの実績じゃ今は無理ってだけ
コントもシービーの時代なら四冠馬として顕彰入り出来てた
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 12:57:57.12ID:tyqYShF/0
>>722
はいエルコン
まあ門番だったけど
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:04:36.06ID:tyqYShF/0
>>724
マイル以下カウントしていいなら海外戦績も備えたタイキシャトルが顕彰馬じゃないの謎だし
0727名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:08:10.23ID:SawNIwqd0
ガッツリカウントされてるからタイキシャトルもウオッカもロードカナロアも顕彰馬なんだよなあ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:09:36.41ID:SawNIwqd0
オグリキャップもカウントされてるから第1号選出なんだぞ
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:14:40.78ID:IwP2m2nG0
昔の環境じゃステップレース挟まないとまともなレースできない
そのステップレースでは仕上がってない時も多いから負ける有力馬も多い
そもそも虚弱は出走できない
成績なんか綺麗になるわけもない
今の環境で活躍してる馬の多くが昔の環境で同じような成績になんかならないよ
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:16:05.59ID:SawNIwqd0
選考委員時代の第1号選出の条件はG1級3勝以上が条件なのでカツラギエースが選出されるにはJC日本馬初制覇とかの話題性で第3号選出されるしかなかった
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:48:12.72ID:5nVdAUCn0
メジロラモーヌを華のある内に引退させますなんてのも昔だから通った話だよな
どんな圧倒的な勝ち方した牡馬三冠馬でもこんなんやったら
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 13:49:06.03ID:5nVdAUCn0
途中で送ってしまった

メジロラモーヌを華のある内に引退させますなんてのも昔だから通った話だよな
どんな圧倒的な勝ち方した牡馬三冠馬でもこんなんやったら今じゃ顕彰馬無理だろ
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 15:14:37.95ID:IGz1vEOZ0
三冠馬は1世代に1頭しか産まれないからハードルが桁違い
古馬G1なんてのは全世代が何度も狙える
価値が違い過ぎる
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:06:02.53ID:oKv1YjFX0
無敗でダービー勝てばディープもコントも叩けるから
雑音がキタサン産駒ソールを全力で応援してたが
また負けたのか雑音w難しいから無敗は偉大なのよ
まったく懲りない奴らだw
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:07:25.04ID:lQp5NvrD0
無敗の皐月賞馬が完敗したな。逆に無敗でない桜花賞馬がオークスを歴史的圧勝したし
無敗のなんとかって価値がまた暴落したな。まあ、既に投票が終わっていたら
コントレイルには少しだけプラスだったかもしれない
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:36:09.89ID:lQp5NvrD0
初回当選と2回目以降の当選の馬のデータを見ていると
興味深いデータが浮き彫りになった
高実績+国内Ｇ１レースでハイレベルな着差を付けた馬が初回当選している
逆に高実績だが、最大着差が小さい馬は2回目以降になっている
間違いがあったら修正を歓迎するが、まとめるとこんな感じ

初回当選
ディープ　5馬身
オルフェ　8馬身
ウオッカ　7馬身
ジェンティルドンナ　5馬身

2回目以降当選
オペラオー　2馬身半
キタサン　2馬身半
カナロア　1馬身1/4

去年駄目だったアーモンドアイは4馬身と、上記初回当選馬と比べると若干劣っている事が解った
ちなみにコントレイルは最大着差が3馬身。実績も3冠補正が無ければ高実績とは言いにくいし
過去のデータで見ると初回当選は絶望的と考えられる
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:45:25.02ID:WG4ZqTAd0
むしろ世代戦のレベル格差が露呈しちゃった感じ
ドスローなのに上りもイマイチ
去年のダービーと今年では勝つための能力が違いすぎる
今年のクラシック牡馬組は古馬戦ショボいだろうな
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 16:53:53.40ID:lQp5NvrD0
コントレイルの菊花賞や今年のダービー見たいに
勝ちタイムが遅い、上がりも遅いとなるとレベルが低くみえるな
こういうの記者も気にしている気がする
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 17:21:52.81ID:ojk5npPy0
ブックメーカーでこういう投票の予想できたら面白いのにな
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 17:54:04.38ID:IGz1vEOZ0
ジャスティンパレスみたいにクラシックからっきしで古馬で勝つ
ジオグリフみたいに皐月賞勝つもその後からっきし
ドウデュースみたいにダービー勝つもその後はG2勝てるだけ
ダノンベルーガみたいにクラシック微妙で古馬も微妙
こんなんでクラシックレベルが高いとか言えないよね
みんなピーク時期が違うだけという話

イクイノックスもジャスティンパレスも当時ジオグリフ、アスクビクターモア程度に負ける馬という見方もできちゃうからね
イクイノックス、ジャスティンパレスを理由にクラシックハイレベルはズルいわなあ
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 18:19:17.09ID:Tc3yMOxs0
上にも下にもはっきり負けて
有力馬は有馬に行かせて忖度カップさせただけ
クラシックは微妙なマイラーと殴りあってただけ

運って大事よね
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 18:43:59.59ID:lQp5NvrD0
ジオクリフのその後の成績が悪いからあの皐月賞のレベルが低いとするのではなく
あの皐月賞と上がり等のラップを検討して、ジオクリフがレベルの高い走りをしたか
低い走りをしたかを検討する必要があると思う

90年代のレコードに及ばない時点で、どうかと思うが
近年のレベルで考えたらまあまあな走りをしたんじゃないか？
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 18:52:07.36ID:sY/3pLWL0
>>738
そりゃあG1を3連勝ってのは簡単なことではないよ
三冠に限らずね
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 19:01:50.75ID:sY/3pLWL0
アグネスデジタルの3連勝やモーリスの4連勝だってなかなかできることではないだろうさ
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 19:22:28.70ID:IGz1vEOZ0
>>752
古馬の連勝とクラシック三連勝じゃ価値が違うわな
しかもマイル
古馬は何回でも挑戦できるしいつでも挑戦できる
クラシックは決められた時期に1度きりのチャンス
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 19:40:15.19ID:sY/3pLWL0
>>755
別に挑戦できる回数で価値を決めてるわけではないからね
顕彰馬を決めるのは記者投票だけど少なくとも記者投票においてはクラシックは古馬G1より露骨に価値が低いよね
それを3勝で顕彰馬確定?
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 20:38:42.91ID:5Hr5J54y0
ハードルが上がってからの三冠馬はディープ七冠馬、オルフェ六冠+凱旋門2着
コントはいかにもショボすぎる
武器が何もない
だから危ぶまれてる
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 20:54:49.20ID:7KG5W8/00
>>757
今までの牡馬三冠馬が選出されるのに三冠馬であった必要はないから三冠の価値とは直接結びつかないかな
みんな菊取りこぼしても代わりに何か勝ってれば顕彰馬だよ

ディープルドルフオルフェは言わずもがな
シービーやナリブもテイオーマックイーンと同じく4勝でクリア

ちなみにJRA賞でG1勝ち数が並んだ場合の投票結果は近年こんな感じ
アーモンドアイ＞コントレイル
ラブリーデイ＞ドゥラメンテ
ブラストワンピース＞その他
キタサンブラック＞サトノダイヤモンド
ブエナビスタ＞ヴィクトワールピサ
ローズキングダム＞エイシンフラッシュ
ラヴズオンリーユー＜エフフォーリア

クラシックを含むと多くの場合で古馬G1のみの馬より票が入らない
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:02:19.18ID:7KG5W8/00
三冠馬だから選出されたと言えるのは最初のセントライトだけだよ
コントレイルが2つ目の例になるのかもしれないけど記者がそこまで三冠を特別な評価をしてるのかという疑問は近年の投票結果を見てると当然出てくるわな
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:16:16.33ID:sBr+1qhe0
史上初の無敗の三冠牝馬デアリングタクトちゃん、話題にもならない
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:19:17.70ID:5Hr5J54y0
極め付けは2003年だね

ボリクリ220票　秋天、有馬記念
ミラクル　6票　春天、宝塚記念
ネオユニ　2票　皐月賞、ダービー

ボリクリはともかく二発屋のヒシミラクルにさえ二冠馬が負けてしまった
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:24:47.87ID:7KG5W8/00
別に過去の三冠馬と比べてケチつける気はないよ
ただ今の基準じゃ厳しいっていうだけ
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:41:58.40ID:pC0wIBgf0
これで落選となると、クラシックを中心としたレース体系とは何なのかって話になる
また、世界には生涯10戦程度の歴史的名馬がたくさんいるのに、日本では認めないことになる
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:46:06.79ID:7KG5W8/00
>>764
現代日本競馬における名馬の基準はキタサンやウオッカ、ジェンティルドンナというだけの話
クラシックはあくまで競走体系の一部であり特別重視する必要も軽視する必要もない
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 21:58:19.07ID:7KG5W8/00
別に廃止する必要なんてないしそう極端な思考に陥らずフラットに見りゃいいだけだよ
まあ菊の古馬開放くらいは検討していいかもだけど
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 22:00:04.43ID:L7UNkKWV0
やめたれよ
ディープ基地最後の希望なんだ
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 22:35:47.20ID:u6f9cNH30
保守的な層の反発相当あるだろうから無理だけど菊は秋の長距離G1って位置づけにしたほうが普通に面白そう
3歳だけ菊と秋天で路線分かれてる状況はいびつだし
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 22:58:38.94ID:cEcZoEzo0
お前ら競馬ってのは馬券購入する側の心理戦が大きいんだぞ。

的中した時の払い戻しは購入した総売り上げ金額の約75%を、馬券的中者全員で分け合うゲーム。

つまり、良い情報を書けば書くほど、知人に伝えれば伝える程、仮に自分が的中できたとしても分け前（つまり儲け）は少なくなるんだぞ。

仮にAさんという凄い的中率の予想家が居るとするだろ？それを知人とか、ネットにAさんって凄い当たるんすよ〜神予想なんすよ〜、丸乗りすれば大勝ちなんすよ〜って広めれば広める程、オッズ低くなって自分の取り分が無くなるんだからな。

そして仮に強い馬が居たとしたら、その馬の良い所やわ書けば書くほどオッズが低くなって自分の取り分が少なくなる。

某掲示板みたいな、なりあう連中は養分なのよ。
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 23:21:34.94ID:PxJN5nUN0
>>766
あまりにも幼稚な思考回路だな
クラシックが特別扱いじゃないと気が済まないのか
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 23:51:31.17ID:21+gLTfq0
クラシックなんかどうでもいい
クラシックに価値があるんではなくツエーから後から3冠に価値がある
何度も言わせんな
コントレイルがそういう馬かと言うと、、
落選おめでとうございます
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/28(日) 23:54:55.86ID:21+gLTfq0
そもそもクラシックなんか世代戦だからな
ツエーこと証明してない
今は8歳とかも普通に重賞走ってる時代
昔とは時代背景が違う
クラシックに特別な価値はない
ただの世代戦のg1
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/05/29(月) 00:01:08.81ID:zvBPhQUo0
クラシックも古馬G1も同じように価値があるでいいよな
すごいのはそれを勝ち続ける馬ってことで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況