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フランスって凱旋門賞とか開催してるけど名馬がいなくない？
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0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:25:31.14ID:35DNo3Pe0
シーバード、ヴェイグリーノーブル、ザルカヴァ、トレヴ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:26:44.27ID:v9+f4Tjf0
>>1
そりゃ馬場の問題だろ
イギリスのクラシックレースとかは深い芝だけど、フランスのクラシックはプールでっせ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:29:46.61ID:nrGI7j7q0
フランスダービー馬って種牡馬として
最近入ってこないよな
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:30:14.33ID:nXeKngC40
距離短くする前の方が強かったイメージはあるな
クリスタルパレス、エルナンド、モンジュー、ダラカニ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:31:21.92ID:+suF+7j30
フランスダービーを2100mにしたからな
少数派の意見で伝統と文化を改悪していく残念な国だ
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:32:17.80ID:35DNo3Pe0
>>8
うーん。グラディアトゥール。名前はたぶん、イギリスよりかっこいいかもしれない。最近は日本の名馬も英語に戻ってきちゃったけど。

オルフェーヴル(仏)、ジェンティルドンナ(伊)
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:36:12.06ID:S2SuNBD30
1はにわかだな…
フランスの名馬といえばリボー、トニービン、ミルリーフ、他にもいっぱいだし全て名種牡馬だぞ
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:36:33.76ID:2/U3iemS0
ルメールデムーロの祖国の区別も着いてない奴多そうだし別にどっちでもいいだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:37:45.91ID:nh3fUtpH0
距離短縮してからのフランスダービー馬はかなり優秀じゃね？
当然12ハロン路線には繋がりにくくなったけど10ハロンでは強い
伝統を守る英ダービーより時代に合ってる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:37:55.89ID:35DNo3Pe0
>>14
欧州全土でサドラー、ガリレオ時代だったから近年は無理だわ。ダンチヒ、ヌレイエフ、カーリアン。

最近はシユーニ、シーザスターズ。
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:39:16.20ID:b3o66Wb80
そもそもフランスが今の時点でそんなにバリバリなら、ルメールは日本に来てないんちゃう
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:39:28.65ID:Mjkt5x2z0
リボー→ドイツ
トニービン→ドイツ
ミルリーフ→アイルランド
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:40:27.42ID:b3o66Wb80
でもおかんが言うには、パスタが美味しい国らしいねん
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:41:21.89ID:nrGI7j7q0
2回もジャパンカップに来てくれて
そこそこ好走をしたエルナンド
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:47:08.72ID:35DNo3Pe0
最近だと
フランス生産馬で名馬
セントマークスバシリカ(アイルランド調教国)

フランスで調教馬で名馬
ミシュリフ(アイルランド生産馬)

フランスで繁殖で名馬
シーバード
シユーニ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:48:44.37ID:35DNo3Pe0
>>27
フランスで繁殖で名馬
シーザスターズだった
シユーニ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 12:55:20.46ID:bh4VOytO0
アメリカの種牡馬が強すぎる
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 13:00:36.90ID:35DNo3Pe0
>>27
シーザスターズはアイルランドだった。
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 13:13:19.78ID:zaVL4IJg0
シーバード
エリシオ
シリュスデゼーグル
トレヴ
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 13:17:10.32ID:JTc8YG4b0
シーバード
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:00:05.63ID:TD9ttApa0
タイキシャトルがジャックルマロワのみで最優秀古馬になったり当時からフランス馬ってショボい印象を受けてた
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:02:57.76ID:FH3uCZf00
フランスブライアンは？
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:03:31.83ID:rs4kktCj0
>>23
リボーはイタリア
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:06:58.34ID:B9LIHsPX0
フランスも4頭だてとかなん？
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:09:23.34ID:Jhnc7aDm0
自国に権威があるならわざわざ他国に示すためのレースなんてやらないからな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:19:12.36ID:wHrzIwgv0
フランス調教馬ならたくさんいるだろ
フランスの生産数なんてイギリスの半分以下でしょ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:22:01.97ID:W3/RmHF+0
ジダン
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:22:21.73ID:HkdFDN4I0
凱旋門賞もただの外貨獲得ツールになってんな
こんなレースに出るジャップはバカです
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:44:34.80ID:/P1aIOcU0
大種牡馬級の馬がフランスはすごく少なく感じる
だいたいがイギリス　アメリカ　アイルランドの馬でしょ
フランス血統というかフランス語の馬名みるとすごく重い血統に感じる
馴染みも薄いし
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 14:46:54.40ID:/P1aIOcU0
最強馬パントレセレブルもフランス馬だけどアメリカ産馬なんだよな
しかも種牡馬としてそこそこレベルに留まっちゃったし
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 15:04:52.19ID:EYzRLhte0
トウルビヨンは生産も調教も繁殖もフランス
マルセルブサックが生産してなかったらヘロド系
早々に絶滅してる
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 15:20:22.97ID:q8dAYD0O0
イタリアよりマシ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 15:23:46.99ID:/P1aIOcU0
イタリアはネアルコとリボーがいるだけでもポイントクソ高いからなぁ
特にネアルコによってほぼ全サラブレッドの祖先をイタリア馬にしてしまった
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 15:37:25.61ID:0ePK9KIV0
そもそもカタールが金出してなかったら凱旋門も酷いことになってるくらい競馬がオワコンな欧州
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 15:45:43.84ID:9JiICX3r0
欧州がオワコンならイクイノックが欧州のレースに
出る必要は無くなったな
しかしKGVI&QEDSも凱旋門賞にも出ずに
ドバイシーマとジャパンカップで勝った馬が世界最強馬なのか
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 15:50:58.75ID:qVkWrBh50
>>54
フェデリコ・テシオが生産した種牡馬テネラニが当時イギリスにいたので
リボーの母をイギリスに送って種付けしてリボーはイギリスで産まれたんだな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:00:15.95ID:0ePK9KIV0
>>56
ネタじゃなくて欧州メディアが種牡馬ビジネス主軸にしすぎて運営サイドに金がなくて賞金も上げられなくて近いうちに強い馬はアジアに全部持っていかれるって書いてる記事が結構出てる
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:05:34.76ID:zuSZ60Xs0
と言うか最近で凋落してない言えるのはどこってレベルだよな
間違い無く熱が図抜けてるのは香港だけど情勢次第でどうなるか分からんし
後は日本とオーストラリアと中東？
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:11:14.43ID:/P1aIOcU0
種牡馬ビジネスのせいで欧州の競馬は壊れてしまったからな
種牡馬ビジネス時代になっても90年代まではそれまでの熱でなんとかなったがそこまで
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:13:28.01ID:/P1aIOcU0
コントレイルは4歳まで走ったのと菊花賞走ったからまだいいが、
あれも種牡馬ビジネスばかり考えてて競馬の将来が不安になる馬（陣営）だよ
欧州だったら2､3歳から強い馬はみんな3歳で引退
そりゃつまんねーわな
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:13:40.79ID:ZqfrdQi00
ブサックのトウルビヨン、ジュベル
ロートシルト男爵のブラントーム、エクスビュリ
この人たちの活動時期を越えると歴史に残るレベルの馬はケスネー牧場(既に廃業)のトレヴまでいない
80年代以降の仏国有名馬は殆どが米愛生産馴致だ
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:20:42.92ID:/P1aIOcU0
クサール　トウルビヨン　ジェベルの3代は確かに凄いな
（パーソロンの父系として日本で有名）

クサール　凱旋門連覇　仏ダービーなど15戦11勝　（何気に母19歳と高齢で誕生）
トウルビヨン　仏ダービーなど
ジェベル　凱旋門賞　英2000ギニーなど22戦15勝

3頭とも競争成績種牡馬成績優秀
フランス生産　フランス調教馬
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:23:28.93ID:/P1aIOcU0
パーソロンをトウルビヨン系とは聞くけどジェベル系とは言われないのはなんでなんだろ
ジェベルも産駒がかなり大レース勝ちまくってて後継多そうだが
（パーソロンもジェベルを経由している）
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:23:29.04ID:0ePK9KIV0
アメリカは馬産超大国だったのも今は全盛期の3分の1程度
血統も昔みたいな欧州でも走る馬じゃなくてアメリカ国内で完結してる馬産に変わってるよな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:24:48.06ID:/P1aIOcU0
アメリカもみんな似た血統になってきてるしな
どいつもこいつもストームキャットとミスプロとシアトルスルーだ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:41:38.60ID:iuvLFLnZ0
>>60
ギャンブルとしてはマジで終わってるもんな向こう　4〜5頭立てで一体何を当ててどう興奮しろというのか
有力馬が直ぐ引退するから平地馬は人気でなくて障害ばっか流行ってるとか聞いたし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:50:07.39ID:yPcpLuc60
ワイ的なイメージやと
クラシックディスタンスなら
イギリスが群を抜いてレベル高いと思う
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 16:52:27.21ID:k5pWYOho0
フランス馬が勝てるようにゴミ馬場作ってるわけだしな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 17:03:42.03ID:0ePK9KIV0
>>71
そもそも日本みたいにギャンブルの数が少ないわけじゃないしブックが力持ちすぎてるのも終わってる要因だな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 17:44:45.33ID:UqeH84vs0
>>71
障害とかせん馬の方が種牡馬ビジネスがないもんな
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 18:55:42.82ID:aVBWYbgU0
ちょっと確認したいんだけど
このスレで言うフランス馬ってフランスで生まれた馬じゃなきゃダメなの？
それとも他国で生まれてフランスで調教された馬でもフランス馬でいいの？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 19:03:37.26ID:0ePK9KIV0
>>76
フランス生産フランス調教馬の純製じゃね
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 22:11:35.01ID:9febdihX0
1970年代にアメリカ産馬に席巻された時点で
もうヨーロッパの競馬は終わりだって言われてたよ

それでも日本はヨーロッパ競馬を崇拝していたわけで
凱旋門挑戦とかそれはいまだに残っている

今は日本競馬のレベルが上がったから
欧米の競馬は落ち目立って言える立場になっただけで

例えば韓国あたりから見たら
今だって欧米も日本も雲の上の存在の競馬大国だよ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 22:52:54.27ID:Jhnc7aDm0
>>76
普通は調教国で区別する
単に知識がないのか都合が悪いのか純製とか言い始めてるアホがいるけど
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 22:58:20.27ID:qRVbBMsJ0
そもそも、フランス含め欧州競馬ってアメリカ競馬全盛期の70、80年代、90年代の初頭くらいまでがレベル高かったからな
それ以降はスカスカ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 22:59:42.17ID:kNNlDOBn0
(汗)おいおいおい、このスレタイで「テディ」をあげてる人が一人もいないってどんだけだよ‥😰

テディって「現代サラブレッドに多大なる影響を与えた血」のベスト5には確実に入ってくる馬だからな

日高の全盛時代の大御所である「I氏」によると
「私は馬を生産する時にまず第一にテディが入っているかどうかを重要視します。
それくらい重要な血なんですよテディってのは」
が口癖だったという

(´・ω・｀")
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:12:56.55ID:dFuxDKJh0
我々血統業界で言う「1910年代の十大基幹繁殖馬」というのがある

とどのつまり、
サンインロー、ザテトラーク、ハリーオン、ファラリス、テディ、
ゲインズボロー、ブランドフォード、マンノウォー、クサール、レディジョセフィン
の10頭である

この中でフランス生産馬はテディとクサールの2頭だけであり、
テディの生産者は世界歴代三大馬師(注1)の一人エドモン・ブランである

(注1)世界歴代三大馬師～イタリアのフェデリコ・テシオ、フランスのエドモン・ブラン、日本の鎌田三郎

(´・ω・｀")
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:34:27.33ID:tOxCZ9yy0
そもそも我々日本の競馬ファンがテディの名前をあげないっていったいどういうことよ？ええ？
お前らモグラ、いや失礼、モグリだろ？😅


「ノーザンテーストとサンデーサイレンス」


たった2頭で日本競馬界のレベルを著しく底上げした上記2頭

かれらが種牡馬としてあれだけ素晴らしいのは
半分はテディのおかげと言っても過言ではないんだからな

(´・ω・｀")
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:38:45.26ID:tOxCZ9yy0
世界で見てもジェベル、レイズアネイティヴ、ニジンスキー、ダンチヒ、ストームバードらの母方に入り

更にドクターファーガー、ミスタープロスペクター、バックパサー、ロベルトはテディのインブリード持ち
世紀の名繁殖牝馬であるフォールアスペン、ラランも同インブリード持ち

自らはサラブレッド史上3本の指に入る名繁殖牝馬【ラトロワンヌ】を輩出

特にアメリカにおいては「テディとドミノの血をなしにしてアメリカのサラブレッド事業は成り立たない」
と言われたほどである

(´・ω・｀")
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:41:11.36ID:60ZU2PDr0
いまファラリスないウマなんていないだろ
ファラリスとシリーンとかアルマームードとかあの辺の人たちどうなってんの？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:44:28.61ID:tOxCZ9yy0
ちなみにこの偉大なるテディの父父が【フライングフォックス】である

フライングフォックスについての記述はこれを参考に汁 ↓↓

(´・ω・｀")
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:46:10.74ID:tOxCZ9yy0
339 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/05/24(水) 17:58:17.87 ID:MEaKo1da0

「フライングフォックス」という1頭の馬が存在する

かれの母親は「ヴァンパイア」と言って気性の悪さは超ウルトラ級だった
世話をしていた馬丁を蹴って再起不能の重傷を負わせ
更に初仔を産み落とした際には何が気に入らなかったのかその場で我が子を脚で踏み殺したのだ

当時、かのじょの気性の悪さは父のガロピン(ｾﾝﾄｻｲﾓﾝの父)譲りだと言われていた

外部の種牡馬と交配させるのは危険だと判断され
同じ牧場にいたオームという種牡馬と交配させるしか手段がなかった

そうして生まれたのが冒頭の「フライングフォックス」である
かれはガロピンの【3×2インブリード】を持っている

(´・ω・｀")
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:46:37.32ID:tOxCZ9yy0
343 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/05/24(水) 18:01:33.20 ID:MEaKo1da0
さて、どんな悪魔のような気性を持つ子供が誕生したのかと思いきや
かれは全くもって穏やかな性格をしており
生涯を通して一度も世話をかけることがなかったという

ほどなくしてフライングフォックスは英3冠馬となり歴史的な名馬として讃えられることとなった

種牡馬としても成功を収めアジャックス(注1)→テディのラインを通じて
かれの血は現在のほぼ全てのサラブレッドに含まれている

(注1)ネアルコの母父母父がアジャックスである
ネアルコの母父アヴルザックは伊11年連続リーディングサイアーであり
かのフェデリコテシオが溺愛した名種牡馬でセントサイモンの【2×3インブリード】持ちである

(´・ω・｀")
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/24(水) 23:50:58.44ID:/P1aIOcU0
へぇ　テディはフランス馬だったか
名前はもちろん知ってたがあんまりよく知らん馬でもあった

調べてみた感じ大種牡馬というよりサイアーオブサイアーかつ母系に入って優秀という感じなのかね
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/25(木) 01:05:56.78ID:UbnDw3BW0
>>91
＞調べてみた感じ大種牡馬というよりサイアーオブサイアーかつ母系に入って優秀という感じなのかね

まぁその通り
もちろん単体の種牡馬としても相当に優秀だけどね

兎にも角にも現代サラブレッドを語る時にはテディ抜きには語れないというくらい重要な立ち位置にいる馬
トランプで言えばジョーカーみたいな存在だ罠
あまつさえ

(´・ω・｀")
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/25(木) 01:08:31.97ID:UbnDw3BW0
>>92
＞しかしクサールってそんなに優秀な種牡馬だったん？
＞１０年代と限定してるとはいえ

顔文字くんの講釈をよく読んでほしいのだが
＞「1910年代の十大基幹繁殖馬」というのがある

「基幹繁殖馬」
つまり一番の功績はトゥルビヨンを出したこと
単体の種牡馬としても普通に名種牡馬
テディよりは若干落ちるけどね

(´・ω・｀")
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/25(木) 01:17:06.87ID:9PP27HG80
>>93
まあいわゆる「フランス馬」で取り上げるのであれば
真っ先に名前あげなければならないのはモンジューあたりよりもむしろミエスクだと思うのよね

フランス馬のスレなのにテディもミエスクも名前があがらない
あまつさえ
それでいて何故かグラディアトゥールは名前があがっているという不思議‥

だから顔文字くんに言わせると 「どんだけ～」 なんだ罠😅

(´・ω・｀")
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/25(木) 06:54:18.90ID:6SA1/Fvn0
>>42
トニービンは愛国産で伊調教
ミルリーフは米産、英調教
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/25(木) 08:03:15.73ID:o80PEMZW0
テディボーイ

不良少年。 特にエドワード7世時代（1901～10）の服装を好んで着用した1950年代から60年代初めのロンドンの不良少年をさす。 エドワードの愛称、テディーに由来する。
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/25(木) 09:52:16.66ID:kQeR4UGy0
>>96
すごいな。母系含めるとアーバンシー。ガリレオ、シーザスターズの母。
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/05/25(木) 12:12:04.25ID:k4ZfaPMR0
>>100
馬のテディはテディベアの由来であるセオドア・ルーズベルトの愛称から来てるんじゃないか？
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