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204コメント77KB
3歳牡馬、早い時計で重賞勝った馬がスキルヴィングしかいない件
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:50:50.49ID:3XbWPtbr0
展開がはまったとか、
混戦の中運良く抜け出したとか、
そんなのがほとんど。
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:52:16.56ID:3XbWPtbr0
皐月賞 重 2.00.6 歴代19位
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:53:41.45ID:3XbWPtbr0
朝日杯FS 良 1.33.9 歴代16位
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:54:18.62ID:jp4S+t6p0
きさらぎ賞
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:54:30.14ID:MI8bCZxm0
重馬場で2:00.9ってめちゃくちゃ速いだろ
コントとか稍重で2:00.7だぞ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:55:03.10ID:3XbWPtbr0
ホープフルS 良 2.01.5 歴代4位(ワースト3位)
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:58:08.34ID:3bXOA/Y80
>>1
ここ1週間で競馬始めたの?
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 10:59:15.79ID:3XbWPtbr0
青葉賞 良 2.23.9 歴代3位
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:01:46.99ID:3XbWPtbr0
>>8
いや、ミスターシービーがダービーを勝つ年に生まれ、18年間テレビでお茶の間競馬、その後22年間海外競馬・地方競馬・一口・機械学習分析まで裾野を拡げてやってる競馬の申し子だよ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:04:09.40ID:5Bg4heOr0
青葉賞こそ馬場が速いだけで低レベル
netkebaの指数で
2023スキルヴィング98
2022ワンダフルタウン98
2021プラダリア99
2019リオンリオン99
2018ゴーフォザサミット102
2017アドミラブル112

アドミラブルぐらい抜けててやっとダービー3着
スキルヴィングはダービーで勝負にならないレベル
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:11:37.98ID:3XbWPtbr0
>>12
お前はお前の信じる道を行けよ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:12:19.00ID:3XbWPtbr0
共同通信杯 良 1.47.0 歴代3位
これは意外にも上位だった
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:13:13.47ID:MI8bCZxm0
スキルヴィングは時計が速いのでは無くて余裕を残したと見るべき
皐月賞組はシャザーンまで指数3桁のタフな競馬をしているので体力お化け以外は上積みが見込めない
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:16:32.37ID:HMtqn9/k0
青葉賞はレベルが低い
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:16:35.45ID:bHepkcCs0
>>6
G1日の稍重発表は実際は重だから覚えとけ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:18:21.83ID:ukVuuPMl0
青葉賞はダービー見据えて余裕残しで、しかも2着で良い走りしたのにレース内容鵜呑みするなよ
本気モードはダービーだろ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:46:02.70ID:gcretVNa0
ファントムシーフおるやん
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:46:15.52ID:GtzmEf7K0
時計なんて馬場状態や展開でいくらでも変わるからな
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:49:37.20ID:EsNOzk2N0
時計バカは本当に学習能力がない
頭鶏レベル
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:52:03.08ID:fxGJOzpj0
反動で来ないフラグ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 11:54:30.35ID:cZuXMfHq0
なぜ指数が低くなるかというとスローペースが大きい
その場合は上がりやラスト1ハロンを見るんだけどまあ平凡よね
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:06:43.33ID:qI8ymNzv0
青葉賞は直線強烈な向かい風だったらしい
秘密だぞ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:14:14.67ID:VPerR/B90
青葉賞の指数とかはたぶん風とか考えてなさそうだな
さすがにもう少し高そう
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:28:00.90ID:cZuXMfHq0
>>37
その2頭は上がり2位に0、3以上つけてるな
この馬はハーツコンチェルトと同率1位、上がり3位に0、1差
あそこから突き抜けられなかったことを考えれば印象通りの数字
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:34:21.06ID:OgmCEMNT0
リバティ以外はマジでレベル低いよな
正直ソールもまだ強いとは思えない
スキルはともかく3着以下には5馬身くらい離して勝ってもらわないと
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:44:48.67ID:rZ45QmNT0
毎日杯も速くね?
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:50:09.20ID:cZuXMfHq0
>>42
タイム指数だと95だな
シャフリヤール113
アルアイン105
ブラストワンピース101
キズナ106
こんくらいでクラシックレベル
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:51:58.42ID:jcBkvuQS0
外外回す安全運転だったし数字ほど遅いとは思わんけど
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 12:55:23.55ID:/kZ1SNCV0
青葉賞組はタイムが良いんだけど間隔短いからパフォーマンス維持できるかどうか
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:00:52.84ID:PSW9fc1v0
皐月は負荷キツかったから消化レース数の少ないソールオリエンスがますます有利になる
皐月組を買うなら惨敗組のベラジオ一択
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:05:28.71ID:s88aVN3D0
青葉賞はパトロール観た方がいいぞ
向正面これでもかって邪魔されてるから
余裕残し、超絶不利、外外回し、8部追いであのタイムなら相当高いレベルにある
最終追いもラスト秀逸だったしな
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:13:40.20ID:9xHM3D2O0
ハーツコンチェルト内に押し込めて楽勝モードで直線追ってきたら、ハーツコンチェルトが馬群割って抜けて来たから本気追いを強いられた
レースの着差は嘘をつかない
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:15:40.27ID:6uOXcMso0
前半5F61.6で全体1:59.3のフリージア賞ってかなり優秀じゃね
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:19:05.39ID:gN7vf1sO0
ない、共同くらいかな
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:20:44.02ID:gN7vf1sO0
>>21
ハーツが強いんじゃなくて、
王道外れたハーツとどっこいなスキルのレベルってのがルメールの誤算

レース後のコメントとかダービー前の振る舞いとか見てても分かる
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:25:15.51ID:9xHM3D2O0
>>52
内から抜けて来るとは思わなかったんでしょ
だからもっと楽勝できる計算だったんだよ
3着以下は離してるしね、その誤算
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:49:53.02ID:UfnBpqOz0
2着付けで買えば当たるボーナスステージ
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 13:50:02.56ID:cZuXMfHq0
だから時計が遅くてもレースレベルが低いだけでその馬が抜けていることを証明する数字があれば買えるのよね
それが上がり2位との差であったりラスト1ハロンであったりまあ着差でもいいけど
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:02:08.44ID:TTiaCr7f0
青葉賞は余裕残し加味すれば言われてるほど悪い内容じゃないと思ってるけど最終追いがなんでここで評価されるのかは何回見てもわからないわ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:02:55.16ID:XiV/lZKZ0
>>6
ペースが違うな
今年はハイペースだから
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:23:14.83ID:pELX1+zf0
>>1
最近競馬始めた人かな?

馬の強さって時計じゃあ全くわからんぞ?
馬の能力を測る要素として時計というのは一番軽視してもいい要素だからな

(´・ω・`")
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:26:16.34ID:ghULpNAp0
>>60
買う。
むしろ3着にマークできるのがファンシ、ハツコくらいしかいない。無理やり拡げてタスティ、ドゥラって感じ。
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:41:16.35ID:ddxKbRDt0
スキルヴィングの素質は別として青葉賞の時計はそこまで評価できない
去年のプラダリアと同じくらいでラップ内容も平凡
ルメールだから切れないけどソールオリエンスが怪物でない限りこの世代の牡馬はヤバい可能性あるな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 14:53:06.59ID:pbN9Chmr0
>>65
全く関係ない

時計やラップが平凡なこととその勝ち馬の強さは全く別次元のものだから

それの究極がキタサンブラックのJCでありジェンティルドンナの有馬記念

スキルヴィング、あの馬は相当に強い
もちろんソールオリエンスにはかなわないが

(´・ω・`")
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:00:33.72ID:ddxKbRDt0
>>67
そんな二元論使うと馬鹿に思われるからやめた方がいいぞ
全く関係ないことはない
リバティアイランドみたいに特別な才能がある馬はどの区間のラップを切り取っても素質の片鱗を示したりはする

ただ青葉賞のラップからは特別な才能は見出しにくいだけ
あなたが言うようにラップに現れない素質を秘めてる可能性も当然あるけどね
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:08:19.97ID:KOf0Xhd/0
時計が出てないのは2コーナー出口でスローペースを嫌って捲ろうとしたらデムーロに邪魔されたから
さらに外回るリスクを取らずに安全運転に切り替えただけだろ
直前もヒシタイカンのウチ突っ込んだらもう少し早いタイムは出てただろうし
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:15:03.51ID:pbN9Chmr0
>>68
>あなたが言うようにラップに現れない素質を秘めてる可能性も当然あるけどね

↑これで自分で答え出してるじゃん

何度でも、何度でも言うけど
競馬はタイムトライアル競技ではない

集団の中で一番最初にゴール板に到達した馬が勝つという競技
そこまでに至る展開・ラップタイムペースは無限通りあるわけで
その無限通りあるうちの1つの結果でしかない数字を分析してみてもその馬の本当の強さはわからない

(´・ω・`")
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:15:08.20ID:pbN9Chmr0
>>68
補足すると「全く関係ない」と言ったのは
青葉賞のラップだけ見てスピルギングの本当の強さはわからないということな

一般論としては時計や上がりなどのタイムはある程度の参考にはなる
あくまでもある程度な

例えば皐月賞におけるソウルオリエンスの個別ラップを分析すると
この馬が並みの馬ではないということが一目瞭然だ
だからと言って現時点で皐月賞のラップだけでこの馬の全てが解明できるわけでもなく
あくまでも参考数値にとどまっているだけである

(´・ω・`")
0073名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:15:57.22ID:W5VNloMF0
>>7
ホープフルとかほぼタイム差ないと思うけど違ったっけ?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:18:01.86ID:ddxKbRDt0
>>72
だからはじめに「スキルヴィングの素質は別として」って書いたんだけどな
最初からきちんと伝わってないとうことは俺の文章の書き方が甘いんだろうな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:19:27.78ID:1+7Kq+o10
きさらぎ賞は時計は優秀って言われてなかったっけ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:32:29.69ID:mCAQltas0
ハーツコンチェルトは複数買うなら抑えておきたい
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:44:21.44ID:UgWWxE9K0
>>74
いやもちろん そこもちゃんと読んでいる

でもお前の論旨としては
「素質は別として現時点の結論として青葉賞のラップは大したことないからダービーではそこまで絶対的な馬ではない」
てことを言ってるわけでしょ?

だからそれに対して顔文字くんは
「いや青葉賞のラップだけでスピルギングの全てが解明できるわけではない。(ダービーを快勝するかもしれない)」
みたいな趣旨の反論をしたわけよ

(´・ω・`")
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:47:05.04ID:4BCUCz8h0
ハーツコンチェルトは権利もぎ取りに来たガチ仕上げって感じだから買う気しない
去年賞金積んで楽なローテションで皐月賞捨ててダービー挑めてたら買った
右回りの戦績で過小評価されてるイメージ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 15:54:06.19ID:ddxKbRDt0
>>78
ラップに強さが現れる←裏付けがあって信頼度が高い
ラップに強さが現れてない←裏付けがなく素質はあるかもしれないが強いと断定する根拠に乏しい

考え方としてはこれが前提なわけだから
「ラップだけで全てが解明されるわけでははない」というのは反論になってないのでは?
俺の考え方の一部なわけだから
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:11:09.46ID:p4qcUckB0
>>80
出遅れ癖による馬群詰まりってのは別とすると、操縦性は良さそうだし仕掛けたら一気に反応するし、鞭を入れたらこれまたすぐに反応するし大型馬とはいえ内枠問題ないんじゃないかな。
ルメールだか木村だかが言ってたようにとても素直な馬ってのがこう言うところに表れてるんだと思う
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:14:56.35ID:UgWWxE9K0
>>81
ちょっとよくわからんけど
お前はスキルビングという馬の強さを青葉賞のラップを根拠に分析したわけだろ?

それに対して俺はラップで全てが解明できるわけではないと反論したんだけど?

(´・ω・`")
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:17:40.18ID:ptqrV23R0
ディープ産が6頭の世代で例年の金太郎あめディープによるベンチマークがいないので分かりにくいな
まあこれからはこんなんが標準かもな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:23:58.75ID:ddxKbRDt0
>>85
あなたは白か黒かでものを考えすぎ
「ラップで全てが解明できるわけではない」って言うのは最初からの俺の論旨でもあるわけじゃん
「素質は別として」ってわざわざ断ってるんだからラップの分析で「全て解明できると思ってない」という証左になるでしょ

だから反論とか言われても俺が思ってることの一部をなぞられてるだけだからそりゃそうだよねとしか言えない
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:24:58.17ID:UgWWxE9K0
ちなみに顔文字くんの経験上
ダービーというレースはG1の中では比較的難易度が低くて簡単に当てられるレースである
過去には顔文字くんは1着から6着に入る馬を全て的中させたこともある

【ダービー4強の取り扱いであなたの競馬センスが問われます(笑う)】 https://itest.5ch.net/yomogi/test/read.cgi/keiba/1464330234/

↑顔文字くんがまだ名無し時代に立てた伝説の名スレ
当時まとめサイトで取り上げられて「凄い分析力だ!このスレ主は何者なんだ!?」と大反響だった

(´・ω・`")
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:29:15.44ID:XWGsn+6r0
>>6
皐月賞同日2勝Cの野島崎特別芝二千が同タイム
そっち千通貨59.3、皐月賞は58.5
毎年皐月賞が野島崎を0.5~2秒以上上回ってる
数字だけ見ると明らかに今年はレベルが低い
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:34:26.52ID:rPL/Km+l0
>>80
ベラジオとトップナイフ買いたかったけど武史のためにルメール潰してお役御免みたいな騎乗しそうで買えないわ
それともさすがにダービーなら勝ちに行ってくれるんだろうか
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:36:27.29ID:X6M6oKz10
顔文字くんの本命はなによ?
自分的にはスキルヴィングとハーツコンチェルトの実力は互角だと思ってる
騎手の差が出ただけじゃないかと思ってるよ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:36:34.74ID:UgWWxE9K0
>>87
うーん‥
そう言われても>>65読む限りでは

「(素質は別だけど)青葉賞のラップを根拠として今回のダービーではスキルビングを軽視する」
「(素質は凄いのかもしれないけど)今回に限っては青葉賞のラップを見る限り馬券の軸にするような馬ではない」

↑つまり今回のダービーにおけるお前のスキルビング軽視の理由が青葉賞のラップにあるのだから

それに対して俺は「青葉賞のラップだけではダービーにおけるスキルビングの強さを断定できない」
という趣旨で反論したんだけどなぁ

(´・ω・`")
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:38:37.65ID:2bq7t6/K0
どう見ても青葉賞はハーツの方が強かった
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:47:43.04ID:ddxKbRDt0
>>92
そもそも論理学的にはそれは反論とは言えないけどね

青葉賞のラップに強さが見いだせないという客観的な数字からの主張に対して
何の反証材料もなく個人の主観だけで「勝ち馬の強さはラップだけではわからない」というのは反「論」ではない

あなたの論旨ならパクスオトマニカでもサトノグランツも同様の強さがあるという主張にもなるし議論の次元が合ってない
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 16:52:14.96ID:c7TQisBV0
>>95
あなたのハイレベルな論理的思考がどの程度の回収率につながっているのか見せてください。糞みたいな回収率しか出せてないのならなんの役にも立たない屁理屈ということです
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:06:05.43ID:ddxKbRDt0
今月の回収率は100%を大きく下回ってるし
馬券的思考はテイレベルなんで屁理屈でいいよw
顔文字とはそこまで見方の違いがないはずなのに理解されない意味がわからなかっただけだから

ダービーなんだし無意味な喧嘩はなしで行こうぜ
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:06:44.08ID:FZRs+EaN0
>>95
いや俺が>>71に書いたことは正論だと思うけど?
これがお前の論理で単なる主観だと思うのであればもう議論をする次元ではない

もう一度主張するが
青葉賞という単なる一つのレースのラップだけではダービーにおけるスキルビングの強さを断定することはできない

その理由はこれも繰り返しになるが
競馬はタイムトライアルではなくて常に全力で走っているわけではなく
相手に合わせて走っているから数字自体はどのようにでも変動する

相手やペースによってたまたま結果としてそういう数字に落ち着いた1つレースラップだけを取って
「この馬は大したことない」と決めること自体が浅はかとしか言いようがない

(´・ω・`")
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:09:00.39ID:FZRs+EaN0
>>95
>あなたの論旨ならパクスオトマニカでもサトノグランツも同様の強さがあるという主張にもなるし

この部分は全く意味がわからない
なぜ俺の論旨をもとにしてそのような結論に至るのか理解不能

(´・ω・`")
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:14:48.95ID:ddxKbRDt0
>>100
あなたの自分の主張をよく振り返ってみ?
「ラップだけで勝ち馬の強さはわからない」というのは全ての勝ち馬に対して言える論理だから
スキルヴィング個別に対しての強さを示してる論理なんか何一つとしてないから

そもそもこれだけ言ってるのに俺がスキルヴィングが大したことないと思ってると誤解されてる意味がわからない
青葉賞のラップだけで強いと断定するには至らないと言ってるだけだから
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:26:36.02ID:1MstPZxR0
ストマック◎ソールオリエンス魂の単勝500万勝負
伝説なるか!
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:29:16.85ID:3X9+gbgl0
なぜか直感でスキルヴィングって感じしたから色々調べれば調べるほどスキルヴィングはないって結論になってしまう・・・・
そもそも1番人気の無敗皐月賞馬が3枠5番の時点でほぼ勝馬は確定なんだよね・・・・(あくまでほぼね)
勝たせようとして失敗する前例はいくらでもあるから確定にはならない
エフフォーリアで武史に勝たせようと必死で枠操作してダービー前に1枠1番の練習何回もさせたのに負けたし
今回も確定ではない
けどもう三冠を作りたくて仕方ないです武史を次世代武豊後継ジョッキーにしたいですって組立方だもん
3枠5番の三冠馬にさからっちゃだめだよ

それにスキルヴィングは青葉賞組から勝馬いないという呪い
さらに青葉賞のレース内容もたいしてよくない
1着から5着まで通過10番手以降の馬という後ろ有利な展開でたいしたパフォーマンスを見せてない時点で能力が足りない
さらにルメールも府中2400の成績はいいけどダービーに限定するとたいして良くない
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:34:56.30ID:3X9+gbgl0
ルメールダービー成績
イクイノックスにのって2着(2番人気)
サトノレイナスにのって5着(2番人気)
ワーケアにのって8着(3番人気)
ステルヴィオにのって8着(6番人気)

結構よくない
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 17:40:31.74ID:pyBcKlI70
>>105
イクイノックス 大外+相手が強かった
サトノレイナス 牝馬の割に頑張った
ワーケア 弱い ルメールだから人気しただけ
ステルヴィオ  距離長い

ルメールが悪く乗った例は1つもないな
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:00:49.02ID:RZnnzq3R0
>>101
>あなたの自分の主張をよく振り返ってみ?
>「ラップだけで勝ち馬の強さはわからない」というのは全ての勝ち馬に対して言える論理だから
>スキルヴィング個別に対しての強さを示してる論理なんか何一つとしてないから

いやそうだけどそれがどうした?
俺はこのスレの中でスキルビングの強さの理由を論じてはいない
俺がしたのはお前の論旨に対する反論だけだからな

スキルビングだけではなく俺はこのスレの中で
自分がどういう馬を強いと思っているかの持論については一切論じていない
論じていないのにも関わらず

>あなたの論旨ならパクスオトマニカでもサトノグランツも同様の強さがあるという主張にもなるし

↑こう書かれたから意味がわからないと言っただけだが?

(´・ω・`")
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:06:54.00ID:3XbWPtbr0
青葉賞の呪いの実態

プラダリア
関西馬が青葉ローテ選ぶなよ!

ワンダフルタウン
関西馬が青葉ローテ選ぶなよ!

オーソリティ
ハッスルし過ぎてパンク

リオンリオン
関西馬が青葉ローテ選ぶなよ!

ゴーフォザサミット
エビナノノロイとダブルデバフ

アドミラブル
関西馬が青葉ローテ選ぶなよ!


めんどいんで省略


フェノーメノ
エビナノノロイとダブルデバフ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:07:34.73ID:3XbWPtbr0
要は、関西馬か蛯名って条件外せばどうってこと無いわけよ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:14:31.98ID:LD6sZWVK0
>>101
>そもそもこれだけ言ってるのに俺がスキルヴィングが大したことないと思ってると誤解されてる意味がわからない
>青葉賞のラップだけで強いと断定するには至らないと言ってるだけだから

いや意味が分からないのはこっちだわ
お前の発言読む限りでは単なるダブスタにしか見えんわ
>>65とか見ても去年のプラダリア程度なんだろ?
プラダリアは去年のダービーで4着馬から大きく離された5着だ
これと同じ程度だったら「大したことない」 と思われても仕方ないだろが

「強いと断定するには至らない」とか終始オブラートに包んだような書き方ばっかしないで
見てる側がはっきりとわかるような表現方法を取ればいいだろが
◎◯▲△で印付けるとかな

自分は終始曖昧モコ・抽象的な表現しかしてないくせに
それをこっちの責任にされたらタマラン罠

(´・ω・`")
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:22:29.21ID:ddxKbRDt0
強さの理由を見いだせないというレスに対して強さの理由を論じてないなら反論じゃないじゃん
客観性のある論旨に対して無根拠で稚拙な主観をぶつけてるだけじゃん
そもそもラップに現れない強さの例としてキタサンブラックやジェンティルドンナを出してああいうのが究極だとか言ってるのに
ID変わってて別人だと言い張るつもりだろうか
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:27:31.91ID:ddxKbRDt0
オブラートに包んでるんじゃなくて強さの認識なんか0か100で理解するものではないんだから思考として当然だろ

そもそも最初からスキルヴィング弱いと断定してるわけでもないのに
勝手に曲解して誤解するからはっきりと弱いと言えとか思い上がりもはなはだしい
本気で思ってるなら精神障害でしかない
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:36:04.13ID:X6M6oKz10
顔文字くんが何言ってるのかわからん
頭の悪い自分にもわかるように言って欲しいな
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:39:51.90ID:I3ESFUnt0
>>113
>強さの理由を見いだせないというレスに対して強さの理由を論じてないなら反論じゃないじゃん

俺が反論したのは
お前がダービーでスキルビングを重く見ない理由・その根拠=青葉賞のラップ
に対して反論(1レースのラップだけではわからない)したんだから普通に反論として成り立ってるけど?

このお前の主張に対して(俺の)強さの理由を論じることはむしろ反論じゃないだろ?
俺がどういう馬を強いと思っているかってのはそれは単なる俺の主観なんだから
俺がどういう馬を強いと思っているかの主観は
お前が青葉賞ラップを根拠としてスピルキングをダービーで重く見ないという論旨の反論には全然ならんぞ?

議論下手な人か?

(´・ω・`")
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:41:07.34ID:2tJ1LvCy0
スキルは切りです
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:41:16.87ID:I3ESFUnt0
>>113
>客観性のある論旨に対して無根拠で稚拙な主観をぶつけてるだけじゃん

客観性のある論旨ってもしかしてこれ↓のことか?

>スキルヴィングの素質は別として青葉賞の時計はそこまで評価できない
>去年のプラダリアと同じくらいでラップ内容も平凡

↑もしこれがそうだとしたらこれのどこに「客観性」があるんだ?
説明不足・言葉足らずと言うか
この文章だけでは俺には単なるお前の「主観」にしか見えないのだが?

これのどこに「客観性」があるのか、もう少し詳しく噛み砕いて解説してくれ

(´・ω・`")
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:44:14.84ID:I3ESFUnt0
>ID変わってて別人だと言い張るつもりだろうか

(笑汗)全くもって100%意味不明でワロタ😅

(´・ω・`")← つけてんのに何で別人って言い張らなきゃならないんだよ😅

なんか薄々気づいてきたけどもしかしたらやばいやつかもしれない‥

(´・ω・`")
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:55:00.88ID:ddxKbRDt0
>>117
何度も言ってるけどそれは反論になってない
ラップから強さを見い出せないという主張に真正面から反論したいなら
そのラップに強さを見出すのが反論

お前のやってることは単なる別角度からの無根拠な希望
それでも説得力のある根拠があればいいけどこの事象に対して説得力がある論なんか何もない

精神病だとか言われたくないならせめて自説の論理的接合性ぐらい取れよ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 18:58:08.74ID:ddxKbRDt0
>>120
自分でどういう馬が強いとか一切論じてないとか言ってるのに>>108で言ってるからだろ
お前みたいな揚げ足取りしかできずに自分の言ったことも忘れる頭の悪いバカマジで腹立つわ
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 19:22:50.03ID:I3ESFUnt0
>>123
(汗)おいおい、😅
何で一番大事な>>119だけをスルーしてるのか意味がわからないんだが‥

とりあえず>>119に答えてくれ

今俺とお前がしている議論の根幹部分だからな

(´・ω・`")
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 19:30:05.97ID:ddxKbRDt0
青葉賞のラップ内容がそこまで優れてないというのを常識みたいに主張してるのはまあ言葉足らずではあるな
前提として去年と今年の青葉賞と直前の府中Sを比較したときに馬場は今年の方が速い

去年
2.24.2(47.0-49.3-47.9)
今年
2.23.9(47.9-49.5-46.5)

3ブロックに分けたときに中盤は一緒で前傾と後傾の差があるくらい
今年のレースラップは11.7-11.7
スキルヴィング自身のラップは落ちてるので後半5Fの勝負で最後にこれだと去年と比べて数字上の客観的な優位性はない
このラップで優れてるところがあるなら教えてほしい
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 19:48:31.73ID:ddxKbRDt0
>>126
今年の府中Sを見ると確かにカメラが結構揺れてるけど風の強度については知りたいな
予想TVで小林あたりが言及しそうだけど
57秒台で11.3-11.5だからラップからは直線の逆風が強い感じはしないんだよね
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 19:52:54.13ID:KOf0Xhd/0
>>127
平均5m最大10mくらい
気象庁のサイトだと南風になってるけど青葉賞のグリンチャの実況でスタート向かい風って言ってる
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 19:53:37.62ID:pSfKYU2k0
>>125
異なる開催の2つのレースのラップを比較する際に一番重要な前提は馬場補正だということは理解してるよな?

>前提として去年と今年の青葉賞と直前の府中Sを比較したときに馬場は今年の方が速い

その一番重要な馬場補正において↑この2レースのサンプルだけで今年の方が速いとするのは説得力が薄すぎる

少なくとも当週土日の芝の一般レース全てをピックアップして比較しなければ
ある程度説得力のある馬場差補正は出来ない

その際、単なる時計の比較だけではなくてペースも加味しなければならない
スローペースなら勝ち時計が遅くなるものだからな

というわけでまずもう一度
もっと俯瞰を広げた、より説得力のある馬場差の判定をしてくれ

(´・ω・`")
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 20:09:29.57ID:PrznHBX30
ラップ自体が推定値だったり目算値だったりするのに、それに振り回されてるお前らって小さな存在なんだな(´-`).。oO
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 20:09:37.94ID:ddxKbRDt0
>>130
何で俺がめんどくさいことをし続けなきゃならないんだよ
馬場差なんかいろんなサイトで言及されてるし論旨の補強としてはこれで十分
3歳1勝クラスで1.32.3で上がりも33秒台でまとめてる時点でどういう馬場かはわかるだろうし直前で比較したのは風の影響が近いはずだから
そういう議論で無理矢理伸ばそうとするなら俺はもう相手にしないぞ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 20:12:29.27ID:PrznHBX30
論旨論旨って連呼してるけど、正しく「論旨」が見えないとこがこのレス合戦の拙さだな
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 21:07:12.51ID:bruLVp2G0
>>132
お前が「客観性」を主張した以上はとことん綿密に俯瞰を広げた客観的データが必要だと俺は思うのだが
お前がそれをめんどくさいと思うのであれば仕方がないのでまぁ多めに見てあげるわ

では>>125に戻って
お前が3分割に分けた数字はレースラップだよな?
これだと勝ち馬両者の比較がいまいちよくわからないから
勝ち馬2頭の個別ラップ3分割を提示してくれ

これがないと2頭の力関係の把握がイマイチよくわからないからな

(´・ω・`")
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 21:10:24.29ID:bruLVp2G0
あと>>125の段階では「風」のことなど全く一言も触れてないのに
他人に突っ込まれたら後出しで「 直前のレース選んだのは風ガー」
とか言い出すのは思わず失笑してしまうから書くべきではなかったな

(´・ω・`")
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 21:16:08.48ID:lQpXDRP40
VANの対戦DMが、1位スキルヴィング76.7、2位ソールオリエンス67.0、10近く差が開いたときの着順との因果知りたいな
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 21:57:14.61ID:X6M6oKz10
顔文字はスキルヴィング推してるわけじゃなさそうだし、ただのかまってちゃんか
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 22:32:02.07ID:bruLVp2G0
>>132
え?返事が途絶えたけど
まさかこのまま逃げるの?
逃げるなら逃げるって書いてくれるかな?

俺も色々やることあるし
このスレいちいちチェックするのめんどくさいからね

(´・ω・`")
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 22:44:08.14ID:1v7iTMXN0
>>122
>>123
お前それ完全にミスリートしてるぞ?

>>67で書いた内容は「強いと言われている馬でも平凡なラップで勝つことはある」
ということを言っているだけであって
俺がどういう馬を強いと思っているのか?
つまり俺がキタサンとジェンティルを何故強いと思っているかのその理由については一際触れていないからな

曲解もいいところだわ
他人の主張を勝手に曲解してミスリードする人間ってのは頭が悪い人間の典型だからな

(´・ω・`")
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 22:48:12.86ID:pNI/zyaz0
時計うんぬんよりもハーツコンチェルトとどっこいだから
これが一番説得力ある
スキルは切るわ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 22:50:03.62ID:pNI/zyaz0
上の方でタイム指数が低いと言われたけどシーズンリッチ中心でいくわ
相手は皐月賞で先行して早々と諦めたやつら
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/26(金) 23:34:46.42ID:jTmMks4i0
レーベンスティールと差のないソールオリエンス
ハーツコンチェルトと差のないスキルヴィング
ゴミすぎるだろ こんなの現地行くやつの気が知れねぇ!
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:22:24.04ID:TUM40wbQ0
顔文字は他人を煽らずに淡々と自分の論をファクトをベースに語ってるだけならウザくないんだけどな
いつも自分の感想と誰も突っ込まないトリヴィアを言いっぱなしにして後は延々自画自賛しながら他人煽ってるだけだからクッソつまらん

そんなに中身があるなら中身だけ語ってろ
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:28:54.93ID:GZgkdmFU0
なんか顔文字くんの議論相手が完全にケツまくって逃げちゃったみたいなので

でわ今からすべからく簡潔にではあるがこの顔文字くんが
去年と今年の青葉賞のラップをもとにして両レースを比較・評価してみようジャマイカ

あと大前提として動画も必須だからな
つまりラップの数字だけではそのレースの本質・勝ち馬の力量云々は何もわからないということな

(´・ω・`")
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:30:47.64ID:GZgkdmFU0
まず両年の馬場差
これは逃亡君の主張通り今年の方が若干速い馬場で間違いないだろう

で、結局両者の個別ラップがわからないのであくまでもレースラップと動画から推定すると

プラダリアは個別ラップ的にはミドルペースの範疇で走っており
スキルビングはスローペースの範疇で走っている
更に前者は3~4コーナーでコースの内側を走っており後者はかなり外を走っている
そして最後の直線における騎手の追い方を見ると
前者はほぼ目いっぱいに近く、後者はまだ幾分の余裕が感じられる

これもデータがないから推測になるが
完歩ピッチで検証した場合でも
間違いなく後者の完歩ピッチ数値は前者よりも優れた数字になっていると推測される

とどのつまり
両者の“ノビシロ”という視点から見た場合
前者はこれ以上のノビシロがあまり感じられないが
後者は本番に向けてまだ幾分の、あるいはかなりのノビシロが感じられるホンダケイスケ

(´・ω・`")
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:33:25.81ID:GZgkdmFU0
まとめると

・スキルビングの方は自身が道中後傾ラップのスローで走っていた
・3~4コーナーでかなり外を回っていた
・最後の直線での追い方を見るとまだ余裕が感じられる

ことから相手や展開が違えば勝ち時計はまだまだ短縮できる余地があると思われる

結論として
今年の“青葉賞のラップの数字だけ”を見て「スキルビングはそれほど強さを感じられない」
と評価するのはおそらく相当な競馬のド素人であると思われるウマムスメ

(´・ω・`")
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:37:53.39ID:TUM40wbQ0
問:「すべからく」とは、本来どのように使うものなのですか
答:当然そうした方がよい、是非ともそうすべき、という意味で用いられる言葉です

自分で簡潔に述べるべきだと思ってるなら、他人の煽りは一切いらんし、まとめのレスでもまだ長い
要旨を三点だけ書くのにどんだけ時間かけるんだ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 00:41:27.76ID:GZgkdmFU0
>>121
>何度も言ってるけどそれは反論になってない
>ラップから強さを見い出せないという主張に真正面から反論したいなら
>そのラップに強さを見出すのが反論

はい、これでまさにお前のお望み通りの【反論】をしてあげたけど?→>>149,>>150

(草)完全論破しちゃってゴメンな😁
(草)はい、お疲れさん🤗

(´・ω・`")
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 02:04:49.31ID:N1zXGvRr0
タイム厨は総じてアホなのはどのスレでも共通だな
異なる日時、馬場、トラックバイアスでのタイム差比較はアホ以外の何者でもない
レートが全てを物語るからレートで比較した方が早いぞ?
国際基準に沿って算出されるレートはかなりまとも
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 02:08:43.37ID:N1zXGvRr0
国際基準があるレーティング制度の判定基準にタイムは除外されている
つまりタイムは展開によるものでありタイムが速い=強いとはならないと国際的に認知されている
タイムが速ければ最強なら日本レコード持ちが各距離において最強ということになってしまうが誰がどう考えてもそうはならない

はいタイム厨論破
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 07:04:38.24ID:94TrCxsG0
スキルヴィングの過去動画観た方がいいぞ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 07:21:49.41ID:yVDX2YG70
全体時計の遅いスローペースならそれはそれでラップとかで非凡な数字が残るはずだがそれも全くない世代
ソールオリエンスが勝つだろうがそのソールも果たして上の世代にどこまで通用するのか疑問
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 09:14:51.71ID:xK2H93E10
顔文字の文章読むと論破したいだけで馬の走りは二の次だとわかるな
ただ自分に酔ってるだけ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 09:21:57.73ID:cI0NPwFI0
どんなご立派な論理を語ろうが
馬券外したら負け
それが競馬なんだよな

んで
大抵みな当たらない
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 09:47:49.47ID:/yuvVRFp0
キタサン以外が勝つよ
血統に囚われすぎ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 09:58:30.49ID:BvZYFJFd0
今年は総じて牡馬路線でタイム良いレースなんてなかった。
全体にレベルは去年よりも低い
だから展開さえ向けばちょっと力足りない馬でも勝つ可能性はある
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 11:33:43.17ID:looP8LWm0
現時点での牡馬のレベルは平均かやや低い
ディープがいないんだから
腐してるわけじゃないあくまで現時点でな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 13:26:06.30ID:LczLtKSK0
>>157
新馬戦もそうだったが
青葉で直線一旦伸び鈍ったのが気になるね
手前変える時にそうなったらしいが
内枠で包まれる状態だとそれは相当マイナス要素
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 13:44:31.51ID:yVNlRyI40
>>168
新馬は度外視でいいよ、調教のときから走る気が無くてキムテツネガティブ全開だったし

一回使って馬が変わった
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 14:03:52.19ID:yVNlRyI40
>>170
青葉賞は調教代わりの安全運転でしょ
デムーロが2コーナー出た先でいらんことしなきゃもう少し圧勝してたと思うけど
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 14:21:55.37ID:QQxxyJ6t0
直線で前の馬やり過ごすためにちょっと待ってんだよね
そっからの仕掛けでタイミング遅らせたにも関わらず最後の11、7は物足りないな
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 14:33:09.26ID:hfK1aosM0
>>1
じゃあ単勝しこたま買っとけばウハウハじゃんw
是非とも1番人気にできるくらい買いまくってくれw
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 14:37:38.27ID:xoF5lwNF0
突き抜けそうな勢いだったのにハーツと並んだ後失速というか勢いが一気に落ちて併走みたいになったのが気になる
ルメールはそれなりに追ってたはず
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 15:09:38.03ID:LczLtKSK0
>>171
さっきから会話が噛み合ってねーんだわ

>>174
>>168にも書いたが手前変えた時に鈍ってその後また再加速したみたい
大外からだったから良かったけど
今回内枠で馬群ぬってくるとしたら
あれだと厳しいね
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 15:32:27.67ID:WogUh5Sy0
逃亡くんの昨日の完全論破敗因を 簡潔にまとめると
「青葉賞のレースラップ」というたった一つのサンプルだけで0か100かを語っちゃったこと

顔文字くんが反論しているのは誠に正しい正論であって
「1つのレースのラップだけでその馬の全てを解明することは不可能」
レースの数字なんてのは道中の展開や陣営・騎手の本気度によっていくらでも変わるものなのだ

たかだか前哨戦のレースラップ1つを取り上げて「スキルビングは大したことない(キリッ」
と決めつけるのは浅ハカを通り越してアホとしか言いようがないレベルだ罠🤭

(´・ω・`")
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 16:17:00.45ID:PoXQgHQg0
>>178
右コーナーを逆手前で走って逸走寸前の馬が中山向いてるわけないだろ

そもそも完歩ピッチ見る限り前走は確実に脚余してるからな

(´・ω・`")
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 16:56:30.54ID:8hxNIneI0
スキルの速い時計ってどれの事言ってるのかすら分からねえ
馬場そのものは去年と変わらねえぞ
今年の3歳は時計が酷いから参考になるレースなんかほぼ無いわ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 18:04:05.32ID:EbO6g2fr0
スキルヴィング程度の青葉賞馬なんか数年前なら即切りやけどまともに買えるレベルの馬がいないんだよなこの世代
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 18:15:36.76ID:lhTm6pPO0
前走重馬場で今走が良馬場の場合の成績データ見たけど何も問題なさそうだな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 22:30:23.17ID:bn5ELhkv0
おかしい
なんでこんなにソールオリエンス。。
なんでこんなにソールオリエンス。。
ワカラン
ワカラン
ワカラン
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 23:08:52.37ID:sR/bSwKA0
>>188
手前だけかよって
皐月賞の逸走寸前のあの走り見たらめちゃくちゃ重要なポイントだろ

ちなみにオルフェの阪神大賞典における世紀の大逸走も逆手前で走ったのが原因だからな

手前だけかよじゃなくてコーナーを逆手前で走るってのは
勝ち負けに直結する重要なポイントなんだわ

(´・ω・`")
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 23:16:02.73ID:B6woVsiF0
早い時計?速い時計だろ、国語の勉強し直せw
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/27(土) 23:28:17.61ID:bn5ELhkv0
手前と言えば今日ひさびさにクランク状のカーブで車がエアコンでノッキングしてノッキングポイント思い出して明日3角まくるノッキングポイント連想した。。て、それだけなんだがキニナルよね(^_^;)
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/28(日) 01:31:46.93ID:4w9fa+0X0
これが分かってもスキルヴィングが弱いことしかわからんだろ
タイムが速いならもっと後ろを離さないと
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/28(日) 01:31:51.88ID:hXTWNGOo0
ええんか
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/28(日) 06:37:30.63ID:Q/Bpxx/a0
スキルヴィングは今年に入って2400m3戦目か
3着以内も怪しいな
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/28(日) 11:01:20.54ID:Gmt3KNVH0
スキルは2400を3回続けるのはアカン
1800か負けていいから速い流れの皐月を挟みたかった
ソールは気性が怖い
おまけにどちらも内引いてしまうし
安定感ならシャザーンしかいないんよな
タスティエーラはお釣りなし、ファントムは外枠から正攻法なら良くて3着まで
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/28(日) 16:46:15.83ID:+dfLZAmb0
ソールの皐月賞はディーマジェスティの皐月賞みたいな感じで展開ハマって爆発しただけと思っといたほうがいいな
底見せてないからまぁ今回売れたのは納得だったけど、流れなきゃ並の馬だね
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