皐月賞ソールオリエンスの衝撃の末脚ってなんだったの?
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上がり差2位に0.9秒ってG1では滅多にないし
三冠馬級言われてたけど展開ハマっただけ?それかダービー長いんかね? 展開ハマっただけって自分で書いてんじゃん
超ハイペースで前が止まったところを最後方から突っ込んできてるからそりゃ視覚上は凄く見えるよ
追い込み馬ってだから過大評価 展開がハマっただけ
前走って残ってたタスティエーラの方が能力は上
リバティとは比較にもならん。比べるのも失礼レベル あれは過大評価されてしまう
追い込み馬は過大評価されやすい ソールオリエンスは徐々に加速して行って長く良い脚を使うタイプ
新馬から皐月賞まで3戦連続加速ラップを出していたのはその証拠
サートゥルナーリアは一瞬だけ良い脚を使うタイプで真逆
今年のダービーにサートゥルナーリアがいたらいたら勝っていた可能性が高い(東京では入れ込むという弱点はあるが) 展開がハマったのは間違いないな
あと例年レベルならあの展開でも差しきれないと思う まあ展開だろう
ただ皐月もダービーも超ハイペースにドスローと極端なレース内容だからまだ能力を決めつけるのは早計 前目につければそれだけ終いの足は使うし、スローの流れにつきあってリズムが違えば加速はおっつかなくもなるからな
スローなんだから最後余力ある分速くできるだろみたいなもんではない
ある程度流れてるのを勢いつけて行けた方がいいんだろう ダービーもすげー不利なところからかなり伸びてるだろ 去年とかドウデュースレベルの捲りでも3着だったからな
まあ逆にあれはドウデュースすごいなって思ったけど
ソールオリエンスは正直微妙だった、でもダービーでは思ってたより強かったな >>13
あれがすごい不利と思うなら競馬のこと知らなすぎだろ 皐月賞でのタスティエーラはとっても上品な競馬しただけだな 母系欧州血統だし、そういう馬。
まぁ皐月はアンライバルドとか、ディーマジェスティとかワープしてるしそういうのもある。
でもそれよりずっと上。前受できないのがちょっと展開に左右されやすいかな。
海外は合うと思うから凱旋門行ってほしい、距離は微妙だが。 やっぱ、期待されて勝つ馬って凄いんだよ
三冠馬は別格だと再認識した 皐月圧勝したディーマジェスティもオペラオーもダービーでは似たような負け方してたろ
アンライバルドも ただそれでも二着来てるからな馬は強いのは間違いないよ
圧倒的な力差とか、同路線組とは格付けは済んだみたいなノリと1倍台がおかしかっただけで マジで展開がハマっただけ。
前に行けずに最後方から
お願い大外出し
外の馬場が良かった
終わり 不利なとこから33.3の上がり最速マンやってるじゃん
スローだから他と差がつきにくかっただけで 前後半3秒違うハイペースなんてG1じゃほとんどないよ ウマ娘キッズを騙すためだけに走ったような馬だなソールオリエンス ソールオリンエンス以外はオーバペースという稀なレースだな 重馬場の皐月賞で勘違いしていたやつが多かっただけで
スピードが乗りやすい良馬場の府中で走らせたらこんなもの
超ドスローだったにも関わらず上がり33.3の平凡さ 重馬場と中山得意なんだろ
顔文字には反論されたがなw とはいえ世代上位クラスなんよな、古馬に勝てるのか疑問だが 過去にも似たようなのがいくらでもいるのに毎度毎度騙される馬鹿ども
とはいえ2着に来てんだから良かったじゃねーか >>36
あのニワカはディープインパクト以上とかイクイノックスなんか比較にならないとか言ってたよね
まあニワカなんだなと思ったよ
三年前の競馬板にもいなかったし最近競馬やり始めたんでしょ 追い込み馬とか追いかけちゃアカンわ
一番金にならん 皐月賞は重馬場でハイペースってのが運が良かった
ダービー見てもハーツコンチェルトやベラジオオペラの方が明らかに強い競馬だったし 内側がボコボコで外に行くほど馬場が綺麗だったの失念されてたよな
皐月後にそれ指摘したら見る目が無いって言われたわ
弱い馬ならそれでも届かないって 結果的に皐月を勝ってしまったのがまずかったと思ったがあれがハナ差2着でもダービーで一番人気だろうし騎手の経験不足かな たいていこの手の衝撃の末脚って生涯一回こっきりだから
二度同じことは無い 皐月賞みたいに後ろから行って外回せば良かったんだよ 外から早めに追い出してたら、皐月賞みたいに差し切れたやろ
タケシが下手くそなだけで 内がボロボロの馬場と前半速いラップが出遅れたこの馬に味方しただけと気づけないやつ多すぎた
どう見ても強いけい場をしたのはダービーを勝った松山が早仕掛けした2着馬だったからな 皐月 他の馬がバテてバッタリ止まった
ダービー 他が止まらないからあれ以上の上がりは無理、ドスローなんだから逃げ馬ピッタリマークで良かった しんどい競馬したタスティと力差はないと思ったのにえらいオッズ離れてたな
無敗で派手な勝ち方したから過剰人気してたわ
とはいえ結果も2着なら弱くはない なんだったのもなにも、3歳で今、一番強い馬はソールオリエンスなんだけど
リバティアイランドとは秋以降に決着つけるから ハマったけどハマっただけではないな
やっぱり今の世代トップなのは変わらんのでは >>55
ダービー見てなかったか?
あのハードローテのハーツコンチェルトにクビ差だぞ?
ハーツコンチェルトにかなり失礼だわ ソールは今回鞍上に恵まれなかったし体調も万全じゃなかった
これで弱いとは思えんわ ソールオリエンスは強いけどリバティ程抜けた強さでは無い
3歳牡馬は展開次第でどの馬も勝てるくらい実力拮抗だと思うわ 去年がレベル高すぎただけ
毎年こんなもんだろダービーなんて もう勝つことはないでしょ
菊は無理そうだし世代のレベルが終わってるから古馬になったら話にならない 皐月見てもエンジン全開になるのに時間かかる。
ダービーは前に壁があったからギア全開で行けなかった。 これからも関東の社台RHとキャロットは武史なんだし
たまたま強い馬が所属してただけだからな
こんな強運はもうないだろ それを調べてみたがデータが残る1986年以降38年間での中山芝レースで17頭立て以上の全380レースで
4コーナー通過が17番手以下の馬が勝ったのは1回のみソールオリエンスただ一頭だった
つまり中山芝レースで史上最高の末脚だったってことだ 色々見たが横山3号が下手過ぎて
全然競馬してないぞ
ルメールなら3馬身突き放してたな
これくらいの馬は
横山からルメールに代えるべき 展開がハマって過剰に見えただけ
アンライバルドと同じよ 4戦3勝 2着1回(G1)
世代最強でしょ。これ上回ってる馬いるの? 展開向いたってのもあるがそもそも小回り専用機
強化版ドリームジャーニーってところ おいおい!ヤマニンだってよ!
昭和からタイムスリップしてきたのか? 言うてもダービーだって33.3の脚は使ってるからな
スローでみんな33秒台の脚使うからこういう結果になったってだけ 間違いなく言えることはレーンやルメールが乗ってたら勝ってただろうし
こういう事を言われずに済んでた あんなドスローで全く動かないまま囲まれて直線まで行ったらそりゃスローでも切れる馬じゃなけりゃ勝てんだろ
一応差を詰めながら2着だしようやっとる
リバティみたいな化け物な脚はないだけ リバティアイランドですら牝馬限定重賞で負けてるからな。
3歳ランキングNo.1はソールオリエンス。 そりゃ展開だよ
だからダービーはまぁまぁの末脚に変わった >>15
あれはフリと言うより馬の特長を活かす進路の取り方をしなかったタケシのヤラカシ 元々加速に時間かかる馬なのにあんだけ外からハーツコンチェルトにぶつけられて押し込められたらまともに加速出来ないだろ。 チッチッチッチッ🤒お前ら何もわかっとらんな☹
下記は顔文字くんの皐月後のソールオリエンスに対する評価だけどダービー見てこの考えがより鉄板になったからな
お前らこんな怪物名馬にこの先、早々巡り会えるもんじゃないぞ?ええ? (´・ω・`")
0202 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/23(火) 18:36:58.09
皐月賞におけるソールオリエンスの勝ち方はあれは
ドゥラメンテの皐月賞・リバティアイランドの桜花賞を完全に凌駕している
ディープインパクト・オルフェーヴル以降において
間違いなく顔文字くんが見た中で一番の怪物がこのソールオリエンスだわ
単純なスケールだけでいけばイクイノックスなんて比較の対象にすらならない
イクイノックスってのはあれなただのエリートだからな
このソールオリエンスはエリート的な洗練された強さではなくて
何かこう得体の知れない、常識の枠に収まらない、超怪物的な魔物的な強さを持っている
まさか顔文字くん、この歳になってこんな馬に巡り合うとは思ってもいなかったわ‥
(´・ω・`") 武史がへぐっただけ
へぐってなければタスティエーラには負けてない
スキルヴィングがあんなことになってなかったらスキルヴィングには負けてるだろうが あの皐月賞の勝ち方はできるのは10年、いや20年に1頭の名馬しかできない
そしてダービーに関しては負けるべくして負けたということ
これは想定通りの敗戦
顔文字くんも今回のダービーは負けると予想してたからな
その敗因はこれだ↓
(´・ω・`") 733 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/29(月) 21:06:14.80 ID:xNlWIVeX0
今回のダービーでわかったことは改めてソールオリエンスは何十年に1頭の怪物馬だということ
1.レース直前の発汗・下痢で大量に水分消失→大幅体力消耗
2.騎手の下手乗り
3.そもそもがキタサン産駒で晩成型、春のクラシックは向かない
上記の三重苦を覆してのダービー2着
ちなみにデビューから3戦目で無敗で皐月賞を制して次のダービーで連対した馬は日本競馬史上初
おそらくこの記録はもう破られないかもしれないまである
(´・ω・`") >>57
世代上位ってのはいまだ変わらないよ、普通に強い馬よソール
ただ皐月賞で前が早々にハイペースで飛び出してったのを出たなりでフリーになって外に無駄なくスライドしてたのを1枠から大外回したロスがあったとか
その後も外の馬場の一番いいところをタスティ→メタル→ファントムでその後に縦列一線で続いてたのをずっと外回されてたみたいに語られたりが大袈裟だった
ラスト不器用にコーナー回ってから短い区間での直線一気はとんでもない武器持ってんなこいつって感じだけど、道中の過程から何もかも不利だったのを覆したみたいになっちゃってたのが違かっただけで 顔文字ってセントライト知らなかったのか
さすがに偽物か >>90の敗因の中で一番致命的になったのはもちろん2だ
あのヤネは駄目だわ
あれはF4のトラウマでもうガッチガチ
しかも一番強い馬なのに最後の直線で内を選択とか論外
ルメールがスキルビングで通ったコースが正解なんだわ
一番強い馬なんだからあそこは安全策で外を回すべきなんだわ
もしもヤネがルメールだったら98.5%の確率で勝ってた罠
(´・ω・`") ダービーのラスト3ハロンは、タスティエーラが刻めるベストのラップだったろう。
で、そのラップじゃダービーでは残れないと思ったのに、ソールオリエンスがそれを差しきれないという・・スキルヴィングがまともだったら差していたと思うんだが。 >>93
セントライトはデビューから2戦目だぞ?
だからわざわざデビューから無敗じゃなくてデビューから3戦目って書いたんだけどな
しかもダービー前に1回負けてるしな
(´・ω・`") いやそもそも50年ぶりの重馬場だからその勝ちっぷりに勘違いしただけでしょ >>95
ソールオリエンスが勝てなかった場合、タスティが勝つことは顔文字くんはほぼ予想していたからな
改めて自分の馬を見る目の確かさに感服する罠 (´・ω・`")
754 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/04/22(土) 22:03:32.27 ID:x4TlD5fd0
それもそのはずである
タスティエラの個別ラップは推定で59.5ー61.3の前傾ラップなのであるが
これは勝ちタイム2.00.6を理想的なイーブンラップで走った場合と比較して0.2秒しかロスがないのである
つまりタスティエラに限っては
超ハイペースを前で競馬したために壊滅した他の先行馬たちと明らかに一線を画しているのだ
普通であれば今年の皐月賞はタスティエラが勝っていたレースだったのだ
その場合は超ハイペースを前で競馬して押し切った横綱相撲!
という絶賛ものの評価となっていたわけで
(´・ω・`") >>3
>>4
煽りとかじゃなくてお前らはウマ娘組 かな?
全くもってあの皐月賞を1ミリも分析できていない
今一度競馬の基本から勉強するといい罠
(´・ω・`") 横山のオヤジがレーン潰す予定だったけど出負け後方になってしまい運がなかったって事でしょう >>5
いや違う
距離は1600から2500の範囲ならほぼ無双
>>7
いや現状右コーナーを逆手前で回っているので現状は左回りがベストだ罠
(´・ω・`") レースなんか見てもしょうがないのよ正直
数字は嘘つかないから ソールオリエンスは中山芝レース17番手通過は全敗だった記録が残る限りの38年間379連敗の条件を初めて勝った時点で
歴史的名馬になっているからな
これを弱いというのは100メーター世界記録出したウサインボルトはゴール前遊んでいたから弱いと言っているに等しい >>25
>>26
やれやれ‥ お前らもウマ娘組か
皐月賞は展開がハマったわけじゃないと何度言えばわかるんだよ
タスティエーラとの相対で考えたら分かりそうなもんなんだけどな
(´・ω・`") ウマ娘から競馬入ったやつがウマ娘を馬鹿にする地獄みたいな光景 >>27
(草)追い込みで勝った馬は全て展開がハマっていると思う方がニワカだぞ?
(´・ω・`") そもそもダービー馬って弱いから
(2冠3冠馬とスペシャルウィークは例外)
ダービー負けてよかったソールオリエンス 皐月賞はハマったとは言うものの何故ハマったのか誰も言わないんだよな
末脚勝負じゃ敵わないから揃って前行ったんじゃないの? 顔文字はレース前にスキルヴィングを持ち上げてたよね
本命なの?って聞いたけどスルーされたが うわっ自演スレじゃんここ
書き込んじゃったよエンガチョ >>111
あ、こいつ駄馬持ち上げて負けたのにまだ言うんだ 長い100年近い牡馬クラシックの歴史で上がり0.9秒差は
ナリタブライアン、ディープインパクトの菊花賞
ソールオリエンスの皐月賞
このたった3レースしかないのが事実なんだよな まぁソールオリエンスの強さには本当に驚いた罠
キタサン産駒でデビューから4戦でこんな成績残すって遺伝の常識超えたバケモンだろ
おそらく顔文字くんこんな馬にはもう二度と巡り会えないと思う罠
(´・ω・`") 皐月賞は前総崩れだったからすごく見えたって結論出たじゃん
ドスローなら皐月賞で凡走したベラジオですら伸びてきたわけだし >>112
あるスレで「スキルビングの青葉賞のラップは大したことない(キリッ」 主張していた素人の人がいたから
顔文字くんが改めて青葉賞の動画とラップ分析したら「この馬めちゃくちゃ強いじゃん!」 ってなったんだよ
(´・ω・`") >>112
で、顔文字くんは今回のダービーに関してはヤネの不安と直前の下痢を見てソールはさすがに勝てないなと思っていたから
勝つのはタスティエラかスキルビングのどちらかと思ってた
あれもしもスキルビングが病気発生しなかったら85%くらいの確率で勝っていたと思う
根拠はハーツコンチェルトとの力関係の比較から
(´・ω・`") 皐月賞の展開がハマってなかったらタスティエーラ二冠じゃん
ダービーの展開がハマってたらソールオリエンス二冠だけど >>117
(草)G1と単なる重賞や条件戦を一緒くたにしてて微笑ましい🤭
せめて追い込みが決まった皐月賞を持ち出せばいいのに🤗
(´・ω・`") どスローを差し切るほどのバケモノでは無いな
コースとしては府中は合うけどスローが多くなるのが残念 >>119
(草)総崩れしてないのに総崩れって捏造してて痛々しくてワロタ😁
(´・ω・`") >>121
ハーツとの力関係なら、バシット、トップ、ファントムも前にいないとな
切り取り、結果論だけだからバカにされてるんだぞ >>122
考察が稚拙すぎる
>>99見てわかるようにタスティエラの前傾度合いは1.8秒くらいだから
これはトータルタイムに支障が出るほどのオーバー エースには至っていない
サイレンススズカやパンサラッサの前傾ラップと比べたら
全然まともで普通にほぼベストタイムを計上していると推測される
それを差し切ったのだから決して展開の助けだけではなくソールが化け物すぎたということ
あまつさえ
(´・ω・`") >>124
いや化け物だ罠
ソウルオリエンスは20年に1頭の化け物だ罠
お前らウマ娘じゃあるまいしキタサンブラック産駒だということを忘れてはいけない
この馬は いまだ完成度6割程度でデビューから4戦であの成績を残してるわけよ
だから俺はイクイノックス以上の化け物だと言っているんだ罠
(´・ω・`") >>127
じゃあ展開がハマってなかったらソールもタスティも皐月勝てなかったな 展開がハマったとはいえひっくり返らん勝ちをひっくり返した脚は本物じゃないの
ダービーはタケシが下手だっただけ >>126
(笑汗)そいつらは東京2400の実績皆無だろが😅
そんなハチャメチャな反論してるから顔文字くんにバカにされるんだぞ🤭
(´・ω・`") >>131
まずは先出ししろ
24実績ない馬に負けてるのに何いってんだ? >>129
(笑汗汗)ゴメン😅、マジでちょっと何言ってるかわからない😅
(´・ω・`") >>131
で、過去2400経験ある馬が何勝してるの? アンライバルドやオペラオー系だったなあ
ああいう追い込みで皐月勝った馬って
ダービーだとさっぱりになりがちだな >>132
(笑汗)ちょっと何言ってるかわからない😅
サンプル・青葉賞におけるスキルビングとハーツコンチェルトの力関係の話をしてるのに
ここにはタスティエーラは全く関係ないのだが?😅
(´・ω・`") >>121
ここまで堂々と後出しジャンケンする奴初めて見たわw >>134
いやそれも関係ないが?
俺がしてるのはあくまでもスキルビングとハーツコンチェルトの力関係の話なんだからな
青葉賞でハーツコンチェルトを子供扱いにしたスキルビング
その子供扱いにされたハーツがダービーで3着に来ている
もしもスキルビングがまともに走り切っていたら3着より上になっていたと推測するのは自明の理だという話
(´・ω・`") >>137
(笑汗)後出し?ちょっと何言ってるかわからない😅
>>99に証拠のログが残っているんだが?🤗
あと青葉賞スレで顔文字くんがスキルビングを絶賛しているログも残ってるぞ?🤗
(´・ω・`") >>139
(草)具体的に反論できなくて負けててワロタ😂
(´・ω・`") まず、子供扱いを証明したら?
ダービー前からハーツの方が強かったって人一杯いたけど >>140
青葉賞は展開がハマって勝てたけどダービーはどうかな
スキルはハーツに届かなかったんじゃないかな >>138
何が自明の理だよドアホ
競走馬の能力は常に同じなのではなくて成長するものでその成長度合いは馬によって異なる
ダービーのハーツコンチェルトは青葉賞のハーツコンチェルトより数段パワーアップしていた
だからスキルヴィングがまともに走り切っていてもハーツコンチェルトよりも下の着順になっても何の不思議もない ソールオリエンス=エアシャカール
タスティエーラ=アグネスフライト 雨は別もんなんだよ、雨降ったらぶっちぎれることあるだろ?あれと一緒 血統的にも重いとこ強そうだし早い切れ味勝負だとあんなもんだと読んでる人多かったよ ただの中山巧者だよな
マツリダオリエンスに改名しよう 本当の化け物ならオペの有馬くらい包まれても勝っちゃうんよ
ちょっと包まれた程度であれじゃねえ 衝撃の末脚(35.5)
武豊はドウデュースの脚を余した!(33.8) 距離持たなくても菊花賞行った方がいいね
秋天で通用するようには見えない
サートゥルナーリアみたいに斤量差活かして有馬で馬券内あるかどうかっていう馬 >>147
そもそもまともな時計持ってないからな
ここまで全部カス時計で古馬戦になったら一瞬で払い落とされる
斤量有利あっても2桁着順余裕 >>140
皐月賞ハイペースで粘ったタスティが強かったってのは多くの人が言ってたしそこでお前はダービーに一言も触れてないじゃねぇのw
そういうのを後出しって言うんだろ ちょっと前に顔文字がゴリ押ししてたのってタイホだっけ 他がゴミで一頭だけ普通に競馬してたってだけだろ
あの程度の末脚ならいくらでもいるわ アンライバルドの可能性あるって言ってたやつ多かったからな
俺は上がり2位との差でそうではないと思って見事に散ったわ 鞍上のミスでダービー負けたけど実力は抜けてると思う
最強クラスかと思ったけどそうではなかったかなって感じだな これを超絶評価してると武史に当たってしまうんだろうな…
ディープみたいに思ってたらそうなっちゃうね アンライバルドと違って連確保してるしだいぶマシだろ
まああれはダービーの馬場が可哀想だが まぁ強いけど一着馬も抜けてたわけでもなしスロー団子ゴールの届かず二着だからなぁ 怪物クラスなら抜け出してたと思う ソールオリエンスみたいな駄馬を必死に持ち上げてたアホどもw >>153
そういやドウデュースの皐月賞の時はめっちゃ叩かれてたな
あれ見てドウデュースがダービー勝つって掲示板に書いてた人も多かったけど 今年はどんぐりの背比べだから荒れる要素満載だな
穴でしか買わない俺にはありがたい ソールオリエンスは駄馬ではないけど去年のイクイノックスと比べるとだいぶ落ちる
育っても古馬G1勝てるような馬ではないだろうね >>167
武のインタビュー記事見れば距離不安で消極的だったと言ってたから実際余したんだろう ダービー終了時点での3歳馬ランキング
1位 ソールオリエンス
2位 タスティエーラ
3位 リバティアイランド
4位 ベラジオオペラ
5位 ファントムシーフ ダービー終了時点での3歳馬ランキング
1位 リバティアイランド
2位 タスティエーラ
3位 ソールオリエンス
4位 ベラジオオペラ
5位 ファントムシーフ タスティエーラはいっぱいいっぱい
粘り強い足を活かしてよくしのいだ
ゴール前、ソールオリエンスの脚色優勢でまだ余裕ある
あと20メートルあれば差し切れた
結論として武史がゴミ >142
>まず、子供扱いを証明したら?
・3~4コーナーでハーツよりもスキル の方が外を回っている
・最後の直線での騎手の追い方が全然違う(ハーツ目一杯、スキル余裕)
・ゴール前スキルがハーツを交わした後は流している
(´・ω・`") >>142
>ダービー前からハーツの方が強かったって人一杯いたけど
(草)それってどこの異次元の世界線の話よ?😏
(草)ダービー単オッズはスキルが4.5倍でハーツは25.6倍だけど?🤭
(´・ω・`") >>143
ハァ?青葉賞はスローだぞ?
2.23.9(47.9-49.5-46.5)
それなりにロンスパにはなっているけど
少なくとも後方の馬にどハマりしている展開とは言えない
(´・ω・`") >>144
>ダービーのハーツコンチェルトは青葉賞のハーツコンチェルトより数段パワーアップしていた
(草)おいおい、ここは「ぼくのかんがえたさくぶん」を発表する場ではないんだぞ?ええ?😁
数段パワーアップしていたと言うのであればその客観的根拠を出せよ
客観的根拠をな
(´・ω・`") 顔文字理論
僕が推奨した馬は殿だったけど、ぼくが推奨した馬が勝った馬が3着だから馬券的中! >>149
発汗もそうだけど下痢だよ下痢
あれはやばいだろ
発汗と下痢だけで相当量の水分を喪失してる
あれでエネルギーを大分消費しちゃったからな
(´・ω・`") トップナイフなんか典が残り1Fで追うのやめて授業参観に徹してるからな
あれ追ってたら上がり32秒台出てるだろ 顔文字理論
予想:安田はVMが優秀だったソングラインが来る
結果:ナミュールが来る→ソングラインが子供扱いしたナミュールが来た、顔文字君の分析は正しい! 包まれることは百も承知なんだから積極策でわずかばかり外側に進路を取ることを考えていれば ディーマジェスティみたいなもんだろ
極端な枠で極端な競馬したら向かないと思ってた皐月賞でハマった
府中向きと思ってたら府中でコケた 道悪で展開向いた
良馬場瞬発力比べではちょっと強い程度ってこと
凱旋門向きと思う >>152
本当の化物ならカフェやポケに負けてないよ
ダイワテキサスとかゴミメンバーだから勝てただけ
オペはリバティアイランドにも負ける タイホもこいつも凱旋門目的でつくったんじゃないんかな?
ダービー強い勝ち方したら行って欲しかった 皐月賞が3着だったら
ダービーは逆襲の末脚で勝てた 皐月賞の末脚上位惨敗しててワロタ
タスティエーラは先行して脚あったから本物なんだろうね >>1
展開が面白いほどハマった
あれはソールではなく、武史の勝ちって印象が強いレースだった 正直期待してた分ガッカリ感強いけど、冷静に考えたらクビ差の2着だから悪くはないな。世代戦ならいけるんちゃう? (草)結局>>144のドアホが逃げててワロタ
(草)さっそく晒しとくな🤗 (´・ω・`")
144 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/30(火) 16:56:09.97 ID:KOlShjdO0
>>138
何が自明の理だよドアホ
競走馬の能力は常に同じなのではなくて成長するものでその成長度合いは馬によって異なる
ダービーのハーツコンチェルトは青葉賞のハーツコンチェルトより数段パワーアップしていた
だからスキルヴィングがまともに走り切っていてもハーツコンチェルトよりも下の着順になっても何の不思議もない ソールタスティエーラは化物とかでは全くないけど今後も馬券的に完全に無視はできんかな >>203
ハイペース前崩れ→ソール1着、タスティ2着
スローペース前残り→タスティ1着、ソール2着
どっちも真逆展開で勝ち負けながら互いに負けてもそれでも2着には来てるから現状互角、秋で成長後の再戦期待してるからどっちも菊行ってくれって思う ベラジオオペラが本来ならこの馬が二冠馬になるはずだったんだけどなあ
デビュー戦から武豊とかに依頼してればよかったものを >>203
ソールオリエンスは顔文字くんの約半世紀にわたる競馬人生の中で5本の指に入る怪物・バケモノ馬だぞ?
(´・ω・`") >>95
ダイユウサクの有馬ってのは典型的な伏兵・人気薄のイン突きが功を奏したケース
(´・ω・`") 0291 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/23(火) 23:16:05.99
ちょっとここで逆転の発想してみたけど
もしも皐月賞とダービーの順番が逆の世界線があったとして
その世界においてソールオリエンスがダービーを大外ぶん回しの追い込み勝ちしていたとした場合
その世界線の競馬板のみんなは
「大回りで直線の長い府中だからあの勝ち方ができたけど
小回りで直線短い中山であの競馬やってたら掲示板もないぞ」 とか言ってんだろうなぁ😁
(´・ω・`")
ID:/CO6Uotu0(1/2)
0292 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/23(火) 23:17:17.62
↑これは何が言いたいかというと
中山2000のG1であの勝ち方ができる馬だったら
東京2400だったらもっとスムーズに楽に勝てるってことな
(´・ω・`") 展開でそうなっただけだろ。
運が良かった。
泥田馬場の中、前が殺人的なペースで進んでそれについていった馬は崩れて人間に例えると最後歩いた。
ソールは後ろで最初、歩くようなペースで直線まで行き、かつ大外の馬場の全く痛んで無いところを普通に走った。
歩く馬多数の中、一頭走っていたので、衝撃的な脚に見えた。 なんか皐月で凄い勝ち方した奴って大体ダービー負けてるイメージ >>200
世代が弱けりゃ何の意味もない
でも、世代弱いですよねで全て終わる
世代の中で抜けて強かったコントレイルもそれで引退まで馬鹿にされ続けてきたからな
そんな世代ですら勝てない駄馬 結局ゴールドシップディープブリランテの時とほぼ同じ結末になったよね
まあダービーは全然ペースとか違ったけど ザ皐月賞馬って感じやもん
皐月賞後に典型的な皐月賞だと書いてあげてたのにw
ダービーでは頭から買ってはいけないとも書いてだんだけどね〜 ついでに言うと
秋天では頭から狙うべき馬
出てくるかは分からんけどw >>190
そのオペドトウに皆殺しにされたグラスウンス他98馬w オペラオー、アンライ、ディーマジェ、エフフォー
サドラー持ちが皐月で上手くハマって
ダービーで負けるのはよくあるパターンやん
まあ秋天より確実に菊向きの馬やね 最後の1ハロン苦しそうだったな
後ろの馬の方が速いくらいだったし >>220
まぁ結局血統が出るよな、兄弟で重賞勝ってるヴァントギャルドマイラーだし
この調子でセントライト圧勝⇒菊で人気⇒ぶっ飛びかな
まぁ社台もバカじゃないから天皇賞秋行くかもだが >>216
天皇賞秋のことなら「天秋」な
秋天って言い回しは天皇に失礼なんだよ
ボウヤ分かったか? >>220
スローで足貯まってるはずだろみたいに思われるが
それぞれの馬の走りやすいリズムとか前や横に馬がいることでの窮屈さでのストレスみたいな要因もあるからな
必ず前が開けたから弾けるもんでもない、ある程度流れに乗れた方が加速しやすいとかもあるし あれだろ
全米ナンバーワンのなんたらみたいなやつ
(皐月賞組の中では)衝撃の末脚だったんだよ イクイノックスのせいで中距離種牡馬みたいなイメージ持たれてるけど2000くらいまでの馬が多いんだよな
牝馬に至っては短距離走ってるのもいるし
名前忘れたけど初年度の芦毛の牡馬もどんどん距離縮めて安田に出るだろ ガイアフォースな
前走で俺が掲示板に距離短縮したキタサン産駒は買いって書いたら、ウマ娘ガイジ達が何故か発狂して攻撃してきたからビビったわ
何故かあいつらマイルや短距離は格下って思ってる節がある 過去の種牡馬スレ見てみな
キタサン基地は明らかにマイル短距離を馬鹿にしてるよ >>218
そのカフェポケに虐殺されたオペドトウ他99馬w バカどもには強い馬がわからない
皐月賞で上がりが0.9秒早かったから負けないとかほざいていたよな
本当に強かったら捲って勝っているし、重馬場でのタイム差は無意味と言ってもおまえらには理解出来なかった >>232
別スレだからって同じ内容のレスを入れちゃうとIDコロコロしてる事がバレちゃいますよw 追い込みで勝つと凄く強く見えるから、バカはすぐに騙される ソールオリエンスが弾けなかっただけだろ。中山の坂が好きなんだろう オープンファイアの方が長い脚使える事判明したね
京都で最後に激突だ >>237
ほんこれ
後ろからの馬とか信用したらいかん
どれだけ騙されてきたことか 上がり3ハロン最速とか最後方に居て勝てば当たり前だしな ソールオリエンス弱いよね
来年は古馬に勝つの不可能だろ こういう「日本ダービーで期待外れ」は
既にアンライバルドで経験済みなんだわ
当時のおれはアンライバルド皐月賞で
「うおおおお!これは化け物!三冠確定じゃん!」ってなったんだよなあw
だからソール皐月賞でそうなった新規競馬ファンには
「あ~~歴史は繰り返すってやつだな」って、昔のおれを思い出して苦笑しちまった >>249
不向きの展開に糞騎乗、体調不良まであってダービー2着で期待外れってどんだけ期待してたんだよw トモがエルコンドルパサーと同じ、とか言い出した輩もいたな >>87
新馬戦圧勝してダービー上がり最速で勝ってたらわからんでもないけどなあ >>121
そうならなかったのによくそんな事言えるわな >>208
皐月とダービー見るとどんな展開でも2頭で決まってたと思う >>251
別に俺が言ったわけじゃないけど今回の展開じゃエルコンなら2着も無理じゃね? まぁ皐月賞はあの馬場で前がすっ飛ばせば…やつじゃない。一応馬場のいいとこ選んで追い込んではきてるし。
だからジョッキーの差もあるだろうけどタスティエーラが逆転した。まぁ俺は外れたけどさ >>260
エルコンなら逃げた馬の一馬身ぐらい後ろにいてそのまま抜け出して圧勝だろ >>264
上がり35秒のスズカすら捉えられないのに? 強いことには強いけど全然化け物でもなんでもないな
一般量産型ディープ産駒級 エルコンドルパサーのジャパンカップ見たことあればタスティエーラに負けるなんて思わないと思うけど
タスティエーラと同じような抜け出ししてスペとエアグルーヴをさらに千切るなんてタスティエーラには絶対無理 展開がハマったのは皐月直後にも散々言われてたし
ダービー前にも言われてて皐月で一番キツい競馬したのはタスティエーラとも散々言われてた
割と正確な分析してても結果がともなうのはあまり無い
珍しくその通りの結果になったダービーだった >>270
競馬板でも同じ論調で書いてる人が多数いたけど、ウマ娘キタ基地達の発狂コメント見てるうちにみんなうんざりして消えてったよね 結局皐月賞ってダービーのトライアルなんだなぁってドウデュースとかとエフフォーリア、ソールオリエンスの扱いの落差見て思う 過去10年
ゴールドシップ ディープブリランテ
ゴールドシップが上
ロゴタイプ キズナ
実績はロゴタイプが上だが評価分かれそう
イスラボニータ ワンアンドオンリー
イスラボニータの方が上
ディーマジェスティ マカヒキ
どっちも微妙だが総合的にマカヒキが上
アルアイン レイデオロ
互角(どっちもそこそこ強い)
エポカドーロ ワグネリアン
互角(どっちも弱い)
サートゥルナーリア ロジャーバローズ
サートゥルナーリアが上
エフフォーリア シャフリヤール
どっちも強いがエフフォーリアが上
ジオグリフ ドウデュース
ドウデュースが上
皐月賞馬の方が優勢だな クラシックを3頭で分け合った世代でダービー馬が1番強いって世代なくね?例外のウオッカ以外 >>275
強弱の基準が分からんが、怪我で戦線離脱した馬を比較に含めるのは駄目だろう
個人的にはマイル以下に路線変更した後の成績を含めるのもどうかと思うが
あと、エポカvsワグはどっちも弱いからと言ってダービー以降一度も複勝圏内なしと古馬G1で3着2回が互角はねえだろ まぁ上世代がちょい弱めだったら世代弱くても古馬で通用するかもだが、上世代強めだからこの世代は古馬キツいだろうな >>275
ダービー一冠馬で現役最強を背負ってる馬を見たことがないな >>270
ここまで綺麗に前走一番強い競馬をしたって言われた馬が逆転したレースなかなかないよな 皐月賞で進んでいかなかったのも大外に吹っ飛んだのも全部馬がやってそれがハマっただけだからな
ダービーは上のゴミが邪魔してきたからこうなっただけ >>282
つスペ
皐月賞もオペが例外中の例外で皐月一冠で現役最強って言われた馬いないだろ
牡馬三冠の中でその後も実績を残す事が多いのは古語にもある通り菊だろう
近年ならキタサン、フィエールマン、タイホ そもそもダービー単冠でその後G1勝ったのが近年だとシャフリ(ドバイシーマ)、その前はスペまで遡らなきゃいないっていうね レイデオロとかエイシンフラッシュとかジャンポケとかいるんですけど…
どうしてシレッと嘘つくの… ウオッカもな
とはいえ少ないのは少ない
古馬G1勝つのは
菊単冠馬>>>皐月単冠馬>ダービー単冠馬
ってイメージ >>289
それって純粋に単冠になりやすい順番だよな 競馬人はダービーをゴールとして馬のピークをそこに合わせるから
一般人はその後の結果も気にするから
この意識の違いは割とあったりする ディープでもオルフェでも負けるソールはそれがダービーだっただけだなあ トモの形がエルコンドルパサーと同じ、と自慢してたヤツ消えたよなw 皐月賞見返したら典型的なバテ差しであんま強くなかったわ
前から伸びたタスティエーラのが目立つぐらい
無敗だからで過大評価しちゃったのはあるな ダービー馬より皐月一冠馬の方がG1勝つって言ってもマイル含みだからなあ
2000年以降だと2000m以上の古馬G1勝ったのは、オペ、メジャー、ピサ、アルアイン、F4くらいか?
ダービー一冠馬とさして変わらんと思うぞ
ディープスカイなんて生まれた年が悪すぎたのもいたし
あと、10年代だとダービー馬は3歳で欧州遠征とか身の程知らずなことやる風潮があったせいで狂った馬もいると思うしな
なんでまあ、もし皐月賞勝ちだからソールの方がタスティエーラより今後が期待できるみたいに思ってる奴がいるならそれは違うだろうとは言っておく ブエナを倒したピサ
ウオッカを倒せなかったディープスカイ 皐月は展開ありきのパフォーマンスだったからダービーじゃいらないと思ったら2着には来たから弱くはないんだろうけど、強さもそこまで感じない 夏のローカル芝2000の重賞でたまに見るやつでしょう
前が止まるようなペースになって追い込みがはまるアレ ソールオリエンス脚が持たなかったな
菊は惨敗するから出ない方がいいぞ 仕掛け遅らされた割に最後までジワジワ伸びてたろ距離は持つと思う。タスティエーラと菊で決着つけろよ菊から逃げんじゃねーぞ 新馬戦で2着だったレーベンスティールの方が強そうじゃね? しつこいようだけどソールオリエンスは日本競馬史上初めてのことをやらかしたわけだ
デビュー3戦目で皐月賞を勝ち、次のダービーでも連対したのは日本競馬史上初めて
顔文字が強調しているのはこれ自体がすごいというよりも
これをやったのがキタサンブラック産駒だというのがすごいんだよ
完成度は未だ6割程度
それでデビュー4戦でこの戦績
まさか顔文字くん、この歳になってこんなすごい馬に巡り合うとは思ってもみなかった罠
(´・ω・`") たかがキャリアの話で初とかどうでもいい
牝馬だけどデアタクだって3戦目で桜花賞を勝って5戦で牝馬三冠になってるし
ゆとりローテでレースに使わない今の時代だから当たり前過ぎて何の意味もない 17番手直線一気史上初歴史的名馬三冠確定はもうなかったことにするのか?w 右回りだと4角で膨らんでその遠心力で加速するんだろ 新馬の時に使った上がり33.3の脚はしっかり使ってる
前にポジション取られて33.5出されたから躱すにしてもジリジリで届かなかったってだけやな 去年3着のドウデュースより不利な位置から豪快に差し切ったしかなり強い部類でしょ >>1
レース後言われてたゴールドシップのいないワールドエースっていう評価が正しかったということ >>306
いやいやいや
早熟傾向が高いエピファネイアと晩成傾向が高いキタサンブラックを一緒くたにしちゃ駄目でしょが
(´・ω・`") >>302
仕掛け遅らせたから最後まで伸びたんでは? >>297
ディープスカイは21世紀最弱世代に恵まれて
世代最強だっただけの馬だよ
まともな世代なら1冠も取れてないレベル
>>321
結局これ
母父モティヴェイターだし
そういうレースに強いってだけでしかない
ダービー1番人気クビ差2着って
結構妥当な結果だったと思うわ まあ春1冠に終わったその後を見ると皐月賞の方が有望
3歳秋以降に混合GⅠ勝った馬は
シャフリヤール1、レイデオロ1、エイシンフラッシュ1、ウオッカ4、ジャングルポケット1、スペシャルウィーク3、ダイナガリバー1 7頭で合計12勝
エフフォーリア2、アルアイン1、ロゴタイプ1、ゴールドシップ5、ヴィクトワールピサ2、ダイワメジャー4、エアシャカール1、
テイエムオペラオー6、セイウンスカイ1、ジェニュイン1、ヤエノムテキ1、サクラスターオー1 12頭で合計26勝
基本単冠ダービー馬はその後府中GⅠ以外を勝つことは少ないのが特徴でもある
シャフリヤールのドバイとスぺの春天とダイナガリバーの有馬とたったの3勝とありえないレベルで異常に少ない
ダービー以降の中山GⅠって有馬しかないけど皐月賞馬は中山縛りなくてもおkなのが多い >>325
でも今年みたいな微妙な皐月賞馬は対象外だよ残念ながら >>326
微妙なソールオリエンス以上に微妙なのがタスティエーラでパフォーマンスが微妙な単冠ダービー馬なんてまず府中以外買ってはいけない
そして現時点にしてすでに終わった感があるのが3歳牡馬 タスティエーラは先行全滅ハイペースの皐月賞で垂れず、ダービーは勝ち切り
ソールオリエンスも皐月賞は展開がハマった感もあるがダービーでも2着
この2頭はどっちも強いと考えておけ 煽り抜きでなんでダービー単冠馬ってその後の成績微妙になりがちなん? >>301
タスティエーラの方がヤバくない?
あんな楽な競馬してて
最後ソールや他馬に一気に詰められてる
タスティエーラこそ菊出ない方がいいんじゃね ソールオリエンス弱かったわ
これ別に古馬になったら用無しだろ ダービー前にも書いたけど来年の今頃は安田記念に出てそう >>331
もしかして最近競馬始めた人?
顔文字くんの>>305読めよ
ソールオリエンスって、約半世紀にも及ぶ競馬人生を誇る
この顔文字くんが見た馬の中で3本の指に入る怪物だぞ?
(´・ω・`") >>333
こいつがいうならそんなに強くならないな 中山や阪神は急坂のおかげでバカみたいにキレるように見えるよな >>333
モー基地の一人芝居にあっさり釣られる顔文字w >>329
・運のいい馬がダービーを勝つ
・ダービーにピークを持って来るから以降は枯れる
・ダービー勝ったことに満足していつ引退してもいいと適当になる
この辺じゃね ペースが流れればまた鬼脚でただろうが
あんなクソスローじゃ無理だね
流れを読めなかった武史が下手くそだった 前崩れの方が差し馬のインパクト強いからな
ダービーも弱い内容ではない ソールオリエンスってニワカ向きのレースしたから勘違いするのも無理ない 安田記念でこの世代G I馬2頭がタコ負けしたせいで最低レベルの雑魚世代と言われ出したな
擁護派でもこいつとタスティエーラ以外希望ないみたいな雰囲気、菊出ない場合もうこいつが古馬に一泡吹かせるしかないぞ JCとか出てきたら余裕で消せる。有馬に出てきたら本命 何が来ても3歳は消しときゃ良い
これが出来ない奴は馬券下手 >>328
馬鹿
どっちが勝とうがどうでもいいけど、どっちもレースの内容ここ10年で最低レベル ダービーに関しては20〜30年遡ろうと最底辺だろうけどな 馬場水準は去年今年同程度でタイムに目を瞑ったとして、
後半5Fレースラップ去年が59.0今年が59.6
去年はハイペースの中個別57秒台叩き出した化け物2頭が上位
今年は超スローの前目から個別58台の2頭が上位
去年の上位2頭が今年いたら7〜8馬身くらいは後半の追い出しだけでもつけたんじゃないかな
前半あれだけ遊んでたにも関わらず後半の要素でも見劣りするの普通に終わってる世代 去年はハイペースだから前行った馬で惨敗したのは見ないことにして、後ろから来た馬で7〜8馬身程度つけられてるので分かりやすいのはオニャンコポンかな
戦績的にも現状オープンでいっぱいいっぱいだし、今年の世代はトップレベルがオニャンコポンレベルかな >>346
ソールかタスティどっちかが菊勝って二冠馬になったら有馬でもイクイノと合わせて軸にしたいな ソールオリエスは重馬場専用の馬だと思うから
むしろこの馬が凱旋門目指した方がいい 弱いって決めつけてるガイジなんなんだろうな
ダービー組が古馬と重賞で走ってからの判断でよくね 三歳連中が二歳に勝てる姿も想像つかんな
なんかダービー全出走馬より早い調教タイム叩き出した二歳馬がいるらしいじゃんw >>358
とりあえず常に(リバティアイランドは除く)は付けといてくれ >>358
一頭だけじゃなくて普通にこの前走ってた二歳達の中間追い切りの方が三歳のダービー出走馬より良かったりする 調教云々ならドゥラエレーデも化け物って言われてなかった? >>313
ドウデュース神格化するわけじゃないが、わりかし強い世代と、ここ10年で最低の世代の競争レベル比べたらあかん
正味ソールタスティとかダノンベルーガ相手にも怪しいぞ >>344
まぁソールオリエンスは兄のヴァンドギャルドからして菊もたんやろし、秋天で答え合わせやな
下馬史の言うように成長すればともかく
イクイノ、ドウ、ベルーガ、ジャック、ロマンチックウォーリアーに負けるビジョンしか見えんけど
正味ダノンザキッド、ガイアフォース級やろ >>351
10年後には所詮は京成杯馬wって言われてそうだわな
この前のグラティアスvsオニャンコポン個人的に激アツだったから、怪我治ったらG2あたりでオニャンコポンvsソールオリエンスも見たいわ >>344
4歳も割と悲惨だけどな
ダメジャーでいつ枯れるかいつ枯れるか言われてるセリフォスの孤軍奮闘により体裁を保ってるが >>344
昨年のセリフォス8.7倍5番人気
一昨年のシュネルマイスター10.2倍4番人気
(1倍台の1人気グランアレグリアがいた)だったのに今年はシャンパンカラーで
35.5倍11番人気だぞ
レース前から低レベル世代だと
見なされてるオッズになってる >>365
スプリントはそこそこいいのがいてる
スプリント界は4歳対3歳の
対決になっていくんじゃないかな
3歳世代も葵ステークスは
それなりのレベルにありそうだしな なんだ?結局キタサンブラックは、低レベル世代だから、皐月賞を獲れただけなのか。
つまり、ラキ珍種牡馬ってことか。まあ、こういう紛い物は、いずれ、歴史の修正力で、消え去るだろう。 ソールオリエンスとタスティエーラは一番伸びない所をずっと走ってたから実際は他の馬とはかなり差があると思う
この2頭は普通に古馬でも活躍するやろ この世代がなんで弱いかってディープインパクトがなくなった年で、種付け予定の繁殖牝馬もディープ予定以外の繁殖牝馬も全部種付け優先度のおかげでスケジュール間ぐちゃぐちゃで種付けを余儀なくされたからな
だから中には血統的にちゃんと検討されないままつけられた繁殖牝馬が多いし、総じて確率が低い状態で産まれた馬が多い
そりゃこんだけレベル低くもなる ディープ以外つける予定で例えばモーリスつける予定でも、こっちの繁殖のが優先だからその繁殖牝馬のモーリスキャンセルで別のつけろってのが多発したからな >>370
しません
多少伸びないとかそういうレベルじゃなくレベルが低い >>371
いうほど考えて種付けしてるか?
それなら毎年同じ種牡馬付けるだろ
だけどローテーションして付けてるし >>370
皐月賞は1番伸びる所通した代表格の
2頭なんだけどな
ダービーも今年は外に出し過ぎると
伸びない馬場だったしな >>297
レーンが蓋して勝っただけだからさすがにソールオリエンスの方が古馬勝つ可能性高いわ >>376
普通の世代なら蓋されてもあそこから5馬身ぐらいはつけられるね
そもそも蓋出来ないほどに余力たっぷりだろうけど 位置取りが皐月より前目でキレが鈍って、キタサン産駒のくせに皐月賞のドゥラメンテみたいな芸当ができなかった
ドゥラメンテなら突き抜けて2馬身離してただろうが、ソールはそこまでの馬じゃない
あるいはタスティエーラが当時のサトノクラウンより完成されてたってことかな >>378
キタサンブラック産駒は牝系によるから、半兄達見ると四歳以降は期待できないだろうね ダービーという舞台で4頭横並びでのゴールってほんまカスの証拠みたいなもんやな 皐月賞ナンチャラ17番手直線一気伝説級の走り化け物三冠確定はどこへやらw >>371
ディープ用繁殖とりあえずハーツやカナロア、ディープ息子に投げたらしいが
ハーツは血統こそ似てるけどサロミナハルーワ兄妹くらいしか双方で活躍馬出せた野いないレベルで違う種牡馬だし
カナロア本質的にスプリント晩成種牡馬だし
ディープ息子は日本向きじゃない嵐猫に汚染された小物しかおらんし
で散々やったな
ブリモルがぶっ壊れ種牡馬とかでない限りしばらく低レベル世代続くやろが、多少はマシになってくれることを願うわ そもそも重馬場じゃなきゃあんな弾けてなかったし、タス2冠だったろうからな
過信しすぎたファンが多すぎたということ モンジューモティベイターとかじゃなくてフランケルの牝馬もってきてキタサンつけろや >>368
低レベル世代でも獲れない馬もいるんだからさぁ >>381
間違いなく淀の3000は合わない
雨で道悪になるのを祈るしかない >>354
俺もそう思うがねえ
照哉の考えは違うみたい 手塚厩舎だからでしょ
中山専用機ばかり作るからあそこは リバティーアイランドのが強い勝ち方だったと何度も言われてた >>354
日本だと2400ギリギリって馬が
凱旋門で好走するなら斤量が軽い3歳のうちに
行った方がいいと思うのよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています