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上がりと一瞬の脚って同じなの?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:05:06.79ID:GEXOd/b10
767 名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 2023/05/30(火) 11:13:20.32 ID:1AM4BH0J0
>>759
スローペースのよーいどんで一瞬で突き放すなら31秒台の鬼脚使わなければ不可能
お前競馬のペース、展開とか知らん素人なのか?発言が素人臭すぎるわ
追ってる?前がまだ完全に空いてないのにガチ追いする騎手がいたらそいつはただのアホ
普通は前が空いてなければとりあえず詰まらん程度に追っといて前が完全に空いたらガチ追いって流れな
発言からするとお前の競馬理解度は素人に毛が生えた程度のレベルだろ

だいたい馬が弱かったって、無敗で皐月賞圧勝して日本ダービーでも2着してる馬が弱いのか?
それならお前の基準だと全員弱いだろアホ
去年のダービー2着馬のイクイノも弱いって?そういう話なのか?アホすぎて言ってる意味が全く分からない



こう言われたんだがどっちが正解なの?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:05:22.78ID:GEXOd/b10
どうなん?
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:05:35.95ID:GEXOd/b10
ちなみにソールオリエンスダービーの話
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:07:10.18ID:GEXOd/b10
上がり31ないと無理なん?
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:11:37.61ID:GEXOd/b10
>>5
ヴェラアズールは?
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:11:49.15ID:ek3U2aRN0
スレでわかんないことをスレで聞く意味よ。友達か知恵袋で聞いた方がいいよ
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:12:04.04ID:b94YNwF/0
いつものキチガイアフィでしょ
こいつはスレ建てて連投するからすぐ分かるわ
NGぶち込んで全無視で良い
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:12:52.90ID:UyV8+WwL0
上がりはそのまま3ハロンのタイム
一瞬の脚ってのは残り3〜2ハロンとか2〜1ハロン付近での
最高速みたいなイメージ
結局はラップタイムなんだろうけど
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:14:17.04ID:BQShPrGq0
上がりって言われているのは、上がり3F=残り600mくらいの数字だから
その距離を走破する時間を一瞬っていうんだったら、そうなんだろう

くらいの感覚の言葉だよ
それ以上も以下もないと思うけど

主観でしかない言葉より、明確に数値化できるものに興味を持って競馬を研究したらいいよ
主観的な言葉にはまず定義づけが必要で、
個人的な定義づけに関しては好きにすりゃいいんだけど、
他人とそれを共有するとなるとそこで一悶着が発生するから、
最終的に本題に辿り着けなかったりする、

ということだけ>>1
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:16:21.86ID:7eRf0YDM0
どういう趣旨のスレタイなのか分からんが4秒間に限って一介のGI馬を凌ぐキレ味出す馬いるよな
ただ単に最後方から足溜めてるだけなんだが
数頭追い抜いて8着くらいになるかあるいは残り150切った辺りからずるずる下がって6着になる
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:17:13.55ID:GEXOd/b10
>>11
ソールオリエンスが一瞬で詰まりから抜けるのに上がり31必要なの?
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:17:53.37ID:GEXOd/b10
抜け出すだけで離すわけではない
一瞬とは50mくらい
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:23:08.63ID:GEXOd/b10
>>14
ソールオリエンスが詰まりから一瞬で抜けるのに上がり31秒必要なの?
一瞬とは50mくらい
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:25:48.33ID:d2rnkRm10
一瞬の脚でってことで上がり3Fの数字持ち出すのは?ってなるわ
今年のダービーの話ならラップタイムしらないからなんともだけど
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:28:04.27ID:GEXOd/b10
>>17
いや俺もそう思うんだが1で言われたから
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:32:50.82ID:FPEP0DXw0
30何秒を一瞬とは言わん
そいつは日本語がおかしいだけ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:41:06.17ID:Q4VVv5o40
一瞬は0.5ハロンぐらいとおもてた
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:44:52.26ID:GEXOd/b10
そうだよね?
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:45:08.04ID:GEXOd/b10
やはりそいつがおかしいんか
0025名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:45:18.16ID:GEXOd/b10
ありえないし
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:45:20.47ID:/V7z9Z4E0
一瞬の脚はサンデー産駒が使えたな
残り100mで追われて飛んでくるみたいな
長くいい脚を使うというのは2000mを上がり5F11秒台で纏められるような馬
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:46:15.88ID:UyV8+WwL0
せっかくトラッキングシステムで時速出るようになったんだから
上がりタイムじゃなくて速度の概念で話すようになってもいいかもな
ハロン12秒でもずっと時速60なのか67が失速してなのかはあるだろうし
最高速は速いけどすぐ失速したりじんわり最高速に近づけていったりとか
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:47:07.78ID:/xx9cMXl0
勝つだけなら31秒は要らない展開ではあったが
あのソールの位置からならば一瞬の脚は必要でした
なぜなら追い出せたのが残り150切った辺りだったので

でこのレス主が言いたいのはどスローの末脚勝負で突き放すにはどうすればいいか という問いの回答に見えます
実際あの展開でソールが後続を突き放すには一瞬の脚も必要だし、上がりも32秒台は必須です
リバティのオークス並に話すならば32秒台前半は必要でしょうね
レス主の発言は特におかしくないと思いますよ

この人のレスしか貼ってないので1がどんな言い分をしたかは分かりませんが、おそらくは突き放すがどうのこうの言ってて言い負かされたんでしょう


で、上がりの脚と一瞬の脚は厳密には違いますが
上がりの脚の中に一瞬の脚があるので完全に違うとも言えません
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:52:43.45ID:0RK39n3S0
簡単だよ
馬群を抜け出す一瞬の脚(瞬発力)と33.1の上がりがあれば勝ててる
ソールにはどっちも無かった
それだけのことだろ
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 17:54:26.77ID:/xx9cMXl0
>>28
31秒は少し過剰ですけどね
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:03:00.42ID:GEXOd/b10
>>30
33.1あれば十分でしょ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:07:03.89ID:NK9q+CND0
キレって加速力のことやないん
トニービン系のジリジリ伸びる二段階加速は超高速化で滅ぼされたわ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:08:22.11ID:GEXOd/b10
>>28
突き放すのではなく追える位置に抜ける
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:11:06.97ID:igemb86f0
一瞬の脚ならジャックドールだって1ハロン10.3出せるんだわ
3ハロン換算すると30.9
それはどんな馬でも無理な数字
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:18:43.43ID:l5A/PtXw0
>>26
それも微妙
サンデーはあくまでもじわっと最高速に達する感じ
基本的にパワーより軽さで加速するタイプ
それとは違い、ドカンと一瞬で最高速に持ってくる、ニトロみたいな更に瞬間の爆発力を持つ馬がいる
サートゥルナーリアやウオッカのような

まぁどちらにせよ上がり3Fってのは実際はかなり長い距離だし、それなりの進路を確保してダダーっと伸びてこないと縮まらない
上がりを出すための条件を三角四角から先ず整えなければならない
普通に考えてゴールの600メートル手前ってどこ?て話
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:20:28.40ID:Hum4RX+40
一瞬の脚はイメージ的には仕掛けてからの数秒、或いは十数メートル程度でどのくらい加速できるかだよな
そういう意味だとタイム的な話より瞬間的な速度の話
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:26:23.50ID:03nG3uNq0
脱線するけど乗り手の感覚を狂わす馬がいてスペシャルウィークは武が全くスピード感じないのにでてるタイムは非常に速かったりして
でスペシャルウィーク産駒のシーザリオの子もエピファネイア福永や角居厩舎のスタッフがスピード感じないから速い脚はないと思ったが出てるタイムは速かった
サートゥルーナリアもそうかもしれない、こんなとこが遺伝するのは面白い
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:27:35.02ID:OzCsTOpb0
全然>>1の主張が見えてこないけどスレタイトルの話なら他のレスにあるように
上がりは殆どの人が3ハロンの事と定義して
一瞬の脚とかキレってのは上がりの一部の最高速度を表す意味合いで使ってる人が殆どでしょ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:29:40.98ID:Gm0hofTM0
上がり3ハロンが速い→キレる、キレがある
だよな大半は
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:30:50.54ID:t4/knUaS0
>>37
実際には最高速じゃなくて加速力なのかもな
他馬よりワンテンポ早く速度を上げられるその時間差でグイッとポジションを進める
で、他馬も遅れて最高速に達して見た目脚色同じ感じになって長く競り合う
一瞬の脚を持つ馬の脚色が鈍ってるんじゃなくて、加速力の高い馬にとって飛び出す一瞬こそが一番のアドバンテージなのでそう見えるだけ
これはちゃんと見極めないと距離の壁とかにしちゃいがちで後で痛い目見る
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:34:08.31ID:Gm0hofTM0
エイシンフラッシュとかチンタラ走ってるとこからの急加速だからまさに一瞬の脚とわかりやすい
エピファネイアやウオッカはスパートしてないときの脚も速いから紛らわしい
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:39:56.52ID:/rYXddM90
>>46
明らかにキレてるのに、キレてないですよって言い張るレスラーもいるしな
多分色んな種類がある
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:46:11.71ID:IdIZRMBX0
すまない、1くんは足が無くて走った事無いんだ
だから理解が出来ない
みんな理解してあげてくれ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:46:25.83ID:BuT0AnXB0
スローの団子だと瞬発力で抜け出せる馬が大体勝つな
東京でそれ以外のペースなら長くいい脚を使える馬
この前のダービーには超G1級の瞬発力を持つ馬はいなかった
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:48:15.56ID:6j/S563s0
>>43
そこに特化してたのがオペラオーだな
加速力の違いで一瞬で前に並びかけるのにそこから突き放せないのは前にいた馬も少し遅れて加速してたからだったのだろう
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:48:57.79ID:HHvwL1QR0
皐月はとんでもないハイペースだしあの世代はハイペースの鬼が集まってたりして
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:50:22.50ID:9B58hmeT0
>>51
サドラー系は欧州ではそこが優れてたそうだがオペラハウスの血は特に優れてたから日本で通用したのかもしれない
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:51:32.82ID:sH5YP2810
一瞬の脚→仕掛けてからトップスピードに達する瞬発力
上がりが速い→上がり3ハロンを平均的に似たような位置にいる他馬より速いタイムでまとめる馬
という印象
ちなみに一般的なクソスローペースくらいでは全力で走った場合、終いの3ハロンを全くタレずに走ることはできない
だから全力で追うのは残り400m以降になる場合が多い
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:55:29.36ID:9B58hmeT0
>>56
加速ラップはこの話とはまるで違う
一番最後を速く走るというのは調教で各陣営がやりたい理想の走りだからこれができる馬は指示に従える操縦性があるてだけ
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 18:55:38.54ID:ixRaGA8N0
そりゃ違うよ。
トップスピードが低くても長くいい脚を使う馬は
上がり3ハロンは早くなる。
一瞬の脚の速さって言ったら普通はトップスピードの速さをいう。
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:12:57.51ID:BQShPrGq0
一瞬の脚ということばに対する定義なく延々とゴミみたいな意見を言い合う暇人
たぶん、頭も悪いと思うw

定義をみんなで決めなきゃ、何も始まらんと思うんだがw
何か結論まで持っていく気さえないんだな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:17:20.59ID:adRDJYRt0
>>1
言ってることは正しいと思うよ
直線で大事なのはヨレずに走る直進性
これが損なわれると全力疾走も無駄になる
人間ならまっすぐ走ると肩と肩が当たるような、
そんなところを全力疾走したら危ないよね
イクイノックスもそれがあるから一歩分は損してた
ソールオリエンスも同じだね
まあそれを含めて競馬といえばそれまでだけどね
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:17:35.22ID:c5IVTrLN0
ダート戦なんかでは
上がりの脚=その距離走れるのかの目安
くらいに考えてるわ
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:17:53.83ID:f7Q4eC8x0
>>61
強くは無いけどディープボンドとかは使いたくても使えない馬
G1馬だと誰だろうな
基本的に使わないでも勝てる時は使わない方が安定するんだよな、消耗やスタミナキレが怖いから、最後の最後まで切り札として残しておきたいのが騎手心理
そんな都合よく残せない場合が多いけども
ディープインパクトのような競馬だとその辺確認しにくいからもしかしたら一瞬の足無いタイプかもしれんしな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:18:15.21ID:/SEcYw0F0
そら頭の悪いアフィカスが建てたスレに頭の悪い競馬板の養分どもが知ったような口叩きに来るんだから頭の悪いスレになるに決まってるわ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:19:45.62ID:9PnDHrve0
あがりはお茶のこと
一瞬の脚はギアのこと
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:19:54.57ID:BuT0AnXB0
>>61
ゴールドシップもだな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:19:57.87ID:adRDJYRt0
>>66
パンサラッサは本当は使えないわけじゃないけど、
バランス的にロングスパート寄りにしてるかな?
逃げ馬はほぼそれでいいんじゃない?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:24:36.77ID:wtDYUNwx0
>>70
オペとかもそうだけど、賢くて操縦性のいい馬はスタートや道中から小出しにしてポジションとるのが巧みなパターンもあるよね
ウオッカなんかはGO出したら行ききっちゃうから乗りこなすのが難しい馬と言える
武によるとディープインパクトも行ききるタイプの馬らしいが、それが最適にした結果追い込みからのロンスパ型になってると言うことは、一瞬の脚はそんなになくて9割くらいで長く伸びるタイプなんだろな
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:30:54.38ID:N+/HLo/H0
ディープは出してる最高速度自体はスプリンターなみだから一瞬の脚も速いだろう
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:30:57.07ID:adRDJYRt0
>>74
まあ確かにディープはキレよりノビの馬だね
日本の芝は特にバスケのドリブルみたいなもので、
リズムを合わせて地面を叩かないとしっかり伸びない
それを何度も繰り返すことでMaxに近いスピードを維持できる
ディープが本当に優れていたのは崩れないリズム感なのかもね
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:31:57.74ID:1OMZgEX70
3冠馬クラスは基本的になんでも優れてるから怪物なわけです
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:35:20.96ID:5Dh/iXVF0
11.3-11.3-11.3と12.0-10.0-12.0のどっちを「キレる」というかは個人差あるよね
まあ後者はだいぶ極端な例だけど
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 19:54:15.11ID:wN0E/JW00
オペってキレないとか言われることあるけど、99有馬でツヨシとグラスの出し抜けくらって4角で置き去りにされたのに巻き返したから、むしろキレがあるタイプだよな。
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:02:46.63ID:fdDTHbYl0
>>81
ジャングルに負けたJCも早々と抜け出したしなあ
あの脚エピファネイアみたいだな
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:13:25.31ID:LyJLIc/Y0
定義をみんなで決めなきゃだってよw
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:18:07.48ID:2h5RTrkM0
上がりって600mだぞ
直線に入る前からカウントしてるんだぞ
瞬発力を見るなら上がり2ハロンか1ハロンが大事
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:18:15.78ID:BQShPrGq0
そら決めなきゃどこに話を帰結させんの?って話になるだけ
する必要ないっちゃないってのもわかるけど、
だとしたらただの暇人の戯言でしかない

何しにここに書き込んだんだ? >>84
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:29:30.61ID:CmhLVms50
比較でいうとグラスワンダーとスペシャルウィーク
一瞬でトップギアに入るのがグラスワンダー
スペシャルウィークは長くいい脚使うけどトップまで時間がかかると的場が言ってた

上がりはラストスパート区間の速さ
一瞬の足?をキレと呼ぶならトップスピード入るまでの速さ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:33:53.14ID:3++et2bb0
飛行機飛ばして自演し放題なところで議論()とか時間の無駄なだけだぞ
0090名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:41:15.28ID:ovBv2xFh0
インディチャンプなんかはまさに一瞬の切れ味が鋭かったな3Fで見たら他にいい馬いるけど
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:45:07.35ID:MAMv5tmw0
>>89
自演する意味とは?
なんか対立軸の理論でも出してるならともかく
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:46:18.76ID:Y4hbGpJw0
ディープ 長い脚
オルフェ 一瞬のキレ
このレベルになってくると差が分からなくなってくるが
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:51:06.01ID:03nG3uNq0
どちらかと言うとオルフェのほうが長い脚タイプだ
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 20:52:42.78ID:oLmjChdq0
馬群を割ってくる馬が一瞬の脚を使ってるようには見えるな
有馬記念のダイユウサクとか
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 21:17:02.29ID:R++Ix/OM0
だいたいは上がり3ハロンが速いとキレがある瞬発力ある扱いされます
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 21:26:34.32ID:asJDAgtk0
>>92
どっちも長い脚じゃね?
ディープよりはオルフェの方が瞬発力あるけど
一瞬のキレって言ったらエイシンフラッシュとかウオッカとかアグネスタキオンみたいな一瞬で馬群を割れるような奴等でしょ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 21:27:07.53ID:2h5RTrkM0
トルク(加速力)と持続力(トップスピード維持)は昔から言われてるからな
前者は中山、阪神小回り
後者は府中、各コースの外回り
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 21:29:59.45ID:GSHxO38X0
一瞬の足っていうのはモズメイメイのスタートダッシュのことだろ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 21:31:04.63ID:ewttQnuG0
>>99
JRAのホームページで見れる研究によるとディープのほうがスピードをスピードを最高速度に持ってくる速さは早い
競輪でいうならディープのほうがダッシュはある
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 21:47:02.82ID:jqFrg77H0
3ハロンというのは結構長い
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 21:48:40.00ID:bPb8OSMp0
エフフォーリアのが皐月賞みたいな追われた瞬間に爆発的な脚力で突き放して勝負決めてしまうのがが一瞬の脚のイメージ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:22:27.28ID:MpAHu9WH0
内回りと外回りの違いくらいの違いかな
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:23:57.02ID:ngSfmKXB0
>>97
いやそう思ってるのは初心者くらいだろ

実際にはいわゆる鈍足系と認識されている馬でも
コースとぺースに恵まれば上がり32秒台とか容易く出せるからな

(´・ω・`")
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:44:33.74ID:Xqdv1cMp0
0560 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/04/19(水) 21:40:13.65
まあぶっちゃけ皐月賞前の調教見てこの馬はただ者でない!
ということに気がつかなきゃモグリなんだけどな

例えるならば大谷翔平のフリーバッティングみたいなもん
明らかに周りと次元が違うパフォーマンスを見せてたんだからな

イスラボニータなんかもフォーム&ピッチから天才ランナーと言われてたんだけど
ソールオリエンスもイスラと同じで持って生まれた走る天才だな
これは先天的な素質だからな

しかもこの馬のスケールはイスラボニータよりもはるかにデカい

(´・ω・`")
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:45:38.52ID:coSIf4oO0
剃刀コダマに鉈シンザンと
言われていたが
シンザンには一瞬の脚もあったという

目黒記念でゴール前で差し返した脚は
まさにそれだった

後に武田調教師は
シンザンはナタはナタでも
髭も剃れるナタだったと訂正している
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:46:07.08ID:ixRaGA8N0
新馬戦でスローからガシガシ追ってるのに
33.3の上がりしか使えず辛勝だった時点で
2流馬だってことに気づかないとね。
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:48:14.74ID:lm6B6k/H0
0417 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/25(木) 15:09:29.98
>>408についても補足しておくけどこの人がソールオリエンスは切れ味がないと考えているのかどうかわからないが
このスレの多くの子たちはそう思っているみたいだ

実際にはソールオリエンスという馬は 切れ味もバケモノなんだ罠
それは完歩ピッチのグラフを見れば一目瞭然
例えるならばエピファネイアの瞬発力とディープインパクトの持続力を兼ね備えているようなハイブリッドタイプ

で、基本的に脚が速いんだから馬場はパンパンの両馬場がベスト

何のことはない
この馬は馬場問わず展開問わず、正真正銘の怪物サラブレッドだということだ罠

(´・ω・`")
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:48:26.95ID:SfWj6wgY0
一瞬ったら上がり1ハロンぐらいか
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:51:50.15ID:fYnsppGg0
>>100
「昔は言われてた」だな
むしろ今の府中は一瞬の加速力が必要
それがなくて負けたのがソール
中山なんかは3コーナーから捲れる持続力が必要で加速で勝てる方が稀
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 22:59:42.23ID:bPb8OSMp0
重賞レベルになるとどの馬も長くいい脚使えるのは当たり前でそこからさらに一瞬の脚を使えないと勝てない
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/30(火) 23:08:03.09ID:gWkLTumM0
一瞬の脚を見るならサートゥルナーリアやイスラボニータを見たら良い
アイツは東京の直線良い感じで伸びて来たと思ってもすぐにガス欠するから勝てない
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 00:33:27.62ID:lPeN9Gsw0
>>118
府中は時期にもよるよ春と秋じゃ芝違うし
世代戦なこともあるがダービーとJCは適性変わるし
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 02:07:36.81ID:I9g+OxLY0
末脚三要素
・ギアチェンジ能力→仕掛けてからどれだけ速く最高速に達するか。これが足りない馬はズブいと評される。
・最高速→トップスピードの脚の速さ。これが足りない馬はジリ脚と評される。
・持続力→ギアチェンジと最高速が速くても持続力がなければ上がり3Fのタイムは出ない。これが足りない馬はサートゥルナーリアと評される。
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 02:36:15.22ID:DAm4mm1Q0
上がりって終いのとかゴールから遡っての、とかレース後半の部分を指す言葉であって一瞬の脚とか長くよい脚を使うとかと意味あいがちょっと違うから同じでは無いんじゃないかな?
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 03:43:55.00ID:bGtsowSh0
一瞬の脚というのは50Mくらいの加速力だろ
ピッチ走法の馬じゃないと出せない
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 06:27:52.53ID:N1Wo6OP00
30数秒かけてじわじわ1cmずつ詰めていくとかありえんわけ
万が一そんな馬がいたとしても駄馬
勝負決める脚なんてほんの2,3秒なんだわ
強い馬ほど一瞬の脚持ってる
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 06:33:51.57ID:2Apj06690
1cm縮めるのに必要なタイム差は0.0003秒だからね
そういう意識で走ってる馬も乗ってる騎手もいないだろう
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 07:24:12.13ID:QLw22him0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 08:37:24.87ID:9QYOSeaO0
>>1
その>>759を読んでみないことにはどちらが正解なのか判断しかねるかなぁ
ただ相手側のレスだけ抜き取ってる時点でレスバに負けて悔しいからスレ立てたんでしょ?
どのみちこの板に立てるスレじゃないよ幼稚すぎ
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 08:46:07.97ID:Lacq/G2p0
スロー府中で600~700m勝負ってのはいわゆる長く良い脚
この区間だとどんな馬でも失速が始まる
もう少し流れてラスト300~400mまで待てるならギアチェンジや一瞬のキレ勝負が勝るわな

初心者のうちはこのへんが?になるかもしれない
そもそも上り3Fを総じて用意ドンとか一瞬の脚とか言っちゃいかんよ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 11:24:24.44ID:TIkRr0QP0
でも一瞬の脚があれば3Fのタイムもそれなりに出る
=ではないけど同じように扱っても大して問題はない
ボルドグフーシュみたいな上がり1位ばっかの馬でも瞬発力あるかと言われたらそれは別の話だけど
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 11:26:53.85ID:SI1MxK6k0
大体5馬身で1秒違うって言うんだから
5馬身差を追いついたり5馬身突き放すためには上がり1秒差が必要ってだけの話
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 11:30:17.97ID:xkx9qCs/0
先頭から数秒遅れの大敗で上がり最速を自慢されてもなあってのはある
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 11:47:11.41ID:4gIXW3nf0
ニワカは負けても上がり最速の馬が一番強いと勘違いしてるしな
序盤に脚を使うか終盤で脚を使うかの違いでしかないのに
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 12:34:42.07ID:Lacq/G2p0
12.3-10.9-11.0で上り34.2なら用意ドンで高回転馬に向く瞬発力の勝負
10.9-11.2-12.1で上り34.2ならその逆

上が皐月のソールオリエンスで今回のダービーのタスティエーラは後者に近い
上りばかり見るからこの関係性を理解できてる奴が少ない
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 13:43:25.12ID:/DUiIa0L0
>>134
ただ待ったら待ったで脚は溜まるが前残り馬場だと届くかボケェてなりかねないのが府中の難しいところだわな
一番いい最内で脚溜めて33.0出したベラジオが差しきれないあたりがそんな感じ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 14:52:43.22ID:FU4L6ojD0
上がりは3ハロンのタイムだけど
一瞬の脚ってのはトップスピードまで持ってく加速力でしょ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 14:54:09.01ID:FU4L6ojD0
一瞬の脚ってのはアンライバルド皐月賞みたいなのじゃない?
ものの数十メートルでフル加速して一気にトップに立ったやつ
俗に言うワープ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 15:03:22.06ID:xl7VcgGK0
でもスタートダッシュでは使わない言葉だよな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 15:28:10.64ID:Yx98W74a0
>>151
勝負どころじゃないからだろ
オペがコーナーで一瞬加速してすいっとポジション上げても一瞬の脚とは言われない
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 15:59:10.57ID:tgFWn7Y80
ごちゃごちゃうるせーな
ギャン!つってグイっ!と前に出る脚が一瞬のキレだよ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 16:18:52.48ID:2iy5CPYw0
>>149
それって瞬発力では?
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 18:12:08.95ID:shn9K6ui0
エフフォーリアのダービーの時も似たような議論があったんだよな
レースラップのラスト3Fが11.5-10.8-11.6
エフフォーリアは11.5-10.8のところで一気に抜け出して11.6の最後1Fでシャフリヤールに差されている
つまり一瞬の脚はあったけど3F続く持続力勝負で負けた

でもここでもメディアでも瞬発力勝負で負けたと言われた
瞬発力の定義って何よという話でね
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 18:33:03.80ID:wkRfZtTw0
エイシンフラッシュやウオッカが府中で強いのにサートゥルナーリアが駄目な理由ってなんなんだろうね?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 18:59:03.18ID:tJDOqVHL0
>>152
1000直とか短距離だとそこが勝負どころだけどな
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 19:04:36.09ID:J3ga4ayO0
>>159
弱いからじゃない?w
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 19:11:52.81ID:4/ZIhHlY0
一瞬の脚ってのはピーキーにハロン11秒とか出すがその分失速も速いような馬
生かせるかはジョッキーの理解や展開にもよる

基本として外捲りがダメなのは当然なので
サートゥルナーリアは人気背負って出遅れたあの形だろうな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 19:16:55.62ID:kNH6lbDE0
>>160
馬鹿なんか?
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:02:55.34ID:TyOCsVkJ0
>>158
これのせいで去年の秋天ではシャフリに瞬発力あると勘違いした連中が狙い過ぎて衰えただの好き放題言われてたな
スローからの瞬発力では共同通信でエフフォーに普通にやられてたのをダービーでは持続力で僅差逆転した感じだったのにな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:22:53.21ID:H0vqyblt0
>>119
>重賞レベルになるとどの馬も長くいい脚使えるのは当たり前で

(草)いやそんなことないでしょが😅
あと長くいい脚を使いながら更に一瞬の脚を使うってどんな状況よ?🤔

(´・ω・`")
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:24:09.23ID:8AYbnvIS0
ゲートが速い馬は瞬発力に長けてるけどトップスピードがない
逆にスタートもたつくタイプはジワジワ加速してトップスピードもある
前者がキタサンブラックで後者がディープインパクト
これは後躯が直飛や曲飛かでだいたい決まる
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:25:01.11ID:8AYbnvIS0
ディープ系は直飛が多くてキンカメ系が曲飛が多い
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:25:52.87ID:glDudgsA0
いつのにレスしとんねん
相手が消えてから出ないと強気に出れない雑魚が
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:30:15.79ID:H0vqyblt0
>>115
>むしろ今の府中は一瞬の加速力が必要
>それがなくて負けたのがソール
>中山なんかは3コーナーから捲れる持続力が必要で加速で勝てる方が稀

(草)無知すぎてバカすぎてワロタ😂
(草)ソールオリエンスの皐月賞はラスト区間の加速力でごぼう抜きにしたんだよニワカが
(笑)3コーナーから捲ってねーから😂

(´・ω・`")
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:37:44.69ID:Ta3+o2MV0
>>124
>・持続力→ギアチェンジと最高速が速くても持続力がなければ上がり3Fのタイムは出ない。

最高速が速くて持続力がないタイプというのは実は少ない
何故ならば大概の馬は一気に最高速に達するわけでもなく徐々にスピードを上げながら最高速に達するわけだから
その時点において長い脚を使っているということ

(´・ω・`")
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:46:26.70ID:sJfwxNJ20
>>173
このスレでもよく出てるけどサートゥルナーリアがそれじゃない?
アクセルを踏み込むと一気に最高速に達してそのスピードも速いが2Fぐらい脚を使うと一気に失速する
東京みたいな何ハロンも平均的に速いラップが必要とされるレースは向いてない
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:53:46.67ID:A67qDlFR0
>>158
これな。
この競馬における「瞬発力」「瞬発力勝負」という表現は顔文字くんが10年くらい前からずっと指摘してるんだよな
この表現方法はおかしいですよってな

皆が普通に使っている「瞬発力」をそのまま使用するならば
例えばエピファネイアという馬はずば抜けた瞬発力を持っていた
だがしかしこの馬はいわゆる「瞬発力勝負」と言われるスローのよーいドン レースに弱かった
瞬発力が高いのに瞬発力勝負に弱いって矛盾してるだろって話なんだよな

(´・ω・`")
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 20:54:07.19ID:PzWrUhY60
まあ何のことはない
瞬発力が高い、いわゆる加速力が高すぎると大概2ハロンくらい最速のラップを持続することはできるがラストのL1 で失速してしまうことが多い

そうではなくてラスト3区間をまんべんなく速い脚を繰り出す方が最後の失速率も低いので
結果として速い上がりタイムを計上できることになる
ボルドグフーシュのように

これをスレタイになぞえてみると
上がり→ボルドグフー シュ
一瞬の脚→エピファネイア

Q. 上がりと一瞬の足って同じなの?
A. いいえ、全く違います

(´・ω・`")
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 21:06:06.95ID:PzWrUhY60
>>175
サートゥルナーリアは速い上がりタイムを出せるから違うでしょ
神戸新聞杯32秒3(1位)、金鯱賞33秒2(1位)を初めとして生涯全レースの半分のレースで上がり1位を出している

この馬が使える脚が短いと言われたのは素人たちの思い込みであって決してそんなことはない
強いて言うならばアーモンドアイやリスグラシューと一緒に走ったレースで
相対的にそういう印象を持たれてしまったキライがある
有馬記念とかマクっていったら最後リスグラシューにぶっちぎられて
なおさらそういう印象を持たれてしまった

(´・ω・`")
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 21:09:31.61ID:zqP20OET0
>>162
それってお前の感想だろ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 21:18:02.72ID:oP8ey3Ze0
>>162
別に押されてないぞ
生物的に飛び抜けた身体能力持ってたのは既に牧場その他で測定済みで疑いようもないし
レースでは上手く発揮できなかったね、ってだけ
それが引退後の種牡馬としての扱いにも現れてるだろ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 21:50:47.29ID:4/ZIhHlY0
一概には言えないが一瞬の脚ってのは上がりが掛かったほうが使いやすいんだがな
キレるソールオリエンスに持続するタスティエーラなんてのは見た印象どおりだよ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 22:24:31.55ID:+g82RP0S0
>>196
>>198

お前が読み取れてないだけだぞ?
どこかどう主張が変わってんだ?
同じことしか言ってないんだが?
競馬の前にまず日本語から勉強してこい
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 22:28:44.67ID:+g82RP0S0
マイルまでしか実績がないG3馬でも
人気薄でイン突きすれば有馬超絶レコ勝ちできます!(`・ω・´)キリッ
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 22:38:40.15ID:EWrjf5Sy0
>>203
(草)やっぱり日本語が理解できてなくてワロタ😆
そもそも顔文字くんはダイユウサクという馬の強さを認めているんだわ😏
(失笑)お前が読解力なさすぎて勝手に一人相撲取ってるだけ🤭

(´・ω・`")
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 22:50:15.94ID:+g82RP0S0
>>205
何誤魔化してんだ?
どこの主張が変わったのかそれこそ指摘してみな
まぁできるわけないから逃げるだろうけどw

>>206
ダイユウサクの強さを認めてます!(`・ω・´)キリッ
俺が認めてるから正しいとか最強すぎるだろwwwwww
つい最近ソールで見る目の無さを露呈してんのにwwwww
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 22:57:56.20ID:EWrjf5Sy0
>>209
で、ソールの見る目のなさって何のことよ?
顔文字くんが言った通り日本競馬史上初めての怪物だったけど?
ならこれ↓に反論してみ?🤗

607 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/31(水) 21:16:22.62 ID:PzWrUhY60
それにしてもソールオリエンスは本当にバケモノすぎるわ
デビューからわずか3戦で皐月賞を勝ち、次のダービーでも2着した馬は日本競馬史上初めて
デビュー4戦でこんな戦績を納めた馬は後にも先にもソールオリエンスただ1頭だけ

だが本当に驚くべきことは
これをキタサンブラック産駒が成し遂げたということ

お前ら本当に幸せ者だな
もうこんな馬に巡り合うことは人生でないかもしれんぞ?
それくらいすごい馬だ罠この馬は

(´・ω・`")
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 23:23:01.07ID:uvEPeSBF0
>>214
前がオーバーペースで失速したからワンチャンそう見えたのか
それともタスティエーラ自身が本当に一瞬で加速したのかは
完歩ピッチデータを見なければ分からない

これが結論

お前が完歩ピッチデータを持っていないのであればこの議論は不毛なのでもう終わりにしよう

(´・ω・`")
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 23:29:16.99ID:+g82RP0S0
>>211
ダイユウサクの強さ認めてます!(`・ω・´)キリッ
を前提で考えてるからミスリードだと壮大な勘違いしてんのにも気づけないw

>>212
はい誤魔化したwwwww
やはり指摘できませんでしたねwwwww
まぁできる訳ないよね
変わってないんだからw

日本競馬史上初めての怪物がダービー負けちゃうんだwwwww
史上初めてが化け物ならフサコンも化け物だな
後にも先にもいないし
フサコンの強さ認めてます!(`・ω・´)キリッ
てか?w
反論してみってツッコミどころしかないんだがw
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 23:51:05.60ID:ytuzoDsy0
>>216
いやそれらの馬は皆デビューから3戦目で皐月賞を勝ったわけじゃないだろ

まあ俺がソールを本当にすごいと思ってるのはキタサン産駒でこの戦績を残してること
イクイノックスですらクラシック無冠だからな
いかにソールの方がすごいかがよくわかるだろ

(´・ω・`")
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/31(水) 23:58:11.18ID:ytuzoDsy0
>>218
(草)ダイユウサクの件をミスリードだと認めててワロタ😂

あとダービーを負けること=怪物ではないにはならない
これは単なる血統的要因(晩成)が大きいというだけ
キタサンブラックもイクイノックスもダービー負けてるし😏
(草)はい、完全論破完了😁
(笑)レスバ弱すぎて笑える🤭🤗

(´・ω・`")
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:04:04.57ID:1K4Qw38a0
タスティエーラが一瞬の足しか使えないなら皐月賞でもソール以外の後続にも差し躱されてると思うわ
実際はソールにこそぶち抜かれたがその後ろの馬たちは差をつめられてないからああいうのは一瞬の脚ではない
一瞬で伸びる脚あったら共同通信杯でも勝ってたろうし、トップスピードを長く持続するタイプっしょ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:05:48.53ID:AN9oM6sP0
>>219
イクイとソールが出たんだからキタサン産駒が強くても珍しくないだろ
てかイクイもソールも実質無敗だから古馬三冠馬イクイのほうが上だろ?
お前クラシック無冠馬認めない奴なの?
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:10:16.22ID:+ljHBzA/0
>>220
これをミスリードと認めるってどんな読解力だよ…
ちょっと残念過ぎるというか
ガッカリだわ…

「怪物」というものに対する認識のズレでしかない
血統を言い訳にする時点で怪物ではないと思うのだが
おまえは「血統ガー」で済ます
晩成だからノーカン!
まことにもって情けない
まぁそれは見て見ぬふりしてやるが
とりあえず「主張が変わった」ってのを
具体的に説明してもらえるかな
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:10:18.00ID:grl3b7lj0
>>218
ソールオリエンスは加速力がなくて負けたと言っておきながら後出しで皐月では加速があったと主張変えててクッソワロタ🤣🤣 (´・ω・`")

115 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/30(火) 22:51:50.15 ID:fYnsppGg0
>>100
「昔は言われてた」だな
むしろ今の府中は一瞬の加速力が必要
それがなくて負けたのがソール
中山なんかは3コーナーから捲れる持続力が必要で加速で勝てる方が稀

194 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/05/31(水) 22:02:33.39 ID:+g82RP0S0
>>172
は?ソールはダービーの話してんだが?
皐月のソールはその「稀」な方だろ
読解力無さすぎだろこの馬鹿
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:12:38.40ID:grl3b7lj0
>>222
>お前クラシック無冠馬認めない奴なの?

いやそんなことどこにも書いてないけど?
なんでミスリードしてる?

(´・ω・`")
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:20:09.84ID:+ljHBzA/0
>>224
え?中山と府中を同じだと思ってんの?
そこまでの素人なの?
だから俺は中山向きの差し馬だと主張してたんだが
それに対しておまえは
手前ガー手前ガーを連呼してたの
コース形状ってわかるかな?w
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:20:28.94ID:hlCdbvMM0
>>223
俺の>>109の真意は
顔文字くん個人的にはダイユウサクは力のある馬だと思っていたけど
あの有馬記念では人気薄だったので人気を背負っていない分
気楽な立場で一か八かで内をつく勝負ができた
それが功を奏して勝てたと言っているんだわ
事実、マックィーンとの着差考えたらマックイーンの外を回していたら勝てなかったのは自明の理

で、お前は俺がダイユウサクを弱い馬だと思っていると勝手に勘違いして「弱い馬でも有馬記念で内をつけば勝てるのかよw」みたいな反論してきた

だから俺はお前のことをミスリードしかできない馬鹿だと言っているんだわ
本当に頭の悪い野郎だな

(´・ω・`")
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:23:39.60ID:hlCdbvMM0
>>227
>え?中山と府中を同じだと思ってんの?
>そこまでの素人なの?

どう違うのか、素人でもわかるように具体的かつ論理的に説明してくれ

(´・ω・`")
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:26:52.48ID:hlCdbvMM0
>>227
>コース形状ってわかるかな?w

俺は自分的には東京と中山のコース形状、それに伴うラップ偏差なども含めて
競馬板で一番詳しいと自負してるけど?

その辺のところをよーく考えて>>229に回答してくれな🤗

(´・ω・`")
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:36:40.03ID:hlCdbvMM0
>>231
(草)いやお前が最初にミスリードしたのは事実だから今更誤魔化してももうどうにもならないんだわ😏

で、早く>>229の回答頼むな🤗
これ、今回のレスバにおける一番重要な部分だからな🤗🤗

(´・ω・`")
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:49:15.54ID:hlCdbvMM0
>>237
>今年の皐月ダービーは実質ノーカンだろ

(草)論破されて現実逃避しててワロタ😁
(失笑)お前もう許してやるからいいぞ、寝ろ😏

(´・ω・`")
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:50:27.29ID:fjyzsE/m0
ソールとかいかにも顔文字みたいな初心者が追っかけたくなる馬だもんな
こんな馬ばっかり追いかけてアッサリ駄馬になってるのを何度も見てるくせに懲りないんだよな
まあ根本的に頭が悪いから仕方ないわな
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 00:59:30.76ID:hlCdbvMM0
(草)顔文字くんに追い詰められたID:+ljHBzA/0=ミスリード君が
パソコンの前でカタカタカタカタ((( ;゚Д゚)))と震えてる姿が目に浮かぶわ😁🤭

(´・ω・`")
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 01:09:49.43ID:hlCdbvMM0
ちなみに今の顔文字くんは
ミスリード君が>>229に対してどう返答してくるのか、
その相手レスの内容をおおよそ3~4通り予想・シミュレーションしていて
それに対する顔文字くんの返答も全て用意済みだからな😏

これはいわゆる将棋でいう相手のニ手三手先を読むってやつな🤔

競馬板のレスバトルのチャンピオン・顔文字くんならではのクオリティと言えよう🤓 🤗🤗🤗

(´・ω・`")
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 01:38:56.29ID:dKzthvEs0
ダメだな‥😩 ミスリード君完全に逃げたな‥🤒
しゃーないからもう寝るわ

お前なんかもともと競馬知識ないんだから背伸びすんなっての😏
書いてる内容読んだら初心者臭プンプンすごいものな🤭

今度から喧嘩売る時は相手見て喧嘩売れや 😏
よりによって競馬板で一番レスバトルが強い顔文字くんに喧嘩売っちゃダメでしょが🤗🤗

(´・ω・`")
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 07:36:38.81ID:OHGCTdMQ0
>>1
今年のダービーなら突き放すなら31秒台
勝ち切るなら32秒台の脚が必要だったんだろうね
ソールオリエンス目線で
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 07:49:28.89ID:kj3xdzB10
>>250
ソール目線ならあとコンマ1秒速ければ勝ち切ってるし32秒台前半で5馬身は突き放せてるんだよなぁ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:20:24.29ID:+ljHBzA/0
>>238
答えになってねーな
何を質問されてるかもわからないのかよ
まぁその小学生並みの読解力ならそうなるか

>>243
まずおまえから質問に答えないとなw
何誤魔化してんだよw

>>245
おまえと違って仕事があるから寝ないといけないんだわ
いいよなニートは好きな時に寝れて
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:22:08.86ID:AeRyoX8a0
>>1の文章をみると
31秒の鬼足は必要ないからとりあえずアホ

そんで絡まれたスレ主様は、この文章に対して「上りと一瞬の脚は一緒なのか?」というただの言葉遊びにしかならない論争を選んでるのがアホ


とりあえず言っておくと、クソスローの上がり勝負になったダービーで、【突き放して勝つ】ことができる馬がいたなら、その馬は一瞬の脚を持っていたということでいいだろ
要するに一瞬の足と上がりという争点について、今回のダービーに限っては一緒である(突き放したならば)


あと今回のダービーの400~300にかけてのタスティエーラの脚は、一瞬の脚を使ったって言えると思う
ラップが一番速くなる区間で馬群からあれだけビュッと動けてるのはそういう事だろ

スレ主は今回のダービーの特殊性についてあまり理解していないってのは事実だろうな
>>1の文読むと、ソールオリエンスの事弱いと書いたり、突き放して勝てだのなんだの書いたってことだろ?
クッソスローのゴミレース過ぎて、今回のソールオリエンスのパフォーマンスで強い弱いを判断するのは不可能だぞ
直線も窮屈なのが影響して脚を使えなかった可能性もあるし、あんだけ狭くなりながら、
最期のハイラップ連続区間で瞬時に反応できる馬では無かったというのが一つ事実となっただけ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:22:36.17ID:+ljHBzA/0
顔文字って湘南純愛組に出てきた榊阿修羅そのものだなw
どんなにボコられても自分が勝ったと思ったら勝ちw
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:23:31.63ID:AJW3cw6F0
顔文字は論理的な説明を求めるといつもレス煽りしはじめて結局○○は凄いとか○○は強いとかしか言わない、言語化が下手くそで揚げ足取りだけの雑魚だ
こいつとレスバなんかする意味ないぞ、知識量を自負しながらジジイの昔話みたいに適当に古くさいワード並べて、あとは中身のないけなし合いやってるだけだから

ホントに議論したいなら中身を語れ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:33:59.64ID:ZlCofC330
キタサンはルメールに「スーパーワンペース」と言われた馬だからな
トップスピードはない瞬発力の馬
見ての通りゲートの一歩目も二の足も早くて楽に逃げられたしな
キレ勝負にならないように武が周りの馬に脚を使わせるように上手く乗ってた
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:38:38.37ID:AJW3cw6F0
>>257
いつものことだ

顔文字はレスに現れるとまず俺様凄いからはじまって、鼻くそみたいな論理構成で○○は凄い、これは俺様にしか分からんみたいなことを言い出し
何か釣れたら相手のレスを漁ってコピペして、大した説明もなしに「○○って思ってるの?初心者?」みたいな煽りレス付けてるだけ
そういう態度について指摘を受けると、じゃあ俺様が知識を披露してやろうってやっと中身を語り出すんだけど、要旨をまとめると三行で済む話に根拠のない自慢込みで3レスぐらい使う
ネットで落ちてる分析以下の中身を俺様しか分かってないみたいな体でダラダラ書き込んで、それに対するレス対応はロクにしないで、勝利宣言して去る

これを毎日どこかで20レスくらいやってる
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:47:50.39ID:TdqSgG/60
そもそもトップスピードが速い=一瞬の脚なのか?
それを連発して押し切っちゃうなら何が一瞬なのか
いつものごとく解釈がバラバラだから噛み合わない
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 08:52:56.88ID:AJW3cw6F0
あと顔文字は予想はしない
レース前はどうとでも取れる馬の評価を書いて
レース後は思い通りの結果なら半年前の自分のレスを自慢げにコピペして印象操作
思い通りの結果じゃなかったら勝ち馬に乗って俺様はこう思ってたって言うだけ
馬券の話には一切乗ってこないしね

あと数字や事実の分析も苦手らしい
どんなに稚拙な論理って突っ込まれても、分析過程は開示せずに結論だけ繰り返し書く
そしてこれが分からないのは盲、みたいなことを言い出すカルト宗教家みたいなスタイル
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 09:07:40.83ID:OhCK1Pc50
類は友を呼ぶw
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 09:47:53.83ID:D+DvmG2I0
>>1
人にどっちが正解か意見を求めなきゃいけない状況ってことはレスバに負けて言い返せなくなったんだろうな
優勢な方が立てる内容じゃない
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 09:54:58.53ID:2J2PPhrG0
ハイペースだと逃げ先行馬は後でバテると言われてるけど、でも中断辺りで前に付いて行く馬だって、
先行馬達と同じスピードで走る事になるから結局は同じじゃないの?
って思うんだけど、何が違うんだろか?
先行でやり合いすると精神面で労力使うとか?
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 10:03:25.44ID:TvVQPizY0
>>266
ハイペースって事は何処かで脚使わされて消耗してるからじゃね?
馬なりでハイペースならたぶん残るだろうし
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 10:34:31.09ID:cO23Iwaq0
タイムが現実的かは置いておいて
ラスト3F
1頭目11.3-11.0-10.7
2頭目11.0-11.0-11.0
3頭目11.2-10.8-11.0
3頭とも3F33秒だけど
1Fでのトップスピード最速は1頭目
最大加速なら3頭目
2頭目はトップスピードも加速も1番じゃないけど上がりタイムは一緒

一瞬のキレって最後の直線の競り合いからの抜け出し方の印象で語られることが多い
3頭目みたいに直線の入り口でいくらキレても印象に残るのは1頭目の直線後半の加速かもしれない
2頭目の11.0だって100m毎にみればラストは5.0-6.0ですごいキレてるかもしれない

実際のレースでものすごいキレで勝ったと思って上がり3F見ると35秒とかだったりするのはよくある
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 10:38:14.87ID:ZAuJHDXv0
なんなら他の馬よりスパートするの50m早かっただけなのにすげえ脚とか言われてるパターンは結構ありそうよね
トラッキングシステムのおかげでそこらへんの勘違いも減りそう
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 11:07:55.80ID:vFy+X2880
>>270
その辺を週番接続という概念で再現したウマ娘はマジですごいわ
実際の速度段階とかは現実とは違う訳だが、トータルでリアルな競馬展開を見事に再現している

これって簡単そうに見えて、ダビスタとかウイポみたいな本格的競馬ゲームが20年かけても全く出来てない事だからな
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 11:09:57.40ID:Prz3GAb80
ダビつくの方がウマ娘より展開再現リアルじゃね?
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 11:12:13.63ID:ixo4FP070
なんで揉めてたのか知らんが、顔文字は基本的に頭悪くて問題文読めないタイプだから相手しても時間の無駄だぞ

コピペか自分の知識か知らんけど、質問されても何かの説明文1ページを貼り付けて終わり
何を聞かれてるのか何が問題なのか理解出来て無いから、見当違いなページを出して答えててもそれを指摘されても理解出来ないやつだから
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 11:14:01.39ID:TT/BPnxI0
武史がコンマ1秒早く追い出せれば勝てただけ
騎手の判断の差よ
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 11:19:42.39ID:rJWgd84Z0
ウマ娘で気付いたのは、あれって実際は結構な終盤比重の高い歪なバランスになってるんだよ
でもそれがリアルの展開に近付くってのは、実際の競馬も馬どうとか以前に騎手の心理が大きく影響してるって事だな
終盤でのやり取りを意識して序中盤無意識に様子見の流れになるから、あの比重になる
あれって日本の競馬の展開を再現しているけど、海外競馬の流れとしてはああならないはずなんだよな、コース形態とか調整してもおそらく
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 11:26:05.78ID:qOGRAaYW0
>>275
海外と一纏めにしてもなぁ
ラビットありの欧州なんかは日本以上に終盤比重が高いしな
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 11:36:15.72ID:qOGRAaYW0
>>277
終盤比重が高いからウマ娘のバランスに合ってるという話だから欧州競馬はむしろ合うんじゃね?
そうでないと最初の終盤比重がどうのという話自体無意味になるけど
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 12:20:17.98ID:MU1zM9LO0
>>278
なんで0か100なの?

それくらいが日本の比重に合ってるいう話だろ
欧州はゲームの設定よりさらに比重が重いいうだけのことだ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 12:23:46.68ID:TdqSgG/60
>>269
それに近い事象がシャフリヤールvsエフフォーリアのダービー
後半4Fがほぼ同じで同時にゴールするから脚の使いどころの話になる

普通は速いスピードレンジで仕掛けを待てたシャフリヤールのほうがキレ≒鋭い反応やスピード面で上って解釈じゃないか?
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 12:53:44.30ID:M+z7MiEU0
日本競馬は直線からのヨーイドンとよくいわれるけど
トラッキングシステムの時速表示見る限りスタートして2ハロン目くらいが最高速出てるんだよな
まあラップ見てもそれはわかるんだけど
ルメールやデムーロが日本で乗るようになってスタートをより意識するようになったって発言もしてたが
日本競馬はまあまあスタートからのハナや番手の取り合いはちゃんとしてると思うよ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 13:05:16.01ID:BHym+VYL0
>>245
レスバ最強?
レスバ強い奴は相手の質問やレスをしっかり受け止めた上で論理的にグウの音も出ないほど論破する奴のことだろ
このスレでやり合ってる奴らはお互い都合の悪い質問は全部スルーして自分の主張だけをずっと言い続けてるだけの幼稚な争い

中身が全くないことばかり並べて論破して勝った気になってるだけのサルだろ
自らレスバ最強を謳うならレスバ最強なところをぜひ見せておくれ
でないと俺のドS根性が疼いてしょうがない
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 13:10:20.75ID:+ljHBzA/0
>>273
はじめて相手したがまんまその通りだったわ
何を質問されてるのかわかってないから見当違いなこと言ってる
それを指摘するとあろうことか相手が理解できてないと思っちゃう
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 13:50:13.37ID:Dv5dwS110
>>279
むしろ0か100かなのはお前じゃねぇの?
終盤比重の高い"歪なバランス"とまで言ってる訳だからそれならより終盤比重の高い欧州の方がもっと合う可能性があるかもって話だろ?
日本の競馬が100だ!日本の競馬以外は全て0だ!みたいな極端な決め付けで話をされてもなぁ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 13:59:55.35ID:Ux1LKgj40
>>286
ウマ娘の比重がちょうど日本の競馬の展開を再現してて素敵やね、って話なんだから、欧州のほうが合うとか言われても全然ピンと来ないんだけど
実際ウマ娘のレース展開ってぜんぜん欧州っぽくないし

終盤比重が高いってのは実際ゲームシステムとして序盤中盤終盤がイーブンじゃなくそう設定されてるんだよ
序盤は最高速系、中盤は加速系の恩恵は低めだとか
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 14:03:11.50ID:yAPkgwcU0
>>287
横からでスマンが顔文字のアホさは飛び抜けてるからお互い様って言い分は無理だわ
あんたがぼーっとしてたせいもあるけど、酷いのに巻き込まれて大変だったね、って感じ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 14:08:21.18ID:13piq5ue0
これって要するにさ
すごろくでゴールに着きさえすれば上がりなのか、ピッタリ止まらないと上がれないのか、みたいな事?
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 15:18:04.38ID:XTHWqfHH0
>>289
お互い都合の悪い質問に対して答えなかったりはぐらかしてるだけから議論が全く進んでない
おまえが先に質問に答えろだの相手が答えても質問になってないだのとしか返せてない
質問に対しての答えになってないと感じたのなら、何がどう質問の答えになっていないのか、どう答えたらいいかを教えてやればいい話

相手が質問に答えないのであれば相手の質問に全てグウの音も出ないほどに徹底的に論理的に論破してやればいいだけ
それをせず質問に先答えろだの、答えになってないだのと言って煽る言葉メインのレスには中身が全く無い
知性のカケラも感じられないし幼稚だし結局同じレベルの争いでしかないんだよね
目くそ鼻くそ、どんぐりの背比べみたいな感じ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 16:11:21.41ID:jePZURS30
>>294

> >>238
> 答えになってねーな
> 何を質問されてるかもわからないのかよ
> まぁその小学生並みの読解力ならそうなるか



見事なブーメラン
読解力、理解力が皆無だからそうなるんよ
結局論点逸らして逃げることしかできないのよね〜おまえも顔文字とかいうのも
目くそが鼻くそを笑ってるだけなんだよ俺からするとね
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 16:16:58.05ID:reTPxuBW0
>>297
せこせこ自演してんなよ顔文字くんw

相手がどんなアホであれ、競馬板に顔文字擁護するやつなんざ一人もいないよ
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 17:28:19.16ID:+ljHBzA/0
>>296
ブーメランって
俺が質問している側なんだが?
その質問に対しての答えになってないのに読解力とか何を言ってるんだ?
「具体的」が何を指してのものなのかがまず理解できていない
だから話が噛み合わない
それこそまんまブーメランなのにその自覚がない
本人ならともかく横からしゃしゃり出てこれとか
何しにきたんだよってw
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 21:46:10.34ID:28eg8MS20
>>301
マジで普通に違うぞ
競馬板なんて特定のスレしか見ないから顔文字とかいう痛い奴が存在することすら今日ここで初めて知ったくらいだぞ

ちなみに>>283は俺だが、俺がその顔文字だとして自ら顔文字のことサル呼ばわりしてまでする自演に何の意味がある?
メリットがないだろ?その足りない頭でよく考えろ
おまえ顔文字とかいう奴のこと根本的に頭が悪いと言ってるが自己紹介だろそれ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 21:53:06.20ID:28eg8MS20
>>302
小学生並みの読解力って自分のことだろ?
人に言っておきながら自分に返ってきてるからどう見てもブーメランな
さすが読解力皆無くんは全然理解できてないな

ほらそうやって「具体的」とかいう言葉のあやにこだわり続けるから議論が一切進まないのな
おまえとその顔文字とかいう奴のやり取りと全く一緒
何も進まないのよ生産性ゼロのやり取りにしかならない
>>293で指摘してやった通りだろ?
一つのことにずっと拘るとかアスペや発達障害の類いだろうな
自覚症状ある?ん?
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 22:29:27.35ID:6g0mZ90o0
さてさて
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/01(木) 22:51:52.78ID:+ljHBzA/0
>>304
具体的を言葉のアヤとか言ってる時点でだいぶヤバいんだが……
やり取りがまったく一緒?
そりゃおまえや顔文字のように何を聞かれてるかが理解できないやつとはそういうやり取りになるわな
顔文字の方が優勢に思えるのはおまえが顔文字と同じレベルだからだぞw
だから自演疑われちゃう訳でな
で、結局「具体的」が何を指してるか理解できないようだし
1つのことに拘るアスペ云々ってまんまおまえやんw
自覚症状ある?w
生産性ゼロのやりとりになんで横からしゃしゃってきちゃったの?www
おまえの存在意義がゼロなんだけどw
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2023/06/02(金) 00:20:32.45ID:V/uBaXXv0
>>303
いやそいつがどうあれ顔文字は根本的に絶望的に頭が悪いよ
まずそれは認めよう
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