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今の馬って本当に今の馬より強いの？
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0007名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/01(木) 20:13:20.21けどオグリみたいな最強格の馬の強さはそんな変わってねーんじゃないかなと勝手に思ってる
占拠していた頃が日本競馬のレベル頂点の時
今年はどうだ？クソじゃねえか
一番レベルが低かった時やんけ
根拠は何って？
陸上で言うなら
高速コースを高速シューズはいて遅いペースで昔と大差ないタイムしか出せない
みたいなのが今で
何が向上してるんだ？
馬場とかハードは劇的に向上してるけどな
レコードだったんだから
ある程度強い馬は現代でも通用すると思う
そこもわけないと
人間のスポーツ選手と同じで、餌や管理法や調教方法や騎乗技術が進歩しているはずだから
成長した状態のをいきなり現代に持ってきても今の馬の方が強いかもしれない
ただそもそも論として馬場が全然違うという問題もある
ノーザンダンサー系も上振れたような化け物は余裕で通用すると思うけど
また次の大種牡馬を見つけないといけないがそうそう上手くいかない
ただ、今の馬場と相性の良さそうなテスコボーイ系がどこまでやれたか気になる
違うほうがこえーよ
ディープのダービーが2.23
勝てないけど昔は20頭は出てたからな
イクイノックスとか
今の技術って早熟馬をさらに早くデビューさせる技術だけ
結局、古馬になったら昔の鍛え方で成長力高い昔の馬のが強いんだよな
高速馬場でも昔に比べて大して速くなってないんだから
馬場の高速化に比べてタイムの伸び方は明らかに鈍化してるんだから、楽に走れる今の馬場なら昔の馬の伸び方のが大きいんじゃない？
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/01(木) 20:37:08.63スピードの持続力が明らかに退化してるのに？
昔の馬にテンから行かれたら今の馬はついていけない
これは絶対そう
屁理屈捏ねてる老害以外は同意すると思う
全然だろ
80年代で1.32秒台出てるんだから
順調に強くなったなら、高速化著しい2000年台ころにはあっさり30秒切るタイム出せたよ
メジロマックイーンとかライスシャワーあとか
タイムで判断するならドウデュース>ディープ…ってコト？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/01(木) 20:42:25.20昔は、プロ野球でスピードガンで140ｋｍくらい投げてたら速球派、剛腕投手って言われてたが
今の時代、甲子園の1回戦で負けるくらいの子でも普通に140くらい投げるからなｗ
時代の変化とはそう言う事だ
計測方法や場所、スピードガンの性能が違うのにいまだにそんなこといってるの？
沢村栄治の数少ない映像資料解析しただけで160キロ投げていたと解析されてるのに
タイトルもまともに書けない奴がスレ立てんなよ
馬場は今のが全然良くて時計でるけどね
海外の超一流馬たちが惨敗してたけどな(笑)
ダービーで2分21秒9で走ったドウデュースも凱旋門じゃ2分44秒
全くの別物
凱旋門賞に至っては悪化してるっていうね
>>33に概ね同意
50超えてから日々劣化していくのを感じる
それでも今の馬が勝つとは思うけど圧勝ではなさそう
今の馬場で対決させたら今の馬の圧勝
昔の馬場で対決させたら今の馬の辛勝
って感じ
B氏 魔法の力でオグリキャップ復活させました、天皇賞秋に出します、もしオグリキャップが勝ったらA氏の目玉二つもらいます
A氏 ばかじゃねえの？そんなの知るかよwwwww
府中ほどじゃないだろうがされてるのでは？
新潟はそろそろ改修する頃合いか？
ナリタ、エルコン、オルフェ
今より強い馬
ディープ、アーモンド、イクイ
打ち筋を対策して年々進化してる将棋は最新の最強棋士が史上最強なのが当たり前
囲碁はそうでも無く大昔の本因坊秀策が史上最強って言われてるけどね
当たり前
走りやすさ、タイムの出やすさに大きく影響する路盤が劇的に進化してるからね
その割にはタイムだけ見たら大してかわらないね
1984年有馬記念シンボリルドルフ2分32秒8 上がり3F35.0
2022年有馬記念イクイノックス2分32秒4
上がり3F35.4
高速化してるのに40年前と大してかわらない
実質、タイムは相当遅くなってる
筋肉量が全然違うじゃん。
オグリキャップの貧相な馬体だと
今だと条件戦も勝ち抜けないとまじで思ってる。
小泉さんですか？
これがそのページ どう言う補正方法をしたのかは書いてなかった
競走馬は人間と違って優れた競争能力を持ったものを選択的に交配してるから、タイムが縮むこと自体は自然じゃないか
調教方法とか餌、サプリメントなども当然影響するだろうけど
https://i.imgur.com/2Cs5BFI.jpeg
競馬の血統のジレンマなんだけど
プリンスキロ系やテディ系などの母父として優秀な系統って種牡馬選別によって衰退していくわけで
牝系という視点から見れば血統の進歩には限界がある
今溢れているサンデー系なんて母父としてイマイチな馬が多く
牝系において競馬界は全体的に衰退していると言える
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/01(木) 22:06:25.50人間の体格、身体能力は80、90年代がピークだね
そこから劣化したのが今
優れたというのが能力とは限らないぞ
あくまでも時代時代のトレンドに沿い、能力より売れることが一番重要
大谷翔平や白鵬とか引っ張り出すとそれはそのカテゴリーの歴史的人物だから当然凄いわけで、江戸時代にでも遡らない限り大した変わらないだろ。道具や環境が記録出してくれるだけ
白鵬より千代の富士のが強いと思う
秋山幸二が二刀流やったら、大谷より上の内容だったかもね
海外じゃ全く歯が立たんしw
昔のままで通用するかは馬によるやろなw
ルドルフ
テイオー
タマモ
オグリ
サッカー
クリーク
ブルボン
ライス
これらの馬は余裕で通用するやろな
お前、アホだな
今と昔では仕組みが全然違うこと知らないのか？
そもそも、今と昔の地方馬のトップクラスは天と地の差がある
もちろん昔が天
F1の最高速度は2005年に出されたそうだ(笑)
どの時のオグリを見て貧相と言ってるか分からんけど
仕上がってる時の馬体は素晴らしかったぞ
ちなみにテイオーやブルボンクラスの馬体の馬はいまだに見た事ないけどなw
ライスのこれ以上ないってくらい削ぎ落とした馬体も違う意味で素晴らしかった
生物学的に進化してるってのは分からん
実際たかだか3代4代交配しただけで進歩するか？
上がり33.9秒以下の勝ち馬数
2012年:336
2011年:271
2010年:234
2009年:197
2008年:180
2007年:158
2006年:140
2005年:157
2004年:137
2003年:116
2002年:_89
2001年:_80
2000年:_25
1999年:_16
1998年:_18
1997年:_21
1996年:_17
1995年:_11
1994年:__9
1993年:__4
1992年:__1
1991年:__2
1990年:__4
1989年:__0
1988年:__1
1987年:__0
そういう話じゃねぇよ池沼ｗ
レギュレーションもルールも違うってことだよ
トレーニング方法だって進化してんだろｗ
今のムキムキって昔の古馬になるとダメダメのマル外と一緒
そもそもムキムキが強いとか言うやつは笑えるよね
競馬もサンデーくらいから
古馬で強いより、早熟のアベレージ型主流になったからな
似たようなもの
外厩の単一的なトレーニングより、昔の職人的な調教師の育て方のが最終的には強い馬を作り出せてたよ
1頭にかける人やお金も昔のが贅沢に使えただろう
https://i.imgur.com/c7bZ5G1.jpg
バカははよ寝ろｗ
あ、ニートかｗ
お前はバカすぎて理解できないのかな？(笑)
そらその間にエクイターフが導入されてるんだから同じ馬場なわけがない
進歩というより軟弱にはなってると思う
馬場なんて今ほど整備されてない時代で
レースを使いつつ本番へ調整してたからな
極端な事言うと
今のオリンピックに出てるアスリートと江戸時代の飛脚や籠かき
どちらがタフかで言うと圧倒的に江戸時代やろw
スピード能力ははっきりとは分からんけどそれほどタフな身体だったらスピードも熟せてもおかしくないしな
ここ10年では上がったのかもしれないが、日本人の平均運動能力が一番高かった30年40年前まで遡るとわからないよね
そもそも、その時代って投手も完投を最初から念頭においての投球だから
100球投げれれば良いよとは違うから
トレーニングの質で言うなら今の方が間違いなく上
全体のレベルを比べると今の馬の方が強いと思う
でも過去のトップレベルの馬らはやっぱりその他大勢とはまったく違うからね
通用するのか？と聞かれたら通用しますって答えたくなるわなw
なるほど、バカにバカであることを理解させるのは無駄なんだなｗ
大種牡馬の血統だらけになると平均は高いが、トップは低い
大種牡馬ってのは高アベレージ力でなるものだからこれは仕方ない
その分1発型がいなくなるからトップが低くなるというわけ
どう間違いなく今のが上なの？
人もそうだが今のトレーニングって合理的で簡略化されて量も少ない場合多いよね
量が多いからな良いとは一概には言えないが
多い量のトレーニングをこなせた馬のが少ない量の馬よりは強くなる可能性は高いと思うぞ
坂路がある前と後じゃ明確に違うだろ
これこそ科学的なトレーニングの賜物やわな
球速に特化したトレーニングで得たもの
ではその球速をどのくらい維持出来るのか
それで試合に勝てるのかとなると話は別物になる
昔はスタート直後から早いペースで強い馬は先行して押し切るってタイムが出やすいレースしてる
今はどんなに遅かろうが折り合い折り合いのレースでこれではタイムなど伸びるわけがない
似たような展開ばかりだから、昔よりG1を複数回勝つのは難しくなくなった
そんな馬が流れたタフなレースになったら惨敗ってのをたびたび見るが、今の馬を良く表していると思う
スローの瞬発力勝負なら今の馬が有利でタフなレース展開なら昔の馬が有利
こんな感じかな
で、わざわざ昔の馬がスローに付き合う必要ないから競馬なら昔の馬の方が勝つ回数は多いだろうね
坂路なくても馬は強く出来るよ
坂路は効率的ではあるけどな
あんなカクカクの白黒映像で正確な球速が割り出せる訳ないだろ
江夏とかももれなく159出てたことになってるしあれは完全に眉唾
ボケが
全体のレベルが上がってるのを否定したら血統重視の交配を否定してることになるぞ
今のトレーニングは無駄を省き質を上げてる
一見すると少ないトレーニングに見えるけど
実はそうではない
レースに使わない分牧場でもトレーニングしてる
でも言ってる事は間違ってないと思うよ
無駄なく効率的なトレーニングを極めた馬
無駄な事ばっかやるトレーニングで極めた馬
どちらがプラスαあるかと言えば無駄がある方やわな
極めたからこそ無駄が無駄でなくなる
無駄と思った事がレースで生きて来ると思う
上がり3F勝負なら今の馬
レース全体で見るなら昔の馬
無駄な事やってたおかげで息の入れ方や馬群の捌き方が上手くなってる
それが上手ければ時計も変わって来るからね
まぁそんな感じかなw
坂路前→関東無双
坂路後→関西無双
それこそ現代の進化した解析技術で出したのに何故否定するの？
今のスピードガンは正しいけど解析技術は正しく無いとか
ダブスタすぎてアホかと思うよ
種付頭数制限してれば緩やかなレベルアップしてたと思うよ
300頭近く種付けして、同系の種牡馬含めたら合わせて何頭になるよって現状じゃかなりトップレベルを下げる弊害になっている
無双と言っても全て勝ったわけじゃないだろ
血統重視は強い弱いより
売れるか売れないがだから
これはまったくもってその通り
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/01(木) 23:48:01.41なんだその極論ｗ
ガキかｗ
オグリの時代と98年世代と比べたら98年の方が強いやろうね
それこそ昔と今のハイブリッドトレーニングで鍛えられた馬達だからかなりの高レベルだと思う
でもジャパンカップでオグリと対戦
マイルCSでサッカーと対戦となると果たして勝てるのかは疑問w
強いから残すんだろうがw
話にならん
化け物なのは間違いないやろ
でもなぁ、、、なんよねw
天栄が出来てから軟弱さに拍車がかかったように思える
1回勝負なら圧倒的リードで勝つかも知れん
でも10回勝負で勝ち越せるのかとなれば？となる
沢村は置いといて江夏で159出るのが現実的じゃないから
その解析技術(笑)はなにかに実用化されてプレスでも出てたら信じてやらんでもないけどw
98世代って鈍足で強くないだろ
ジャパンカップのクソみたいなタイムで勝てる時代だぞ
江夏の159キロが現実的じゃないってその根拠は？
160キロくらいは投げていた江川が俺より速いと言ったのが江夏だけど
海外がレベル高いと思ってるニワカか？
海外GIとかデルタブルース、ネヴァブションやコスモバルクでも勝てるからな
何も凄くない
まあ微妙な馬でも勝てるのが海外競馬には違いない
現代技術を抜くと昔の馬のほうが強いんじゃね？もっと強くできたんじゃね？っていう
例えば今は当たり前の接着装蹄技術も昔の蹄や蹄鉄の問題で泣かされてた馬は接着装蹄で良くなるだろう
シービーなんて真っ先に救われるんじゃね
それも映像解析(笑)の数字だよねw
その栄えある人類が今すぐに活用すべき新技術の正確性を示したデータ持ってこいよ
暮れの中山は荒れ馬場になるから一番比べやすい
それでも2014年～改修されたから今の方が走りやすいんだけどな
それで時計変わらんってことは昔の馬の方がパワーはある
何でもかんでも今の方が良くなったわけじゃない
デルタブルースって老害的には最近の馬カウントされてると思うぞ
というかコスモバルクって海外勝ったは勝ったけど当時ですら空き巣しただけとしか言われてなかったような
海外GIなんてどれもほとんど空き巣だぞ
ニワカが海外GI勝ってたらすごいとか言ってるから現実見せてるだけ
それ言ったら、スピードガンの数字も正しいかわからない
ってこと
どんな馬も高速馬場なら高速馬場なりに走るのが当たり前
アーモンドアイが東京2400レコードでもたいしたことないのは単に馬場が早すぎるだけだから
歴代で見ると特別強いわけじゃない
つまり西の調教能力が大きく上がった
それがトウカイテイオーであり、ミホノブルボンの同厩舎のレガシーワールドであり
外国馬を撃破するに至った
ここで大きな能力的飛躍があるのは確かだ
この後、サンデーサイレンスに代表される外国馬の血統と
馬場の超高速化があるが
これは馬が高速馬場に適応しただけなのか
馬の能力が向上したのかは定かではない
血統構成もサンデーの台頭で大体その辺にガラッと変わり、現代の基礎が固まった
逆に言うとそれ以降の00年代後半から現代までは能力はさして変わらないって感じ
近年で明確に変わったのはピンポイントで馬の調子をピークに持ってくる技術だろうか。そのせいで馬あたりの使うレース数は減ってるし、調整ミスった馬が惨敗するので馬自体が強くなった気はしないが
だから老害って言われる
道路の整備とか馬運車の性能やらの向上
今じゃドバイは狩り場になってるけどホクトベガの時代は直行便ないしな
1991年有馬記念
ダイユウサク 2.30.6
上記より早い時計は2003年2.30.5、2009年2.30.0、2019年2.30.5のみになる
まして2014年からは馬場改修の影響で水はけも昔と比べ物にならないくらい良くなった
それなのに昔より時計が出ていない
本当にレベルは上がったのか？
むしろ下がってるのではないかとさえ思う
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/02(金) 01:16:54.86入れ忘れたわ
2.29.5のレコードだったな
1989年のイナリワンでさえ2.31.7で勝ってるのが現実
それより遅いというのは現代競馬が大してレベルが上がってない証拠
実際、ケンタッキーダービーのレコードって１９７３年のセレクタリアのままでしょ
日本の場合は馬じゃなくて馬場進化してる
三歳未勝利戦のタイムがウオッカの安田記念の勝ちタイムより速い
リーディング上位の種牡馬は必ず1頭以上自分より強い馬を出すはず
ディープもキンカメもハーツも自分より強い馬は出して無いんだから
少なくともここ10年はレベル上がったようには見えないけどね
セクレタリアトの時代と、現代の土が同じかどうか疑わしい
ヨーロッパの天然の馬場を持つ競馬場なら、悠久不変の条件で比較しやすいが
記録は白鵬が塗り替えてるけど4大関4横綱がいた千代の富士のほうがレベル高いがな
昔聞いたことあるけど、欧米は１００年前の馬が走っても同じタイムで走れるっていうのが基本コンセプトらしい
ただの思い出補正でしかないな
でも最下位の馬を並べたら直近の馬が勝つんじゃねぇの
実際見たら分かるけど昔の方がメンバーレベル高いし直近の方が最下位クラス弱いぞ
使い分けもない時代だったからな
手動計測、かつ糞馬場で短距離ダート馬のような時計を出していた
もちろん底上げはあったんだろうが
調教技術や輸送技術、コースの整備技術とか
人間側の技術向上が一番大きいと思う
昔の馬を昔の調教技術のまま連れてくるとかだと流石に勝てないだろうし
本当に上澄みの連中はわからんが
今は100%に仕上げて年4走とかだから
能力を比べるのも難しいわな
昔は普通にラップがしょぼい
馬体もしょぼい
馬が日本の高速馬場についてこれなかったのもあるし、調教のノウハウも道具も餌も全部しょぼい
昔の馬が今の馬に勝てる要素ない
何で当時の環境のままで戦わせようとしてる
日本の高速馬場に適応した血を持ってない馬を今走らせたところで全く通用しないけどな
しょぼしょぼラップの実力を証明してしまうだけ
平均ラップだろうが適正の差があるだけで勝馬の能力は同レベルじゃ無いの？
しょぼしょぼラップって具体的にどういうこと？
自分でラップの勉強してこいや
見方の分からないやつにこんな短い文章で説明出来ることでもないし、わざわざ説明してやる義理もない
馬場もショボかったけどな。
青々とした芝など無い、どろんこレースだよ
ジュピターアイランド 牡8 57 エデリー 2:25.0 46.5
第12回ジャパンカップ 重
トウカイテイオー 牡5 57 岡部幸雄 2:24.6 36.3
第23回ジャパンカップ 重
タップダンスシチー 牡6 57 佐藤哲三 2:28.7 37.4
第26回ジャパンカップ 良
ディープインパクト 牡4 57 武豊 2:25.1 33.5
第41回ジャパンカップ 良
コントレイル 牡4 57 福永祐一 2:24.7 33.7
テイオーやばいですねｗ
海外輸送技術もそうだろうね
ハード面はもちろん、海外レースで不調に終わった馬たちの犠牲のもとでノウハウが蓄積された部分もあるだろう
後傾ラップを追い込んで勝ったら強い勝ち方というのくらいしか分からんな
時代を超えたレースレベルの比較とかどうやるんだろう
ちなみに今年のダービーがつよつよラップだったかよわよわラップだったかだけでも知りたいわ
単純なレベルは今の方が高いのは認めるべきだよ
でもそれで過去のものが否定されるわけではない
オグリキャップとかタマモクロスとかそういう
時代の試行錯誤がいまにつながるわけだしな
特に最近では馬に限らず人間もそうだけど
競争能力や知能は母から健康や体質面は
父親からの遺伝が強いというのがわかってきたから
母系にも注目されつつあるのは進化だと思う
あとでどんなに強いのが出ても自分の中での
スターは忘られないってことやね
自分の時代なら当然馬ならグラスワンダーだし
野球なら松坂だけどね単純なレベルなら
東海大相模時代の菅野が出てきたときには
えらいやつが出てきたな思っだけどね
おじなんていまだに永川が一番速いっていうしな
カープの永川じゃなくヨタ高の永川英植だせそれ
つまり昔より人間が頭良くなってるんだよ
エクイターフなんてがっつり導入してるのは福島と小倉くらいで京都は全然導入してないし他は導入率2～3割だからなぁ
明らかに過大評価だよ
当時のコンクリ馬場がどうかした？
昔の格闘家は筋トレなど基礎が必要無いくらいに乱取りなど殴り合い投げ合いしたそうだからな
より戦いに必要な筋肉が育ったんだろう
怪我も多かったろうけど
01有馬で高速馬場うんこスローでオペが惨敗したのが象徴的だったよな
その最終的に強い古馬連戦連勝の馬が
ホームでアメリカの三流馬に負けてた時代ｗ
でもカツラギとかマーベラスとかレガシーとか訳わからんのでも勝つけどな
まあでも昔の馬は凱旋門賞で40馬身とかボロ負けしなかったからなぁ
ただ突然変異のステゴが居なかったら本当にゴミだったな
ヘイルトゥリーズン系は競馬界にいらない
1950年代以前、戦前～戦後直後(セントライト、クリフジ、トキノミノル等)
1960～1970年代、過渡期(シンザン、ハイセイコー、テスコガビー、TTG、マルゼンスキー等)
1980年代～1990年前半、グレード導入時代(シンボリルドルフ、オグリキャップ、トウカイテイオー、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン等)
1990年代中期～2010年代前半、サンデー&キングマンボ血統量産時代(ステゴ、エルコン、オペラオー、ボリクリ、ディープ、ウオッカ、オルフェーヴル等)
2010年代中期～現在、飽和期(ドゥラメンテ、キタサンブラック、コントレイル、アーモンドアイ等)
こんな感じ?
その区切り毎に馬の能力が明確に変わったと言えるならともかくそうでないなら特に区切る必要は無いかな
例えば79年の競馬と80年の競馬で明確に馬の能力が変わったとかある？
サンデーの中でも1番要らないゴミがドープ系な
タマモクロス
オグリキャップ
イナリワン
スーパークリーク
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
こいつらやこいつらの父の産駒がサンデートニーブライアンズ来てから全く通用しなかった
京都が1番大幅改修されてるのすら知らない超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しでワロタ
これ新潟改修も影響あるやろ
フィエールマンの話ならそもそも騎手がまともに競馬させてないじゃん
サンデー以降
これらの馬に勝るレースした馬って皆無だよね
トニービンとサンデー、ブライアンズタイムを同じくくりにするアホ多い
ライスシャワーが高速競馬で勝てるような馬か？
の全ての環境を80年代レベルにして、今の馬達を生まれた状態から育成したら、それでもルドルフ以上のパフォーマンスを残せる馬がどれだけいるのか？
多分故障馬続出かと。
更にシンザン時代の環境で、その時代では当たり前だったローテで走らせたら、まともに走れる馬は1頭もいないかも。
シンザンの時代のローテって50年代以前と比べたら緩々だからなぁ
大丈夫でしょ
京都2200をコンマ2秒差で当時の日本レコードの２着に入ってるくらいだから
コンクリート馬場なんてつい最近だろw
どこのニワカだよw
ニワカはお前だよ・・・
それはさておき今と昔そりゃ今のほうが強いだろうけどそこに大した価値はない
今の馬のほうが価値があり世界的に認められてるから強いってなってるだけに過ぎない
オグリキャップを今は知らせたら条件馬の可能性のほうが高いかもしれんが
もしかしたらＧⅠ10勝馬にもなりえるかもいれない
けどそのタラればは意味がない
オグリは名馬でスターホースだったけど弱小国時代の産物であり
血統表には爪痕すら残せないレベルの事
弱肉強食の世界であり淘汰される血は淘汰される
お前誰だよw
ID変えるタコがレスするな
コンクリートがどうした？
圧倒的に今の馬場のがタイム出るけど(笑)
回りも強くなったからね
トウショウボーイの頃は安田記念がハンデ戦、秋の天皇賞が3200m、
ジャパンカップ、マイルCSがなかったから今のレース体系の方が良いか
高速馬場は硬さの問題ではなく地下茎の掛かりと反発力の問題
今の馬場をコンクリなんて言ってる奴はその時点でニワカ確定だから相手にする必要無い
勝てるわけがないと言う人もいるだろう
だが勝ったら自害して自分の言葉の責任取れる奴は1人もいない
単勝999.9にもならんし、普通に5.0倍ぐらいになる
あと馬場が硬いから速いタイムが出ると思ってる奴もニワカだから相手にしない方が良い
つまり普通以下って事な、毎回勝てます、そして負け、敗因ワカリマセンでした
こんなのは世間では通らないんだよ
計測方法がまったく違うのわかってる？
とくに芝は
昔みたいなふるい落としの競馬とは別物なんよ
1988.6.5 NZT東京1600 1:34:0 ノーステッキ 馬なり7馬身
ニッポーテイオー
1988.5.15 安田記念 東京1600 1:34:2
オグリキャップ
1989.11.26 ジャパンカップ 2:22:2
1990.5.13 安田記念 1:32:4
当時のオグリの身体能力はずば抜けていたと思う。
速いタイムのでる展開で走れる馬がいないからタイム出せないということ
春競馬は今とは比べ物にならない醜い馬場多かったな
マックテイオーの春天の京都や
ブライアンのダービーとか見ればわかる
水はけくそ悪いから雨とか降ると馬場がどんどん荒れる
今みたいに簡単に回復しないしね
レベルが上がったと感じたけど、2020年から30年前を見ると条件によっては
大きなタイム差がないし、正直馬の能力は打ち止めって感じがしているな
>>8
面白いな。ただ平均的な統計で向上しているって話では競馬版はあまり意味がなさそう
競馬版ではあくまで現役の中でも一握りのトップの比較しかしないからな
ディープインパクトよりもコントレイルのが走力が上というデータが出せれば別だが
俺はテンポイント派だけどボーイはあれオーパーツだからな。
でもサッカーボーイやメジロライアンの産駒が御三家登場以降も
何頭かG1勝ってるから牝馬次第な気もするな
今の環境だと天栄が使えるメルシーシャダイが逆転しそうだな
トウショウ牧場はどこの外厩使う想定なんだ？それとも外厩無しで美浦を使う？
GI2勝のエアグルーヴ、ヒシアマゾンに牝馬最強論にもあげてもらえないドーベルを初めて評価の低いGI馬達ですね
でもその評価の低い馬に御三家の馬が負けてGI取られたのは事実だからなぁ
スレタイで噛んじゃってるのがなぁ‥🤔
(´・ω・｀")
昔の馬でも一流馬なら現代のトレーニングでかなり通用すると思う
進化はしない
これに関してはスピードガンの計測方法が違うピッチャーで捉えるよりも打者で捉えた方が確実
甲子園大会におけるホームラン数は昔に比べて今は格段に飛躍している
これは明らかに昔の高校球児よりも今の高校球児の方が全体的に打力がレベルアップしているということ
まあやきうに限らずほとんどのスポーツにおいて時代の経年とともに全体レベルってのはアップするもんだからね
(´・ω・｀")
芝とかは進歩したけど、生物のボディデザインは変わってない
オグリが走ってた頃と今の直近の馬場の馬場差はおおよそ2秒の前後くらい
年に数回出現する超高速馬場の場合は昔に比べて2.5秒、あるいはそれより速いかもしれない
(´・ω・｀")
今は7000頭程度だからレベルが著しくあがってるわけないわな
体格？
プロ野球選手の平均身長も日本人男性の平均身長と同じで1990年代頃が最も高いはずだぞ(笑)
それは今の馬でもポタジェあたりが当てはまると思う
人間も知能指数が低い親から生まれた12000人と高い人から生まれた7000人なら後者が成績優秀者の上位をしめそうだけど
そう
だからレベルの低い品種が居留守などでGI勝つことはあっても名馬にはなれなかった
ボールや金属バットの性能が上がってる
＞当たり前
＞走りやすさ、タイムの出やすさに大きく影響する路盤が劇的に進化してるからね
↑(草)知識ないくせにシッタカぶりしてて滑稽でワロタ🤭
(´・ω・｀")
2秒とかくだらない数字は何？
80、90年代と2000年代での差がそれ以上あるのに
2000年代と今は馬場差は全くないのかな？w
別に90年代当時の血統的に今より著しく劣ってるわけじゃないからなあ
NTだってノーザンダンサーの直仔なわけだし、それ以前の内国産主体の時代とは違うからね
少なくとも90年代には日本はそれなりの体制にはあった
否定するならその根拠は？
また、無知披露かな？
タイムの出る出ないで一番の影響は路盤だぞ
ウマ娘から始めた方だよね？
馬の強さや速さは筋肉量で決まるわけじゃないというところから勉強するといい
(´・ω・｀")
うむ、中々良い考察だ罠
血統知識のカリスマであるこの顔文字くんがサラブレッド史上最高の種牡馬であると評価している「サンシモン」
かれが何故史上最高かと言えるのかといえば
それは種牡馬として空前絶後の大成功をしただけではなく
母方に入ってもその威力を全く失わなかったから
それ故サンシモンは史上最高の種牡馬だと言えるのである
(´・ω・｀")
ネアルコ、ハイペリオン、セクレタリア、ブリガディアジェラード、シーバード、ミルリーフ、シアトルスルーetc
これら皆、母父がサンシモン系である
(´・ω・｀")
ボール１つ変えるだけで飛ばないように出来るし、砂入れ替えるだけで先行競馬にも外差し競馬にも出来る
いや変わるそ
劇的な突然変異が起これば親→子の1代でも変わるんだわ
知識もないのにあまり適当なことを書かない方がいい
(´・ω・｀")
路盤だとして、一定の機械でどんなスピードが出るのか計測しつづけたわけではないから、タイム差はいくつあるというのが無意味
＞競馬もサンデーくらいから古馬で強いより、早熟のアベレージ型主流になったからな
何でインターネットで堂々と適当なこと書いてる？🤭
(´・ω・｀")
日本のサラブレッド生産で一番多くても10000頭だよ
あの時はアラ系や純サラとかまぜてるでしょ？
日本は少しずつ上がって最近あちこち勝てるようになってきたけど、そろそろ頭打ちじゃね？
アホだなぁ‥😏
有馬のレコードをサンデーサイレンスの直仔が出してるんだから
中山2500においてもサンデーの持つスピード能力＞＞＞昔の古血統のスピード能力ってことなんだわ
(草)ちょっと考えればわかることだろが🤭
(´・ω・｀")
時代背景みれば売れる馬が大きく変わったのは馬鹿でもわかるぞ
サンデーはスピードないからマル外なんかにボコボコにされたんだけどな
流石にサラ以外で水増しして12000頭超とか言っちゃうのは恥ずかしい
セクレタリアトはともかくミルリーフは案外評価低いからなぁ
＞日本の高速馬場に適応した血を持ってない馬を今走らせたところで全く通用しないけどな
流石に無知すぎる
お前はまずサラブレッドの血統・および遺伝について基本的なところから勉強して出直してくるといい
(´・ω・｀")
平均？
ダルビッシュ、大谷、佐々木の身長みろよｗ
昔は最低でもG1馬は春3戦、秋3戦してたから
どこかで強い馬同士が競馬してたから序列がわかりやすかった
(草)これは恥ずかしい😂
(笑)間違いなくウマ娘組だろうな🤗
(´・ω・｀")
でも、ルドルフはゼンノロブロイなんか簡単に倒すんでしょ？
サンデー産ならディープでもルドルフと互角位でディープの子
のコントレイルではルドルフとはまったく勝負にならないんでしょ？
不良馬場ならわからんでもないが、差のつきにくい良馬場の中山1200ｍで4馬身ちぎれる馬なんて今じゃいないだろ
顔文字くんが書いたレスに対していくつか返事がきてるようだが
それに対する顔文字くんの返答はこの後夕食後2～3時間後ぐらいに書きますのでそれまでお待ちください🤗
(´・ω・｀")
申し訳ないがメルシーシャダイという馬はトウショウボーイの同期でダービー十何着の馬ということ以外には何も知らない。
何か現役時代に特筆すべきエピソードがあるなら教えてほしい。ダービーで振るわなかったとしても別のレースで強いとこ見せた、とかさ。まさか社台だからという理由だけで名前を出してきたわけでもないんだろう。
そんな一部の数センチだけ高い選手出されてもな
それに野茂も清原も190近くあってそいつらと大差ないからね
元プロ野球選手のジャイアント馬場は209センチあったぞ(笑)
特にダイナカールやベガこの辺り
つまりトニービンやノーザンテースト系牝馬
あんまり産駒は走らなかったそれが
ノーザンテースト牝馬やトニービン牝馬で
流れを変えられた
それは結局のところ運動神経や知能は
母親からしか遺伝しないのではないか説を
裏付けることになる
なぜなら女は出産セックス子育て
これらの耐性で男より全然強くできてるから
女と同じ快楽を男が得たらおそらく
死んでしまうクリトリスの神経は1万本以上
つまり脳の根本的な強さが女に負けてる
近藤171 吉田173 とか球界最高クラスの打者でもこんなだったりするけどな
アメリカが黒人奴隷とか黒人難民受け入れなければ陸上王国になれなかっただろうなって話の方がしっくりくる
血統で過去の名馬とか世代重ねてるから進化してるはずだろうという人間の願望込みの心理だろう
日本競馬の場合は牝馬に目をつけてから
劇的に変わったそれから牝馬自体の
競走能力が上がってから劇的に
国産馬から活躍馬が増えたろ
明確に全体のレベルがあがってるとするならな
突然変異が一人いたとこでレベルあがったなんか人間の世界でも言わない
ボコボコ海外の繁殖を輸入しようが最強クラスは80年以前から日本にある牝系だらけなのが事実
そもそも馬場の進化踏まえたら落ちてるからな
その進化をどう数値化したんだよ
今の結果だしてる日本に対して
急にはレベル上がらないといいつつ、落ちるのは簡単に落ちるんだなw
昔は世界的に雑魚だった
今は世界トップクラスにもなり得る
これだけだよ
サラブレッドの世界において弱肉強食は血の継承
昔はの馬で現代競馬に対抗出来たポテンシャルあったのはバクシンオーだけ
他は雑魚すぎて瞬間で淘汰されてった
いまいましい
世界のが日本以上に市場が大きく縮小してレベルしてるのに
全く無意味な比較
今の馬を連れて行っても弱い
同じ時代に生まれればわからない
頂点はたいして変わってない
進化してる説は重ねた血統込みの願望だよ
中身は入れ替えずに超良血馬を無名父母だと思ってみろ
そんな強く見えなくなるだろ
そんなもんだ
心理
グルグル回してるだけだよ
今の方がっていうと張本みたいに
海外のがレベル下がった言う奴
さんまとかもそうなんなけどこの世代は
日本が海外より強かったら
死んじゃう病気か何か？
アホなのかな
サラブレッドの頂点は変わってなくても相対的に日本のレベルがあがってるなら何れにしろ良いことなんじゃねえの
80だったのがそのままと考えるのが普通
サラブレッドが進化してるなら一番わかり易いタイムになぜ反映されないのか
それは頂点はたいして変わっていなくグルグル回ってるだけだからである
日本馬の比較なのに無意味な海外出す方がアホ？
海外はずっと同じ以上のレベルとでも思ってるの？
現実は凱旋門賞でボコボコにされるっていうね
シンザンは安静時の心拍数が25でキタサンブラックが28で
ディープが30位だろ
全現役馬の平均を取れば、安静時の心拍数は
年々下がっているかもしれないが
トップ層だけを見るとそうではないっていう一例だと思う
的中した時の払い戻しは購入した総売り上げ金額の約75%を、馬券的中者全員で分け合うゲーム。
つまり、良い情報を書けば書くほど、知人に伝えれば伝える程、仮に自分が的中できたとしても分け前（つまり儲け）は少なくなるんだぞ。
仮にAさんという凄い的中率の予想家が居るとするだろ？それを知人とか、ネットにAさんって凄い当たるんすよ〜神予想なんすよ〜、丸乗りすれば大勝ちなんすよ〜って広めれば広める程、オッズ低くなって自分の取り分が無くなるんだからな。
そして仮に強い馬が居たとしたら、その馬の良い所やわ書けば書くほどオッズが低くなって自分の取り分が少なくなる。
某掲示板みたいな、なりあう連中は養分なのよ。
例えば●●●●の◎とか書く香具師
ボールはよくわからんけど金属バットは逆に今の直近の方が飛ばない設計に変更している
更に甲子園のラッキーゾーンの撤廃を考えたら今の高校生の打撃の向上は計り知れない
(´・ω・｀")
おいおいお前大丈夫かお前？
毎日の日常生活、何も意識しないでノホホーンとして暮らしているんだろうな
一番身近な人間で見てもボディラインが大きく大きく変化しているぞ？
今の最新の若者たちの頭蓋骨の大きさは我々の親くらいの年代から比べると約1.5倍くらい小さくなっている
特に女子な
最近の女子たちの顔の小ささは見ていてびっくりするくらいだ
逆に不安になってしまうほどだ
顔文字くんの拳よりも一回り程度大きいぐらいの顔のサイズの女の子がそこら辺にうじゃうじゃしているからな
これは食べ物の軟弱化によってここ数十年でここまで人間の骨格が変化したという顕著な実例である
(´・ω・｀")
東京競馬場の900万条件のマイル戦の平均タイムの推移だけど？
ちなみに90年と2000年の比較なら約1秒くらい2000年の方が速いな
で、お前の方は何のデータをもとにして反論してるんだ？
是非教えて欲しい
(´・ω・｀")
いや否定しているわけではない
改修があったこと自体は事実だからな
俺が笑っているのはお前知識ないくせにこんな発言↓してるからだよ
＞当たり前
＞走りやすさ、タイムの出やすさに大きく影響する路盤が劇的に進化してるからね
↑これが滑稽だと笑っているんだよ
じゃあお前に聞くが
「路盤が劇的に進化した」って、具体的にはどこがどう変わった説明してみ？🤗
(´・ω・｀")
これは当たらずしも遠からずだな
日本競馬界の血統レベルの推移を鑑みた場合
サンデーサイレンス、あれは特別だから除外するとして
サンデー除外すると何なら昔の血統の方が質がいいくらいだからな
(´・ω・｀")
(笑汗)おーーい😅
(´・ω・｀")
飛ばない金属バットは来年から
はじめの頃の金属バットはめちゃ重かった
昔のボコボコ馬場に対応してる馬が現在の馬場に対応できるとは思ってないはず。
いやそうじゃなくて
顔文字くんはサンデーは古馬でも強いでしょってことを言ってるんだけど？😅
(´・ω・｀")
逆、逆
サンデーがマル外をボコボコに駆逐したんだよ
そんなことも知らんのか
(´・ω・｀")
いや違う
高校野球の金属バットが直近1つ前の規格に変更されたのは01年の秋から
そして直近の規格は昨年11月に変更されて更に飛ばない仕様に変更されている
しかしお前マジで書くこと書くこと全部嘘ばっかだよな
お前子供の頃周りからオオカミ少年🐺って呼ばれてたろ？
(´・ω・｀")
人間もコンピュータと同じで進化すると小型化する
という説もあるよ
実際体格や脳の大きさはネアンデルタール人とか
のが大きい
基本的に大型すぎる種族は滅びがちだからね
ペンギンなんかも昔は大きかったんだよね
人間の知能指数は身長とむしろ反比例する関係にある
昔の馬なんて本番前に2回叩いてようやく本調子、その後2、3戦みたいな使われ方多いけど今の馬じゃ無理だろ
結局生き物は素質だからねえ
人間みたいに自分で考えてトレーニングするわけじゃ無いし、言うたら走るだけって球技とかと違って大して技術のいらないスポーツだし
国籍もインヴァソールなんかがアメリカを席捲したりする
血統も、ドイツやイタリア交じりの異系のがしばしば席捲する
たとえ繁殖側だとしても、単純に血統が進化とかするならあり得ん話だからな
結論としては、強い馬は普通に強い
ただ全体的な条件戦とかのレベルは、方法論でも結構変わるんじゃないかな
↑これに関してはどんな分野においても昔＞＞＞今であるというのはまず間違いないだろうな
例えばプロ野球金田の400勝なんてのは今のプロ野球選手考えたら夢のまた夢と言うか
何なら夢ですらない
幻か何か、雲をつかむような話でしかない
オグリキャップが選択したローテーションも今の馬では100%ありえない
遺伝子の多様性が今よりも多かった昔は様々な遺伝子が混じり合って雑種強勢力が働く
今は遺伝的多様性が失われ似たような遺伝子しか残っていないので
特に頑健な耐久性・タフネスにおいて 著しく退化している
(´・ω・｀")
それはほんとにサラブレッドの初めの数世代の凝縮期だよ
今度は逆にサラブレッドとしての理想の純血から遠ざかっていく
これは例えば金魚やメダカの品種でも同じこと
選別を繰り返し、先代と同レベルのを残すのがやっとで、かつそれが生産の命題になる
＞国籍もインヴァソールなんかがアメリカを席捲したりする
＞血統も、ドイツやイタリア交じりの異系のがしばしば席捲する
↑これな。
まさにこれがサラブレッド集団における『雑種強勢力』のすさまじさを物語っている
サラブレッドの歴史における時代を制圧した大種牡馬の変換を見ても
ストックウェル
↓
ガロピン・サンシモン
↓
ハイペリオン
↓
ナスルーラ
↓
ノーザンダンサー
↓
ミスタープロスペクター
↓
サンデーサイレンス
時代を制圧した大魔王種牡馬たちは大概が異なる系統・遠い系統から出ているケースがほとんどである
(´・ω・｀")
まあ、70年代の有馬記念と90年代の有馬記念のタイムを比較すると
相当な差があるけど、90年代と１０年代(20年代)とか比較すると大きな差がないんだよな
70年代〜9０年代にかけては大きくレベルが上がったかもだけど
90年代〜20年代にかけては正直伸び悩んでいるんじゃないかな
いや『ダーウィンの進化論』は間違ってると思ってるけど？
科学的な矛盾点が多いからな
最も信憑性が高いのが木村資生の『中立進化説』ね
これはどの方面から考察しても説得力が一番高い
逆にこの説を否定する人間は科学的知見が足りないと顔文字くんは思っている
(´・ω・｀")
(´・ω・｀")
当時の金田やオグリキャップが今は同じ成績出せないなら今の方が最強だろ？って事よ
その時代の馬場ごとに最適化した馬がいるということだけしか分からない
反論としてズレまくってる
顔文字くんが主張しているのはどっちが強い云々の話でなくて
頑健な耐久性・タフネスに関しては昔＞＞＞今だと主張しているだけ
これに反論があるのであれば改めて反論どうぞ🤗
(´・ω・｀")
それはそうとソールオリエンスが低レベルレースで負けてエフフォーリアが復活せず引退した言い訳まだ？
昔のほうがタフネスだから今の馬も昔に行けば耐久性上がるよね？オグリは今なら下がるよね？って事よ
今の馬最強
＞昔のほうがタフネスだから今の馬も昔に行けば耐久性上がるよね？
＞オグリは今なら下がるよね？って事よ
(笑汗)ちょっと何言ってるか全くわからない😅
お前、顔文字くんの発言内容を1ミリも理解してないだろ？😅
(´・ω・｀")
競馬場で走るまでは主にトレセンとか育成で走るわけだけど
そういう所の馬場も随分と変わったの？ポリトラックができた以外は
坂路やＣＷとかの馬場状態は90年代とさほど変わらないんじゃないの？
仮に調教時の馬場に大差がないなら、昔の馬でも今の競馬場でも問題なく走れる気がする
わかったそれ今度調べてみるわ
そういう星の下に産まれて、埋もれるもんじゃない気がする。
理屈じゃない何か
それが子に引き継がれているという話も聞かないし。
それ含めて馬の強さだからね
そもそも競馬後進国の日本で活躍してた馬たちが世界水準である可能性は極めて低いわけで
かりに対応できるほどのポテンシャルがあるなら現代競馬でも活躍してる
アメリカはドーピング競馬だから
現役っ種牡馬成績は必ずしも直結しないが
アメリカはドーピングのせいで余計顕著
ミスプロ、タピット、嵐猫
逆に、今の馬は当時の「砂煙が上がるような芝コース」ではパフォーマンスも落ちるだろうな
宝塚記念の時計、ずっとハギノカムイオーを超えられなかったのは、宝塚の頃の阪神2200ｍの芝が剥がれてボロッボロなせいもあった
ものすごい末脚を見せてたけど
ただこの記事本当？
確かにすごい末脚だったけど
セクレタリアト並だ
スポーツニッポンの記事によるとルドルフは加速時のストライドがかなり大きかったようで、ダービー最後の直線でのルドルフは当時のサラブレッドの平均完歩（7メートル30）を大きく上回る8メートル70のストライドで走っていた。参考までに後の三冠馬ディープインパクトの菊花賞最後の直線でのストライドが7メートル54、同オルフェーヴルが7メートル32であることから、ルドルフは加速時の飛びがかなり大きな馬であったことがわかる
仮にそうだとしても
そんな馬場に価値はないから
調教でダート上がり3ハロン、32秒６をみせてしまう（２歳時）
1完歩の最長ストライドは８ｍ５３ｃｍもあった
62kgの調教助手を乗せ、報道陣の前で芝５ハロンを56秒８で走ってしまう
そんな整備されてない昔を過大評価しすぎ
そもそもそんな本当に化け物なら何度も負けてない
哲学的だな
食い物も関係してるんだよその辺は
大体馬の何が変わったんだ？脚は六本にでもなったか？
肉でも食えるようになったか？体重は？
500kg前後ないとパワーもスピードも兼ね揃えた馬として
評価されないのは昔から変わってない
タイムだって馬鹿みたいに遅いタイムが淘汰されただけで
ほとんど進歩してねえよ
1%を競う状態なのは百年前から変わってない
ゲームチェンジャーはその%を大きく変えてしまう
オグリ自体がミスプロと同じネイティブダンサーの直系の孫やん
昔の馬なんて夜間放牧もしないし雨降ったら調教中止してた位に甘やかしてた
そんな馬達より今の馬が虚弱とか無いわ
これスポニチしか言ってないし思いっきり嘘臭いんだよなぁ
こういうのって結局どこまで仕上げるかの話でしかないからなぁ
マックでさえそれ以前の馬たちに比べたらパンチ力少し劣るのに、スピード、スタミナがマックより劣る下位互換のオルフェーヴルじゃね
何でこんなイキってんだろ？
調教技術や馬場改良でポテンシャルを引き出せるようになったことが大きい
人間だって100m走のタイムどんどん更新されてるけどシューズやトラックの改良によるものが大きいわけで
アサヒエンペラーなんて今の技術で調教できたら三冠取れる馬だった
技術の進歩で競技レベル蛾底上げはされているのは確実だけど
時代のトップレベルだった馬は現代でも普通に通用する。
ステロイドの副作用に心肥大があるので察してねという話
馬場は超高速化してるのに
いまだに古い血統のサンエムエックスしかマックのタイムを超えれない鈍足の今の馬がなんだって？
同じくらいじゃね？
懐古ってこのレベルなんだなｗ
生物の進化なんて数十億年以上かけて少しずつするんだよ
進化おじさんまだアホなこといってるの？
進化なんかしなくても競走能力に差は当然でるよｗ
アルゼンチン競馬と欧州や日本と差がないとでもおおもいか？ｗ
馬場が変わり続けて、馬場に合う血統にシフトしていった
これは進歩ではなく水平方向のスライドだ
確かに日本ではキャンディライドやバヤコア、ジェントルメンレベルの北米活躍馬を出せてないのはレベルの違いだろうな
ちょっと何言ってるかわからない
京都2400に強い馬が走らないからじゃね
大賞典はJCの叩き台で有力馬はG1使うし
昔と今も大差ないだろう
医療も凄い
昔なら脚折って終わりだったのに限界超えて走れるから
今は心臓がやられる
そうでもない
それなりに安定してトップクラスは走っていたレースじゃん
トレーニング方法が進歩したり
まあ靴の技術も進化してるにしても
人って常に進歩するために努力してるわけだ。
サッカーにしても野球にしても進歩してると思うし
時間とともに後退しているなんていう競技や種目が全く思い浮かばないんだけど
にもかかわらず
競馬のサラブレッドだけ後退する理由をまず述べるべきじゃないの。
しては弱体化してる。
道具やフィールドやスポーツ医学の進歩で今の記録が
あるからそこは競馬と一緒
そりゃインナーの遊びが増えるにしたがって
子どもの運動量は落ちるにきまってるだろｗ
全力で進歩をめざしている競技や種目で
後退しているものがありますか
っていう問いだね。
＞食い物も関係してるんだよその辺は
いやだからそうだって書いてるが？
＞大体馬の何が変わったんだ？脚は六本にでもなったか？
いや顔文字くんは馬のボディラインが進化したとは書いてないが？
(´・ω・｀")
別にレベルは下降、退化しても
道具や競技場が進化すれば記録は伸び続ける
フェデリコ・テシオ著書の『サラブレッドの研究』にて
サラブレッド創世記の頃は尻が傾斜している馬が圧倒的に多かったが
20世紀に入る頃には尻が水平なサラブレッドが圧倒的に多くなった
とサラブレッド集団における骨格の変化を一部指摘している
(´・ω・｀")
＞馬そのものの能力はたかだか300年程度では大して変わらない。
何言ってんだお前？
サラブレッド前時代→サラブレッド創世記→近代サラブレッド
の時系列の中で競走馬そのものの能力が大きく変わっている事実を知らんのか？
(´・ω・｀")
＞生物の進化なんて数十億年以上かけて少しずつするんだよ
いやそんなことはわからんが？
お前見てきたのか？
(´・ω・｀")
ってのはダーウィンの進化論における鉄板の考え方なんだけど
人類のミッシングリンクの化石や首の長さが中間のキリンの祖先の化石が見つからないことから
このダーウィン説に異を唱える反対派も多かった
近年では『生物は変わる時が来たら一気に変わる』と主張した今西進化論などが見直されてきている
(´・ω・｀")
＞アルゼンチン競馬と欧州や日本と差がないとでもおおもいか？ｗ
浅っさいなぁ😏
もしかして最近競馬始めた人？
顔文字くんの>>305読めよ
ソールオリエンスって、約半世紀にも及ぶ競馬人生を誇る
この顔文字くんが見た馬の中で3本の指に入る怪物だぞ？
(´・ω・｀")
(´・ω・｀")
お前はまず競馬というのはレコードタイムを争っている競技ではない
ということを理解するところから始めるといい
競馬におけるタイムという要素は一番軽視してもいい要素なんだよ
お前はこれが理解できないから常にトンチンカンな主張しているわけよ
(´・ω・｀")
競馬含め、競争というのはレベル高ければたかいほど高い記録も付いてくる可能性が高いもの
記録が出ないというのはレベルが高くないということ
え、じゃあ明らかにワイトマンやコリルより筋肉量が少ないお前の方が1500mや800mで速く走れるのか？
今のトップクラスがルイスの時代の靴はいて走ったら、ルイスの記録に全く太刀打ち出来なかったようだね
馬の強さを測る上でタイムは極めて重要な要素だぞ
弱い馬が離脱していき、強い馬しか生き残れないレベル高いレースなんだよ
今の日本はレベル低いレースだらけということ
レベル低いレースしか勝ってない馬をレベル高いなんて言えないだろ
今の方が馬の負担も大きいしレベルも上がったから野球も競馬も海外進出してる
単に脚遅いんだよ今の馬は
>>399
連投しても完投しても、スピード大差ないって野球も今って弱すぎ
いや全然重要じゃない
馬の強さを測る要素の中で持ちタイムは最も軽視していい項目ですらある
その理由はもう既に100回以上書いてきたけどまた同じことを書くな
『競馬はタイムを争う競技ではないから』
競馬というのは複数頭が一緒に走り
その中で先手を奪った騎手の思惑によりペースが決まり
後続集団はそのペースに従って走っているので
つまり馬はほとんどのレースにおいて自分が出しうる最速タイムを出していない
ペースによって持ちタイムはどのようにでも変動するということ
このペースによる変動と近年では馬場による変動が大きいので
各馬の持ちタイムなどまるであてにならないというのが実情である
(´・ω・｀")
それはお前の妄想でしかない
調教師も騎手もタイムの速い遅いはその馬の大事な評価対象としているのにお前馬鹿なの？
競馬板の素人たち
「日本の馬の血統は軽くて欧州の馬の血統は重い」
「この血統の違いによって日本馬は凱旋門賞で通用しないし欧州馬はJCで通用しない」
顔文字くん
「いや日本馬の血統も欧州馬の血統も 遺伝子レベルで見ると基本的には何ら変わりがない
育てられ方の違いによって適性が違っているだけ」
育てられ方、つまり環境の違いによって後天的にエピジェネティクスによって
遺伝子のオンオフのスイッチが切り替わっているだけ」
(´・ω・｀")
既にご承知の通り
この顔文字くんはサンデーサイレンスという種牡馬を神種牡馬として崇めており
サラブレッド史上で見てもベスト3(注1)に入る種牡馬だと提唱してきた
まさかサンデーサイレンスの血が英ダービーを制することになるとはな‥
本当に神のような血だ罠
(注1)
顔文字くん理論におけるサラブレッド史上ベスト3種牡馬はサンシモン、ノーザンダンサー、サンデーサイレンス)
(´・ω・｀")
＞調教師も騎手もタイムの速い遅いはその馬の大事な評価対象としているのにお前馬鹿なの？
ソースは？
(´・ω・｀")
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/04(日) 00:16:09.49野球の江川と似てる
(草)いやそりゃそうでしょが
単純な持ちタイムの速さとラップの中身が優秀というのはまた別の話
何故ならラップの場合は馬場補正して評価するのが普通だから
それ故持ちタイムが平凡でもラップタイムの中身は優秀で評価できるケースというのはあるんだ罠
(´・ω・｀")
競馬新聞も見ない初心者か？(笑)
タイム速かったから上のクラスでも通用する
遅かったからクラス上がると微妙
みたいなコメントは当たり前のようにあるけど
何言ってるんだ
だって日本競馬にとって神だもん、紛うこと無く
長嶋茂雄であり江川卓である
競馬をスポーツとして楽しんでいいんだ、と根本的に価値観が変わったのはあの時
八百の富士より白鵬の方が普通に強いよ
汚いのは白鵬だろ
本物の横綱じゃないと貴乃花、武蔵丸が言ってからな
だいじょうぶかこいつ？ そんなこと気にするより医者行ってこいよ(´・ω・｀)
それは強さより品格とか休場とかの話では？
あと貴乃花や武蔵丸に「本物の横綱」を語る資格あるかな？特に貴乃花
地区予選敗退レベルでも140位普通に居るだろ
突出したやつらを見てても今ないだろ。全体レベルでみないと
それはどちらかと言うとハイセイコーかなぁ
一般人が競馬場に詰め掛けたのもハイセイコー
NKH杯が16.92万人、5歳の高松宮杯が6.85万人、オグリの高松宮杯3.05万人だからまさに格が違う人気
JRAの編纂した日本中央競馬会50年史でも「公営競技＝ギャンブル＝悪」というイメージを脱した一因と評価してるくらい
ハイセイコーを知らん人は勘違いしてると思うけど、あれば中央競馬主体のキャンペーンみたいなものだよ
散々宣伝して煽ってたから、初期から知名度があった訳
ギャンブルとしてのイメージ向上だね
オグリキャップは全て馬自身、自らの走り1本で地方の悪役から中央のスーパースターまでひっくり返したのが特異点だったわけ
競馬場を女子供若者で塗り替え、プロ野球等一般スポーツと同じ土俵に持ってきたんだよね
君がわざわざ3歳春の動員で比べてるあたり、分かっててオグリ叩きにやってる疑惑凄いけども
平成初期のG1馬は今の3勝クラスくらいなイメージ
他のスポーツもそうだけどレベルが違うだろうね
まぁ、どうやっても同じ空間に存在する事が不可能だからどうにもならないけど
オグリの高松宮ってタマモと戦う前の地味な裏街道路線の頃だろ
もう少しまとな比較しろよ
３０年前にモンスターボックスやらせてるとロイター板が終わってて飛ばないと思う
格闘技でもラップでも何んでも古い時代はレベル低い言われて実際その通りなんだけどポテンシャルある馬が1ヶ月だけでも今の調教や馬場に慣れれば
オグリ、アカネテンリュー、通用するんじゃね？
エルコンは何しなくても余裕で通じる
陸上、水泳もトラックやプールもタイムで易く進化してるから
競馬はなんといっても馬場
雷電為右衛門ならわからない
フランケルよりエクリプスの方が強いかもよ
まあオグリもめっちゃ宣伝してたけどな
と言うか競馬をスポーツとしての価値観云々って話だからまさにハイセイコーの方が相応しい
どう価値観を塗り替えたかが重要でどういう立ち位置だったかなんて関係無いからな
もういいって
妄想でレスされても煽りとしてすら響かない
全てがズレてる
何がその通りなの？
その通りなのは、昨日今日の競馬見てもかるが馬場の性能がとてつもなく良くなってタイムが昔に比べてで易すぎるということな
調教とかで変わったりしてないの？
トレーニング設備は変わってるんじゃないかな
外厩もかわってるし、トレーニング理論も進化してると思う
当たり前のよう？
いや少なくとも顔文字くん、G1級のレースでテキがそんなコメントしてるの見たことないぞ？
それって未勝利のダート戦とかの話じゃないのか？🤭
で、仮にテキがそのようなコメントしていたとして実際に成績もそのようになったのか？
そのソースあるの？
(´・ω・｀")
そもそも顔文字くんの>>402に対してお前の>>403てのは反論にも何にもなってないんだよなぁ😏
顔文字くんは自分の理論で喋ってるのにお前はそれに対して「調教師が、騎手がそう言ってたんだい！」
(草)これって小学生の手法じゃねえか
「鈴木君がやれって言ったからやりました！👦」←草
(嘲笑)お前、自分の頭で理論構築することができないからプロの発言に乗っかるだけって情けない奴だな😏
(´・ω・｀")
いやそんなことはないだろ
親→子の1代の突然変異だけでも劇的に進化することは可能だからな
生物は数十年やそこらで進化しないっていつの時代の情報だよ
少しは最新科学をアップデートすればいいのに
(´・ω・｀")
セバスチャン・コー
エドウィン・モーゼス
カルロス・バイエガ
(´・ω・｀")
何、くだらない反論してるの？
タイム関係ないなら、凄く速いタイムで勝っても次のレース人気にならない馬も結構いるってことだよね
そういう馬を何頭か出してよ
そもそもなんでG1級なの？
全く意味不明だな
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/05(月) 00:07:02.68タイムも着差もえぐくて次のジャパンカップダートも圧勝した
トーセンジョーダンのJCとか
秋天は驚異的なタイムで勝ったのにJCは6番人気と舐められてた
まあ結果は2着と頑張ったけどな
それは単に距離で嫌われただけなのに関係ないだろ
古いけどサクラミライのスプリンターズはタイムだけで人気になったよ
準オープンで３番人気だったのがG1で４番人気だぞ
トレーニングは当時のままでも
競技場、シューズ等の道具を同じもの使えばボルトよりルイスのほうが速いと思うわ
例を出せと言うから出したらゴチャゴチャ難癖つけるのか
どうしようもないなお前
日本中央競馬会50年史は読んでみた？
胴元のオフィシャルな見解と底辺名無しのお前の主観丸出しの個人的感想では言葉の重みがまるで違うけど
砂は時代を遡る程砂厚が薄くなってタイムが出やすい馬場になるからな
その上クロフネの2戦は良馬場なのに砂の色が異様で明らかに手を入れてる感じだったよな
羽生や藤井がマイナーゲームで人気あるのもそのおかげ
凄い実績でもマスコミが宣伝してくれないと囲碁の井山は人気なし
百数十年前の存在だ
全体レベルは技術とともに上がってるだろうけど最上位で言えば馬自体の進化はとうの昔に終えている
遺伝子機能の発現は環境要因が全体の8〜9割を占める
つまり後天的な要因によって能力は激変する
競馬に照らし合わせると調教技術の進歩と臨床を繰り返し更新される飼料設計によって格段に馬の能力は以前より発揮されていると考察が可能である
マスコミも挙って取り上げてたしむしろ何で不人気からひっくり返した扱いしたいんだろ？
オグリならどれだけ話盛っても許されるとか思ってるのかな？
3連複、10番人気まで、とかだろ？
3連複を、15番人気まで、8点買いランダム
3連複1番人気以外が来れば勝てる
3連複、2番人気から10番人気まで
9点買いなら
１番人気が来なければ勝てるだろ？
3連複１番人気が多いと勝てないだろ？
それと
競馬で三連単
１番人気→5番人気→人気最下位
これで万馬券が得意だね
１点買いで何回も当てたことあるね
繁殖でサンデーに負け海外実績も無しでサンデーキンカメ以外はただ日本で腐って駆逐された血統
オブライエンって93年に調教師資格取って97年まで障害調教師やっていてクールモアに抜擢されたのも97年からだろ？
このスレで昔って主にサンデー前の90年代初頭以前のことだけどその時代に何を付けに来るんだ？
少なくとも馬の種ではないよな？それだと時系列が滅茶苦茶だからな
具体的に教えて？
坂路ができた辺りで馬を調教で鍛える上限値は頭打ちじゃないかな
今の馬がクラシック時にブルボン程鍛え上げたり、古馬のハヤヒデ程鍛え上げているかと
言われると難しいと思う。ハヤヒデの調教はあのキタサンが一時取り入れた程の調教だからね
ただ、90年代はやりすぎて馬を故障させまくっていたのが、今はそこまで負荷をかけなくても
この位の負荷で十分効果が見込めるとわかって、現在では能力向上と怪我抑制のバランスが
良くなったというイメージだな
今の馬は効果十分というより、調教にしもレースにしても馬の限界値が低いってことでしょ
確かに最下層は昔のが低かったかもね
逆に最上位層は昔のがレベル高いと思うぞ
今はそこそこの馬だらけ
昔で言うなら中の上レベルは増えたかも
「思う」は感想すぎて根拠薄弱やん
JCは蹂躙され続け、海外の実績なんて酷いもんで
世界のレートで日本馬が顔を出し始めたのはエルコン以後で、イクイノックスは絶賛世界一の評価
外国馬が勝ってた頃は半分以上は外国馬
それも各地域の一流だらけ
逆にエルコンの頃からのジャパンカップなんて外国馬が全然いないん、エセジャパンカップでしかないだろ
最低半分、出来れば2/3は外国馬じゃないとジャパンカップとしては無意味
90年代に国際GI化して暫くはそうだったけど80年代は別にそこまで一流馬は来てない
結果的にクラブ馬だらけの今の方が昔よりまともに対戦してるからな
昔の馬はそれ以前に古馬まで持ってない馬だらけだから
うん？お前の言う昔って具体的にいつの話？
いつとは言わんけどまあ顕著だと思うのは90年代くらいかな
血統も淘汰されてるのに
90年代が古馬まで持って行けない馬だらけ？
どこが？その頃のクラシック有力馬の3歳離脱率なんて今と大差無いけど？
菊花賞はともかく皐月ダービーの勝ち馬で古馬になっても君臨したのって数えるほどしかいないんと違う？
ハイセイコーは2200までなら古馬になっても無双してた
ダービー馬は離脱多かったけど皐月賞、菊花賞馬は普通に古馬でも走ってたじゃん
各世代5頭くらいはクラシック上位陣が消えて古馬で対戦してないって話だろう
日本競馬の場合はトニービンブライアンズタイムサンデーサイレンスの前と後でまるっきり変わるでしょ
それ以前の種牡馬はまったく勝てなくなったんだから
クラシック有力馬の定義が分からんからそれには何も言いようがないがクラシック出走馬の翌年離脱率で言うと
90年代 20.5% 10年代 14.2%でこれで大差ないはないな
まあそもそもこの値の大小はどうでもよくて問題は古馬G1に実績馬が出てきているかだけど
実際90年代の馬は今より出てきてないよ
例えば2年前のシーズン以降に牡馬クラシックor古馬王道勝ち（大阪杯は除く）がある馬の数と合計勝ち数
90年代 秋天 31頭50勝 JC 25頭38勝 有馬 44頭57勝
10年代 秋天 43頭59勝 JC 53頭81勝 有馬 57頭100勝
数えるの面倒になるからそのレース自体もカウントさせてもらったけどどのみち差があるのは分かるだろ
この指標がおかしいと思うなら自分がデータベース化してる範囲なら数えられるから提案してどうぞ
秋天と有馬に関してはどう考えても今の方が集まってる
それもないわ
ジャパンカップは日本馬の出走制限あったから、昔は秋天、有馬は故障なければトップクラスはほほ出てきた
G1馬じゃなくて牡馬クラシックと古馬王道(大阪杯以外)勝ち馬のカウントだぞ
当然VMだの2歳G1だのはノーカン
2年以内だから7歳で出てきたマカヒキみたいなのもノーカン
その故障も含めた様々な要因で昔の古馬G1は実績馬が今より出てきてないって話なんだけど
ワグネリアンやマカヒキなんてもちろんノーカンだぞ
すまん4頭だったか
1991,1999,2000,2006,2011,2017,2019,2022
有馬見ても特に近年になって使い分けされてる感もないんだがな
これら皆レコードタイムで勝った馬↓たちの次走の人気な🤗
へニーハウンド 6人気
グランデッツァ 4人気
トロワゼトワル 4人気
サクラプレジデント 11人気
ストロングタイタン 8人気
シホウ 7人気
サリオス 3人気
(草)はい、完全論破完了な😁
(笑)お疲れ😃🚬
(´・ω・｀")
トーセンジョーダンはレコード勝ちの次のレースで6番人気で2着だったんだろ？
だったらこれ、お前の理屈にかなってるだろが
お前の理屈は「速いタイムで勝つ馬は強い」なんだから
人気は関係なくて着順重視でいいんだよ
だからトーセンジョーダンに関してはお前の理屈どおりになってるって事でしょ？
(草)それなのに距離がどうのこうのとか言い訳して逆に自分の首絞めてんのな😏
(笑)本当にポンコツだよなお前って🤗
(´・ω・｀")
だから違う年で比べても無意味ってよく言われる
有馬記念で2:29はおろか2:30台すらほぼ無かったり一気に1秒縮んだりするのがその証拠
残念でした～🤗🤗
(´・ω・｀")
へニーハウンド
OP特別13番人気→ 重賞6人気 グランデッツァ
OP特別5人気 →G1、4番人気
トロワゼトワル
G3、52キロ4人気 →G3、55キロ4番人気
サクラプレジデント G1、8ヶ月ぶり 問題外
ストロングタイタン
G32000→G1 、2200
距離変更
シホウ
準オープン2400 →OP特別2000
距離変更
サリオス
Ｇ２、1800→Ｇ１、マイル
距離変更
距離同条件なら人気激上げじゃん
人気上がってないように見えるのは距離や斤量、上のクラスのレースなのに何言ってるんだ
完全論破(笑)
ん？どうしたお前？気でも狂ったか？
顔文字くんはお前に>>443で言われた通りのことをやっただけなんだが？
それなのに後出しでどうのこうの何癖つけられても困るんだわ
俺はお前に言われた通りの馬を挙げただけだから
これ↓、証拠のお前の発言な (´・ω・｀")
443 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/04(日) 23:34:23.36 ID:waRHK/rh0
>>440
何、くだらない反論してるの？
タイム関係ないなら、凄く速いタイムで勝っても次のレース人気にならない馬も結構いるってことだよね
そういう馬を何頭か出してよ
言っとくが顔文字くんはこれまでにお前の発言「速いタイムで勝つ馬は強い！」という主張は何度も何度も見てきたが
階級が上がってどうのこうの～
なんて前置きの条件をつけているのは 一度も見たことがないからな
それなのに顔文字くんに完全論破されたら後出しで今日初めて「階級ガー」
どうのこうの醜い言い訳
お前は本当に卑怯な人間のクズだよな
なんでお前はそんなに醜い人格してるんだ？
自分で自分のことを情けなく思わんのか？
(´・ω・｀")
それ言うなら
別にこれらのレコードは速くないからで終わりだぞ(笑)
パンサラッサ程度のペースでついていけないんだから
そもそも、そんな展開には今の馬ではならないんだから、タラレバもない理屈
この“被害者”の名無しの人↓もそう思っているわけで
450 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/05(月) 01:03:05.98 ID:SsbukRI+0
>>448
例を出せと言うから出したらゴチャゴチャ難癖つけるのか
どうしようもないなお前
↑ご覧の通り
顔文字くんだけではなくてスレの住人たちからもどうしようもないゴミ屑だと認識されている
こいつマジで死んでくれないかな
(´・ω・｀")
OP特別で５番人気だった馬が
レコードで走るとＧ１で４番人気になっちゃう時点でタイムは評価する上でめちゃくちゃ関係あるという証
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/05(月) 23:27:42.45次の高松宮で3番人気になってるな
ん？ますます何を言ってるのかわからないのだが？
じゃあ上記7頭が出したコースレコードよりも速いタイムをそれぞれ7つ挙げてみてくれよ
もちろん同じコースにおけるタイムの話だからな
(´・ω・｀")
なに「強さ」から「評価」に主張をすり替えてる？
お前のもともとの絶対的主張は「速いタイムで勝つ馬は強い！」だぞ？
「速いタイムで勝つ馬は次走で人気が上がる」なんてことはもともと言ってなかったからな
で、グランデッツァはレコード勝ちした次走のG1で4番人気で【11着】な
(爆笑)速いタイムで勝った馬が結局全然強くなくてクッソワロタ🤣🤣🤣
(´・ω・｀")
レコード勝ちして評価(人気)だけ上がったって意味ねーだろが
馬が弱かったらな
こいつの元々の主張は「速いタイムで勝つ馬は強い！」
なんだから馬が強くなければこいつの主張は破綻してるって事になるんだわ
人気だけ上がっても意味ねーだろが
本当にバカすぎる
こいつ普段どうやって生活してんだ？
いやマジで
(´・ω・｀")
お前アホすぎ
そもそも評価の話なのに何言ってるの？
>>403
＞調教師も騎手もタイムの速い遅いはその馬の大事な評価対象としているのにお前馬鹿なの？
ソースは？
(´・ω・｀")
おらゴミ屑
とっとと>>497の7つのコースレコードよりも速い同コースのタイムを7つ上げてみろや
これ↓お前の発言だからな (´・ω・｀")
504 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/05(月) 23:21:18.86 ID:fjJAPw3z0
>>503
それ言うなら
別にこれらのレコードは速くないからで終わりだぞ(笑)
ん？
じゃあお前がこれまでに何度も何度も壊れた鳩時計みたいに連呼していた
「速いタイムで勝つ馬は強い！」
この主張を完全撤廃して
「速いタイムで勝つ馬は次走で人気が上がる」に変えるってことでいいのか？
(´・ω・｀")
本当に速いタイムで勝った馬は強いよ
今のレコードは馬場だけのレコードしかないからな
本当に時間速いタイムじゃないって琴だろ
アホなの？
＞本当に速いタイムで勝った馬は強いよ
なるほどそうなのか
じゃあとりあえず>>513の答え頼むわ
顔文字くんがあげた上記7つのコースレコードよりも速いタイムを7つそれぞれ同コースであげてくれな
(´・ω・｀")
504 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/06/05(月) 23:21:18.86 ID:fjJAPw3z0
>>503
それ言うなら
別にこれらのレコードは速くないからで終わりだぞ(笑)
そもそも、今あるレコードで評価出来るのは何？
俺はないと思うから、その答えはないな
あえて唯一、サッカーボーイのレコードくらいだろ
JRAが時と場合で馬場を作り分けるようになってからレコードの価値は完全に消えた
有馬1レースだけ見てもなぁ
未導入の京都、札幌、函館や導入率の低い府中や中山、阪神、中京でもレコードはどんどん更新されてるしな
タイミングが重なってネットでは元凶かの如く言われてるけど現実を見ると影響は限定的と言わざるを得ない
それ以前は数えきれないくらい居たのに
ラブリーデイは？
今年のクラシック世代なんかリバティ以外稀に見る弱さだし
仰る通りです
秋古馬三冠ってことならスワーヴリチャードもエピファネイアもそうだが
つい最近からか
秋古馬三冠皆勤して1つでも勝った馬
90年代 6頭
ヤエノムテキ、オグリキャップ、レッツゴーターキン、トウカイテイオー、エアグルーヴ、スペシャルウィーク
00年代 6頭
テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、ヘヴンリーロマンス、ハーツクライ、メイショウサムソン
10年代 8頭
ブエナビスタ、トーセンジョーダン、エイシンフラッシュ、エピファネイア、ラブリーデイ、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、スワーヴリチャード
現実はこう
結論出せるようになってから言え。
結論は一緒のレースで走らせるしか出ないからな。
なんか全然そんな印象なかった
ホウヨウボーイ、ヒカリデユール、ミスターシービー、ギャロップダイナ、カツラギエース、シンボリルドルフ、
サクラユタカオー、タマモクロス、イナリワン、スーパークリーク
そもそも数え切れないくらい居たとかいうのが印象操作の大嘘だな
アーモンドアイにリスグラサートゥルフィエールマンまとめてぶつけることもなかっただろうし
ジャパンカップは日本馬の出走枠の制限あったからね
秋天、有馬と前哨戦の３戦以上出た馬は数え切れないほどいた
菊花賞、ジャパンカップ、有馬と出た馬も結構いたしね
「昔は数えきれないくらい居た」ってのは出走枠も含めての話だろうからそれは言い訳にもならん
あと菊JC有馬をアリにすると追加馬は
80年代
オグリキャップ
90年代
シルクジャスティス
00年代
ザッツザプレンティ、デルタブルース
10年代
ローズキングダム
こうな
10年代は凱旋門賞JC有馬のヴィクトワールピサも居る
むしろ更に近年の方がという話になるだけ
数え切れないくらいの馬出てたというのは何ら間違ってない
昔の話をする意味が分からん
80年代 10+1+4=15頭
秋古馬三冠皆勤 ホウヨウボーイ、ヒカリデユール、ミスターシービー、ギャロップダイナ、カツラギエース、シンボリルドルフ、サクラユタカオー、タマモクロス、イナリワン、スーパークリーク
秋2つ+混合GI オグリキャップ
秋2つ+前哨戦 プリティキャスト、メジロティターン、キョウエイプロミス、アンバーシャダイ
90年代 6+1+7=14頭
秋古馬三冠皆勤 ヤエノムテキ、オグリキャップ、レッツゴーターキン、トウカイテイオー、エアグルーヴ、スペシャルウィーク
秋2つ+混合GI シルクジャスティス
秋2つ+前哨戦 プレクラスニー、ネーハイシーザー、サクラチトセオー、バブルガムフェロー、レガシーワールド、メジロパーマー、サクラローレル
00年代 6+3+5=14頭
秋古馬三冠皆勤 テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ゼンノロブロイ、ヘヴンリーロマンス、ハーツクライ、メイショウサムソン
秋2つ+混合GI ザッツザプレンティ、デルタブルース、ダイワメジャー
秋2つ+前哨戦 ウオッカ、タップダンスシチー、スクリーンヒーロー、マツリダゴッホ、ドリームジャーニー
10年代 8+1+5=14頭
秋古馬三冠皆勤 ブエナビスタ、トーセンジョーダン、エイシンフラッシュ、エピファネイア、ラブリーデイ、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、スワーヴリチャード
秋2つ+混合GI ヴィクトワールピサ
秋2つ+前哨戦 スピルバーグ、レイデオロ、ショウナンパンドラ、シュヴァルグラン、ヴェラアズール
秋天、MCS、有馬のダメジャー追加、有馬取消のローキン除外
ほぼ横ばいだな
条件が単に出た馬じゃないんだよ
>G1 3連戦して1つでもG1勝った馬
こうだからな
あくまで皆勤して尚且つ1つでも勝ってる馬だけカウントであってただ出ただけの賑やかしはノーカンなんだ
キタサンレベルでG1戦線戦い続けたチャンピオンホースなんかオペラオー以外にいたっけといつも思う
古馬王道10戦+クラシック3戦
90年代は○外が出れてりゃ違ったかもな
違うか
変わらんだろう
エルコンはマル外も出れる有馬にすら出なかった
グラスはマル外も出れるJCにすら出なかった
他のマル外はマル外が出れるJCか有馬を勝ってすらいない
9秒台って例えば1600なら1分31秒台、2000なら1分57秒台、2400なら2分21秒台くらいのイメージだけど
昔の馬でその記録を出せた馬って具体的にどの馬？出したレースと併せて教えて？
馬場差を考慮できない外字
10秒台でしか走ってないけど妄想で今なら9秒台で走れるはずだと言ってるだけ
馬場差なんて正確に出せないのだから何の意味も無い
2001年と2011年になんかあったんやろなぁ
上がり32.9秒以下の勝ち馬数
2012年:38
2011年:35
2010年:12
2009年:19
2008年:15
2007年:_8
2006年:13
2005年:15
2004年:12
2003年:12
2002年:11
2001年:16
2000年:_0
1999年:_0
1998年:_0
1997年:_0
1996年:_0
1995年:_0
1994年:_0
1993年:_1
1992年:_0
1991年:_0
1990年:_0
1989年:_0
1988年:_0
1987年:_0
単に90年台以前の方が直線入ってからのお釣りが無いだけ
馬も違えばペースも展開も違うものを並べて上がりガーとかナンセンスな話でしかない
一流馬皆ゆとりはほんの数年の出来事でした
それ無しに一部データの切り取りと印象論だけで語るから受け入れられないだけ
> 単に90年台以前の方が直線入ってからのお釣りが無いだけ
ソースゼロで草
ということはお前は2001年以降と2011年以降で馬とペースと展開が劇的に変わったと主張したいわけか
なるほどなるほど
結局馬場や野芝の管理が上手くなっただけ
これ知らんかったわ
興味深いデータだな
こんだけハッキリ数字上で変化したらもっと有名な扱われ方されていいと思うが
特に重賞以上だと
変化が出てきたのはサンデー導入以降かな
33秒台前半とか負担重量の軽い3歳戦（今の2歳戦）でたまに出ればみんなびっくりレベルだった
近年牝馬が活躍するのは混合戦でも昔の牝馬限定戦みたいな展開になりだしたからだと思う
2001は新潟改修年で実際32秒台全部新潟じゃねえか
新潟以外では2004年頃から少しずつ増え始めてる
そりゃ変わるわ
ちなみに2001年の16回のうち15回は千直な
2011年はわからんな
>>562
夢の11R見たいに新旧の超一流を集めると、旧メンバーが序盤からガンガン前に言って
従来通りの競馬をしてしまうから今の馬は対応が難しいだろうな
今までと違って、ロングスパートで追いかけないと駄目だから
余力の判断を誤ると、コントレイルの大阪杯見たいに勝つ勢いで上がっていったのに
最後力尽きるとかになってしまう
確かにレーススタイルは変わってきてるけど
その昔の底力勝負してた馬たちに大した価値も強さもなかった
海外では全く通用しなく国内でも検疫やキツイたらいまわしされて走る海外馬に簡単に負ける
底力勝負自体は別に悪いことじゃないけどだからといって昔の馬が弱かったことにはなんらかわりはない
スペぐらいから後方追い込みみたいな競馬を流行らせて、展開任せが増えた
アレは周りが悪い
仕掛けのタイミングは武に合わせるって堂々とやってるんだもの
特に関西若手とペリエw
ダンス～マベからだよ
つーてもG2で1勝しかしてなかったレガシーがメリケン芝最強場に勝ったり
G2を1勝G3を1勝のマベクラがメリケンG1を4勝馬に勝ったりとそれなりに仕上げた馬は結果を出してるんだけどね
当時は有馬の方が格が上でそっちに合わせてたから結果的に外国馬に勝たれてたという部分もある
足元に負担をかけない調教技術が発達し
心肺を含めた内臓に対する負荷が上昇して、虚弱というか内側がぼろぼろになった感じがする
＞そもそも、今あるレコードで評価出来るのは何？
＞俺はないと思うから、その答えはないな
ん？ レコードタイムを評価できない？
ならお前が>>443で発言している「凄く速いタイム」って何よ？
俺はてっきりレコードタイムのことだと思っていたんだがな
とりまもう一度お前に聞くな
お前が言うところの「凄く速いタイム」って具体的にどういうタイムのことよ？
(´・ω・｀")
間違ってる
正しい知識を学んだ方がいいぞ
(´・ω・｀")
確かに、一時期逃げ先行はダサい。差し追い込みこそかっこいい、みたいな価値観があった気がするw
しかし毎度のことでもう慣れてるけど今回は特に酷かったな‥
「競馬は速いタイムで勝つ馬が強い」から「競馬は速いタイムで勝った馬が次走で人気が上がる」に主張を変えてんのな😁
で、顔文字くんがレコードタイムを提示したら「いやそれらは速くない(ｷﾘｯ」
じゃあお前の言う速いタイムって何よって話だからな😏
自分の主張がこれほどボロボロに破綻しているバカって滅多にいないだろ🤭
(´・ω・｀")
条件馬でも出せる、すぐ更新される、そもそも出て当たり前程度のレコードにどう価値あるの？
だから、お前の評価するレコードを逃げずに早く答えろよ
理由もな
笑ってやるよ
頭悪そう
芝レース中に脚元を故障する馬は減った
調教中とダートは変化なし
原因不明の心不全で死ぬ馬は増えた
なんての出てたな
バカか？
ウッキウキでつっこむのもあまり見られた姿ではないなあ
＞だから、お前の評価するレコードを逃げずに早く答えろよ
おいおい、お前とうとう気が狂っちゃったんだな😏
いやー、顔文字くんちょっと追い込みすぎちゃったかな‥😅
顔文字くんの評価するレコードを答えろって、何を言ってるのか全く意味がわからないんだが‥😅
そもそも顔文字くんはタイム否定派だっていうことをお前理解してるのか？
俺はお前に向かって何回も、何百回も「競馬においてタイムなんてほとんど 意味がない、全く軽視していい」
と言ってきたよな？
そもそもタイムを全く評価してない顔文字くんに対してお前のその質問はまるで意味がわからないんだが？
お前今すぐ脳外科行った方がいいぞ？😁
お前の場合もうすでに手遅れなんだけどな🤭
(´・ω・｀")
で、お前をまず大前提として顔文字くんの>>579の質問に答えていない
お前は顔文字くんが提示した上記7つのレコードタイムを全て「遅いタイム」だと否定した
だから俺はお前に「お前の評価する速いタイムって何よ？」 と聞いた
その答えをお前はまだ答えていない
さあ、“逃げず”にちゃんと答えてくれよ
笑ってあげるから😁🤭🤗
(´・ω・｀")
こいつわざとバカのふりしてるんじゃなくてこれが「地」なんだからな
なんかマジで不憫というか可哀想になってくるわ
ずぅっと前からてめえで競馬は速いタイムを持つ馬が強い！主張してきて
それに対して顔文字くんはいや競馬においてタイムなんか全く軽視していい
ずっと同じやり取りしてんのに
なんで顔文字くんがレコードタイムを評価しなければならないんだよ
本当にこいつの頭の中どうなってるのか1回見てみたいわ
割とマジで脳みそが入っていないと思うぞ😂
(´・ω・｀")
ルドルフは通用するんでしょ？どちらも通用すると考えているのか
ルドルフは別格だから例外で通用すると考えているのかどちらか興味深い
評価というのは歴代だぞ
最近更新されたタイムは速くないと言ってるじゃん
速いタイムで勝った馬は評価されるというのは現時点の話だからね
今の時代で速いタイムは速いタイムで今の時点で評価される
昔からと今をごっちゃにして誤魔化さないと反論も出来ない
やっぱりアホなんだなお前は(笑)
通用？
普通に無双するわ
オグリじゃ今の鈍足馬や血統とはスピード能力があまりにも上すぎる
成長力低下させる今の育成はダメでしょ
当時のままで勝ちまくれるよ
トウショウボーイは確かに今の環境で見てみたい
海外サッカー観ようとしてたら、ポポフとファンデンホーヘンバンドが30年ぶりに一緒に泳いでた海外バラエティ番組に出会った事あるけど
2人とも50m22秒台後半と引退時より速いタイムで泳いでたし馬も呼んで来てエキシビジョンやるしかない
引退騎手ではやってたよな 外国人も呼んで マスターズだったっけな
でも引退馬でエキシビションレースやったら普通に死ぬだろうなｗ
＞昔からと今をごっちゃにして誤魔化さないと反論も出来ない
？？？？？？
お前、何言ってる？
顔文字くんが昔からと今をごっちゃにして誤魔化した？
何を言っているのか、さっぱりわけがわからんわ
とりま顔文字くんがお前曰く誤魔化しているレスってどれのことよ？
レス番で指定してみてくれや
(´・ω・｀")
＞最近更新されたタイムは速くないと言ってるじゃん
＞速いタイムで勝った馬は評価されるというのは現時点の話だからね
＞今の時代で速いタイムは速いタイムで今の時点で評価される
↑？？？？？？
これ何が言いたいんだかさっぱりわけがわかんないんだけど‥
なあ皆さん、
誰かこのバカが上で喋ってる内容は何を言いたいのか理解できる人いる？
こいつおそらく自分でも何を言っているかわからないで書いていると思うぞ
(´・ω・｀")
まあいいやとりあえずお前、俺の質問にちゃんと答えろや
俺はお前に「お前が評価する速いタイムってどれのことよ？」
って質問してんだから逃げずにちゃんと答えてくれや
昔でも最近でもいいからお前が評価する速いタイムをいくつかあげろや
いい加減逃げずにちゃんと書けよな
お前昨日から顔文字くんから逃げっぱなしなんだけど
お前にはプライドというものがないのか？😰
(´・ω・｀")
でも繁殖成績は未勝利レベルじゃん
ディープですらクソと言われるならオグリの繁殖成績はマイナス
＞オグリじゃ今の鈍足馬や血統とはスピード能力があまりにも上すぎる
↑これワロタ🤣
まさかこいつの口から血統の話が出るとは思わなかったわ😁
お前曰くオグリの血統は今の日本馬たちよりもスピード能力が上なんだよな？
なら具体的に血統表をもとにしてどの血が今の馬よりもスピードが上なのか解説してみてくれよ🤗
(´・ω・｀")
抜けて強いと言われた馬の牝系は80年代以前から日本にある牝系だらけなんだよ
せっかく恥を忍んできてるのに
お前早く顔文字くんの質問に答えろやコラ😎
もうこのスレ過疎ってきてるし明日の朝までに落ちちゃうぞ？
お前、またまた顔文字くんから「逃げる」気なんだろ？
じゃあとりあえず今回の議論はまた顔文字くんの勝ちでお前が逃げたってことで終了な😏
(草)しかし毎度のことながらお前の逃げっぷりは見事と言うか板についてきた罠🤣😁🤭🤗
(´・ω・｀")
12.8 - 11.2 - 12.3 - 12.5 - 12.3 - 12.2 - 12.4 - 12.1 - 11.7 - 11.4 - 11.3 - 11.5
ホーリックス-オグリの時のJC
13.0 - 11.1 - 11.5 - 11.4 - 11.5 - 12.0 - 12.0 - 11.6 - 11.7 - 12.2 - 11.9 - 12.3
別競技だよねこれ
高低差200mの坂も当時はなかったはず
しかも残り400mからの200mの坂ですからね
勾配50%ですよ
ほぼ壁ですね
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/07(水) 23:50:28.832002-2003の改修でコース形態で変わったのってゴール板が25mずれたのとコーナーが緩くスピードを出しやすくなったくらい
馬場の改修はとりあえず横に置く
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