血統評論家「2歳戦で注目すべきはキズナ、繁殖の質はこれまでで最高
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パーフェクト種牡馬辞典、3者対談より
血統評論家栗山「キズナは過去最高の繁殖牝馬と交配されている、登録数168頭は
全牡馬の中で最多」 今年のクラシックがレベル低かったら
それは良血牝馬与えられたハーツとカナロアのせいだが
今年の2歳が低かったらキズナのせいになるのか 今年のキズナはマジで凄いラインナップだからな
ディープ系ならコントレイル、サンデー系全体ならキタサンでいいわけだし結果出ないと 血統評論家って名前やめない?
血統占い師でしょこいつら >>6
アメリカンファラオに良血交配されたのに
爆死したのでレベル下がった
アメリカンファラオの犠牲になった牝馬が
他種牡馬に交配されてたらマラサートより
強いのはすこしぐらいでてたって話みたいだな 今年の2歳のキズナの繁殖の質の高さは社台SSの徳なんちゃらも言ってることだしな >>10
アメリカとか
強いのはさっさと引退して繁殖入りしてるのに
2000年代生まれの名種牡馬の後継の多くが期待外れに終わってただろう
アメリカンファラオだけの責任じゃない
日本よりもコロナ規制厳しくて調教も支障あったというし
そもそもアメリカの競馬人気落ちてるし 「約束されしロンシャンの頂」ホウオウプロサンゲは日本の競馬を次のステージへ導いてくれる存在になるやろうな 勝ち上がり率六割行くぞディープの真の後継はキズナだな キングマンボ系もロベルト含んだヘイルトゥリーズン系も絶えてくれ
もう飽きた
新しい父系がいい キズナって元からアベレージは超絶良いからド派手にずっこけるっていうのは見えないな
まあクラシック1つは取りたいとこだろうな どうせ先細りするから繋がってくれた方がいいだろ
また1から繋いでくとか大変そう アーモンドアイ効果で優良繁殖を集めたカナロア3歳世代は見事にコケてクラシックのレベル低下の一因になったわけだがキズナは果たしてどうなるか 初期の産駒が一番走った
って例が最近の種牡馬には多すぎる カナロアばかり言われるけど今年の3歳はハーツもガッカリだよ
最後にハーツコンチェルトが取り繕ったけど 牝馬は注目していいんじゃない?これまでの繁殖でもソングライン出てるんだし 最初よくて
種付け上がったらいいのをださなくなった
というパターン イクイノックスの下も牝馬だがこれは期待していいのか
キムテツはキズナ産にいいイメージ持ってるとコメントしていたが これで失敗したら崩壊レベル
育成メソッド一からやり直し 今年のハーツとカナロアのほうがすごかったから
べつにいいよ クリスタルブラックの京成杯くらいしか見どころない牡馬 キズナ産駒走らなかったら大失敗世代ってことか
クラシック勝つくらいはするんだうな 今年の2歳はエピの年じゃないの?
デアタク3冠の次の年の種付け世代では? ダンス、マンカフェ、ボリクリみたいにならないと良いけどな >>36
デアタクはエルフィンを勝って4月に桜花賞を勝った時の種付やね
キズナは2歳戦でフレッシュサイアー1位、全体でも3位になっていたから
5位のエピファネイアより種付数は多く質も高い牝馬に付けられていた >>6
カナロアが2000万パワーの世代だから当然カナロアが一番悪い事になる クラシック出てたの軒並ブリックスアンドモルタル付いてる。そっちのほうが気になる POG本とかで
ボリクリに良血が与えられたがその世代がコケてる世代は
レベルが下がる
(他の種牡馬に交配されていたらもう少し走る産駒出せだろう牝馬が犠牲になったから)
みたいなこと書かれてたな >>43
ブリックスアンドモルタルが年度代表馬になった2019年ってダートはみんな低迷してたのか?
いくら走ったとはいえ芝馬がアメリカの年度代表うまになるとは ブリックスアンドモルタルって地雷臭いけどニューイヤーズデイやカリフォルニアクローム、レイデオロよりは何か起こしそう いや、おれはカリフォルニアクロームは芝で結構やれると思う >>6
ハーツとか牝系の良さとかほぼ関係ないけどな
マジで何が当たるかさっぱり分からないから
G1馬の下
POGではあてにならない触れ込み >>22ハーツはもとから大した種牡馬じゃないからセーフ アベレージが間違いない分、カナロアみたいな大失敗にはならないだろ
上で勝てるのが出てくるかは分からんが ハーツ産駒は能力の上限が高いのは出ることあるが
実は勝馬率やレベル高いレースで走れる産駒の層が薄い
まあ今の種牡馬の大半はもっと勝馬率も層も薄いが 日本のマイラーって種牡馬になったら爆死する奴多すぎ
マイラーは種牡馬に向いてない,日本では。
2400以上の距離のGT勝ってる奴のほうが信頼度まだ高い。 キズナに良繁殖回すきっかけとかあったっけ
大して活躍してないだろ カナロアはクラシック向けじゃないだけで短距離晩成種牡馬としては悪くない
2000万は高いけど
キズナはここ転けたら厳しいね G1馬少ないとか予防線張ってるが、他種牡馬でG1馬出した繁殖かき集めてるじゃん?これで走らなかったらもうキズナの上限その程度ってことよね 来年のクラシックにキズナ産駒居なかったら大笑いだな >>57
でも、ハーツってディープの次に肌質いいサンデー直系なのに重賞やG1の勝ち数そんな多くないからな
産駒数も肌質も圧倒的に悪いステゴの方が勝ってる位だし キズナは歴代でも最高の種牡馬だよ
直仔の兄弟にGI馬を多く排出してる
その中には年度代表馬もいるからね
ほんとすげぇよ 繁殖の質でどうこうなるなら今年はカナロアがクラシック制圧してなきゃおかしいけどな 今年の新種牡馬はラッキーだよな
キタサンが少なくてキズナエピファみたいなのがライバルなんだから 生産者がハーツ優遇してるからしょうがない
晩年サンデー産駒は優遇されるもんだし
ただハーツってオルフェが種牡馬6年目おわったわけだけど
散々大失敗扱いで肌質量おちまくりのオルフェと比較しても
オルフェ重賞28勝GⅠ5勝(+海外重賞4勝GⅠ2勝)
ハーツ重賞26勝GⅠ4賞(+海外重賞1勝GⅠ1勝)
さらにオルフェは地方でも結構活躍してる
キズナバカにされてるけどキズナはアベレージいいし
重賞も勝利数もそこまで悪くない
今年年末までに重賞6勝内GⅠ1勝すればハーツに並ぶし
アベレージはキズナが上になるさらにキズナもオルフェほどではないが海外でも勝ってる
なぜキズナがバカにされてハーツをあがめられるのか理解不能 今年のカナロアの3歳世代はどうしてこうなってしまったのか 初年度からの出走頭数見てもハーツとキズナが互角と思ってるのか 質が上がれば大物が出るなら覇権握れると思うんだけど、そうはならないんだろうな この世代に走る馬がいたとしてもそれがホウオウじゃないのは分かってる >>41
そうだったか
3冠まで取った後につけられたのは現在1歳の世代だったか
ありがとう カナロアはマイル以下の距離の種牡馬なのだろう
アーモンドアイのせいでおかしな事になったのかも ハーツやディープ自体は重めの血統だからな
そこに軽いスピード注入しようと米血統と交配させたら、次世代は母の米ダート血統が出過ぎて鈍足ばかり
ジャスタウェイもキズナも芝ダ兼用の中途半端な種牡馬だし
コントレイル産駒も中途半端にダート適性高そう >>70
最高傑作のジャスタが失敗してんのがな
晩成ステイヤーのシュヴァルはフェノーメノみたいなもんでキツいやろし
スワーヴ、ドウデュースはダートもこなせるけど……って感じで中途半端になりそうやし
1番可能性がありそうなのが、良血早熟レコードホルダーのサリオスなのがな 牡馬の決め手の無さは繁殖のレベル上がっても改善できんわな
あと重賞連勝できないように調子の維持が難しいのも春のクラシックには不利 今までのキズナ産駒全てでもべラジオオペラくらいダービーでやれた馬いないのに印象操作でカナロアよりましって事にして既に失敗しても大丈夫なように予防線はっててウケる >>84
普通にドウデュース成功しそうだけどな
マイルも中距離もいけるし カナロアは晩成なのにクラシック勝ち馬も出せるタイプ
この時期静かになったとしてもいつの間にか稼いでる >>51
失敗ではないが求められていた路線と違うというか >>79
スリーエイチだって予想不可能だったから分からんよ 本当に何で大した活躍馬も無しに優遇されることになったんだろな
案の定すっかり条件馬専門種牡馬になってるし >>94
そりゃホームランバッターとしての評価を確立しとるからやろうな >>89
マイラーは失敗しやすいのが日本
そもそも日本は孫世代、ひ孫世代が種牡馬失敗しやすい >>74
オルフェーヴルは勝馬率が壊滅的
しかもCPIみたらとんでもない上等な牝馬あてられてる
元手が全然取れてない 顔文字くんの血統理論においては
「本当に優れた種牡馬は繁殖牝馬に関係なく強い子を出せる」
これな
科学的知見から考察しても種牡馬自身が競走に有益な遺伝子を優性でたくさん持っていた場合
繁殖牝馬側の遺伝子にあまり関係なくそこそこ強い子を出せるという理屈になるからな
(´・ω・`") 年を取るにつれて
その優位な遺伝子がなくなる種牡馬いるか?
最初が一番産駒は知ったって種牡馬いるけど >>99
自分の考えだと遺伝子の法則からして
そもそも父馬の能力はほとんど遺伝してない
遺伝するのは体質とか気性面だけ
実際人間でもそうなのよ仮に似るとしたら
祖父とか曾祖父の世代なのよ
自分の例だと両親二重で祖父一重
能力的にも祖父に一番似てるんだわ
まあそう考えるとハゲも似そうだけど
そこは母系がハゲより白髪だから
母系に期待してるわ 実際のところ最新の遺伝子研究では知能と
運動能力は母親から遺伝するものであり
父親は関与してない可能性を指摘されてる >>104
そこで自分はその説を大いに肯定したいなぜなら
高校や中学の同級生のマドンナ的な子はみんな
ヤンキー系のやつと付き合ったりしてるからな
あと優等生でアイドル系の女に限ってバイト先の
しょーもねえバンドマンとか劇団員みたいのに
ころっとやられてしまうんだよ
つまりこの現実がそう言うことを裏付けてる でもバンドマンがモテるのってようは遺伝子の
健全さの裏返しだからな特に歌が上手いのは
脳が健康じゃないと無理だからね
女だってカラオケで恋愛の歌とか可愛く歌う子が
モテるわけでそこはやっぱり選択として正しくて
DQNやバンドマンがモテるのが納得できない
理系メガネは結局遺伝子的にも負けてるわ 有名人の例だと清原の息子とかあれは完全に
母親似だろうよイケメンで身長もそこそこで
野球選手というよりはアイドル系じゃん この前POG関連のやつで栗山が同じことを…って思ってたら栗山だった キズナは牡馬だと筋肉が硬くなりすぎてな
パラレルヴィジョンなんかはその典型
見栄えする馬体で調教も動くのでついつい騙される >>110
まず母系に似てる馬を探すその次は父方の祖父を
調べるそうするとだいたいのイメージができる
馬の体質や健康面だけは気にするべき 素人の自分ですらそのレベルまで考えられるから
まあ社台系とかの配合担当はそりゃもう
ゲームの如く作りたい馬を出せるレベルだと思う >>92
既に厩舎長にキレないと言われてるキズナ牡馬の先は暗いと思う 日本でG1級3代の能力続いてるのテスコボーイとSSだけなんだよな。ヒンドスタンもパーソロンもNTも駄目 馬の遺伝でわかりやすいのは古いけど
ミスターシービーだなああれは教科書レベル 3代G1とか腐るほどいるだろ
4代となるとグラスワンダー→ジャックドールピクシーナイト
くらいしか思い浮かばないが >>101
「お助けボーイ」時代の日高の関係者であれば皆、顔文字くんの>>99を読んで頷くはずだぞ?
(草)そういう時代を知らないお前のニワカっぷりを顔文字くんが爆笑してるわ😂
(´・ω・`") >>103
>自分の考えだと遺伝子の法則からしてそもそも父馬の能力はほとんど遺伝してない
そんな遺伝の法則はどこにもない
基本的に核の遺伝子が子供に伝わる確率は父母ともにハーフハーフだから
>自分の例だと両親二重で祖父一重
能力的にも祖父に一番似てるんだわ
それはメンデルの法則で説明できる
二重がF、非二重がfだとしたらお前の両親は2人ともこの対立遺伝子をFfで持っていたということ
そこから生まれる子供は1/4の確率でff、非二重つまり一重になる
(´・ω・`") >>104
いやそんなことはない
運動能力が全て母親から遺伝するなどという事実はどこにも存在しない
ただし知能に関してはX染色体に約400個の知能に関わる遺伝子が存在することが分かっている
(´・ω・`") >>123
実際のところ高校野球やサッカーのスカウトで
有名な学校はみんな母親の運動歴をみるんだよ
その事実からしても知能はもとより
運動神経も母親からと見て間違い無いんだわ
女子アナとかタレントと結婚すると
スポーツ選手が父親でもほとんどの場合
母親に似て運動音痴が多い おそらく遺伝の法則は進化論と同じで
あらゆることに絡むから学校や学会的な場所では
真実は手に入らない
ただ教えてくれるのは自由恋愛てラブラブに
なれる組み合わせやモテる男の特徴だ 競馬においても牝馬のレベルが牡馬と対等に
なってから飛躍的に上がった
それまでは特に国産馬は活躍した馬から
なかなか強い馬はでなかった 競走馬で自由恋愛に限りなく近い形でうまれたのは
ミスターシービーだシービークインは
トウショウボーイ以外の子を産まなかったのは
有名な話だが人間も馬も流産するような
個体は染色体や遺伝子に異常がある個体が非常に多い
逆にいうと遺伝子的に相性がいいカップルは
出産の時期を逆算して子作りすら可能なわけだ >>128
そりゃないだろな大学の存在がなくなるような
研究を許す大学はあるまいよ >>130
お前も経験あるだ同級生のマドンナがチャラ男に
食われてくのを
まあ自分は食べる側でもあるんながな 現実のことを言ったら隔離ていうのがな
現代の大学は中世の教会だよ
異端の尋問と何が違うんかな >>124
いや先ほどから一貫して科学的知見でのみしか語っていない顔文字くんに対して
「ぼくのかんがえたさくぶん」で反論されてもこちらは苦笑いするしかないんだが‥😅
(´・ω・`") ちなみに顔文字くんは>>104→>>105の繋がりがどうしてもわからない😅
他の人たちはわかってるの?
(´・ω・`") センター試験か何かじゃないのでもっと
気楽に読んでくれないかな あなたの知ってる科学は嘘だったりするんですよ
進化論とか信じちゃうタイプだねあなたは >>137
いや『ダーウィンの進化論』は間違ってると思ってるけど?
科学的な矛盾点が多いからな
最も信憑性が高いのが木村資生の『中立進化説』ね
これはどの方面から考察しても説得力が一番高い
逆にこの説を否定する人間は科学的知見が足りないと顔文字くんは思っている
(´・ω・`") 知ってる やばいよな
高齢繁殖だと意味ないとか予防線張ろうとしてたけど実際全然高齢繁殖じゃなくてワロタw >>131
そんなみんなの憧れみたいな女おるんかー
知らん世界やな おもろいわー 系統学専攻だったからこの半コテが的外れな事書いてるの見る度に笑っちゃう >>141
(草)何ら具体的に反論できずに口だけ番長が最高にダサくてクッソワロタ😁
系統学専攻()←(笑)ちょーウケる🤣🤣
(´・ω・`") >>142
それはそうとソールオリエンスが低レベルレースで負けてエフフォーリアが復活せず引退した言い訳まだ?
あとタイトルホルダーが惨敗した理由も加えて 牡馬は決め手が無ければ逃げ馬に育てればいい
と思う人もいるかもしれんがキズナは一完歩目のダッシュが遅いから逃げられない
ボンドのフォワ賞みたいに少頭数のチンタラレースでやっと逃げられる
出遅れ癖のある馬が多いのも特徴 そういやタイトルホルダーは基礎スピード?が違うからなんとか言ってたよね 欧州肌で走る馬に期待して応援しちゃう凱旋門ガイジなんか? >>141
まあ笑うのは勝手だが結局のところ大学は
宗教団体と変わらんよ君の信じてることは
嘘だったとしても君は大学を信じるのだろうけど
高学歴ほど宗教に騙されやすいてのは道理だね 大学でなにそれを専攻してたからって言うのは
全く当てにならんよ大学は知の監獄だから
大学の世界の常識に異を唱えるとタブーに触れるからな 学歴コンプの高卒が発狂しててワロタ
ソールオリエンス蒸し返されるだけでそっ閉じする顔文字惨めすぎて笑える 学歴や大学を否定されたらコンプとしか
返せない時点で大卒した意味はあったの? 何の脈絡も根拠もなく大学を叩き始めたら学歴コンプだと思われても仕方ないのでは? 今週の新馬に出してこない時点で終わりでしょ
もう消えかけなんだから必死にアッピルしなきゃなのにさ キズナの繁殖は確かに劇的に変わったが、それでもまだ今年2歳のカナロアの繁殖のがずっと上だぞ >>115
テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサー→?だな
大体の種牡馬が自分の孫の代で失敗種牡馬かフィリーサイアーになっていい光景が生まれなくなる
サンデーですら孫にこれぞというのが出てきたのはつい最近だし
キングカメハメハも孫世代で勢力衰えると思うわ キングマンボ系はエルコンの早逝がなければもっと早く台頭していた そうか?
古馬になった産駒で芝のgT勝った奴いないし
ネオユニバースと同じように
最初いいのが出たけどそののち低迷してそう むしろ1~2年目じゃなく継続的に活躍した種牡馬を数えた方が早い 競走馬時代最終年でG1勝つ晩成です
種牡馬時代も晩年に三冠馬出してリーディング争う晩成です
今燻ってもステイゴールドみたいな遅れて来た英雄的種牡馬がいるかも知れない 頭ベンチプルミンシロップはネオユニが大好きだけど
初期だけそこそこ勝ち上がって二度と浮上しない種牡馬もいるからな
アベレージ型もホームラン型も継続して結果出せる種牡馬が多くない
早仕上げや入厩・使い分けの厚遇による上振れの影響が大きい キズナ十二神将
各々が顕彰馬一発選出クラスの力を秘めている
《宮毘羅》ガルサブランカ(半兄イクイノックス)
《伐折羅》ナインストーンズ(半姉シンハライト)
《迷企羅》フォティーゾ(半兄ソールオリエンス)
《安底羅》ジークルーネ(半兄スキルヴィング)
《頞儞羅》メモリアルライフ2021(半兄シャンパンカラー)
《珊底羅》スティンガーグラス(半姉ダノンファンタジー)
《因陀羅》ホウオウプロサンゲ(半兄ヴェロックス)
《波夷羅》アイルドリアン(半兄ミッキーアイル)
《摩虎羅》クイーンズウォーク(半兄グレナディアガーズ)
《真達羅》ジュンヴァンケット(半兄ピクシーナイト)
《招杜羅》ロディニア(半兄パンサラッサ)
《毘羯羅》ミラビリスマジック(半兄ソーヴァリアント) >>160
これでクラシック1個も取れなかったらやばいな >>160
このメンツの中にスキルヴィングみたいな小物混ぜてるの気になるわ
もっと適任いるだろ >>160
POGやってると
こういうGT馬の下って馬が一番あてにならないって
思い知らされる
走るのがいるとしてもこの中からは出てこないだろうよ これでクラシック全滅なら笑えんぞ
その後、古馬戦勝とうが後の祭り >>160
全馬勝ち上がりはしそうなんだけどやっぱりG1はないかなあと思わせる >>167
それ根拠ないから気にしないわ
初仔は走らないのは根拠あるけど 初仔は走らないってのも
牝馬は一頭しか走る産駒生まないってのもよく言われることでは
ロゴタイプやタスティエーラは初仔だったけど
そういう傾向はあるにはあるんだろうけど POGでキズナ産駒思ったより人気ないな
繁殖よくて人気すると思っていたんだが ここ30年ぐらいのダービー馬だとフサイチコンコルド・サニーブライアン・アドマイヤベガ・タスティエーラが初仔だし
小さく出なければし気にならんわな ソダシもシュネルマイスターも初仔 オルペ産駒早速ぼろまけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>160
これらよりサンライズジパングの方が走りそう >>160
厨二ネーム感が足りない
やっぱモーリス初年度産駒だわ >>167
てか活躍馬の下はPOGでは人気になるんだよなあ
POG本でも名前が挙がりやすい(POGだけじゃなくセールでも人気になりやすい)
牧場も期待するし育成も気合が入る >>167
POGやってるのに走らないと思えるやつって馬鹿なんだろうな
実際に重賞馬が上にいると出来損ないじゃなければ下もそこそこは走る
上が全く走ってない繁殖から当たりを見つけるのはただの博打 >>163
ヤバいというか取れると思う方がおかしいんだが >>160
シックスストーンズだったら良かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています