1. グランアレグリア
2. ウオッカ
3. ソングライン
4. アーモンドアイ
5. ノースフライト
6. ジャンティルドンナ
7. ヴィルジーナ
8. ブエナビスタ
9. ストレイトガール
10. アパパネ
探検
牝馬マイラー十傑を決める
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1. グランアレグリア
2. ウオッカ
3. ソングライン
4. アーモンドアイ
5. ノースフライト
6. ジャンティルドンナ
7. ヴィルジーナ
8. ブエナビスタ
9. ストレイトガール
10. アパパネ
ソングとウオッカもほぼ同格だよ
この三強が歴代でも上位
桜花賞のパフォだけじゃあなぁ、、、
今の所マイルじゃハープスターと互角くらいやね
阪神ジュベナイルF
二歳とか意味ないわ
同格はないやろ着差とかも含めて
ウオッカ 9戦7勝 うちG1・4勝
ソングライン 9戦5勝 うちG1・3勝
アーモンドアイ 6戦4勝 うちG1・2勝
何かケチつけてやろうと思ったけど見事に序列通りのマイル実績だった
やるじゃん
わざわざBCマイルなんて行くより
1800より短いとこだとスワンステークスでバクシンオーの２着になったのが1回あるだけで他はG1も含めて全部勝ってる
ダイイチルビー、ノースフライト、ウオッカ、グランアレグリア、ソングライン、タカラスチール、パッシングショット、
シンコウラブリイ、ブルーメンブラット
古馬混合GI勝ちのここまで確定で
シーキングザパール、ラインクラフト、ピンクカメオ、メジャーエンブレム、アエロリット
この中から1頭
ヴィクトリアのアーモンドアイ、グランアレグリアに勝てるやつおらんやろ
ウオッカとソングラインは安田連覇が高ポイントも府中専なので若干グランより格下
アーモンドアイはマイル実績が若干劣る上にグランアレグリアに直対で負けてるのも不利
まぁだいたい文句無しか
ダイイチルビー（安田記念）
シンコウラブリイ（マイルCS）
違うだろ
春は安田記念ではなく宝塚記念だし、秋はマイルCSではなくジャパンCに出るような馬
アーモンドアイとも並ばんやろ
パールのモーリスドゲスト賞は1300mなんだが
やはりディープはマイラーだったのか
2ウオッカ（安田記念連覇、VM、阪神JF）
3ノースフライト（安田記念、マイルCS）
4ソングライン（安田記念連覇）
5ソダシ（VM、桜花賞、阪神JF）
6アパパネ（VM、桜花賞、阪神JF）
7シーキングザパール（NHKマイル、モーリスドギース賞）
8シンコウラブリイ（マイルCS）
9ダイイチルビー（安田記念）
10ヴィルシーナ（VM連覇）
ミエスクさんが悲しそうな目でそちらを見ている
NHKマイル単体のパールが入るわけないだろ
日本馬で初めて海外GⅠ勝ったのを考慮したんだよ
ウオッカの方が上だろ
まぁグランでもいいけどこの二頭は見解の違いで分かれそうだ
ソングラインもその位置で良いんじゃないかな
アーモンドとノースは逆かもしんない
アーモンドはご存じ最強牝馬だけど、マイルは微妙に適性範囲外な感じはする
ジェンティルがランク入ってるのは普通に違和感、この馬2400の馬でしょ
が間違いなく三強
春も秋もマイル主戦のグラン・ソング
３歳時はダービー勝つ為にNHKマイル出れてない、秋は秋天・ＪＣでマイルCSを走れてない
ウオッカとグランは悪くても同格レベルだと思う
なんで？
内容重視か実績量重視かだけやろ
それだけの話
内容でも実績でもグランの方が上ちゃう？
安田、マイルCS連勝したノースフライトも入れてやれ
ソングラインとは少なくとも同格だろ
君が思うほどグランが評価されてないだけじゃん
ワガママ言うなよ
さすがにタイキシャトルの方が明確に上だな
グランの2000をノーカンにしてあげてもG1で4回も負けてる
グランアレグリア
1600以下G1 10戦6勝 2着1回 3着1回
タイキシャトル
1600以下G1 6戦5勝 3着1回
シャトルは海外も勝ってるしな
マイラーとしての評価はグランの方が高いって言ってるだけなんやけど..
そりゃJCとかダービー勝ってるウオッカの方が全体的な評価は高いと思うよ..それでもマイラーとしての評価はグランの方が上だと思う
2007マイルCS ダイワメジャー
2008マイルCS ブルーメンブラット
2009マイルCS カンパニー
ウオッカが出てたら普通に1.2個は積み上げたんちゃうかな？？
ピンクカメオとブルーに負けたとは思えん
ウオッカ 9戦7勝 2着2回 （G1 5戦3勝）
グラン 9戦7勝 3着1回 （G1 6戦3勝）
それでいてマイルの戦績はグランと互角以上なんだからウオッカの方が上だな
JCとかマイラー関係ないやんけ笑
だからお前はそうなのかもしれんけど、そいつはウオッカの方がマイラーとして評価してるだけだろ
自分一人の考えが全てならわざわざスレに書き込む必要すらなくね？
へーあなたはどこを評価されてるんですか？とか普通なら好意的な興味わくと思うけどな、自分と違う意見見たら
シーキングザパールとか入れたほうがいい
あの馬はマイルでもクソ強いだけでマイラーの範疇に収まる馬じゃない、そういう意味ではアーモンドもそう
あくまで中長距離で走れないマイル専の中から選ぶべきだろう
マイラー牝馬十傑
なら確かにウオッカは外れるな
グランアレグリア
ソングライン
ノースフライト
が三強かな
普通に牡馬含めても最強候補なんだから
考えのひとつとしてはそれもありだけど、ただ中長距離においてもキミと同じようなこという奴がいてマイル実績は別物だから、で除外されがちという
じゃあどこで評価するねん！ってなw
と言うかマイルで勝率7割連対率8割しかない時点で微妙
候補には入るかもしれんけど、それ言い出したらウオッカもノースフライトも毎回常連だぞ
つうか牡馬含めた最強マイラーみたいなスレだと、グランよかノースの方が先に名前出がちってのも面白いな
そりゃ「中長距離における評価」ならマイルは含まないだろう
全てを評価対象にした総合評価で見れば良い
結局何を評価したものか明確にすべきというだけの話
本格化した4歳以降のパフォーマンスから明らかに牡馬含めた最強馬候補よ
府中専だから仕方ない
「本格化」っての自体が都合よく良い時期だけを切り抜いたものだから微妙だな
あとグランは国内引きこもりでアウェー未経験なのもマイナスポイント
ウルトラ6兄弟みたいな感じ
ただほぼ変わらん位置でノースフライト、モーリス、グランアレグリアが入ってくる
ウルトラ9兄弟みたいな感じ
そこにソングラインとか新世代が食い込んで行けるか、ウルトラ11兄弟のように
その下にノースフライトとソングラインがいる感じ
ソングラインは今後トップになる可能性もあるけど現時点だとこのくらいよ
他はマイラーって感じでもない
ウルトラウルトラうるせーなw
草
ウオッカは1600mだと9戦7勝2着2回の連対率100%で安田記念2連覇含むG1を4勝してんだからマイラーやろ
逆に距離が伸びると戦績ボロボロやん
ウオッカはある程度融通が効くマイラーだから得意の府中でダービーと秋天とジャパンC勝てたけども
中距離はダービー以外ギリガチじゃんマイルより完全にパフォ落ちてるやん
S区分やI区分をちょっと勝っただけじゃ何の影響も無い
でも2つも先のL区分で何度もGI勝ってるとなると話は変わる
そう思うならグランも除外すれば良い
お前の中でそうするのはお前の自由だ
マイルにくくらないらふわっとした最強短距離馬、もしくは1400最強馬、とでもしたら、もっとグランアレグリアに票が集まりそうな気がする
あくまで「マイルで強い」ではなく「マイラー」ってのがポイントだからな
そのせいで色んな距離走らされて戦績ボロッボロになったけどマイルの走りだけは安定してたからな
ダービーボロ負けしてマイル路線に行ってたらもっと安定してた馬だよ
グランも中距離だと弱かったしな
マイラーなんて所詮中距離以上で勝負にならなかった絞りカスよな
ウオッカはゴリラマッチョがダービー勝っちゃった、に見えた
イシノサンデーがフェブラリー負けたから、ダート＞芝中距離なの？
ダービーも秋天もＪＣも勝てないソングランと同列に扱うなよ
イシノサンデーが芝中距離でマイルのグランアレグリア並の成績ならそれで良いけどどうなの？
G1勝ってるぞ
並が必要な理由がわからん
フェブラリーの負けっぷりはグラン中距離の比じゃないぞ
ウオッカは明らかに女帝枠だよ
女帝とは牝馬で秋天を勝った馬だけが許される称号
もちろんアーモンドアイも女帝枠
>>93
唯一のG1の皐月賞は芝でしょ
なんでダートのフェブラリーと比べてんの？
もしかしてG1ってダービーグランプリの事言ってんの？
まさかそんな訳ないよな？ｗ
その路線の歴代代表格の1頭が負けたならともかく大量に居る有象無象の1頭が負けただけで路線の序列が決まる訳ないだろ
アグネスデジタルが南部杯→天皇賞秋→香港カップ→フェブラリーSを４連勝したから、どっちが上とかはないよ
ウマw
ウオグラノースがトップ3だろ
ジェンティルってなんだよｗｗ
いや、牝馬マイラー最強に異論がある奴はそんなに居ないだろ？
牡馬含めて最強と言うのなら異論が出るのは当然だろう
>>99
だからそう言ってるんじゃないの？
＞グランも中距離だと弱かったしな
マイラーなんて所詮中距離以上で勝負にならなかった絞りカスよな
へのアンサーでしょそれ
グランはその路線の歴代代表格の1頭だからな
そのアンサーとして有象無象レベルのイシノサンデーを持ち出してどうする
ダート、芝、マイル、中距離、地方、中央、海外と色々あるけどどっちが上とかはない
（理由→白井最強が実証したから）
今後マイルG1（混合）を後2勝か安田三連覇でもすれば最強マイラー名乗れると思う
お前リアルでもよく馬鹿にされるだろ
今の3勝クラスも勝てないんじゃない？
本来モーリスなんてマイルだとタイキシャトル並の実績なのに
逆にグランみたいに距離伸びて弱い馬は生粋のマイラーだみたいな逆にマイル馬としての評価が上がるっていう
冷静に考えたら距離伸びても強い馬の方がマイラーとしても評価上やろっていうね
価値の差はあるよ、それは賞金や大レースの数、世間の注目度なんかかで分かる
んで価値の高い路線には当然だけど良い馬が集まる、それがレベルの差になり路線の序列になる
当たり前の話
距離伸びて強いならそれは「マイラー」ではなく「マイルでも強い中距離馬」になっちゃうからな
って言おうと思ったけどマイルの成績だけでもこのくらいには入るか
モーリス
マイル8戦6-1-0-1 GI4勝
M区分14戦9-1-1-3 GI4勝
タイキシャトル
マイル7戦7-0-0-0 GI4勝
M区分9戦8-1-0-0 GI4勝
タイキシャトル並の実績？
皐月賞馬を有象無象て
牝馬限定で水増しはなぁ
混合だと無いじゃん、一応デューティフリーはあるけどマイル？て感じだし
ブルーメンブラットなめすぎだろ
あれ相当強いぞ
つうか08VMの上位三頭（エイジアンウインズ、ウオッカ、ブルーメンブラット）は実力拮抗してた
ウオッカとブルーメンブラットは鼻差だったし
ソングがそこに出てくるかどうか
現状ではまだ相手にされない気もする
多くは知ってるうちになんとなく勝てた印象もあるし、全部低人気の出し抜けみたいな感じだから
本命として堂々の1つ2つ勝ってもらわないと、顕彰馬におけるマヤノトップガンみたいな扱いになりそう
ワイはスプリントも強いのが最強マイラーだと思うよ
アレはどっちかといえば中距離でも強いマイラー
もちろんシャトルが圧倒的に上
気安くタイキシャトル級とかいうやつ多いな
皐月賞馬って毎年1頭必ず出るからな
それだけじゃ有象無象扱いは仕方ない
んな事言うたら、3着や4着を勝負にならなかった扱いするのもどうかと思うよ
一応1800mはマイル区分てのが世界基準だ
そんなの指摘せんでも知ってるだろ
だから区分としては一応勝ってるけどって流れなんよ、国語よ
後はマイラーでは無いとか混合では足りないとかで
ドバイターフのことを未だにデューティーフリーとか言ってるからちゃんと分かってるから疑わしいんだよ
むしろターフの方が距離離れとるからな、マイルから
マイルすってんてんのスズカが圧勝するのが1800だから、マイラーとしての評価は確かに微妙
そもそもSMILE区分はあくまでも区分であって、マイラーという一般の括りとまだ別だし
宝塚記念が中距離じゃなくなったりね
ソングラインはNHKが惜しすぎるな
あれ勝ってたらグランに肉薄できた
全部ノーマークの奇襲勝ちに過ぎないから無理だよ
五勝くらいしてようやく1番人気三勝と並ぶくらい
ドバイデューティーフリー
1996～1999 2000m
2000,2010～2014 1800m
2001～2009 1777m
平均距離 1831m
ドバイターフ
2015～2023 1800m
平均距離 1800m
ドバイデューティーフリーの方がマイルから距離離れてるんだよなぁ
G1じゃない時期のなんて全く意味無いだろ
GIじゃなくてもドバイデューティーフリーだからな
ならターフも同一レースだぞ
同じならターフの方が距離離れとるとか意味が通らなくなる
名前じゃなくて距離で区切ってるに決まってるじゃんw
何言ってるんだか
G1勝ちがスプリンターズSだったね
どうしても個人の好き嫌いに左右されてしまうよね
>>1がマヌケでカス
ターフの距離ガー
デューティーフリーの距離ガー
名前で切ってるんだよなぁ
と言うかデューティーフリーも直近5回は1800だしな
このスレでマイラーとしての比較する時に、G1以外を同等に考慮した事なんて1回も無いじゃん
リッジウッドパール
ゴルディコヴァ
サンライン
とりあえずこの4頭は確定かな
レースの比較であってマイラーの比較なんてしてないけど
>むしろターフの方が距離離れとるからな、マイルから
まずはこれのどこがマイラーとしての比較なのか具体的に言ってみ？
マイルから距離が離れるほど、マイラーとしての評価としては参照されにくくなるっていう当たり前の話だが
ノースフライト
グランアレグリア
ちょっと空いてソウル
この辺までは異論無いだろ
桜花賞とかはクラシックの王道であって、マイラーとしてはあんま数に入れる必要は無いかと
それってレースの価値の話でレースの比較だよな
3着な時点で所詮はスプリンター寄りの注釈が付く
あふぉなの？
ノースフライトの相手になるのオグリとシャトルだけ
サンラインよりまずウィンクスだろが
グランMCS・VM・安田・MCS
ソング安田・VM・安田
アーモンドVMのみ
明確にマイル争いやとアーモンドアイ弱いな
大外で差し馬にとって楽な競馬できたソングラインと全然違うし
昔もオグリなんかも滅茶苦茶強かった
専門にやってた方が成績は良くなるだろうし
やっぱグランだなザマイラーって感じ
ウィンクスは中距離馬のイメージだな、マイラーではない
それでもものすごい脚で突っ込んできたよな
グランは中距離勝てなかったからこそマイラーとしては相応しいんだろうが、
単純にマイルでの実力がウオッカが上なんだからウオッカがグランより上なんだよ
牝馬マイラーって言葉で誤魔化されてる感はあるよな
普通にマイラー最強スレだと、ウオッカが最強候補の一角でグランアレグリアはそれに準じるグループの扱い
アドマイヤマーズ、インディチャンプとマイルG1馬を倒している分、評価している。
1 ウオッカ（安田×2、VM、阪神JF）
3 ノースフライト（安田、マイルCS）
3 ソングライン（安田×2、VM）
3 アーモンドアイ（ドバイターフ、VM、桜花賞）
6 ソダシ（VM、桜花賞、阪神JF）
6 アパパネ（VM、桜花賞、阪神JF）
6 シンコウラブリイ（マイルCS）
6 ダイイチルビー（安田）
6 ヴィルシーナ（VM×2）
ウオッカだから勝ち切れたんだよ
ソングライン・アーモンド・グランの3頭は騎手にあの騎乗されたら割って出てこれてない良くて3.4着
グラン桜花賞も勝っとるよね
今年の安田記念、G1馬の数だけで豪華とか言ってたけど
去年散々な戦績だったシュネルマイスターが前走久々にG2勝っただけなのに1番人気だった時点で低レベルなんだよなぁ
ロードカナロアは馬場差を含めるバクシンオーに0.92秒負けるらしい
ロードカナロアはウオッカにスピードを2枚増ししたような化け物で2000も経験次第で克服可能らしい
ロードカナロアの真骨頂は香港だからな
国内のパフォーマンスはちょっと全部を出し切れていない糞詰まりみたいな感じではあった
包囲網とかウマ娘新規が好きそうだよな
2009のウオッカさんは包囲網を突破して差し切ったけどな
それ包囲網ちゃうからｗ
武豊自身が下手な乗り方したって言ってたやん
オペラオーの有馬やグランの安田も同じ
ウマ娘新規はこういうの好きやよね
相対的に語れないやつはもういいよ
全部違うとかってガキの言葉遊びみたいな理屈だろ
違うなら包囲網がどれなのか具体的に挙げてみな
オペラオーの有馬なんてJRAがCMで公式に包囲網って認めてますやん
マイル関係なくて草
ウマ娘君かな？
お前がそこであげている馬たち、ほとんどエルプスとダイナアクトレスに勝てんぞ？
(´・ω・｀")
まあ日本馬初の海外GⅠ制覇は大偉業には違いないだろ
ウオッカさんのダービー制覇みたいなもん
包囲網なんぞない
こんなこともわからんのかこの馬鹿は
陰謀論かネトウヨかよｗ
JRAが公式に認めてるとか言ったらタキオンは神話になっちゃうしオグリには神がいることになっちゃう
絶対があるとまで言い切ったルドルフが負けたことも矛盾するし色々おかしい
これなんて失笑よ
海外で惨敗してるの
85年、ジャパンカップ。
ある男が言った。「競馬に絶対はないが、“その馬”には絶対がある。」
勝利より、たった三度の敗北を語りたくなる馬。
シンボリルドルフ。永遠なる皇帝。
その秋、日本は世界に届いていた。
「全世界を席巻せよ。」
神話なんかただの話なんだから普通にありえるし、オグリは関羽や菅原道真といった現人神同様に実際に神だし、絶対はあるけどルドルフが絶対に負けないとは言ってない
席巻せよ、て指示してるだけだし
ガキの言葉遊びなの明確に認めててやろたw
ウオッカ
ノースフライト
ソングライン
アーモンドアイ
ストレイトガール
ソダシ
シンコウラブリイ
ラインクラフト
アエロリット
個人的にはこんな感じだな
オペ厨？
スレチだから1レスだけね
勝ち続けると、すべての馬が敵になる。
→他馬が全頭敵になるのは当たり前
その馬は、完全に包囲された。
→位置どりが上手くいかなかっただけ
やろたｗ
ほらなw
重箱の隅をつつくしか出来ないと思った通りだわw
ただなまじソングラインがVM→安田ローテで結果出したからまた過小評価され始めたな
そうだね
その当たり前の振れ幅の中で特に酷かったのがオペのそれだから、相対的に包囲網と呼ばれているんだよ
理解出来たかな、君の脳みそでも
恥ずかしい奴だなお前ｗ
誤字はするわ謎の勝利宣言するわ必死過ぎだろｗ
包囲網なんぞない、のどこが言葉遊びなんだよｗ
包囲網という陰謀論を認めてくれたようで何よりｗ
1351ボロ負けした時は枯れたw完成終了wwwとか
言われてたのに名マイラーと比較されるまで巻き返すとは
それまでギリ勝ちだったのに一番面子が揃ったレースで一番強い勝ち方
ソダシが沈んだのを見ると中2週を克服したのも立派
＋してパフォーマンスも考慮すべきだし、アモアイの安田2019は流石に考慮すべき
1グラン
2アモアイ
3ノースフライト
4ウオッカ
5ソダシ
6ソングライン
7アパパネ
8ラインクラフト
9ストレイトガール
10シンコウラブリィ
ブエナ入れ忘れ
1グラン
2アモアイ
3ノースフライト
4ウオッカ
5ソダシ
6ソングライン
7ブエナビスタ
8アパパネ
9ラインクラフト
10ストレイトガール
とはいえまだまだミラコーやスティルインラブみたいな信頼性ではある
ちゃんと人気背負って勝ち切れるのかどうか
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/06(火) 23:43:38.56アーモンドアイが安田記念連敗してることをもっと考慮すべきだと思う
安田2019は負けに繋がる明確な不利がなければ一着だと考えているし、2020は負けた相手がグランだから序列2位が妥当だと
阪神マイルで勝てない馬はマイラーとしては不出来
本当にマイラーとして上位なら桜花賞で優秀な成績を残していて当然やろ
グランアレグリア→安田、MCS連覇、VM、桜花賞
ウオッカ→安田連覇、VM、阪神JF
ノースフライト→安田、MCS
ソングライン→安田連覇、VM
アーモンドアイ→ドバイターフ、VM、桜花賞
ブエナビスタ→VM、桜花賞、阪神JF
ソダシ→VM、桜花賞、阪神JF
アパパネ→VM、桜花賞、阪神JF
当落線上
リバティアイランド→桜花賞、阪神JF
メジャーエンブレム→NHKマイルC、阪神JF
ラインクラフト→NHKマイルC、桜花賞
ストレイトガール→VM連覇
ヴィルシーナ→VM連覇
ダイイチルビー→安田
シンコウラブリイ→MCS
結局マイルではコース問わず一度も負けたことがなかった
仔から活躍馬出なかったのも残念
8頭以下が問題よな
順調に行けばリバティは入ってくると考えると、ラインクラフトかストレイトガールのどっちかやな
現状はこれしか考えられんわ
2代目マイルの女王 ノースフライト
3代目マイルの女王 グランアレグリア
実際にマイルの女王と称された事実は重いからこの3頭は当確
あとはマイル実績が他を圧倒してるウオッカ、ソングも当確
残りの5頭は好みで決めて良い
普通に考えて
混合戦>ヴィクトリアマイル、マイルカップ、桜花賞>ジュベナイル
同じクラシックでもダービーと桜花賞では雲泥の差が有り「後先考えずパツパツに仕上げて当然」「ちょっと喉鳴りがするけど無理してでも出走させたい」みたいなものは桜花賞には無いよ
単純に年齢や牡馬牝馬の壁が無いレースの方が勝つ価値は高い
ウオッカの方が上だな
しかしウオッカはマイルCS勝ちがなく、世代限定戦の阪神JF以外は全部府中1600
しかも得意のVMですらエイジアンウインズごときに一度負けている
桜花賞も名牝ダイワスカーレットに負けただけだしアドマイヤマーズに連敗した馬よりはマシだろう
それこそオグリみたいな常識外の連闘にでもなっちゃう
マイルCSでマイルポイント稼いでウオッカより判定上って
ちょっとおかしいだろ
マイルは1700含めれば
７戦７勝、重賞５勝、G1春秋の２勝、レコード２回
マイラー十傑に名前を挙げる方が失礼だと思うが
ウオッカをマイラーの枠から外してランキング考慮外とするならグランが1位でもよい
おそらく勝てただろうしそしたらさらに素晴らしい戦績になってた
後一年走っても、勝った安田、マイルチャンピオンと走ったとして秋天走るくらいしかないからな、走らせる理由があまりない
ウオッカより上
結局の所、持論の押し付け合いになるんだわ
アーモンドやウオッカだと先に抜けたところを一気に差されるぞ
ソングを封じられるのは同じ異次元の脚をもつグランだけかな
逆
セリフォスとは圧倒的な差があった、そんでセリフォスは近年のマイラーとして普通に上位
ウオッカは逆にマイラーとしてG1級のエイジアン、ブルーメンには勝ち負け、カンパニーにも完敗してる
連投するならまとめて1レスにしろ
必死さもろ出しでみっともないぞ
カンパニーにマイルで負けたことないだろ
何いってんだこいつ
そんなん言い出したらローザノワールと僅差のソングやカワキタレブリーに完敗のセリフォスが惨めになるだけ
毎日王冠でも秋天でも負けてんだから十分だろ
>>255
え？ソングはつまづいた不利があっただけなんだが、、、
それなら安田で完勝してるんだからマイルでの評価はそれだけで十分だろ
流石に無理があり過ぎ
マイル関係ないところ持ってきてごまかすなよどアホw
ブルーメンブラット その後マイルGI勝利
カンパニー マイルの安田でウオッカに完敗
ソングライン
桜花賞でブルーバードごときに完敗
関屋記念でロータスランドごときに完敗
富士Sでサトノウィザードごときに僅差
VMでローザノワールごときに負けて不利を言い訳
VMで1年勝ってないソダシと僅差
比較にならん
グランアレグリアとウオッカどっちが上とかどうでもいいだろ
論点は
・ウオッカをマイラーとしてカウントするか
・当落線上の馬の比較
あたり
ブルーメンブラットに連勝したエイジアンウインズとVM連覇のストレイトガールどっちを評価するか、みたいな話をしろよ
>>1が数字を振って序列を付けてる時点でなぁ
一部だけ切り抜き負けた事を取り上げ「弱い馬」とする事には賛成出来ないな
ソングラインのピークはこれからなんだし
最初にそれをやり出したのが>>252のソング基地≒キズナ基地≒ディープ基地だからな
文句があるならそちらに言うべき
現在の超高速馬場なら当然現代の馬が有利だし
時計のかかっていた時代の馬場なら今の馬だとパワー不足かもしれん
そもそも時代の違う馬を比較すること自体無理があるし
せめてL区分のG1勝ってる馬は除外しろ
え？ウオッカはピークでも普通にカンパニーに破れてるし、ベストパフォの4歳安田の直前でも
エイジアンに負けて、ブルーメンともタメ張ってるから言ってんだけど？？キョトン
ソングはピークの四歳以降じゃ超不利のあった四歳VM以外はマイル全勝、まるでちげーんだわ
牝馬の1600専用機ならソダシ入れてもいいかな
阪神、桜花、VMと1600のG1を3勝してるし
いつマイルで普通にカンパニーに負けたの？
牝馬マイラー云々の話でマイルじゃないレースは関係無いよ
こんな都合良く時期の切り抜きやってしかも、大した不利でもないのを超不利なんて言ってる時点で論外なんだわ
ウオッカと比較どころかチンケ過ぎて十傑にすら相応しくないな
毎日王冠をマイル区分と考えればそうとも言える
それならウオッカも都合良く「五歳秋にはオウケン程度にハナ差がやっとだったように既に衰えてたからノーカン」で済むな
まさかソングが時期を切るのはOKでウオッカはNGとか無いもんな
マイルしか勝ってない馬だけでやっとけよ
うーん、無いな
それならソングがトップっていうならわかるけど
それほどソングとソダシには力の差があるわ
総合ランキングだとウオッカは怪しいだろ、、、
マイルでもソングがそれ以上のパフォを示して、クラシックじゃアーモンドやジェンティルの勝ち
3度目の挑戦でJC僅差で制覇は強さ的にはショウナンパンドラと同じくらいのイメージ
ダービー勝ったことくらいか、ウオッカが十傑に値すると言えるのは
2400の話しだすと、ウオッカは4歳時もディープスカイにもスクリーンにも完敗してんだが？それがピークなの？
んー？え？え？えーっ！！？（驚き
この前の安田だけど？キョトン
前方大将ソダシ
左軍大将ソングライン
本軍総大将ウオッカ
右軍大将グランアレグリア
後方本軍助攻の将ノースフライト
上に名前が出なかったマイルG1馬はあくまでもメインではない１軍の将止まりや
ロサノワールごときに完敗で不利ガーとか恥ずかしい言い訳しちゃう分際で？ｗｗ
実際に不利があった
そしてそこからは連勝街道、それがリアルだわ
そんなこと言ったらウオッカはダービー馬相手に不利ありまくりで勝ったが、
グランアレグリアはダービー馬にさえなれなかった馬に負けたぞ
>んー？え？え？えーっ！！？（驚き
ノリが20年前
幼稚すぎる
ソングラインは既に>>1のリストにあるから
ソングとソダシは2頭ともG1を3勝してるし
直接対決の勝敗は2勝2敗だから、
マイラー牝馬でソング入るならソダシも入れてもいいでしょ
2023安田記念ソングライン
どう考えてもウオッカの方が強いパフォーマンスしてる
2022のVMでのソングラインの不利より明らかに不利な競馬してるし
そもそもウオッカとソングは2年連続で
VM安田VM安田の戦績共に同時期
ウオッカ２．１．１．１
ソング５．１．１．１
流石に同格はないんじゃないかな？
今年から競馬始めたんかってレベルで見る目ないなw
あの時代は海外実績もボロボロだし弱すぎる
まさか国内引きこもりとか無いよな？
ジェンティルアモアイはどっちかというと牝馬十傑だしウオッカはマイラー十傑の類だろう
こう考えると絞ったにしても役者不足だな牝馬マイラー
アモアイもVM圧勝で勝ってるし入れてもいい
ジェンティルは古馬でマイル勝ったことないし単純に実力不足
最強マイラー議論では牝馬限定とかほぼ無視されてるが
牝馬マイラーって事なら牝馬限定の実績・内容も多少は加味されるべきか否か
３月阪神
５月東京
７月新潟
９月中山
11月京都
ソングライン
ウオッカ
グランアレグリア
ノースフライト
ソダシ
これは確定やな
ソダシに関しては不利ありとはいえ確実にトップ５に入るソングラインにVMと桜花賞で直接勝ってるからそれを考慮してのもの
続いて阪神ＪＦ＋桜花＋VMを複数勝ってるような馬が続く感じやね
Ｇ１を１勝しかしてないような馬は論外
マイルならブエナビスタと互角以上なんだかは
そりゃ牡馬相手に混合GI勝ってる方が格上に見えるのは当然だろう
わかる
つかグランアレグリアもそうなんだよなー、1400ベストの馬って感じ
ストレイトガールもだが
安田連覇、VM・安田連覇をやってから言ってくれ
マイルで124(128)という化け物レート叩き出したアーモンドも万全なら糞つえーと思うけどな
今年の安田はいくつつくかね
ダイイチルビーやシンコウラブリイ、ニシノフラワーのが上
このあたりのマイルはめちゃくちゃレベル高いから
全然いないのが意外w
ウオッカ VM2着→安田1着→VM1着→安田1着
ソングライン VM5着→安田1着→VM1着→安田1着
せめて完全連対くらいやってから言えよ
スウヰイスー
イットー
トウメイ
テスコガビー
ダイイチルビー
シンコウラブリイ
ノースフライト
ウオッカ
グランアレグリア
ソングライン
しかし80年代の牝馬はマジ暗黒時代だな
根本的に格が違うやんけ
え？え？え？ジェンティルが力不足？
VM連覇のヴィルジーナを完封してるのに？えーっ！！？（驚き
ソダシは成長が早かったが混合戦では足りないポテンシャル
ソングラインは若い頃はひ弱な部分が有ったがこれから秋以降も実績積む充実度は有る
あと桜花賞とVMは台風直撃みたいな荒れ方しても重賞馬が出てなくても嫌でも毎年牝馬から勝ち馬は出る
ソダシみたいな馬よりシンコウラブリイの方が上にカウントされる事には賛成
それならソングが一番だな
古馬になってからのマイルの安定感はすごい
グランですらキングリーに負けた、ソングは誰にも負けてないからな
テスコガビーは確かに強い
10傑に入らない方がおかしい
確かに
でもウオッカの凄さってのは「負けない」じゃないんだよな
どんな相手が出てきても「勝ち切れる」強さ
例え歴史上に輝くスーパー最強マイラーが出てきても、どこか一発入る凄味があるのがウオッカ
お前桜花賞どんだけ強い競馬したと思ってんねん
ハープスターと展開が違いすぎるわ
実際強かったと思うよ
あのレースはウオッカの方もかなり乗り損ねてる感はあったけども、カンパニーは高速馬場はドンと来いだったね
マイルはトロットサンダーもわりと高齢になって爆発してたな
どんな相手にもっていうほどの相手と戦ってたか？
毎日王冠→秋天→マイルＣＳと完全爆発したからね
８歳で一番輝いた馬だと思う
桜花賞ならキョウエイマーチかシスタートウショウかテスコガビーの３頭がワン・ツー・スリー
3位 アーモンドアイ、ノースフライト、ソングライン
6位 アパパネ、ソダシ、ブエナビスタ
9位 リバティアイランド、シンコウラブリイ
王冠、秋天は少し展開向いた感があってまだまだ舐めてたんだが、マイチャンで非の打ち所の無い圧勝劇でびっくりした
こんな強かったんかと
どんだけ強い競馬と言っても所詮春先の3歳限定牝馬限定でしかないからなぁ
桜花賞に関しても「これじゃ牝馬が勝てないから可哀想。目指すレースが無くて可哀想」みたいな所から設立されたんだと思うぞ？
桜花賞創設でそんな経緯聞いたこと無いけど何か根拠のある話？
それともオナニー妄想？
3割でも勝てていれば「牝馬三冠を作りましょう」なんて話にはならない
いま牡馬限定戦がなぜ無いのか考えれば答えは出るはず
牝馬三冠の概念ができたのが1970年
全く関係無い
今どころか昔から牡馬限定戦など存在しない
結局妄想だわな
古馬になってからVMではなく中距離メインになるかもしれんし
可哀想と言う程の負けっぷりじゃないんだよな
牝馬も混合戦で勝てる様になれば牝馬限定戦は無くなると分からないのか？
混合戦で普通に勝てるなら限定戦は必要ないからだ
朝日杯は1991年から2003年までは牡馬騸馬限定戦だったけどな
騸馬が出れるなら牡馬限定戦ではないな
すげー屁理屈
それならダービーとか出れないとおかしいよな？
もともと2歳戦（当時は3歳戦）は東西共に混合戦で皐月賞で東西のチャンピオンが対戦するって図式だったのが牡馬牝馬に分けた経緯が有るのは知ってるか？
そりゃクラシックは種牡馬や繁殖牝馬の選定競走なんだから当たり前だろ
牡馬牝馬を分ける意味からすると当然牡馬に属するな
騸馬排除の場合は牡牝どうこうの話じゃなく、騸馬自体を否定したいって事だろ
安田記念を連覇した時代の最先端ホースなんだから、グランでさえも上回るだろ
東京優駿大競走
ヒサトモ
帝室御賞典(根岸・目黒・府中)
コロネーシヨン、クヰンホーク、ヤングナカヤマ、カミツル、クレオパトラトマス、ミスアキラ、アトランタ
帝室御賞典(阪神)
タマチツプ、ナスザン、ロビンオー、エツフオード、キンチヤン、エレギヤラトマス
連合二哩(目黒・府中)
エリザベス、テキシヨウ、ハツピーランド、ピュアソール
連合二哩(阪神)
ライハ、ナスカゼ、ロビンオー、ヤマナス、スターリングモア、スターカツプ、クヰンアスパー、ピアスアロートマス
横浜特別
アヤセ、ウエットチャペル、ハツピーランド、ヤヘヒカリ、クレオパトラトマス、ナミトミ
濠抽混合競走(現目黒記念)
ヤマヤス、ミスアキラ
中山記念(1936年創設)
アトランタ
結構牝馬勝ってるんだよなぁ
これで「牝馬が勝てないから可哀想」とか言ってんの？
調べようとすらしないで「思う」とか「はず」とか連呼してるの痛過ぎじゃね？
桜花賞やVMと安田やマイルCSを同格だと考える人も居るし1レースのパフォーマンスで考える人も居るから
時代の話もJCや海外でまるで通用しない時代と今なら今の方が強いと言い切れるけど
それぞれ物差しが違うんだよね
グレード導入前の安田記念とかハンデオープンやぞ
数えて割合出そうとしたら牝馬限定戦が入ってたから辞めた
どのレース？
連合ニ哩（阪神）
他にも混ざってそうだけど面倒くさいから知らない
連合二哩(阪神)は混合戦だよ？
カブトヤマやアスコツト、ゼネラル他牡馬が何頭も勝ってる
京都の連合二哩は牝馬限定だから入れてないけど
どうして嘘を吐いてまで印象操作しようと思ったの？
そうだったね
ただし過去10年はそちらの嘘
そんなに勝てる訳が無いじゃん
連合二哩は春秋開催だから年2回だよ？
何で調べもしないで嘘とか言ってるの？流石に話にならんレベルだぞ？
全28回開催して牝馬の勝ち馬は9頭ね
書いてある他のレースよりずっと多いね
で？
優勝内国産馬連合競走[1][2][3][4]は、3200メートル（=約2マイル）で行なわれていたことから連合二哩（れんごうにまいる）や連合競走、あるいは単に連合とも通称されていた。
日本各地の競馬倶楽部のチャンピオンだけが一生に1回だけ出走できるという点で後に創設される東京優駿大競走（現・東京優駿（日本ダービー））の前身であり、春秋1回ずつ3200m（当時）で行なわれる「日本一の名馬決定戦」という点で後の天皇賞（1937年（昭和12年）秋以降の帝室御賞典）の前身である。
その後、天皇賞やダービーと名前を変えた様だけど結果的に差は開いた様だね
その後なんて桜花賞の創設時の経緯に関係無いからね
さっきから論点ずらし過ぎじゃね？
流石に論外でしょ
28回開催してるのを故意に「過去10年」と誤魔化そうとしているのは君の方だよね
牝馬は混合戦では勝てないから限定戦を作って貰いG1を取らせて貰っている
↑結論としてこれで間違いないね
格闘技で体重別に分かれてるのは何故か？無差別級で勝つ様なら本当に強い
もちろん男女混合でもだ
オリンピックの陸上競技は何故男女別に分かれているのか？
もちろん混合戦で勝つ様なら本当に強い
限定戦を何個も勝つより混合戦1戦勝つ方が価値があると何故分からないのか？
何言ってんの？
桜花賞創設時の状況なんだから直近の鮮度の良い状況を挙げただけでしょ
んでそれはお前の言う結論には全く繋がってない
結論と言うなら「牝馬が勝てないから可哀想」だとする具体的なソースを出しなよ
当時の関係者の発言とか桜花賞創設時の公式レターとかそういうのは何一つ出せないの？
で、それが出せないから格闘技がどうのオリンピックがどうのと馬ですらない事例で必死に論点ずらしてるだけじゃん
はっきり言ってレベルが低過ぎて話にならん
面倒くさいから全部のレース調べさせるなよ
1番成績の良いレースでもそんなもんだって言ってるだろ？
牡馬は28回中19回勝ってるんだから
他はもっと牡馬牝馬の差がある
だから牝馬限定戦が作られたんだよ
ウォッカとの比較なんてしてないだろ
頭悪いのか
別にお前に全レース調べろなんて俺は言ってないだろ？お前が勝手にやってることで俺にケチ付けるなよ
と言うか必死で調べないと分からないなら知ったかすんなよニワカ
で、結局何一つ根拠は出せずにお前の妄想で語ってるだけだな
>>260はウオッカとソングの比較だからそれにレス付けてる時点でなぁ
ちゃんと調べれば勝てるのに勿体無い
お前だれ？
お前となんか話して無いけど
BCマイル連覇
G1 10勝
16戦12勝2着3回3着1回
これレベルは流石に出てこないか日本では
そんなの世界史上でも滅多に出ないだろ
シャトルの勝ったジャックルマロワも連覇、母としてキングマンボを産むも追加。
あれは異次元すぎた
マイルCSだとグランアレグリア
こういうのって各々調子絶好調での話だと思うのでそれだと他の牝馬ではこの2頭には勝てないと思う
ノースフライトが負けるとは到底思えないんだが
手応えばっちりから直線どん詰まりで急ブレーキから最後の最後前が開いて一瞬で置き去りにして勝ったレースなら2回目の安田記念だな
前走のVM7馬身差圧勝も化物だったけどあの安田記念はほんまもんの化物だったわ
どれだけ強い馬でも99%の馬が負けてるレース
トロワゼトワルだっけ
あれは2000年の有馬記念のようだった
あんなのと一緒にすんなよ
近いレースといえばエアグルーヴのいちょうS
両方とも府中・1600m・武豊というのがまたなんとも
ノリが乗ってレコード出した馬ならトロワゼトワルで合ってるが
高速馬場&軽量で好タイムを出しただけじゃ対象外だろう
全然似てないよ
しいて言うなら秋天で絶好調のタカシスナイパーをぶっ差して消えてったアグリキャップかな
124 アーモンドアイ(20VM)
121 グランアレグリア(20安田)
120 ウオッカ(08安田)
120 ウオッカ(09VM)
120 ウオッカ(09安田)
120 グランアレグリア(21VM)
117 グランアレグリア(20MCS)
117 グランアレグリア(21MCS)
117 ソングライン(23安田)
116 ブルーメンブラット(08MCS)
116 グランアレグリア(19桜花賞)
116 ソダシ(22VM)
116 リバティアイランド(23桜花賞)
116 ソングライン(23VM)
115 エイジアンウインズ(08VM)
115 ストレイトガール(16VM)
115 アーモンドアイ(18桜花賞)
115 デアリングタクト(20桜花賞)
115 ソダシ(21桜花賞)
115 ソングライン(22安田)
115 ソダシ(23VM)
グラン、ウオッカ、ソングがTOP3なのは確定
次点はソダシ、アーモンド、ブルーメン、リバティ
あと3枠を20世紀以前の馬とエイジアン、ストレイト、デアタク辺りで争えばで良いな
リバティアイランドは今後次第だが
次点と3枠に対しては何の序列も付けてないしな
マイルG1 3勝だぞ
年度代表馬投票でブライアンの満票が阻止された時、まあノースフライトなら仕方ないかって思ったもんだ
そんなのアパパネでも勝てるから大した自慢にはならんて
同じ階級でソダシくらいの馬がいりゃ格好もつくんだが
次点との間に序列を付けないのが問題だと言ってる
随分前から続いてたスレなのね
俺の頭が悪かったすまんな
ダノンキングリーに負けたのもかなり前詰まってたし
だよね
インディチャンプやアドマイヤマーズやアーモンドアイクラスの馬はウオッカの時代にいなかったし
どう問題なの？
明確に格上の三強とその他7頭って組み合わせでしょ
まさかたかがGI2勝で三強に並べろとかゴリ押ししてんの？
バクシンオーのマイルは超過小評価されすぎ
相手が悪すぎただけで94年程度走れば95年以降ならマイルも余裕で勝てたよ
あとは好きにすればいい
なにこのニワカ
怖いんですけど…
いうてそれ以外にG1で勝負になるような馬いなくね？
だからノースフライトも相手関係怪しいよ
それでも十傑には入れて貰えるのだからそれで満足してれば良いのに懐古が馬鹿過ぎて話にならない
1994年の安田記念見ててそんな印象だったらお前の頭おかしいわ
スプリンターズSを見て鳥肌たった
80、90年代初頭のがパート２時代のが一番レベル高いからね
パート１にしたければいつでも上がれた時代
あえて上げなかっただけだから
パート１になってからはレベルがよっぽど落ちないと降格はないから、レベルアップ必要ないししていない
あ、こいつパートI国の昇格条件すら知らんのなｗ
個別のレースのレベルとか全く関係無いんだけどそれすら知らんの？懐古なのにニワカなの？
どこをどうみたらレベルが高かったと言えるのか？
勝ったノースフライトはともかくそれ以外は評価できる要素なくね？
ノースフライトの安田は90年代以降の安田記念ではオグリキャップの安田の次にハイレベルな安田記念
バクシンオーのレベルの高さを理解できないアホ多すぎ
ノースフライトいなければバクシンオーが普通に勝ってたれーす
欧州のトップは万全で歯が立たなかったということ
外国馬知らんのかこいつ
しかも4頭が京王杯叩いて1-4着を独占するという充実っぷりの
だから何をもってレベルが高かったの？
スキーパラダイスは欧州のトップじゃないだろ
さらに欧州馬が安田記念で結果出した事なんてほとんどない
欧州馬なんかに独占されるほどレベル低かったんだろ
お前無知だな
レースレベル的には80年代で余裕にクリアしてたんだけど知らないのか？(笑)
牧場保護の観点で外国産馬や外国馬へのレース開放だけが問題だっただけで2000年以降に昇格することは80年代には決まっていたこと
スキーパラダイスは当時の普通に欧州のトップクラスだけど何言ってるんだ？
独占？
欧州馬は普通に歯が立たなかっただろ
トップクラスではあるな
だから何って話だが
>>429
京王杯の話してるのに
レスすら読めないの？
馬柱だけ見てg1勝ちがないからスキーパラダイスがトップホースじゃないとか思っちゃったんか？
ニワカやのう
君はただ煽りたいだけだろ
安田記念なんか欧州馬が活躍するような舞台じゃないし
欧州馬いたらレベル高いって馬鹿かよ
スキーパラダイス、ザイーテン、サイエダディに歯が立たないのは仕方ない
そいつらをまとめて屠ったのがノースフライトな
前哨戦でまともな馬出てない京王杯って何か意味あるの？
欧州馬が馬場適性の言い訳できなくなったレースって以外なにもないね
まあ欧州と日本のマイルは別物だし
その時代の日本のトップが勝つのは当たり前の話だけどな
とりあえずレスの流れぐらい読んでからレスして
安田記念の国際レース化は93年からで95年も外国馬が勝ってんのに何言ってんだコイツ
何言ってるんだ？
まともに欧州来たのは94年だけだろ
スプリンターズも94年がピーク
スキーパラダイスは前年のBCマイル2着で前走京王杯1着だよニワカくん
だから？
どちらにしても欧州馬がいたらレベルが高いって話でもない
香港馬程度に負けちゃうより良いだろ
だからレベルとは何も関係ないじゃん
香港の方が強いでしょ
日本馬も香港で活躍してるし
いやいや、凄いね
このニワカにとってはスキーパラダイス、サイエダディ、ザイーテンが万全で臨んだレースがレベル高くないらしい
うんニワカだけど
アーモンドアイやアドマイヤマーズやインディチャンプの方がそいつらより格上だね
特に日本では相手にならないだろう
そんなレベル低い馬出されてもな
香港って晩年のピークすぎたドージマムテキで勝ち負け出来る
ところ
そこらへんがレベル低いと思ってるなら日本のレースに価値はないし
欧州のレースだけ観てればいいんじゃない？
少なくとも日本のマイルではそこらへんはかなり強かったわけだし
そりゃそういう事もあるだろうけど
そういう例をあげるなら他にどんだけでもあげられるが
香港と日本のレースは近いものがある
だから香港のトップクラスと欧州のトップクラスでは日本では香港の方が上な事が多い
だから日本では香港の方が上っていいたいだけ
混合マイル戦未勝利のアーモンドアイがどうした？
いくら未勝利でも>>444にあげた3頭より上だと思うけど
もしも異論があるなら話にならん
最近の競馬しか知らないやつは香港を異様に過大評価してるよねという話
簡単に勝てなくなったのは香港馬が強くなったという一方通行の理屈だけ信じて日本馬が弱くなったというもう一方の理屈を無視してるから
日本馬が弱くなったって根拠がないだろ
日本の短距離なんて90年代の前半頃から比べて相当レベルダウンしてるなんて当たり前のこと
さらにいうなら香港は近年でもかなり日本馬活躍してる
だから明確な根拠だせよ
それ言うなら、日本馬が強くなったという根拠もないじゃん
誰も強くなったなんて言ってないが
自分があげた3頭馬国内実績だけでの話だし
安田記念に2回挑戦して2連敗してる時点でマイルはそんなに強くないことに気付けよ
ノースフライトの時代のマイル路線には他にマイルの国内チャンピオンクラスの馬がいなかったからレベルが怪しいって言ってるだけで
昔の方がレベル低かったみたいな話はしてないよ
そこまで強くないよ
でもその3頭よりは国内マイル実績でかなり上だし
今更遅いわ
お前は安田記念がレベル低いって言ったじゃん
スキーパラダイス、サイエダディ、ドルフィンストリート、ザイーテンも知らなかった癖に
ノースフライト以外レベル低いよ
だって欧州のマイルと国内のレースは違うし
1994年の安田記念がレベル高かった根拠は欧州馬がいたぐらいしかない
そこまでレベル高かったと言い張るんだからレースの内容やラップなんかも考慮して話してるんだよな
今度は混合マイル未勝利の馬の方がレベル高いときたもんだ
嫌だねぇニワカは
改修前と後の府中でラップやタイムを同列に比較する馬鹿がいるらしい
ソングもウオッカも5歳で安田連覇だし
誰も同列に比較なんてしてないけど
レース内容も考慮しないでただ煽りたいだけだろ
ってか30年近く前のレースをリアルでみてたような感じだけど
何歳か知らないけどニワカがどうとか煽りをいれて恥ずかしくないんかな
そんな奴が5chでIDコロコロして懐古厨してて競馬でマウント取ることを生きがいにしてるとかキモすぎだわ
>>468
なにこのニワカ…
怖いんですけど…
タイキシャトルが居たのが不運なだけてマイルCSのパフォーマンスは最強クラスだろ
大したことないやろ実際
能力は上位だったと思うけどな
まあ、安定して力を発揮するのも能力だし
その辺込みにすれば十傑に入らんのもわかるけど
あのサイレンススズカさんを競り潰す超ハイペース逃げでタイキシャトルの2着に粘ったのは評価すべき
ニッポーテイオーは歴代最強マイラーなんだからそれと互角に名勝負したダイナアクトレスは入るやろ。
マイルでスズカを落とすのはそう難しくない
でも逃げで2着に粘ったのは強い
けどそれだけでは実績不足では
ソングはそこがダメ
1000メートル56秒台で逃げて２着は最近の超高速馬場でもいないだろ
安田含めて掲示板でもマーチとバクシンオーくらいしかいないんじゃない？
いや一概にそんなこと言えないだろ
お前競馬歴短い方だろ？
(´・ω・｀")
↑
これ言う奴に限って実際にはあんま知識ないんだよな
(´・ω・｀")
いや、それがわからないやつは初心者以下だろ
>>408についても補足しておくけどこの人がソールオリエンスは切れ味がないと考えているのかどうかわからないが
このスレの多くの子たちはそう思っているみたいだ
実際にはソールオリエンスという馬は 切れ味もバケモノなんだ罠
それは完歩ピッチのグラフを見れば一目瞭然
例えるならばエピファネイアの瞬発力とディープインパクトの持続力を兼ね備えているようなハイブリッドタイプ
で、基本的に脚が速いんだから馬場はパンパンの両馬場がベスト
何のことはない
この馬は馬場問わず展開問わず、正真正銘の怪物サラブレッドだということだ罠
(´・ω・｀")
(汗)おいおいおい、勘弁してくれよ😅
(汗)キョウエイマーチがマイル最強クラス？😅
(笑汗)それ、どこの異次元の世界線の話よ😅
この馬がある程度強さを発揮したのは3歳同期牝馬戦と恵量3歳53キロのマイルCSのみだからな
で、古馬になってからはG1はもちろんあまつさえG2すら勝てず
勝てたのはG3戦をあまつさえ2つだけ
このテイタラクで何がマイル最強クラスだよ🤭
顔文字くんはキョウエイマーチのことを評価している奴は競馬を知らないド素人だと思っているからな
(´・ω・｀")
ほぅ、じゃあお前
東京競馬場改修前と改修後の違いについて
どこがどのように改修されて変わったのか
その改修工事箇所を全部答えてみてくれる？
(´・ω・｀")
同じく完歩ピッチを分析してるマームードとか言うやつは基本後出しだし見る目ない。血統知識もニワカ丸出し
あんなやつでも信者がつくのに、顔文字くんは人気ないのなんでや
究極的にアホな理論展開しててワロタ😂
(´・ω・｀")
まあ顔文字君の見解語らせてもらうけど
エフフォーリアは絶対に絶対に終わっていない
仮に今回宝塚記念でだらしない負け方したとしても秋には必ず最低一つでもG 1を勝つ
確実に確実に言えることは
宝塚記念でも駄目、秋のG1戦線でも駄目
要するにもう完全に終わってるというケース
これだけは「絶対に絶対に」ありえない
根拠もある
(´・ω・｀")
この顔文字くんが日本のありとあらゆる競馬著作関係者・競馬ブロガー・YouTuber・競馬専門家・評論家
の中で尊敬する人物はただの3人しか存在しない
その1人がマームード氏なんだけどな
(´・ω・｀")
あと顔文字くんが口が悪いというのはお前の勘違いだ
顔文字くんはこの競馬板の中で一番人間的に人格が優れていて極めて真っ当な常識人だ
それ故この顔文字くんから“初見の相手”に対して競馬の議論から逸脱した
バカアホマヌケ知恵遅れなどの口汚い煽り合いを仕掛けたことはただの一度もない
相手からそのような口汚い煽りを仕掛けてきた時にのみ目には目をで徹底的にやり返しているだけなんだ罠
(相手が初見ではなく過去に一度因縁のある相手の場合はこの限りではない)
(´・ω・｀")
最近レスバの戦績が芳しくないからメンタルやられて引き篭もってたのかな？
関係者がブリーダーズカップは左回りだから嬉しいみたいな事は言ってたね
今のところ陣営としてもVMや安田記念がベストを尽くせる舞台だと思ってるみたいね
桜花賞１５着(ソダシ他
ＮＨＫマイル２着(シュネル
VM５着(ソダシ他
安田記念１着
ＶＭ１着
安田記念１着
６戦（３．１．０．２
阪神ＪＦ１着
桜花賞２着(ダスカ
VM２着(エイジアンウインズ
安田記念１着
ＶＭ１着
安田記念１着
６戦（４．２．０．０
朝日杯３着(アドマイヤマーズ他
桜花賞１着
ＮＨＫマイル５着(アドマイヤマーズ他
安田記念１着
マイルＣＳ１着
ＶＭ１着
安田記念２着(ダノンキングリー
マイルＣＳ１着
８戦（５．１．１．１
負けレース考慮しないなら三強だけど
考慮するなら
ソング<グラン≦ウオッカ
じゃないかな？？
マイルＧ１を６戦で完全連対の４．２．０．０
は普通にすごいと思う
いやぶっちゃけ何回かやったら毎回勝ち馬違うと思うよ
着差じゃなくて展開だし
ウオッカグランとソングの間には越えられない壁があるけどな
むしろマイラーとしての評価を中長距離の実績で語るニワカとかおるのか？
残念ながらマイル実績以外も含めた評価だと
×ウオッカグランとソングの間には越えられない壁がある
○ウオッカとグランソングの間には越えられない壁がある
こうな
2年連続年度代表馬、1人2票時代に84.4%得票で顕彰馬一発選出のウオッカと
年度代表馬すら一度も取れず1人4票でも15.5%しか得票出来ないグランを同列扱いとか流石にウオッカに失礼過ぎる
分を弁えろ
それは人によるんじゃね
G2実績なんか一切参考にならないって人もいれば、加味する人もいるように
マイラーって存在を、数字的な距離域をメインに概念として捉えるか、馬という生物として捉えるか、で違ってくる
そりゃそうだな失礼
ウオッカ＞顕彰馬の壁＞グラン＞
途中で送っちまった
ウオッカ＞顕彰馬の壁＞グラン＞2階級制覇の壁＞ソングって感じか
府中マイルの実績しかない現状じゃソダシより上とも言いがたい
その辺はそもそもマイラーじゃなくねっていう
そもそもマイルの実績もパフォーマンスも足りてない馬はどうにもならんやろ
ウオッカもグランも、マイルでちゃんと実績(日本における最高峰の古馬混合マイルG1)出してるマイル王者でかつ他でも良績あげてるんだし
日本におけるマイル路線はメインストリームじゃないんだから
いや、>>505に沿って評価するならって話な
マイル実績に絞って評価されることは無いと言うならマイル実績やパフォーマンスなんて他で幾らでも挽回できるからな
そもそもJRA賞を見ても顕彰馬投票の得票率を見てもそれらの馬の方がグランより断然評価は上なのが現実
だから牝馬マイラーとしてならマイル実績に絞って評価すべきという話
マイル実績に絞るも何もマイラー同士の比較なら自然とそういう形になる
ダービー勝ってようがグランプリ勝ってようがマイル実績以外無視しますというスタンスだから実際の評価とかけ離れちまうんだよ
だからそれは>>505に言えよ
こっちはそれに沿った話をしてるだけなんだから>>505に沿った話で俺の主張に異論があるなら話を聞くが大元の部分で異論があるなら俺に言うな
ダービーやグランプリ勝ってると「マイラーとしての評価」にどう影響するのか具体的に言ってみ？
まずマイラーとは何かからスタートだな
一般的にはマイルが主戦場、適性的にもマイルベストの馬のことを指すはずだが
ダービーやグランプリを勝つような馬が当てはまると思うか？
・春秋マイルg1勝ちが最上位
・マイルg1連覇が次席
・世代限定戦や牝馬限定戦は一枚落ち
マイルＧ１を４勝
２０００Ｇ１を１勝
２４００Ｇ１を２勝
やから他距離でも強かったマイラーの評価でも間違ってはないと思うが
マイルの頂点レースはハッキリしてるじゃん
グレードや性齢の縛りの無い安田記念であり、マイルチャンピオンシップ
ただその勝ち馬はいくらでもいるし、その中でどこまでの強さなのか、その説得力を生むのがパフォーマンスであり、そこから多少ズレた条件でもこれくらいのパフォーマンス出来ますよ、の内容がマイルの強さの裏付けや理論補強になる
逆に言えば安田もマイチャンもそもそも勝ててない馬は足切りだわな
アーモンドアイか最強候補なのはジャパンカップなり秋天を勝ってるからだろ
それすっ飛ばして、シーザリオやカレンチャンが実は2400最強ですって言われても困るだろ
お前は当てはまると思ってるから>>505みたいなことを言ってるんだよな？
何で思ってる奴が「当てはまると思うか？」なんて言ってんの？
さっきから何言ってんの君は
一般的にはマイラーの枠に収まらない馬を無理やりマイラーとして評価なんてしないから
ウオッカ＞グラン＞ソングでそれぞれの間には大きな壁があるって話をしてるんだが
このスレは牝馬マイラー十傑だから当然マイラーとしての評価をするスレだろう
そこでは余程のニワカでもない限り「実際にはマイル実績に絞って評価されることなんてない」なんてことはない
だから何故マイラーとしての評価でマイル実績に絞らないなんてアホなことを言ってるのかという話になる
マイルで走ってる以上多かれ少なかれマイラーとしての評価は出来るし中長距離で幾ら結果を出してもそれがマイラーとしての評価に繋がらないのは普通
上でカレンチャンが2400でとか言ってるけど2400で走ったことすら無い馬を引き合いに出す時点で単にレスバをしたいだけのアフィカスなんだろうなとは思う
俺たちじゃ種付けどころかクチも聞いてもらえないほどのハイスペック女子だ
同じ事だよ
一応安田は出てるけど、古馬混合マイルで2着までしか実績が無い以上、力の限界値もそこまでしか評価しようがない
だってどういう形であれ実際にレースでそれに勝ったグランを上にとるしか無いんだから
それをひっくり返そうというifで語るのなら、限定レースまでしか出てない馬や、果てには該当条件レースに出ていない馬で同じ事なんだよ
そもそも人と馬は対等な関係ではないからな
1) マイルGI大差勝ち1回 10FGI大差勝ち5回 6FGI大差勝ち 5回
2) マイルGI大差勝ち2回 10FGI大差勝ち3回
3) マイルGI大差勝ち3回
みたいな連中がいたときどれを評価する？
※大差勝ちのパフォーマンスはすべて同じものとする
春天最強の馬決めようか、て話で
無条件にイングランディーレ＞＞＞ディープインパクトになるのかって話
前提次第でいくらでも変わるわな
全然違うだろ
>>528はマイラー評価はあくまでマイル実績のみで評価すべきと言ってるだけじゃん
カレンチャン云々はマイルを走った事ない馬を妄想でマイル最強とか言うのと同じ
そんなことを言ってる奴は>>524だけ
マイラーじゃないものをマイラーとは呼ばないというシンプルな理屈だぞ
誤：アーモンドアイはマイラーとしての評価は低い
正：アーモンドアイはマイラーではない
つまりマイラー牝馬10傑(笑)とかいうしょーもない格付けの候補ですらないってこと
どっちも春天勝ってる馬だけど何をもって無条件にとか言ってんの？
何を言ってんの？
だから>>524は安田もマイチャンも勝てていない馬(おそらくアーモンドやジェンティル)は足切りだっつってんじゃん
まず落ち着いて日本語を読めよ
マイル路線を使ってる時点で多かれ少なかれマイラーとしての評価は可能
そしてお前のカレンチャンの例は全く別のおかしな話
何故だ
だから>>524がレスしてる>>516はそうではないおかしな前提である>>505に沿った話だから批判するなら大元の>>505を批判しろって話だろ？
流石に日本語能力低過ぎない？
負けてようが限定だろうがマイル使っただけで評価対象に出来る、てのはお前の裁量で勝手にそこで引いたラインにすぎないだろ
マイラーの定義から見直せよ
カレンチャンどうこうは俺の話じゃないから知らん
負けてる時点でノースフライトに勝てねぇよアホ、しかもVMや香港みたいなボーナスステージもない時代なのに
無敗ってのは無敵じゃ無いから
たまたま生涯出走レースにおいてそうなっただけ
マイルを何十戦も走るわけじゃないんだから
https://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w47.html#:~:text=%E8%AA%AD%E3%81%BF&text=1%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AB%EF%BC%881600%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%EF%BC%89%E5%89%8D%E5%BE%8C,%E9%A6%AC%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82
JRA「マイラーとは1マイル（1600メートル）前後の距離の競走を得意とする馬のこと」
言うまでもなく得意不得意は相対的なものだからマイルG1を勝っているからといってマイルが得意とは限らない
名馬からしたら苦手な条件でもそこが得意な凡馬より強いというのは普通の話だからな
ノースフライトに限ってはマイル無敵だったよ
2400m最強論争で、ディープインパクトとオルフェーヴル省いて、フサイチコンコルドを選ぶようなものだからな
負けるって同時代でもその時代でもその馬より強かった馬がいたということだから
この主旨なら簿ばなら一考あるが牝馬に負けていたらその時点で落選
牡馬なら
2400最強は無敗のトウカイテイオーのがその2頭より上だけどな
そういう特定の馬以外を落としたいがための主観なら、タイムどれそれより遅いのは落選とか、何馬身以上つけてないと落選とか、何勝以上じゃないとダメとか、いくらでもこじつけられるぞ
三歳で勝ってるジャンポケの方が上
何馬身は無意味
短距離路線はタイムは凄く意味あるけどね
最低マイル区分でコースレコード以上は必要
ノースフライトは2回出してるよ
パフォーマンスがそこそこ止まりなのと府中しか勝ってないからだろ
ここにマイルCSや香港、BCが加わってくると印象が変わるはず
1700mだけど
レコードじゃなく絶対的なタイムが必要だよ
その時代の傑出度じゃなく、フラットな実力を比較してるんだから
ろくなパフォーマンスも無く、補強するような他路線の参考実績も無いなら、1.5～2倍の実績量でぶん殴るしか手は無いよ
１番人気になれない所が全てを物語ってるだろ
馬場の高速化の進化が激しいのに数字だけの比較こそ無意味だけどね
馬場差を正確に出せるの？
相手関係もローテも目標レースも馬場の高速化も著しいのに、レコードとか無敗とか言われても無意味じゃね
結局は大レースをどんなパフォーマンスでどれだけ勝ったか、に集約される
シンザンが前哨戦負けたからって評価下がるかね？
シンザンが前哨戦も全部勝って19戦19勝だったらルドルフやディープが最強なんて言われることは無かったと思うぞ
一応1800mはマイル区分なんだけど
関係無いよ
トキノミノルが最強ダービー馬なんて言われることもないし
時代が下がって誰も語らなくなっただけ
シンザン最強説は未だに一部マニアは言うてるし
区分は区分、マイルはマイル
19戦19勝ならマニア以外も普通に最強馬に推すだろ…
ルドルフもディープも負けてるじゃん
単純に(時代のせいだが)G1格の数が少ないからだろ
無敗ならタキオンやフジキセキがいるが、ルドルフやディープをさしおいて最強扱いされてるか？
無敗三冠(級)ならクリフジがいるが
大丈夫か？
なんかこの板って日本語不自由な奴が多いよな
シンザンはグレード制施行後に当て嵌めれば三冠含めてg1を6勝してんだぞ？
そんな馬が19戦19勝になるんだろ？
マニア以外から見ても普通に最強馬になるだろ？
良い加減、2歳戦や3歳戦を重く捉えるのは辞めよう
完成した時にどれだけ強いかが重要なんだよ
だから？
区分で見たってMが3つにILが6つだぞ
これでマイラーとしての評価がどうこう言ってんのは流石にアホ
普通に今でも最強扱いされてるが？
ドバイターフの前身のドバイデューティフリーはかつてアジアマイルチャレンジの第二戦だった
マイル区分の距離のレースはマイルのレースとして扱うのが世界基準
君にとっては斎藤佑樹が最強なのか
ビックリするくらい世間との価値観が違うね
マイル以下の短距離は速く走る、速いタイムを出すことは必須だから
馬鹿なやつが競馬にタイムは関係ないとかいうが、マイル、スプリントら短距離はタイム＝能力の証
ただ、馬場の差が激しいから、最低その時代時代の速いタイムを出した証、レコードタイムは必要ということ
マイラースレだからマイラー以外の実績なんかどうでもいいが正解
逆にマイラーであれば他の路線の実績も付加価値として機能するだろう
グランのスプリンターズとかモーリスの秋天香港カップとかな
>>577
他の距離で負けるのは構わないけど1400や1800で不甲斐ないのはどうかな？
落ちぶれた今のアメリカで勝ったって強さの指標に全くならない
今は違うじゃん
アメリカの芝なんか全然評価高くないぞ
てかそう考えたら芝もダートも実績出してるアグネスデジタルがマイル最強なのかも
牝馬スレとは関係無いが
1400も1800もマイル
SMILE区分
〜1300m→S短距離
1301〜1899m→Mマイル
1900〜2100m→Ｉ中距離
2101〜2700m→L中長距離
2701m〜→Ｅ長距離
マイルじゃないぞ
レーティングにおけるマイル区分なだけで
本末転倒なことを言い出すなよ
マイラーという概念を感覚的に理解できなかったり1800をマイルとか言い出したりめちゃくちゃや
それどころか、マイル以外の実績なんてむしろマイナスだ！みたいな強硬派がいてもいい
スプリント最強はおそらくロードカナロアになるが、マイルなんて勝ってる馬はスプリンターじゃねえ！バクシンオー最強！もひとつだとは思う
牝馬最強に混合実績は邪道要らない、もひとつだし、逆に混合ひとつも勝ってなきゃ評価する価値無し、もひとつ
ただ漠然とマイラーは？と聞くなら、純粋なマイル以外も評価に加味するひとがいても当たり前かと
マイル勝とうが問題ない
パフォーマンス高いのがどの距離かということだけ
ロードカナロアよりバクシンオーのが内容が上ということ
ヤマニンゼファーはマイルと2000のG1しか勝ってないけど
スプリンターだよ
俺は90年代前半だったからマイル最強と言えばノースフライト一択になる
歴史的に見てもグランとソングの二強が抜けてる、あとの馬はある意味で相手に恵まれた
グランに完敗したアーモンドのように、二強が同じレースにいれば他馬は間違いなく敗れていた
グラン、ソングに勝てるとしたら、牡馬でもシャトルみたいな超一流に限られるな
競馬をいつから始めた？
昔からやってるのならグランはわかるがソングはそこまで推せないだろ
サクラバクシンオーやキョウエイマーチいたら今の馬は全くついていけないよ
付いていったら最後、歩いてそう
ウオッカなら去年のVMもちょっと不利あったくらいで５着にならんよ
マジで2009安田記念のウオッカの勝ち方見てこい
ソングラインがあのレースでウオッカの位置にいてたら掲示板も無いわ
そこで比べるのが最近の馬なら、今の世代の意見としてまだ尊重されたのに
よりによってシャトルてw
特定の馬蹴落とすのにグランソング使ってる老害か、成績比較も出来ない小学生の妄想戯言か、しかなくなってる
>>594-595
あー、なんか違和感あるなと思ったらお前らって今のソングのパフォを全く測れてないんだな
正直俺は今年の安田で身震いしたわ セリフォス、シュネルといった一流マイラーを子供扱いしたからな
去年の段階ならソングはウオッカと同程度がせいぜいだが、今のソングは普通にグランさえも喰らいうるぞ
なんか顔文字みたいだなお前ｗ
セリフォス、シュネルが特に一流マイラーでも無いからなぁ
ウオッカ自体の海外成績見てみ？それが全てだわ
ちなみにソングはきっちり海外でも勝ってるからな
それはただのいちゃもんだろ
シュネルはG1馬でグランとも接戦した経歴があるG1馬で、セリフォスは海外でも通用する馬、
普通に上位だろ
ソングでウオッカに勝とうとしてんの？
それは無理筋過ぎてたいして盛り上がらんぞ
マジで舐めるのも大概にせえｗ
脳みそ付いてんのかｗ
ヒシミラクルは菊春天宝塚を勝ちました
ディープインパクトも菊春天宝塚を勝ってます
菊春天宝塚の条件のみを見れば両馬は同等の実績ですよね
これでヒシミラクルの方が強いと言っているのがソングライン基地です
>>602
ウオッカが勝った強いマイラーってどれ？チューリップのダイワだけだろ
あとは1600が適距離じゃないスカイとか覚醒前のカンパニーとかじゃねえかw
>>603
別に総合的にソングのが強いなんて言ってないんだが
マイルに限定したら、ソングは普通に強いし、強豪にも完勝してる
ウオッカも派手な勝ち方したけど、相手関係や安定感はイマイチ、それで前者を押したらおかしいかね？
NHK勝ってるのに適距離じゃ無いとか言われても
じゃーシュネルも適距離じゃないんじゃね？
結局、鈍足馬たちの争いが今のマイル
負けても強しの代名詞だけな事はある
古馬戦5戦0勝だぞ
キンカメも実は古馬戦績良くないんだよね
一勝もしてない
別に同じ強さとは言わなくても、実績的に同じなんだから間違ってないだろ
レーティングを決める基準で1800mはマイルと区分されてんだから、別にウマ娘とか関係ないしめちゃくちゃでもないだろ
レーティングはレーティングだろ
だったらレーティングの数字だけで見ろよ
俺はそんなの扱わんが
ウオッカ
テスコガビー
ノースフライト
ダイイチルビー
ソングライン
ニシノフラワー
ラインクラフト
キョウエイマーチ
ハギノトップレディ
ぱっと浮かんだの
他に適当な基準がないんだから、レーティングの基準で考えるのは極めて妥当な考え方だろ
アジアマイルチャレンジの対象レースに当時1777mだったドバイデューティフリーが含まれてたのはそういう考え方だろ
ただの超ハイペース前崩れのごっつあんじゃん
あんなのが凄いと思うとは競馬観浅すぎのひどすぎ
今年のソールオリエンスも強く見えたんだろうな
レートインフレ前のウオッカが傑出してるな
当時の競馬ファンは中学生や小学生も多かったし45歳以上ということはない
まあ40歳以上ではあるだろう
日本のレース体系においてマイルは1400ならまだトライアルとか設定される
中距離は1800、スプリングとか王冠とか
分かるだろ？
SMILEだと王冠や宝塚は中距離に当てはまらない、とか
マイルで4回も負けてるしウオッカより強くないよ
アーモンドアイに勝ったのだってアモアイに不利があったしローテもこの馬には向いてなかった
で、グランがアモアイと同じ状況（ローテ&ちょっとした不利）になると中距離からマイルにやってきたダノンキングリーに負ける始末
たいして強くもない
それまでは1800はずっと中距離扱いだったわけで国際区分がどうだろうがそんなのは関係ない
なんせそれまでずっとそういう風潮だったのだから
1600で大敗してるし昔からずっと中距離馬だよ
1800をマイルとか言ってるバカは議論の邪魔
じゃアジアマイルチャレンジもウマ娘の影響でドバイデューティフリーを対象レースにしてたんですか？
絶対関係ないよね
海外の話を持ち込まないでいいんだよ
日本では昔からずっと1600はマイルで1800は中距離
国際区分がどうだろうがそんなものは関係ない
全頭同じローテをこなしてのレースだったらウオッカ＞＞＞ソング＞グラン
昔からずっととか根拠の無い主張されても困るし、こんだけ日本馬が海外遠征して活躍する時代に国際区分が関係ないとか時代錯誤なこと言われてもねえ
国際区分国際区分で今までの「当たり前」を崩して議論をいちいち乱すな
ただの邪魔なだけでなくアタマが悪い
海外だとマイラーが種牡馬として重宝されるからＭ区分増やしたのかね
ＳＭＩＬＥの規定がいつから決まったのか知らんがおかしすぎ
Ｓ 1000～1300 差 300
Ｍ 1301～1899 差 600
Ｉ 1900～2100 差 200
Ｌ 2100～2700 差 600
Ｅ 2701～
なんで中距離が200の上下差なのにマイルだと600もあんだよ
歪な規定でアホクサ
こんなのをありがたかるやつも競馬の実態をみないマヌケ
国によって馬場状態も全然違うからな
同じマイルでも日本と英国のそれは全然違う
芝とダートでも全然違う
それらを便宜的に区分してるだけだからな、SMILEは
1400mだの1800mはマイラーとして美しくない
マイルが1600～1899か
どっちにしろ勝手に基準作ってテキトーすぎ
特にアメリカなんてほとんど2000までしかないのにくだらない区分だよ
あれ1777じゃなかったっけ
どっちにしろコース取れないからの措置じゃね、JBCスプリントが1400で開催されたり
短 1000～1400
マ 1500～1700
中 1800～2200
ク 2300～2500
長 2600～3600
こんな感じかね ウイポあんまり知らんけど
これの方が実態にマッチしてるよ
マイルCSなら圧倒的にグランで勝負にならんでしょ
中距離とか短距離だと具体性がないから
〇〇メートルです、といわれても百歩譲ればあーそうですかと言えるかもしれんがな
マイルはマイルだよ
素直に間違いを認めて正しい認識のもと、ドバイターフをマイルのレースだという前提で議論すればいいだけの話
この辺から選ぶのがフェアではなかろうか
最上位（春秋混合マイルg1制覇）
ノースフライト、グランアレグリア
上位（混合マイルg1連覇）
スウヰイスー、ウオッカ、ソングライン
中位（混合マイルg1を1勝＋混合マイルg1を2着or限定マイルg1勝ち）
ダイイチルビー、シンコウラブリィ
下位（2歳g1除く限定マイル2勝以上）
ダンスインザムード、ブエナビスタ、アパパネ、ヴィルシーナ、ストレイトガール、ソダシ
すまん、アーモンドアイを入れ忘れた
最上位（春秋混合マイルg1制覇）
ノースフライト、グランアレグリア
上位（混合マイルg1連覇）
スウヰイスー、ウオッカ、ソングライン
中位（混合マイルg1を1勝＋混合マイルg1を2着or限定マイルg1勝ち）
ダイイチルビー、シンコウラブリィ
下位（2歳g1除く限定マイル2勝以上）
ダンスインザムード、ブエナビスタ、アパパネ、ヴィルシーナ、ストレイトガール、アーモンドアイ、ソダシ
この馬がいなきゃバクシンオーが1400までの馬にはなってなかったかもしれんからな
本当に丁度マイラーって感じの戦績なのになんかエリ女2着があるんだよな
グラン(5.1.1.1)
ウオッカ(4.2.0.0)
ソング(3.1.0.2)
グラン負けた相手
アドマイヤマーズ・クリノガウディー・カテドラル・ケイデンスコール・ダノンチェイサー・ダノンキングリー
ウオッカ負けた相手
ダイワスカーレット・エイジアンウインズ
ソングライン負けた相手
ソダシ・シュネルマイスター・サトノレイナス・
ファインルージュ・アカイトリノムスメ・アールドヴィーヴル・ククナ・ストゥーティー・エンスージアズム・ホウオウイクセル・ミニーアイル・ジナストラ・ストライプ・エリザベスタワー・ブルーバード・レシステンシア・ローザノワール
どう見てもソングラインは一枚落ちるよ
何度も多頭数に負けすぎ
まぁ下位から3頭選ぶとしたら、ダンスインザムード、ヴィルシーナ、ソダシか
ブエナビスタやアーモンドアイはどうにもマイラーのイメージが湧かん
この10頭なら違和感ないわな
それは1800mのレースを1600mだと認めろって言ってるようなもんだぞ
基本的にマイルと言ったら1マイル(約1600m)のレースのこと
M区分のレースという表現ならまだわかるがな
出 来 る な ら
マイラーじゃないよね？というのが普通の感覚だが
スレ主はどうしてもアーモンドやブエナをグランとソングの下に置いて気持ち良くなりたいらしい
マイルで考えたらソングは置いといてグランよりアーモンドアイとブエナビスタの方が下だと思うよ
でもアーモンドアイとブエナビスタはマイラーじゃないからね
そんだけの話
そんだけの話を理解できないやつがずーっとやってんだわ
日本の昔からの区分けがそれだから
ただ、長距離は2500以上だな
1700はありだろ
1600の無いコースの代用は昔から1700
違うよ
マイル戦は1600mに限らないと言ってるだけ
ちなみにJRAの競馬用語辞典みたらマイラーは1マイル（1600m）前後の距離を得意とする馬となってるけど、1マイル前後=1301〜1899mというのがSMILE基準の考え方
その基準はないかな
1600から1700だな
大事なのは完成した時の能力であり成長過程の勝ち負けなんて付け足しでしか無い
マイラーの馬主になるならどれが良い？って話じゃなくて十傑を決めようって話なんだから
マイラーなんだから1600専
1800はマイラーじゃない
海外競馬には距離の区分を表す表記があるだけで、マイルが1600なのは世界の距離表記の常識
こっちは競馬とか関係なく世界の距離の常識なんだよな
ドバイターフをマイルは笑うからやめろ
恥かくぞマジで
頭悪すぎる
その通り
牝馬マイラー史上最強はノースフライトな
ウォッカは話にもならずグランアレグリアでもおそらく勝てないと思う
まあいい勝負にはなると思うが
(´・ω・｀")
ウマ娘君だね？
あのね、教えてあげるけどね、
グランとソングとでは決定的な決定的な違いが1つあるのよ
まずお前はその違いが何であるかということを自分なりに考えてみるところから始めるといい
(´・ω・｀")
スプリンターやマイラーなど特定の距離を得意とする馬の呼び名はいくつかあるが
どれも2000〜2500辺りの王道で戦えない馬というニュアンスが込められてるんだわ
クッソワロタ😂
これほど酷い見解を見るのはいつ以来だろうか‥
悪いけどお前、競馬向いてないと思うぞ😏
(´・ω・｀")
お前もウマ娘だよな？
とりあえず顔文字くんの>>663の答えをお前も一緒に考えてみるといい
(´・ω・｀")
エルプスが入ってない、やり直し
キョウエイマーチ()とかエルプスが出るレースで一緒に走ったら子供扱いにされて終わりだぞ？
(´・ω・｀")
グッドババって17着なんだが
日本馬場適性のない馬に完勝して最強とか言ってんのかよ？
1800m=1.119マイル=約1マイルって普通の感覚だと思うけど
これがウマ娘民か
それが国際的な基準とも合致してるわけだし
別に1マイルが1600mぴったりでもないんだしさ
1400は日本ではスプリントだから
非根幹距離はあまり考慮する必要ないよ
スプリンター 1200m
マイラー 1600m
こんなんで十分
までってなんやねん
スプリントは1200が思いっきり中心距離だ
上下で言うならマイルと仲良く半分こしても1400まではスプリントだろ
普通じゃないです
恥ずかしすぎる
馬鹿すぎる
親の教育能力なさすぎだろ
今親泣いてるよ
日本でマイルと名の付くレースが1800で行われたことは一度もないんじゃないの？
1600ないコースなら1700しか行われてないんじゃない？
1777mのレースはマイル戦てのが世界基準の考え方だし、国際化を目指すなら従来の考え方を改める必要があるのでは？
あいつらは業務上全ての距離を区別しなきゃいけないからスプリンターのことを1600未満とかマイラーのことを1600前後（拡大解釈で1800とかも）としてるだけ
スプリンターは1200だし、マイラーは1600、ステイヤーは3000以上
日本における競馬の常識なんてこれだけ
それ以外はアホ
考え方がおかしいからなくなった制度を持ち出して何言ってんの？馬鹿？
お役所・マニュアル通りの答えしか書いてなくて実用性ゼロだからな😏
先日レスバで競馬用語の定義のやり取りになった時に相手が
「ほら見ろ顔文字！JRA用語辞典に書いてあるぞ！(ｷﾘｯ」
鬼の首でも取ったようにイキってんのな😆
あれは小学生の子供みたいで笑った罠🤭
(´・ω・｀")
スプリンターなわけないだろ
JRAが馬鹿すぎるのに気付かないお前も馬鹿
親の顔見てこいよ泣いてるぞ
それは区分にマイルなんて単語を使った方も悪いわ
ウマ娘民が混乱するのも無理はない
あとライスも世代戦の1600勝ってるだけでC扱い
アホかとｗ
1200スプリント
1600マイル
3000超えステイヤー
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/10(土) 01:25:01.31マイルチャンピオンシップで1分33秒台の馬が今通用するんか？
馬場はめちゃくちゃ高速化してるのにノースフライトと大差ないタイムしか出せない今の馬のが通用しないんじゃないの？
牡馬含めたマイラースレでもウオッカらの次くらいにグランと共に名前挙がるくらいだし
牝馬スレだと普通にトップ3だな
ソングは4番手かね
ウォッカはコースの得手不得手があり、タイムも遅い、取りこぼす
イマイチなんだよな
マイルに関しては安定してないか？
中距離だとそれは同意するよ
マイルG1を６戦して４勝２着２回
勝率66.6%
連対率100%
3着内率100%
ローテもグラン・ソング・ソダシ他と比べてもキツいのに、むしろ最近の軟弱馬共より評価出来るとこばっかやないか
単回収率311%
複回収率145%
単発買いでも継続買いでも、脳死で買うだけでプラスなのに無茶苦茶言ってる輩みたいな奴おるよな
複勝なら単発買いでもプラスな
単勝の単発なら２戦のみマイナス
ウオッカは海外で勝てなかった
ソングラインは勝った
そこら辺？
1400mのスペシャリストは時代ごとに必ずいて、そのたびにGⅠがあればという声があがるが、現代のスペシャリスト・ダイアトニックもそんな1頭だ。
↑例えばこの記事の馬はスプリンター100傑候補に入るの？マイラー100傑候補に入るの？
俺はどちらにも入らないと思うな
府中のみなら妥当だけどマイルCSなんかだと強くなさそうだからなぁ
中距離で勝てなかったからマイラー扱いされているという点だけは有利
このスレはマイラー十傑を決める話なんだからウオッカが入ってると何だかなぁって思う
１がマイラーの定義をわかって無いというｗ
今年からJRA賞として新設される最優秀マイラーは1400〜1600mのレースが対象らしいが
ウオッカはマイルの成績抜群だしマイラーじゃなかったとしてもやっぱり名前借りたくなる馬だしな
牡馬ならオグリみたいなもんだし
最強マイラースレでオグリを除外する馬鹿はいない
安田の勝ち方もソングはヤバすぎる
セリフォス、シュネルといった一流マイラーを一瞬で突き放したからな
え？いや、、、フェアな評価なんだが（キョトン
このマイラー扱いされるという意味が理解できない奴は結構いそう
ゲームではどうだか知らんけど日本の競馬界じゃマイルは格下の存在だからな
グランアレグリアは最後まで井の中の蛙だったし
ウオッカは海外で全く通用しなかった
そんなにアーモンドアイ嫌いなんか？
肝心のマイルで安田とかマイチャンとか勝ててないからな
頂点に立ててない以上、どう転んでも上には持っていけない
トライアル番長みたいな感じだね
あとレース内容で上手くいかない部分があったとはいえ、普通のローテで普通にレースに向かって負けたわけだからな
よっぽどの事でもないとそこにifの考慮は入りにくいよ
例えば連闘でレコードのオグリのJC
完全に逸走したオルフェの阪神大賞典や凱旋門賞
アーモンドもマイルでも最強では無いとしてもかなり強いとは思うよ
でも普通に進めたレースの範疇で負けたようにしか思えない(通常のレースで起こり得る展開不利)
府中専なのにマイルだけは2年連続で敗退
好きとか嫌いとかの問題か？
普通に考えてマイラーじゃねーわな
ここに名前が出る方が謎
海外はG1の数は稼ぎやすいからどうだろな
まぁその中でもミエスクは飛び抜けてるか
1800以上で追走に苦労することはなかったのが何よりの証拠
これで入れるのはなんとなく彼女にも失礼
1.グランアレグリア
2.ウオッカ
3.ノースフライト
4.ソングライン
5.アーモンドアイ
6.ソダシ
7.ラインクラフト
8.アパパネ
9.ストレイトガール
10.ヴィルシーナ
これでいいよな
じゃ、アフィにまとめさせてもらうね
おう(どうでも)いいぞ
俺と4頭も違うからやり直し
>え？いや、、、フェアな評価なんだが（キョトン
本当に気持ち悪い
ソングに対するネガキャンの意図でわざとやってるのか
サイコーキララが入ってねーぞ
きららジャンプ
牝馬限定しか勝ってない馬なら
ダイイチルビー
パッシングショット
シンコウラブリイ
のが上
は？ソダシが負けまくって悔しいだけだろ
1. グランアレグリア
2. ソングライン
3. アーモンドアイ
4. ダイワスカーレット
5. ウオッカ
6. ノースフライト
7. ジェンティルドンナ
8. ヴィルジーナ
9. ハープスター
10. ストレイトガール
支離滅裂すぎる
現時点でウオッカより上に評価する要素ないだろ
kingmamboとeastofthemoon産んでるのも評価高い
繁殖成績まで含めると唯一無二と言っていい
ウオッカはマイル完全連対でしょ
秋天JC優先したからマイルCS使ってないだけで、使ってりゃ普通に勝ててる
グランアレグリアもアーモンドアイも過酷ローテの前に倒れたし、ノースフライトはもう少し実績が欲しい
ウオッカが負けた相手(マイル戦)
ダイワスカーレット4歳暮れ引退
(強調P生涯成績完全連対)
(G1・4勝桜花秋華エリ女有馬)
(G2・産経大阪杯・ローズS)
(G1・2着秋天有馬)
エイジアンウインズ4歳5月引退
(G1:1勝G2:1勝VM &阪神牝馬)
グランアレグリアが負けた相手(マイル戦)
アドマイヤマーズ4歳暮れ引退
(強調PマイルG1・3勝)
(G1・3勝朝日杯FS.NHKマイル.香港M)
(G2デイリー杯2S)
(G1・3着マイルCS・香港M)
ケイデンスコール６歳暮れ引退
(G2マイラーズカップG3京都金杯・新潟２歳S)
やっぱり何回考えてもウオッカ優勢になるわ
ダイワスカーレット＞＞アドマイヤマーズ
エイジアンウインズ≧ケイデンスコール
これが覆りようがない
オマエ>>1だろ？
ダービーも勝って馬自体が最強クラスなのは認めるけどマイラーとして強かったかというと疑問なところはある
ディープスカイとの安田記念はG1馬もこれだけだったし
その他GⅠ（VM、NHKマイル、桜花賞、阪神間）→1ポイント
1位 グランアレグリア 8pt
2位 ウオッカ 6pt
3位 ソングライン 5pt
4位 ノースフライト 4pt
4位 アーモンドアイ 4pt
6位 ブエナビスタ 3pt
6位 アパパネ 3pt
6位 ソダシ 3pt
8位 ダイイチルビー 2pt
8位 パッシングショット 2pt
8位 シンコウラブリイ 2pt
8位 ヴィブロス 2pt
8位 リバティアイランド 2pt
8位 ラインクラフト 2pt
8位 メジャーエンブレム 2pt
8位 ストレイトガール 2pt
8位 ヴィルシーナ 2pt
8位 ニシノフラワー 2pt
8位 テイエムオーシャン 2pt
東京以外の戦績が4-2-1-7
本当にマイルCSでも強かったかはかなり疑問の余地がありそうだが
なんやそのポイント
センスねーな
マイル何回も負けてるグランアレグリアよりは少なくとも上にすべきではある
古馬になってから東京でしか勝てなくなった馬が1位はないでしょw
1777mとはいえドバイでは全てボロ負けして帰ってきてるし
プロで活躍しなかったとは言わないが甲子園の輝きがピークだった
桑田真澄クラスかな
桜花賞馬やNHKマイル馬がマイラーでは無いって断ずるのも微妙な気がするが
古馬混合勝ち→5pt
世代、牝馬限定勝ち→3pt
GⅠで馬券圏外→－1pt
グランアレグリア→5×3＋3×2-1×1=20pt
ウオッカ→5×2＋3×2-1×2=14pt
ソングライン→5×2＋3×1-1×2=11pt
アーモンドアイ→5×1+3×2=11pt
ノースフライト→5×2=10pt
大して変わらん気がする
どうかな？
ウオッカ、京都は結構負けてるからな
マイルの話ならウオッカなら余裕で勝てたやろ
ウオッカは中距離行ったけど
2009カンパニーには毎日王冠天皇賞秋と連敗
確勝とはいかんな
調教師の角居さん自身がウオッカは左回りのほうが走りやすかったと分析している
同世代の牝馬と走っている間は誤魔化せても古馬になってからは難しかったんだろう
にしてもドバイは勝ってもらいたかったわな
キョウエイマーチを評価している人たちは競馬を深く知らない素人かセンスのない人間と言える
この馬は明らかな過大評価馬だ罠
(´・ω・｀")
牝馬マイルならグラン、牝馬府中マイルならウオッカってのは簡単に決まるはずなんだけどな
ソングが抜けてる
今のソングの脚はウオッカより上
マイル牝馬10傑に入らないわけないだろ
ノースフライトなんて1番手にあげなきゃならん
ダイイチルビーって、1.33.8（上がり35.3）で安田を勝ったよな
ちな、1.31.4（上がり33.1）がソングのタイムな？多分ウオッカの時代さえ今と比べたら隔世の間があるわ
30年前の馬場と一緒にすんなよｗ
またまた知ったかぶりを🤭
(´・ω・｀")
エモいわ～
ただグランもよー分からんとこあるな
じゃあマイチャンで勝てるかってったらそうとも言いきれんというか
まぁトータルの実績があるから、弱いという気は毛頭無いんだが
ノースじゃない人いないだろ
ノースフライトは安田記念の衝撃が強過ぎる
あの豪華なメンバーに完勝するとか今の馬じゃできないだろ
ノースフライトが？
トーワダーリンなんぞに差されるレベルだし
あの安田はメンバー云々よりも勝ち方が凄すぎる
あの超ハイペースを早めに動いて力技でねじ伏せたのがね
ウオッカ、グランごときでは全く歯が立たないよ
その2頭相手なら余裕で逃げ切りかな
トーワダーリンなんて完全に漁夫の利じゃん
あのハイペースを4コーナーで1頭だけ大外ぶん回してくるんだわ
それでサクラバクシンオー、スキーパラダイス、ドルフィンストリートをすべて競り落とした上で2馬身半差完勝
ウオッカやグランアレグリアには無理だわこれ
角田の大胆騎乗とノースフライトの能力あってこそ
グランアレグリアがインディチャンプに負けたことはないが…
94年安田記念に限っては外国有力馬4頭とも前哨戦の京王杯使って1-4着独占してんだよなぁ
5歳のときのバクシンオーのマイルって今のトップマイラーより全然強いだろ
そもそも今の馬じゃゴール版まで余裕の一人旅になりそう
直接対決となると調教技術の発展、向上も含めると30年前の馬より今の馬の方が分が良さそうでは有る
昨今、中距離で牝馬が活躍してるのって調教技術の向上だと思うしノースフライト自体、今の調教技術が有ればもっとポテンシャルを引き出せたとは思う
と言うのが俺の持論
マイルCSだってマイルのノースフライトが強すぎただけで、バクシンオーもコースレコードで走りきってるからね
5歳秋のバクシンオーは、異なる距離で3連続レコードで走ってるとんでもない馬
間違った
異なる距離で4連続だったわ
確かに5歳秋のバクシンオーのスピードは異次元だった
この4連続レコード走破は東京阪神京都中山と全部異なる競馬場だったんだよね
毎日王冠の4着は文句を付けられやすいけど、あれは自分自身でハイペースで逃げた結果だからメチャクチャすごいのよ
展開とか全然関係ないわけ
はあ？94毎日王冠は9着までコースレコードなんだから単に馬場が軽かっただけだろ。レース自体はただのバクシンオーの惨敗
今みたいな高速馬場じゃないからな
そこまで速い馬場ではない
90年代後半以降は毎年あんなもの
あのバクシンオーを惨敗なんて言う専門家、関係者は一人もいない(笑)
ちなみにあの毎年王冠は日本レコードで出走メンバーめちゃくちゃレベル高いからな
90年代の毎年王冠で最高レベル
誰がそのペースを作ったと思ってんだよ
ハイペースで逃げた馬が残り200mまで先頭を譲らなかった結果の日本レコードだ
その逃げ馬まで日本レコードで走り抜けてんのにクソみたいなイチャモン付けんなよ
相手が悪かっただけ
ネーハイシーザーはハイペースが大好物の上に1800～2000のスペシャリストなんだしｗ
> 単に馬場が軽かっただけだろ
2009年の毎日王冠はウオッカも出てるけど勝ったカンパニーのタイムは1.45.3で2着ウオッカが1.45.5
おかしいなぁ
同日の他レースを1994年と比較すると2009年の方がタイムが軒並み速いんだけどなぁ
なんで毎日王冠だけ遅いんだろうなぁ
お前の言い分なら馬場は2009年の方が軽いはずなんだけどなぁ
時計が遅くてレベルも低い30年前って感じ
あと1年頑張ってりゃ良かったが
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/12(月) 01:04:29.64時代って残酷よな
2歳コントレイルですらその毎日王冠勝てるんだろうし
2歳コントレイル以下の勝ちタイムって聞くと急にショボく聞こえて泣いてしまいました
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/12(月) 01:10:45.07所詮その程度のタイムって話やでｗ
その程度がその時代の最高峰なんや
そうそう
あの年の毎日王冠は出走馬全11頭が重賞勝ち馬とかいう意味わからんG2だったからね
しかも勝ち馬のネーハイシーザーはノースフライトがレコード勝ちしたマイラーズカップの2着馬
ノースフライト上げが捗る
たしかにねｗ
あのJCはオグリラストランくらいに低レベルｗ
11頭中10頭がＧ２以上の勝ち馬
今みたいにG1ゴロゴロあるのと違ってG2の価値や質が違うからね
重賞勝ちが複数いるからってなんやねん
今時はG1勝ちが複数並んだレースになってるんやぞ
そんなこと言い出したらソングラインが宇宙の彼方まで飛んでいってしまう
オグリのラストランって
同じようにタイム遅い、グラスやオルフェやジェンティルの有馬よりは厳しくレベル高いけどな
今のスカスカのG1や重賞と質や価値が違いすぎる
ネーハイシーザーはマイラーズカップ4着だったわ
2着はこの年にJCを勝つマーベラスクラウンね
因みにコントレイルのJCより勝ちタイムは速いｗ
はいそれ盲信です
なんか根拠あるんですか
そんな強いならその時代の馬たちの血が残ってないとおかしくない？
あんなクソ遅いタイムなら上がり最低でも34台馬使ってもらわんとなぁ
まぁその時代の限界やね
オープン特別の青葉賞やチューリップ賞、東スポ杯も府中３歳昔から中身似たようなものなのに今やG2
ヴィクトリアなんてG3府中牝馬
NHKマイルより昔の府中のニュージーランドのがレベル高いから
今の重賞の価値ってそんなもの
なら、他のタイム遅いレースはオグリの有馬みたいに後半の6ハロン1.10秒台というスプリント戦レベルの数字出してるんだよね
オグリの有馬はドスローの直線レースみたいなくそレースとは違ったということ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/12(月) 01:46:49.40結構特殊なラップ
最初の100のぞくと
100から1300の1200メートルは
1.16.6
1300から2500の1200メートルは1.10.6
前半後半で別物すぎのラップ
同じ中山の1200で同年のスプリンターズSが1:07.8、ダービー卿CTが1:08.9、3歳のクリスタルCが1:09.0
これがスプリント戦レベルの数字？未勝利戦か下級条件戦かな？
ゴールの3F前ってコーナーの途中なんだけど意味わかって言ってる？
G17勝6勝のウオッカとグランに失礼すぎる
そんなに最強なら少なくとも6勝はしとけカスw
その前に1300m走ってるのよね
全然遅いって指摘きたら
その前に1300走ってるからってなんだコイツ
スプリント戦レベルじゃないよね？
問題はスプリント戦レベルの数字かどうかであってその前に何m走ってるかは関係無いよ
まさかその前に1300m走ってるからスプリント戦レベルには程遠いけどスプリント戦レベルの数字ですなんて通用する訳が無い
それは少し考えれば分かりそうなものだけど
ん？なにがよ？
グランアレグリア
ノースフライト
ストレイトガール
ヴィルシーナ
ソングライン
ソダシ
ラインクラフト
あと二頭マイラーの枠に収まらんやつ入れる
こんなとこだろ
ダイイチルビーとシンコウラブリィで良いじゃん
その10頭ならまあまあ
ヴィルジーナも入るだろうけど、ヴィルに桜花で完勝してるジェンティルもお忘れなく、な
これ考えたけどあいつマイラー十傑か？と思ってマイラーの枠に収まらん奴等に含めたわ
明確に2400あたりの方が強いだろうしな
ダービー馬最強は？と言われてディープだのブライアンだの上げるのは強いけどさ…って話になるしな
フライトやフラワー、ルビーらの時代に存在しないドバイや香港、NHK、VM辺りは除外するか何らかの補正を加えるべきでは？
まあ補正がいるのはVMくらいだな
あとのレースは現代のレベルだから勝ててるだけ
そういう問題ではないな
>>827といいお前といいさっきから論点ずらす奴多過ぎじゃね？
もしかして同一人物だったりするのか？
当時なかったレースの事なのに何言ってんだこのニワカ
あだ名が可愛いしウマ娘キッズも親しみやすそうなのに
ダービー馬最強でそのへんが出てくるのは、よっぽどの前提を設定してない限りむしろ当たり前だろ
ダービーなんて勝ったらあといくつ勝っても主な勝ち鞍ダービー他になるんだから
124 アーモンドアイ(20VM)
121 グランアレグリア(20安田)
120 ウオッカ(08安田)
120 ウオッカ(09VM)
120 ウオッカ(09安田)
120 グランアレグリア(21VM)
119 ノースフライト(94安田)*
117 グランアレグリア(20MCS)
117 グランアレグリア(21MCS)
117 ソングライン(23安田)
116 ブルーメンブラット(08MCS)
116 グランアレグリア(19桜花賞)
116 ソダシ(22VM)
116 リバティアイランド(23桜花賞)
116 ソングライン(23VM)
115 エイジアンウインズ(08VM)
115 ストレイトガール(16VM)
115 アーモンドアイ(18桜花賞)
115 デアリングタクト(20桜花賞)
115 ソダシ(21桜花賞)
115 ソングライン(22安田)
115 ソダシ(23VM)
*ICCの年末ハンデキャッパー会議で設定されたもの
取り敢えず116以上の8頭は確定で良い
逆やろ
レートなんか初期の方の参考にしかならんわ
最も純粋スプリンターらしい最強スプリンターなら、サクラバクシンオーだろう
最も純粋マイラーらしい最強マイラーならトロットサンダー
最も純粋ステイヤーらしい最強ステイヤーならライスシャワー
この場合最も純粋マイラーらしい最強牝馬マイラーなら、ノースフライトになるんだろう
いや微妙か
ノースフライトだけ異次元なのがよく分かる
逆だよ
正式加入前のICCの参考レートは外国馬の持ちレートだけで付けられてるから異様に過大評価されてる
例えばホワイトストーン120、レガシーワールド126、ウイニングチケット124、マーベラスクラウン125、ロイスアンドロイス122
こんな感じ、正式加入後の例えばグラスワンダー123、スペシャルウィーク123、テイエムオペラオー122辺りと比べると異常さが際立つ
じゃあ載せなきゃいいじゃんｗ
なんやねん最終ってw
最終的には持ちタイム順になるやろな
最終的には勝利数順になるやろな
最終的には賞金順になるやろな
と同じようなこと言うてるあほくささに気付け
こう言ってはなんだが1997年以前は参考レート
ただ他の国際レースと1994年の安田記念が明確に異なるのは外国馬の臨戦過程
今の基準で出せば前哨戦勝ちのスキーパラダイス以下をあっさり屠ってるから121以上ついた可能性すらあるよ
可能性はあくまで可能性でしかない
俺は異次元だという主張に対して参考レート時代の現実を教えただけ
と言うか可能性の話をするならそもそも2着続きとは言えあの時点でGI未勝利のスキーパラダイスの持ちレート自体今の基準なら相当低くなる
フォレ賞1勝のみのドルフィンストリートも同じく、近3年のフォレ賞勝ち馬のレートは119、118、114以下
この程度の相手でしかも2着馬が1500万下勝ちしかないトーワダーリンの時点で121以上なんて無理な話だろう
別にノースフライトの十傑入りに異論は無いし119を過大に出易い参考レートとし評価するのは否定しない
ただ「ノースフライトだけ異次元」という評価には賛同出来ない
スキーパラダイスはレート121だったんだけどね
ノースフライトはJCより豪華なメンバーの安田記念、バクシンオーと最高のマッチレースをしたマイルCSがあるからイメージが強いな。
グランはウオッカが走らなかったマイルCSでポイント貯めたようなもん
うーん、やっぱり異次元
安田記念勝ち馬レーティング（正式レート前プラス1997年）
1994年→119＋4（ノースフライト）
1995年→116（ハートレイク）
1996年→116（トロットサンダー）
1997年→116（タイキブリザード）
今なら121も付いてないからな
何で？
タイム的にもレースレベルが高いってだけじゃん
逆に低いくらい
まさに参考レートは海外馬だけで付けられてることの証左だな
GI馬が1頭も来なかった95年、前年勝ち馬のハートレイクが惨敗して他はGII勝ちのシャンクシーだけだった96年、
外国馬がアマジックマン1頭だけの97年いずれもレートが低く出るのは想定内だろう
今の基準ってなーに？
具体的な基準を教えてくれる？
オグリの有馬？
あの頃の中山1200のダービー卿の勝ちタイム見てこいや
スプリント重賞でも1.10秒台とかの馬場の時代
それだけ有力な外国馬が揃った安田記念を圧勝したノースフライトはやっぱり異次元だねｗ
マイルCS→4pt
桜花賞→3pt
NHK、VM、阪神JF→2pt
GⅠで馬券圏外→-1pt
グランアレグリア 17pt
ウオッカ 12pt
アーモンドアイ 10pt
ソングライン 10pt
ノースフライト 9pt
ブエナビスタ 7pt
ソダシ 6pt
アパパネ 5pt
シンコウラブリイ 4pt
ダイイチルビー 4pt
ブルーメンブラッド 3pt
パッシングショット 3pt
>>822読めないの？
なんで平然とすぐばれる嘘つくの？
アスペすぎん？
ウオッカって、三歳宝塚、JC、有馬、四歳ターフ、五歳ターフで馬券外のはずだけど、全部ひいてる？
アーモンドは有馬で惨敗してたな
それらをひくとソングが二番手にくるぞ
アスペってお前のこと言われてるんだぞ
引いたのはマイルカテゴリーのGⅠだけだよ
マイラーの話なんだから
そことの比較で相対的にものすごい早いよねって意味でのスプリント並だろ
スプリントのレースと比較してどうこうって言うてる時点で頭悪い
まぁパフォで言ったらグランは抜けとるよなぁ
ノースフライトも時代考えたら驚異的
アーモンドはそもそもマイラーじゃないから除外するとして
グランノースの2強、ウオッカをマイラーの枠で評価していいなら3強って感じかね
アスペ多すぎない？
グラナレグリアはウオッカが走るなかったマイルCSでポイント貯めただけ
そういうこと
スプリント重賞でも1.10秒台の時もある馬場の時代だから
スプリント戦レベルということで良いでしょ
おっと変換ミス グランアレグリアな
有馬記念のラスト1200の比較ってしたことないからわからんけど誰かわかる？
お前がアスペ
その主張で何の意図があってダービー卿の勝ちタイム見てこいやって言ったのか教えてください
でも有馬記念の話はそろそろ終わらせないか？
脱線し過ぎだ
最低限の頭が無い奴には発言権は無いのよ
アスペの思考回路は理解できんかったわ
もう少し頭使えば良いのに
1.ノースフライト
2.グランアレグリア
3.ウオッカ
4.ソングライン
5.ダイイチルビー
6.シンコウラブリィ
7.ダンスインザムード
8.ヴィルシーナ
9.ストレイトガール
10.ソダシ
ウオッカ
アーモンドアイ
ノースフライト
ソングライン
ブエナビスタ
アパパネ
ソダシ
リバティアイランド
ラインクラフト
シンコウラブリィ入れずにラインクラフトやアパパネ入れる意味がわからんよ
アーモンドアイ、ノースフライトのどっちを上にするかやな
ソングを忘れるなよ
あの鬼脚は止められねーぞ
新しい時代だからだけど
基本は新しい世代ほど強いからな
ウオッカがマイルCSでグランと走っても勝てる気がしない
東京なら五分五分ってイメージだけど
シンコウラブリィよりアパパネやラインクラフトの方が強いの？
どの辺でそう思った？
安田もマイルCSも勝ってないのは実績面で数段落ちる
>>890
悪い意味で無邪気すぎる
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト垢版
2023/06/12(月) 22:56:43.83ふざけんなよマジで。
アーモンドなんて混合マイル1勝もしてないから論外じゃドアホ
グランアレグリア
ウオッカ
ソングライン
ノースフライト
10傑
シンコウラブリイ
ダイイチルビー
アーモンドアイ
ソダシ
ストレイトガール
ヴィルシーナ
ドバイターフという高額賞金の海外GⅠを勝ってるだろ
グランとソングが双竜だわ
ウオッカでさえ二馬身は突き放されるぞ
それだけで走りそうだし海外ブランドって感じだったよね
1600mの混合G1未勝利の時点でマイラーとしては1枚も2枚も落ちる
ソング・ノースフライトは３番手４番手は確定
シュネルマイスターはディープスカイ・インディチャンプより明確に落ちる
安田やMCSよりも数段レベルの高いマイルカテゴリーのGⅠを勝っているので見劣りすることはない
1600mで結果出せなきゃ最強マイラーに入れるわけないじゃん
1800m勝ったからマイラーだ！みたいなレス見ると悲しくなってくる
そのうち宝塚記念勝ったから長距離馬！とか言い出しそうで怖い
そもそもドバイなんて過大評価しすぎ
ワールドカップだけの頃はまだしもレースをボコボコ作ってからは賞金だけ良い、大したことないレース
桜花賞とヴィクトリアマイル勝ってるし、ヴィクトリアマイルのレーティング124だし
2400mの持ちレートが高い馬が1600m勝てばそのレートが付くだけ
距離区分とかほぼ関係ないのよ
次いでに牝馬限定戦で勝ったところで最強なわけがない
大したことないって言うけどあのウオッカさんですら2年連続挑戦して勝てなかったレース
桜花賞
ドバイターフ
安田記念(勝ちor2着)
VM
安田記念(前年勝ちなら2着、前年2着なら勝ち)
これくらいは必要だった
残念ながらアーモンドアイのVMはウオッカとグランより下だよ
え？これだと他の馬も四天王入り出来なくね？
まさかアーモンドだけこのハードルを要求される訳じゃないよな？
単にマイルの古馬混合G1を勝てば良かっただけ
逆に言うたら牝馬限定とかマイルじゃない距離のとか要らんのよ
ノースフライトの高評価が良い例
牝馬限定なんかと同じで、参考として考慮されるだけで、そのものズバリじゃないのよね
クラシックディスタンス最強決めましょうか、って話で、有馬連覇してますとか宝塚勝ってますと言われても微妙なように
もしそうならドバイターフで1勝2着2回のヴィブロスの名前が下位にすらほとんど出てきてないのはおかしいよね
例えば安田記念で同じ戦績を残せば、間違いなく上位に入ってくるわけでね
ノースフライトは安田連覇してないし安田記念勝ちand2着で>>911に挙がってるようなタイトルも無いからアウトだけどな
ウオッカ 安田記念連覇してるが桜花賞もドバイターフも勝ってない
グランアレグリア 安田記念勝ちand2着だがドバイターフを勝ってない
ソングライン 安田記念連覇してるが桜花賞もドバイターフも勝ってない
こいつらもアウトってことだよな？
1600も「マイルにカテゴリーされるレース」なんだけど本当にJRAがそのジャンルを軽視してると思う？
もしかして1600のG1が有るのを知らないとか？
知らんがな
どーでもいいやろ、>>911一人が何言うてようと
もしかして1600もマイルにカテゴリーされるレースだと知らないとか？
1600はマイル
その周りはマイルにカテゴリーされるレース
JRAや我々はマイルは重視してるけどカテゴリーは軽視してるって日本語が分からないとか？
軽視してるならそんなレース使わなきゃいいじゃん
そのカテゴリーって価値観は日本では軽視されてるって言ってるじゃん
見えないふりすりなよ
胴元はドバイターフをマイラーとしての評価に入れる気ないけどな
2023年度以降の表彰について、これまでの「最優秀短距離馬」が「最優秀マイラー」(1400～1600メートル)と「最優秀スプリンター」(1400メートル未満)に区分される。
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=216448
こんな当たり前の常識すら無い奴が距離を語ってる時点でお察しだよなぁ
もう1600以外もマイルと言う意見は無視しよう
マイルのトライアルは1400～1600
「マイルにカテゴリーされるレースを軽視してる」これは単なる馬鹿
何故ならマイルそのものもマイルにカテゴリーされるレースだから
結局ID:dhEpXJNf0の日本語が不自由なのが問題
でもレーティングつける時はマイルカテゴリーなんだろ
レーティング付けるときっつーより、レーティングをランキングする時だな
まぁレーティングとかどうでもいいけど
その中の距離が全てマイルだなんて意味では無い
日本も今は責任あるパート1国なのだからいつまでも独自解釈してないで世界に合わせないと恥ずかしい
お前は宝塚記念長距離説でも唱え続けてくれ
よりマイルに特化した馬が選出されるべきだね
宝塚記念の属するL区分は日本語に意訳したら中長距離とかクラシックディスタンスといったとこでしょ
日本でいう長距離はＥ区分
longだから長距離な
勝手に意訳すんなｗ
そんな重箱の隅、今の話題に何の関係も無いだろ
そういうとこやぞ、周りから軽視されて相手にされないの
1700だけはありで良いと思うぞ
JRAの1600の代用は1700だから
ノースフライトのマイラーズカップみたいにね
1700とかほんとに特殊だから考えなくていいよ
ダートならちゃんと定義した方がいいけど
ニワカスレにも程があるだろ
今みたいに薬で抑えられる環境にないからどうしても戦績で見劣りしちゃうのが可哀想
四天王にしとけばグラン、ウオッカ、フライト、ソングで即決だった
愛すべきは圧倒的な強さを見せた名馬ではなく
ボロ儲けさせてくれる人気薄の下級馬。
何の為に競馬やってんの？ 気づけよバ〜カ笑。
ウオッカの場合はフケの兆候が少し残ってただけでしょ
薬で抑えられる時代なんだから
むしろちょっと兆候が残ってるだけでも不利になるという証明にしかならん
まさか賭けと雑談の区別すらつけられないニワカがおるのかｗ
アンチですら馬券はその馬から平気で買ったりするのが競馬板だぞ
負けた言い訳でフケとか言ってる可能性は無いの？
図星で焦ってんじゃねーよ笑笑笑笑
いいから最強のマイラー牝馬のくらべっこ
でもしてろよ暇人藁。
マイルの意味わかってないだろ
本当にアホなのはどっちだ？
そいつってどいつよｗ
1800がマイル区分かと問われたら答えはYESだろう
>>957はアホなのか？
ああそうなんだすまんなwww
言い方なんてどうでもいいが、言いたいのは1600の話に1800はいらんってこった
1600だけの話がしたいなら1600かもしくはマイルと言うべきだろう
んで日本語すら不自由な奴はそもそも話にならんからお呼びじゃない
あくまでもレーティングにおけるSMILE区分の中で、M区分というだけの話
あくまでもマイル区分の話がしたいなら、マイラーじゃなく「SMILEマイル区くぶナー十傑」のスレを立ててそこですればいい
しつけーなお前www
マイラーつったら1600オンリーでの争いだよ
1800はG1ないんだから比べられないだろ
馬鹿かお前はw
Blue Book見ると欧州や中東辺りは普通に7ハロン～9.5ハロンで括ってるからなぁ
別にレーティングに限定した話ではない
まあこのスレでマイル以外の距離で比べてるやつはマイル区分君ってことでw
1700は特殊じゃないでしょ
８つの競馬場で
小倉、福島、函館、少し前までは中京
が1600じゃなくて1700なんだから
日本も来年から1400から1600mでの傑出馬を最優秀マイラーとして表彰することが決まっている
1800mはマイラーとしてお呼びじゃないのよ
東京と中山、もしくは京都と阪神両方使えない程の大災害でも無ければG1が開催される事は無いしJRAに取っても1700でのG1なんて想定外なんだから軽視しとけば良いでしょ
NHKマイル設立以前のニュージーランドトロフィーだってスレ内でほぼ語られて無いんだからG2以下は軽視
ローカルなんかいつ考慮すんねん
G2一つとG3二つ勝ったからソングラインと同等として考えてくださいね
とでも言うつもりか？
ノースフライトのマイラーズカップはヴィクトリアなんかより全然上だろ
カンパニーに連敗してた分際で
ソングラインレベルでも出来ることが証明された訳で
要は丈夫な馬が有利なんだろうな
あの安田の勝ち方だけならグラン、ウオッカより上
因みに俺は牝馬限定戦を軽視している
あとステップレースも軽視している
マイラー十傑に1番重要なのは古馬混合G1を勝つ事だと思っている
頑なに1600メートル以外の実績は認めないとか意味がわからん（1200とか2000とかはさすがに違うとは思うけどプラマイ200は前後の範囲内でしょう）
認めなくはないでしょ
マイルの実績がほぼ同等なら、参考としてその辺を見ることもあるんじゃね
1400がOKならその時点で1600限定ではないのが確定するけど
前にやった気もするけどそういうのも面白そうだけどな
smile区分での十傑
サイレンススズカとかネーハイシーザーも入ってくるのな
でも中心距離がマイルだから結局ここで挙がるようなマイラーが有利だろうけども
お前が立てりゃ良いじゃん
何でも他人任せにするなよ
そいつは多分マイル区分十傑には興味無いんだから無理言うなよ
立たなくてもどうでもいいんだから
俺はちょっとだけは興味あるぞ
わざわざ立てるほどではないけど
それなら立ててみたらどうだなんて言う必要なくね？
アフィカスか？
あくまでもマイル区分で語りたい奴がいるなら、だろ
お前の無駄な絡みの方が意味わかんないよ
それで何か問題でもあるの？
1400mでも安田記念やマイルCSより同等以上のレースを勝てば最優秀マイラーとして名前が上がってくる
JRAや香港は1400mをマイラーの定義に含めてるんだし
…で？そんなレースあんの？
>>980はそんな前提付けてないじゃん
お前が何で勝手に思いを語ってんの？本人の別IDなん？
そもそもマイラーは1マイル前後の距離を得意とする馬のことを言うんだからわざわざ分ける必要はない
確かに
ただそれでさえこのスレにおいてはマイラーとして疑問の声もあるだろうな
言葉としてのマイラーは、マイルが得意な馬だから
JRAの表彰としてはイーブンかもしれないけど、ひょっとしたらその中ですらイーブンとしては扱われないかもしれない
厳密に短距離の中でスプリントとマイルの比重が違ったり、最優秀なんちゃらで距離で少し違ったり
完全にフラットにしろとはされてないからね、記者による
普通の国語レベルの読解力の問題だ
小学生からやり直せ
いや、もう本人だと分かったから誤魔化さなくて良いよｗ
本人だったとするなら尚更俺の言ったことがその理由じゃんw
何と戦ってるんだよ
どっちにしてもアーモンドはタープの一勝だけなんだから上位争いは出来ないよ
まぁ1800はマイルと言い張って頑張って生きろ
角居厩舎はウオッカにフケの薬は使わなかったみたいな記事をどっかで見た気がする
あとジェンティルとかも使用を控えてたらしいね
なお、ソースはない模様
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