グランアレグリアが顕彰馬にならないのはおかしい
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年度代表馬にもなってないし
5歳の安田勝ってて初めて可能性あったな
ジャックルマロワが無理でも香港だったらチャンスあったろうに
ダートなんて眼中にもない
いや繁殖成績込みじゃん
むしろ香港のがノーチャンス
勝てないとかじゃなくて蹄の関係で走らせてもらえない
カナロアも数年間は門番だった
アーモンドアイの活躍に感化されてつい顕彰馬になっちゃった
せめて秋天勝つかゴールデンシックスティを張り倒してマイル界最強を証明する必要があったな
カナロアでさえアーモンド補正でようやくなんだから無理よ
それだとまず無理だろな
国内のマイルはそもそも地位が低いから
何が香港だよ頭大丈夫かよw
北島三郎と武豊みたいなブーストあってもきつい
短距離馬の6勝なんて話にならんよ
牡馬三冠馬を2頭くらい出さないと無理やろw
30票代しかないし一気に増えることはない
時代背景を考えよう
コントレイルだってシャトルの時代なら一発当選だよ
大阪杯と秋天勝てばさすがにいけた気もするな
過去に一頭もいないやんｗ
2000実績2つあって海外実績あるモーリスがあれなんだから
馬鹿陣営が中距離に拘って中途半端な馬になっちまった
マイルのG1なんてカスくらいに思ってる連中が投票してるんだから欧米マイルG1でも勝ってこないとスタートラインにも立てない
まあ別に顕彰馬を目指してレース選びしてるわけじゃないからな
5歳のローテみてみろよ。
鷹を括った大阪杯で惨敗。なんとか辻褄を合わそうと予定になかったVMに出走。
しかし大阪杯VMの連戦の疲れが取れず肝心な安田を落とす。さすが万全ならダノンキングリーごときには負けんわ。全く酷いローテだ
競馬で取りこぼしなんて滅多にないけどあのレースだけは取りこぼしと言える内容
たかが春3戦で疲れとか虚弱にも程がある
これ
あとは最弱三冠を潰してたらありえた
GⅠ8勝くら位取らないと無理だろマイル専は
90年代後半は日本の競馬レベルのピークにあった時代だろ
タイキシャトルと同時代走ってたらコントみたいな駄馬が三冠とれるかよアホが
きっしょいコン基地は巣から出てくんなカスが
秋天→JCで4階級+7勝なら悪くて2年目で通ってたと思う
そんなもんで文句なしとかなるわけないだろ
クラシック王道7勝のキタサンでさえ一回落とされてるのに
グランアレグリアって二度もコントに完敗してんじゃん
得意のマイルも買ったり負けたり
先陣のリスグラシューからして悲惨だったしアーモンドはまさかの落選
クロノもたったの2票というゴミっぷり
ラヴズだけがBC効果で予想以上に入ったって程度
グランは32票ならまあまあだろ
オークス後は体調安定しない時期があったのとルメールがゴーカートと言うほど気性に手を焼いてたからね
ごめんオークス後の体調安定しない話はラヴズオンリーユーだった
勝ち負けしたスプリントの相手も
ダノスマとモズスーパーとか雑魚いからね
グランはともかくモーリスはなれてもよさそうだけど
やっぱり香港で稼いでるのがイマイチかな、、、
言い訳じゃん
せめて出走したマイルg1全部勝ってから文句言えよ
アーモンドアイにあそこまで完勝出来る馬はおらん
これ全部勝っていてようやくだろうな
つかなんでモーリス無理なんだ
直線窮屈になってルメールがヘタこいたよ
G1勝利6（うち香港2勝）、ほぼスプリントのみでマイルは安田1勝、アーモンドアイ輩出→通過
モーリス
G1勝利6（うち香港3勝）、マイルだけでなく2000でも結果出した、種馬としてはアーモンドアイほどの超大物は出てないが堅実にG1馬輩出→未通過
マジこれ意味不明なんですけど🤬
匹敵しない
グランが明らかに格下
国内でのパフォはしょぼいし香港も価値が低い
何より香港ばかり走ってたせいで国内での印象が非常に悪い
その程度の不利はウオッカに比べたら屁みたいなもの
アーモンドアイに勝った時だってアーモンドアイに接触の不利があっただろ
馬としての格が違う
タイキシャトルの当時の話題性や傑出度はそんなレベルじゃないからな
クラブ馬が種牡馬入りした時の規定とかでも問題になったし競馬の発展改善に貢献
エルコン含めて自信を高めた事だろう
シーキングザパールも完全にシャトルに話題をとられた
グランアレグリアは
タイキシャトルのようにマイル戦をダートも含めて全勝出来たの？
「大雨の中の無敵」が出来たの？
ジャック・ル・マロワ賞を勝ったの？
そもそもGI勝てない可能性もあるけど
当時の香港スプリントは別格だったからな
モーリスも今走っててゴールデンシックスティを破れば顕彰されたかも
それなら早くタイキ 以外のＪＲＡ所属馬がジャック・ル・マロワ賞を勝てよ
勝てもしない癖に口だけは達者なヤツだな
Ｇ１も3勝になって顕彰馬になれるかは微妙だろうな
ヴィクトリアマイルなてないしな
おっと4勝ね
くだらねぇ論法だな
そんなのが成り立つなら世界中の大レースを制したようなもんだ
グランプリ専って全く評価されないんだな
競馬板じゃグランプリこそ至高！って感じなのにね
凌駕するなら選出しないとダメだけど
ＢＣクラシック馬にはまだ勝ったことなさそうだな
BCクラシック勝つ馬は他の国のレースにでてこないし出てきてもドバイWCぐらいだからな
モンジューにJCで勝ったスペを凱旋門賞勝ち相当にするつもりか？
BCマイルとかならわかるけど
それはお前がバカだからだよ
ロードカナロア→スプリングG1 5勝は歴代最多で2番をダブルスコア
同じ香港でも香港スプリント>>>他であり
香港スプリント史上初の制覇&連覇
S区分レートもぶっちぎり歴代最高値
モーリスはこれに見合う実績はなに一つないよ
ハイハイｗ負け惜しみ負け惜しみｗ
こういうヤツが屑野郎の典型だわ
おお、春レース◎だな
誰もモーリスが実質ジャックフマロワ賞勝ち馬なんて主張してないしエソテリックなんてモーリス基地ですらほとんど知らないだろ
負かして当たり前の格下だし
それは府中専の使い分け批判のために持ち上げられただけ
どんな馬でも叩いて駄馬扱いする競馬板住人が、アーモンドアイやコントレイルを叩くために
昔からグランプリしか勝てない馬の評価は低いよ
メジロパーマーとか
グラスもスペに連勝したのに、20世紀の名馬100で分かるように三強の中では最低評価
日本はスプリンターが弱いから日本馬にとっては香港スプリントが高い壁なだけ
賞金は実際にカップ>マイル>スプリント>ヴァースの順番
香港スプリントはスプリント最高峰レースとすら呼ばれるレース
仮に格云々あったとしても日本競馬の歴史に名を大きく刻んだ偉業に変わりはない
日本にとって鬼門だっただけだろ
カテゴリが違うものを賞金で判断してなんか意味あるの？
だったらモーリスの前にゴールドシップが入ってないとおかしいぞ
マイラーって路線整備も大レースの数も恵まれてて成績出しやすいからな
実際モーリスとほぼ同等かそれ以上のが多数いる現状でなんで顕彰馬になれると思うのか
ロードカナロアは歴代で見ても明らかに傑出してるわけよ
モーリスは全く傑出していない
お前アホだろ
ダノンキングリーが1戦目、グランアレグリアは3戦目
今の馬が虚弱とかじゃなく周りとの条件が違う
キタサンブラックも1頭だけ古馬王道すべて出走で他はゆるゆるローテの中で戦って4つ勝ったから讃えられてる
クロノは妥当だよ
あれなんにもしてねえだろw
特にスプリントは日本馬用無しだし、それ考えるとカナロアは良くやってたと思うよ
当時の背景を無視することこそアホ
90年後半のヨーロッパ遠征ラッシュは海外コンプ丸出しだったJRAの報奨金制度&遠征費補助金制度の後押しがあってこそだからな。
安田記念1着賞金9000万の時代にジャックルマロワを勝てばJRAから1億6800万貰えて遠征費も補助してくれるんだから行きやすいわな
現在は安田記念1億8000万時代にジャックルマロワ勝ったところでたった賞金8000万程度で、数千万かかるであろう遠征費も全持ち。
クラブ馬全盛期時代にヨーロッパ遠征なんて凱旋門以外は難しいわな。
今も当時のようにジャックルマロワを勝てば報奨金3億ぐらい貰えるってなればバンバン遠征してヨーロッパG1もいっぱい勝てただろう
おかしいかどうかはおいといて、
名馬が顕彰馬になることで、ただの馬券購入者に寄与するものって何かあんのか？
といつも思う。
馬主や生産者ならわかるけどさ。
当時はそれくらい胴元が海外での結果を欲していた、だから賞金額を上回るような褒賞金を出してた
んで、それに応える事で中央競馬の発展に多大な貢献をした
まさに顕彰馬に相応しい
グランアレグリアは中央競馬の発展にどう貢献した？胴元が求めるようなことを何か成したのか具体的に言ってみ？
お前は顕彰馬制度が何を顕彰する制度か知ってるか？時代背景を無視してるのはお前だぞ？
思い出してみようよ
まったく知らない他人ながら、人間関係大丈夫かなって心配になる
その時代時代の競馬シーンにおける相対評価
後から顕彰馬に選出される例も無いでは無いが、それは繁殖成績とかが加味されての事
> 同じ香港でも香港スプリント>>>他であり
よくこんな嘘をしれっと書き込めるな
どう考えても香港カップが1番で次が香港マイルだろ
生産者の生活も顕彰馬には全く関係無い
と言うか顕彰馬スレで馬主や生産者の生活とか言い出すことがナンセンス
2年に1頭くらいのペースで選ばれてるから、名馬は選ばれるべき、と考えること自体はおかしくない
だから相対比較だろ、票の取り合いなんだから
その意味では名馬だからは無意味
アーモンドアイの選出に同期のラッキーライラックやリリーノーブル、ミッキーチャームが関係無いのと一緒
エンタメだから観客である庶民には関係あるよ、そうでないなら世間に向けて発表する必要無いからな
それすら分からん程頭が悪いから馬主や生産者の生活なんて言ってんのか？
選考制度は票の取り合いだけど、JRAが制度をいじって2年に1頭くらい選ばれるようにしたんだよ
誰かにとっての「名馬」が選ばれないとすれば、それは記者たち全体から見て2年に1頭と呼べるくらいの傑出度がないというだけのこと
グランアレグリアしかり、クロノジェネシスしかり
話が出来ない場合、自分の頭が悪い可能性も考えておかなきゃね
ていう絶対評価が成り立つ
だが顕彰馬はその時代の相対評価だからそれは完全な間違い
おわかりか？
庶民に顕彰馬のことなんて1ミリも関係ねえよ
あーだこーだ言っても進言するコネすらねえくせに
生産者も呼ばれないで？
お話にならん
顔文字並に痛い奴だなｗｗ
描いてる中身の次元が違いすぎて悪かったよw
庶民だから無関係だろ論者は、顕彰馬も一切無関係だから顕彰馬スレには来るな
庶民に関係あるのは予想スレだけだ
それよりクロノ初年度2票で10年選手のアパパネ以下とか切なくなるわ
頭悪いくせに小狡いからすぐ分かる
>顕彰馬が庶民に関係あるのか？
こんなことを言い出した張本人がそれ言ってもなぁ
もう一回書こうか？
たかが春3戦で疲れとか虚弱にも程がある
サラブレッドの品種改良の歴史を全否定するつもりかい？
馬場や獣医学などの影響もあるだろうが、馬が丈夫になったから強い馬が現役の間に勝てる大レースの数も増える
「選考時点で2年に1頭程度」の馬に求められる大レースの勝ち鞍も当然増える
どこに絶対評価の要素があるの？
馬鹿はずっと止まった時間の中で生き続けてくれ
日本競馬は進歩してるんだから、ハードルが上がるのも当然です
理解できないのか、かなしいね
虚弱の対極としてよく出されるグランドスラムオペですら安田時点では春3戦で同等だからな
同時代にどんな馬がいたかによるから、その仮定は全く意味がない
きちんと2000mで結果を出したモーリスですら、全く届かないのが今の顕彰馬のハードル
反論出来ないのか、やっぱりね
うん？別に俺はシャトルの顕彰馬にケチをつけてはいないし、グランのこの成績では顕彰馬になれないのは妥当だと思っているが？
特にシャトルに対しては新時代の先駆者としてディープやオルフェよりも顕彰馬にふさわしいと思っている。
俺が批判しているのは、そのシャトルに匹敵する能力がありながら中距離に固執してグランを顕彰馬にさせれなかった無能陣営。短距離に専念させとけば余裕で顕彰馬になれる能力はあった。
>
もうね、言ってることが無茶苦茶
春3戦は疲れが溜まるけど、秋3戦なら疲れは溜まらんの？
相対評価と絶対評価の意味が理解できてない
それが悲しいんだって
能力とか言ってる時点で何を顕彰する制度なのか全く理解出来てない
秋3戦で疲れが溜まらないと誰か言ってるの？
お前以外誰も言ってなくね？
それを時代時代の競馬シーンの中で相対的に評価したものが顕彰制度
あーめんど
関係者は別に顕彰馬になることを目的にレースを選んでないからな
しかも牝馬ならなおさら
たかが秋3戦で疲れとか虚弱にも程がある
例えば08秋天のウオッカが毎日王冠から中2週で7か月ぶりのダスカと戦った時にウオッカの疲労なんて誰も心配してなかったしｗ
それが今ではVMから中2週のグランが7か月ぶりのキングリーと戦ったらグランの疲労が心配されるんだから
お前が根本を間違ってるんだよ
それぞれが考える「名馬」は、これだけの歴史がある以上、どうしても過去の選出馬との比較になる
それを「絶対評価」と早とちりして、ドヤってマウント取ってるつもりなのがお前
JRAは記者投票という「記者たちが顕彰にふさわしいと思う名馬に票を入れる」システムにしてるのは、ファンが「名馬が選ばれるべき」と考えるのと根っこは同じ
そして、JRAは1票しか入らない馬でも引退後の期間を満たしていれば対象外にはせず、記者たちの想いを尊重している
完全上位の意味をよく考えた方が良い
言うほど疲労心配されてたか？
単勝1.5倍だったけど
このスレ立てたヤツへの警告だよ
こんなスレ立てる奴の本意がわからないのか？
グランが名馬だから顕彰馬にならなきゃおかしい、これどう読んだ？w
考慮といった方が正しいかな
グランは中2週だからキングリーより有利だなんて言われてなかったってことね
逆にキングリーより不利って言われてたんならそれも説得力あるけどね
実際はそんなこと言われてなかった訳だ
馬主が騎手を巻き込んで熱唱するとかさぁ。なんかした？
今は外厩でびっしり仕上げる時代だからね
スレ立てた奴や賛同者が必死になってるならともかく、もはや主題は他の馬に移ってる始末
ID真っ赤にして「警告」とか言わなくてもみんな分かってるよ
史上初の9冠馬は落ちました、史上3頭目の無敗3冠馬も落ちましたでグランが通る道理はない
現状はタイキみたいに年度代表馬とってエルメス賞も取って誰も文句つけられないような実績じゃなきゃマイラー以下は受かるかのラインにすら立てないんじゃないかな
ダスカは負けたのに誉められた
キングリーは勝ったのにグランが中2週だったからと言われた
それが時代の違いだよ
くだらねw
その前年もダービー宝塚JC有馬とか無茶苦茶なローテ走ってたのに
まぁ結局後付けだからね
本当に疲労が溜まってたんならそもそもレースに出さんよ
VM→安田でアーモンドが負けた時 力負けと言ってた奴が
翌年疲労だからノーカンとか言ってるだろ
そら疲労があるったって走ったら死ぬって程でもないからなｗ
なに言ってんのよ
誰が生き死にの話したんだよ
疲労が溜まってたらそもそも出さんって話だ
調教、パドック、関係者のコメント全部を考慮した結果の単勝1.5倍だ
極論言い出した時点でお前の負けｗ
中2週を不安視こそすれ歓迎なんてされてなかった
これが事実
負けってなに？
極論？これのことか？
お前しか言ってなくない？
166：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[sage]：2023/06/10(土) 12:02:17.43 ID:18F8dsn/0
>>163
そら疲労があるったって走ったら死ぬって程でもないからなｗ
なんでこれで返せないんだ
本当に疲労が溜まってたんならそもそもレースに出さんよ
これね
ていうかお前何でチョロチョロID変えてんの？ｗ
>本当に疲労が溜まってたんならそもそもレースに出さんよ
↑
どこが極論？
当たり前のことなんですけど…
あとID変わるのはiPhone5Gの仕様なんだけどお前iPhone持ってないの？
ここ1年くらいずっとそうなんだが5ch初めてか？
いやお前の環境なんて知らんしｗ
疲労が溜まってたらレースに出さないっていうのが極論そのもの
だって疲労してない馬なんて居ないんだからｗ
G1も7勝に達するし
iPhone持ってないの?
今日日珍しい奴だなｗ
> だって疲労してない馬なんて居ないんだからｗ
↑
こういうのを「極論」って言うんだよ馬鹿ｗ
ホラ言い返せないｗ
疲労＝レース出られない
これが極論ｗ
疲労してもレースで不利になるだけでレース自体には出られるんだよーｗ
まぁワッチョイも入れてない底辺中の底辺なんだから当たり前だが
お前は馬鹿か？
疲労が溜まってレース出さないのは普通だろ？
別に極論でもなんでもない
「そもそも疲労してない馬なんていないんだー！」
↑
これが「極論」ってやつだ
分かるか？iPhoneも持てないような奴じゃ無理かｗ
やけに必死だからあの秋天で実はウオッカより有利なローテだったとバレたダスカ基地かもなーｗ
そこまで頻繁にコロコロ変わるわけねーだろ底辺w
疲労があったけどレースに出て疲労が影響してキングリーに負けた
こういう考えが出来ないんだからいかに単細胞か分かるってもんだｗ
マジで貧乏人しかいないなこのスレｗ
極論の意味はわかったか？お馬鹿さんｗ
自己紹介？
回線交換の頻度次第だから変わる時は1,2分で変わるぞ？
もう恥ずかしいからやめとけ？
回線の件に関しては惨めになるだけだぞ
？
お前もiPhone持ってないの？
藤沢のゴミがいつまでも自分のエゴで勝てるわけない中距離に出て爆死
反論できずに罵倒の言葉だけ
草
もう恥ずかしいから消えとけ
ジジイ
7か月もたっぷり休んだ癖に中2週で疲労困憊のウオッカに負けたダスカは糞雑魚だなんて言われてなかったよな
中2週がキツいローテとなった今なら間違いなく言われるけど
まあこのiphone君が当時を知らないウマ娘ニワカなんだろうね
中距離寄りの適正が必要だからね
スプリンターには無理だよ
お前の極論に従えば疲労のない馬なんていないんだろーが馬鹿ｗ
自己紹介？
だからみんなある程度疲労がある中でレースに出てくるんだよお馬鹿ちゃんｗ
オレ「疲労が溜まってればそもそもレースに出さんよ」
馬鹿「そら疲労があるったって走ったら死ぬって程でもないからな」
オレ「はぁ？生き死にの話なんていつした？」
馬鹿「極論！極論！」
オレ「生き死にの話出したのはお前だろうが…」
馬鹿「疲労してない馬なんて居ない！」
オレ「なにその極論…」
…コントか？
疲労があったけどレースに出て疲労が影響してキングリーに負けた
はい論破ｗ
にしても喧嘩なら他でやれいいかげん迷惑
疲労の程度問題だよな
中2週と休み明け7か月
昔は休み明け7か月の方が不利と言われてたけど今思うと中2週の方が不利だねってだけの簡単な話
だからと言ってレース出られないほどじゃないってだけなのにダスカ基地は極論が過ぎるな
藤沢はそんなこと言ってないけどｗ
むしろ「不安があったら使わない」ってコメントしてますけどｗ
不安がない＝疲労がないとはならないんだよねえｗ
2023年の馬鹿のコメント
「疲労ガー！疲労ガー！」
2021年安田記念前の藤沢のコメント
「不安があったら使わないよ」
https://www.chunichi.co.jp/article/262336
2021年天皇賞秋前に安田記念の敗因を問われた際の藤沢のコメント
「スタートのタイミングが悪かったよね。よく追い込んできて力は見せたと思う」
https://umanity.jp/sp/racedata/race_newsdet.php?nid=11676071
ちょっと考えられんよ
マジで他でやれ
【安田記念】グランアレグリア連覇ならず２着 ルメール「普段より反応遅かった」
デビュー以来初めての中２週のローテーションが影響したのか。
予想もしなかった敗戦に藤沢和師は「位置取りが良くなかったし、いつもの切れ味もなかった。最後は頑張って来てくれたけど」と静かに語る。
詰まった間隔でＧ１を連戦する難しさが出た結果となった。
今後について同師は「また休んで調整します」と明言を避けたが、秋には強いグランアレグリアが再び帰ってくるはずだ。
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=188782
＞いつもの切れ味もなかった
草
状態悪くても勝つ馬はいるからな
まあそういうときは状態が問題がなかったということにするんだろうけど
一体なんのための議論？なんだ
【安田記念】グランアレグリア猛追もアタマ差及ばず２着 ルメール「手応えが前回とは違った」
https://race.sanspo.com/keiba/news/20210606/ope21060619020012-n1.html
＞◆Ｃ．ルメール騎手「手応えが前回とは全く違いました。スタートからいいポジションを取れず、道中の呼吸も苦しそうでした」
これまた草
ディープも疲労で負けた
ルドルフ疲労で負けた
オルフェも負けた
コントも負けた
アモアイ負けた
オペも負けた
何なら良いんだよ
藤沢とかいう耄碌ジジイに好き勝手させすぎたな
一生懸命調べたのに疲労を言い訳にしたコメントを見つけられなかったのねｗ
疲労が原因だと思ってたら「目に見えない疲れが…」とか言うもんなｗ
だんだんお前が可哀想になってきたよ
>>213
思いっきり中2週が影響してんじゃんｗ
これまた疲労コメントゼロで草
何でいつもの切れ味が無かったの？ｗ
何で手応えが前回とは全く違ってたの？ｗ
ねえ何で？ｗ
何でなのお？ｗ
やっぱ馬鹿だったかw
寧ろ全く走らなくなるまであるから、幸運であったかも知れない
タラレバだけどな
それは疲労ではなく喉の影響じゃないかい？
その後手術してるし
死ぬまでやってろ
ルメールが「呼吸が苦しそうだった」って言ってるのが答えやろうなぁ
グランアレグリアが喉を手術…天皇賞・秋目標は変わらず
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20210814/ope21081404500001-s.html
VMの時はピンピンだったのにね
プッｗ
グランを持ち上げたいならこうやってやれ
↓
喉ガー
ｗｗｗ
ピュア民しかおらんのか競馬板の癖にｗ
まぁ1ヶ月以上放置してたから検査しないと分からないレベルだったのは間違いないね
これで藤沢和を責めるのは無理
まさかコントレイルにあそこまで票が入るなんて信じられなかった
短距離の6勝じゃ全然及ばないだろ
関係ないかもね
でも関係があったかも知れない
あくまでルメールの感じた違和感の候補の一つ
レース中に発症した可能性もあるし
中2週で周りから言われるであろう疲労を誰一人言い訳にしていない以上、こっちの方が可能性高いってだけ
そもそも上の人が言ってるようにルメールのコメントを額面通り受け取る必要もないしね
それでレース絞ったら逃げてるとか叩かれるんだよな
何ならいいんだよ、ではなく、叩ければ何でもいいんだよ、なのが競馬板
来年キンカメに票数超されて落選しそうｗ
ところが>>218見てみ
「コメント」が無いから疲労がないと言っちゃってる
つまり喉のせいでいつもの切れ味もなかったという「コメント」が出てないし
喉のせいで手応えが前回とは全く違ったという「コメント」も出てない
これで大ブーメラン喰らっちゃってるわけｗ
感覚ズレてるなあ
すまんね
言ってる意味がよく分かんない
喉は1ヶ月以上放置されてたんだからレース後にコメント出しようがなくない？
もっと言えばオレはそのレスした人と関係ないのにどうして俺にブーメラン？
他の騎手と5馬身違うと言われるルメールが乗って二度も馬券外の負け 15戦して6回も負けている馬と13戦して2回しか負けてないフランスG1も勝ってるウマが同じに見えるとかw
そんな事だから馬券で負けるんだよ、もう少し頑張れよ
そうかな。よく過去の３冠馬は全て選出されていると騒いでいるけど
過去の３冠馬達は、３冠補正がなくても当時のＧ１(級)勝利数だけで選ばれてもおかしくない実績だったからなぁ
オルフェが少し怪しいかもしれないが、凱旋門２着２回なら３冠補正なしのＧ１６勝でも
普通に選出されたと思う
コントレイルはＧ１６勝に乗せていれば選出は理解できるんだがな
コントレイルの場合、父ディープインパクトの威光で票数を稼いだ気もする
アーモンドが１度目落選し、ジェンティルが１度目で通ったのはこれも
父ディープインパクトの威光があったんじゃないかな
あるとするならば、顕彰馬のロードカナロア補正が何故ないんだよ
識者達が親子３冠を顕彰しなくてどうすると不満を漏らしているからな
３冠の場合、親子と称して父親の影響がある気がするわ
相手は裏を勘ぐるのが大好き？な新聞記者だぞ
あるわきゃない
が、親が三冠馬であることを産駒の功績に加えようとするのはシンプルにアホだな
奴らがいるから、普通の投票が立派にみえて、異常者は1発で分かる
てか、過去に1例もないのにコントだけ親補正とか、どれだけアンチなんだよ
ブーメラン喰らったのは君じゃなくて>>218ね
オルヘやルドルフのいるカテゴリーが貶されて良いんですかぁ？って圧を掛けたいのがミエミエで不快
そんだけの話
コントの落選は殆どの人の想定内だったしね
最近だと4歳で引退とは言えG1を5勝だと顕彰馬としては微妙な所なのに1発で選ばれなかっただけでその内選ばれそうだし
識者って具体的に誰？具体名を挙げてみ？
お前らが好きな不等号で表してやった
分かりやすいだろ
ワロタ
お前、ID:18F8dsn/0の複垢かよｗ
ださっｗ
このレベルの馬が相手だったのに朝日杯、NHKマイル、安田で普通に力負けしてるのも印象悪い
マイル最強候補に名前が上がる様な馬なら大体このクラスの馬との比較なら上位になるだろうし
今の基準だと強いだけのGI6勝馬は落ちる
相当非難批判があったろうからな
目が覚めたんじゃないの
だから20年前の馬とか持ち出しても参考にならんのよ
近年ではモーリスで無理だからグランはもっと厳しい
逆に言えば75%以上の人間にぼんやり凄いなと思われるだけで良いんだぞ
G1勝利数のハードルね
牝馬枠？として受賞する事はまず無く、牡馬混合というかほぼ同格の基準
牝馬の初のなんたらはもうみんな過去の馬がやってしまったからね
これも時代が変わったことの証左
めちゃくちゃズレてるよ
あーあ
反論できないから複垢ガーとか話逸らしちゃってもうｗ
ヘタレなんだからそのまま息を潜めてればよかったのにｗ
で？
お前が突然>>218出してきた理由は？
本当お前は息を潜めてりゃ良かったのになｗ
安田記念に関して、ルメールは喉に問題があったんじゃないかとコメント、藤沢は万全だったとコメント
見解の相違はあるもののどちらも疲労関係なくてワロタ
ルメール「安田記念は呼吸が悪かったし、問題がありました。能力で２着にきたけど、僕はショックだった。今は喉の問題はなくなりましたので、ベストパフォーマンスができると思います」
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20211028/ope21102804570004-s.html
藤沢「喉に関しては息遣いも良くて全く心配ない。（ツメが不安視された）安田記念だってスタートが悪かっただけで上がりは最速（３２秒９）だろ？ ツメが悪ければそんな脚を使えるわけがないし、もしそうだったら俺は（レースに）使わないから。ベルモントに行っても痛い時はやめる（※３）。それが仕事。何か不安材料があってドキドキ、ハラハラした状態なら使わなくていいし、ワクワクする時にだけ使えばいい。」
https://tospo-keiba.jp/reporter-column/4295
レース後でワロタ
ではお前の言葉をそのまま贈ろう
「まぁ結局後付けだからね
本当に喉に問題があったならそもそもレースに出さんよ
藤沢は不安があったら使わないから」
痛いねえブーメランがｗ
負け惜しみが心地いいなぁ
藤沢はレース前もレース後も万全だったと言ってるだろうが馬鹿ｗ
＞藤沢はレース前もレース後も万全だったと言って
つまり喉の問題なんか無かったということですね
分かりますｗ
まだ粘るのかよこの負け犬ｗ
喉はルメールの方だろ馬鹿ｗ
お前がルメールのレース後のコメント貼って「疲労ガー！」いうから「ルメールの主張は疲労ではなく喉」というこの上ないソースを貼ったまでなんですけどｗ
「まぁ結局後付けだからね」
これ、言うべきじゃなったねえｗ
藤沢って不安があったら使わないんだっけ？ｗ
ほんとダスカ基地っていつまで経っても馬鹿だな
動揺し過ぎて指先震えてるぞｗ
中2週の疲労が後付けだと分かって良かったな
「お前の」後付けな
藤沢は万全じゃないと使わんのはソース見りゃわかんだろ馬鹿
自分にアンカ付けた
あまりにもキレイに論破しちゃったもんだから俺が動揺したｗ
>>290は>>288へのレスな
凱旋門+G1を3勝なら顕彰馬はありえる
だってこんなこと書いてる馬鹿を完膚なきまでに論破しちゃったんだもんｗ
お前が馬鹿すぎて動揺が隠せんよ
↓
239：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[sage]：2023/06/10(土) 14:39:06.66 ID:ssWmYnpU0
>>235
ところが>>218見てみ
「コメント」が無いから疲労がないと言っちゃってる
つまり喉のせいでいつもの切れ味もなかったという「コメント」が出てないし
喉のせいで手応えが前回とは全く違ったという「コメント」も出てない
これで大ブーメラン喰らっちゃってるわけｗ
マイルカップのクソ騎乗と大阪杯の挑戦
これが大きな減点材料だしなぁ
せめて大阪杯ではなく高松宮記念→VM→安田記念のローテだったら
G1で7勝8勝を飾り顕彰馬にも選ばれたろうに
やば
自分にアンカ付けた（ｱｾｱｾ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうそこでしか粘れなくて大草原ｗｗｗｗｗｗ
いやー心地良いねえ
頑張れ頑張れｗ
恥ずかしいのを何とか誤魔化せｗ
ダッサｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう諦めなよｗ
君の圧敗だよｗｗｗ
ダスカ基地こそもうアキラめろよ
ってこのネタ分からんか、ウマ娘ニワカにはｗ
でも久しぶり競馬板で笑わせてもらえたｗ
お礼を言っとくよ
俺も競馬板で久しぶりに笑わせてもらったよ
レス流出事件とゆうちょ銀行TTM事件とTEH・END事件とドバイ裏開催非公式オッズ事件以来だからちょうど10年ぶりくらいかな
お礼を言わせてもらうよ
いやー、負け犬の遠吠えが心地良すぎるｗ
ここまでキレイに論破された奴が過去に一人でもいただろうか？
いや、ないｗ
タイキとカナロアでもう十分や
まあそんなとこｗ
オレ「 完 全 論 破 」
馬鹿「ダスカガー！ダスカガー！」
俺を笑い殺す気かｗ
まあ秋天2着が生命線のダスカ基地にとって毎日王冠から中2週のウオッカの方がキツかったってなるのは絶対に避けなきゃいけないからな
そりゃ死に物狂いよ
ダスカガー！ダスカガー！
誰も言ってねーよ馬鹿ｗ
だってベテラン競馬記者の15%以上が「顕彰馬にふさわしい」と思って、グランアレグリアに投票してるんだから
顕彰馬選出の基準が75%以上の得票っていうより、「認めない」とか「反対」の層が25%以上いるかどうかってのが選出の基準になってる(似て非なる考え方)
G１ ５～６勝馬の選出基準って、もはや主観でしかない
積極的な反対票じゃないからアーモンドアイの2年目があんな票数になったんだが
4票フルで使ってなくてかつグランに入れてないベテラン記者は実質認めないのと一緒
票が余ってるのにグランに入れたくなかったということだからな
お前しか言ってねーぞｗ
どんだけ恥ずかしかったんだよコイツｗ
ただの逃亡じゃなくマツクニ厩舎ってのに深い意味があるんだよなアレ
ウマ娘ニワカ君には分からないだろうけどｗ
どっちもぬるま湯社台ノーザン運動会引きこもりだし
息を潜めてりゃ良いのにダスカガー！とかドMかよコイツｗ
281：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[sage]：2023/06/10(土) 17:34:13.60 ID:ssWmYnpU0
>>264
あーあ
反論できないから複垢ガーとか話逸らしちゃってもうｗ
ヘタレなんだからそのまま息を潜めてればよかったのにｗ
何が何でも勝ちたかっただろうなあJC
ダスカって何で出なかったんだっけ？
※この後この「疲労ガー！」連呼厨は「ダスカガー！」連呼厨にジョブチェンジしますｗ
239：名無しさん＠実況で競馬板アウト：[sage]：2023/06/10(土) 14:39:06.66 ID:ssWmYnpU0
>>235
ところが>>218見てみ
「コメント」が無いから疲労がないと言っちゃってる
つまり喉のせいでいつもの切れ味もなかったという「コメント」が出てないし
喉のせいで手応えが前回とは全く違ったという「コメント」も出てない
これで大ブーメラン喰らっちゃってるわけｗ
↓
283：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2023/06/10(土) 18:11:36.33 ID:exQnhX+r0
>>281
本当お前は息を潜めてりゃ良かったのになｗ
安田記念に関して、ルメールは喉に問題があったんじゃないかとコメント、藤沢は万全だったとコメント
見解の相違はあるもののどちらも疲労関係なくてワロタ
ルメール「安田記念は呼吸が悪かったし、問題がありました。能力で２着にきたけど、僕はショックだった。今は喉の問題はなくなりましたので、ベストパフォーマンスができると思います」
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20211028/ope21102804570004-s.html
藤沢「喉に関しては息遣いも良くて全く心配ない。（ツメが不安視された）安田記念だってスタートが悪かっただけで上がりは最速（３２秒９）だろ？ ツメが悪ければそんな脚を使えるわけがないし、もしそうだったら俺は（レースに）使わないから。ベルモントに行っても痛い時はやめる（※３）。それが仕事。何か不安材料があってドキドキ、ハラハラした状態なら使わなくていいし、ワクワクする時にだけ使えばいい。」
https://tospo-keiba.jp/reporter-column/4295
そらアーネストリー陣営と同じ理由でしょｗ
中2週の有利さがバレてダスカ基地がムッキーってなってるらしいぜ
そういやコントってダスカとやってることほぼ同じだよな
逃げたのがJCか有馬かの違いってだけで
別スレ立てろ
グランの疲労も少しは思い出してあげてくださいｗ
そら令和のダイワスカーレットとか言われてたからね
コント基地がダスカなんかと一緒にするなとブチ切れてて笑ったけど
ダスカダスカうるせーよ基地
スレチなんだからとっとと消えろ
ID真っ赤にして何してんだお前は
それだけ三冠って価値あるんかね？
限りなく純粋な三冠の評価がこれってことになるな
今後の三冠馬はコントレイルより上か下かで判断されるわ
最大目標のダービーを含めた三冠の価値は色褪せない
なんだったんだコイツら（まぁ一人だろうけど）
せいぜい100票くらいかと思ってたわｗ
アーモンドアイの落選(去年)は、「選考対象一年目の馬には投票しない」っていう、表に出ない「反対意見」が20%くらいはあっただろう。
「アーモンドアイが顕彰馬にふさわしいか？」って質問なら、去年でも95%以上が「Yes」だろうね。
グランは再来年以降モーリスが選ばれた後に可能性があるくらいか
繁殖成績次第だけど難難易度かなり高そう
近年の顕彰馬の騎乗考えたらなる要素が全くない
4歳高松宮勝ってれば
年間短距離G1完全制覇だから
まだ可能性あった
あるいは秋天勝って史上初の1200、1600、2000の3階級制覇を達成しとけばとかな
騎乗ってなんだよ
そこは傾向が正解でございます
なるほど
となると無敗の三冠馬は古馬で王道2勝すれば現状ほぼ確実って感じだな
無敗記録
年度代表馬
顕彰馬
コントレイルにとって生涯、さらに死んでも目の上のたんこぶであり続けるアーモンドアイ
結局は己の実力不足ということ
面倒だから新たに選考対象になった馬をチェックしてない層が20%、の間違いだろw
あんなくだらねえ嘘信じてんのか
相手のレベルはどうあれイクイやF4も結局三冠出来なかったというのも評価されたのかもな
エフフォーリア皐１ダ２秋天１有１
イクイノックス皐２ダ２秋天１有１ドＳ１
ソールオリエンス皐１ダ２
タスティエーラ皐２ダ１
普通にこの辺が春終了時に二冠馬にもなれてないからな、コントレイルは評価されて当然だよ
それでもなお落選するのがコントらしい
実際どうだったかは来年得票率の変化を見ればわかるだろう
短距離G1完全制覇なんて記録を評価するアホって
ゲームから入ったオタク君ぐらいでしょ
ウイポでやってろよ
今年はアーモンドアイに投票しないの頭おかしいだろって世論がアーモンドアイと一応コントレイルにも投票させた
来年はどうなってるか正直分からん
ここから下がってる可能性はある
お前は自分が信じたいものを無根拠に信じてるだけだろ
イクイノックスはＧⅠ６勝ではクラシック０勝馬だから
顕彰馬に選出はクラシック二冠馬でＧⅠ６勝のゴールドシップより後だ
クラシックは１生に１度だけのレース、そのレースで０勝で何回でも
走れるＧⅠだけで６勝ではゴルシ以下
それとＧⅠ７勝でもヤバいかも、ルドルフ、オペラオー、ディープ、ウオッカ
キタサンはクラシックを勝ってるけど、イクイはクラシック連敗後に
最後のクラシックから逃げてるのが印象が悪い
コイツ自身に大ブーメランで草
グランアレグリアの成績ならプラスでBCマイルくらい勝たないとダメだな
BCマイル勝ってもかなり厳しいかもしれん
グランの方が能力は上とは思うがタフさはソングの方が上だったか
年度代表馬、最優秀短距離馬、最優秀古馬牡馬、エルメス賞最優秀古馬
グランアレグリア
最優秀三歳牝馬、最優秀短距離馬
ランクが違い過ぎ
カナロアやモーリスでさえ年度代表馬を取ってるんだから話にならない
結局グランは牝馬最強時代の複数居る中の一頭に過ぎないから余計に傑出度が薄れてる
一応日本調教馬史上初はシーキングザパールの方だけどな
それが理由なら顕彰馬になるのはシーキングザパール
シャトルは欧州最強クラスのマイラーである事を、エルコンは欧州最強を争える強さをそれぞれ証明したから顕彰馬で向こうで最強クラスだと証明したらいいだけじゃないかな
直線だけならアグネスワールドも最強ではあるが、それだと駄目らしい
つまりお前は競馬ファンではないということか
競馬ファンなら誰でも知ってる日本調教馬史上初の欧州GI制覇はシーキングザパールだということを知らないのだからな
競馬ファンですらないニワカが知ったかすんなよ
そりゃその欧州最強を争える強さとやらが10年以上落選を続けて60周年でタケシバってルールを変えさせて何とか選出だからな
それより更に条件を限定される直線だけどやらが相手にされないのは当然だろう
エルコンに関しては年度代表馬の一件で完全にスペVSエルコンになったのが駄目なだけだろう
年度代表馬はスペ、顕彰馬はエルコンが妥当
エルコンはさすがに日本で走ってないのはマズい、凱旋門勝ってたなら話は別かも知れんが
マヤノトップガンでG1を四つ勝てばいいという基準が消えたし、スペは明らかに最強ではなかったから顕彰馬にする程じゃない
まーそうなんだけどね
とりま唯一の欧州複数国でG1勝利馬という一件凄そうな肩書があるだけ
お前やろ
苦し過ぎる言い逃れやろw
結局記者は海外実績なんてさして重視してないということ
シャトルは選考委員会時代の選出だからな
恥ずかしすぎて笑える
競馬記者が書いた記事という根拠があるのがこちら
ないのがそちら
で、その記事を嘘と断言する根拠と、お前が正しいという根拠はどこにあるの？
当事者の弁明記事は根拠にはならんだろ、根拠と言うなら第三者のコメントが必要
まだスペのせいにしてるアホが居るんだな
凱旋門賞勝ってるならともかく2着自慢でイキっても足りないだけ
そんな屁理屈で都合の悪い根拠を否定するなら、都合のいい根拠すらない妄言は門前払いしなきゃだね
20%の記者がチェックしてなかったとかソースあんのか？
出してみ？
記者は嘘なんてつかないと信じてるピュアボーイがこのスレに居ることに驚いた
ああ言うしかなかったんだろうな
「嫌いだから入れなかった」と言えるわけないし
あの笑える言い訳は「来年は必ずし投票します」っ意味で受け取った
好転する理由がないんだから
危機感を持って真面目に投票したんだろう
世間の声にビビったから
ポリシーもクソもないな
府中専とオペを一緒にしたるなやｗ
1人4票持ってる時点で両方同時に選べるから競合なんてしてないんだよ
よく競合とか門番とか的外れなことを言ってる奴が居るけど何なんだろうね
？
記者投票の話であってアーモンドとオペの比較なんかしてないけど
オペの時はルール自体変わってるから世間の声にビビったもクソも無いだろ
75から90％まで理由なく上がるくだらない投票なんだからなにがあってもおかしかないんだよ
何言ってんだこいつは？
だって旧制度でもエルスペタケシバなんか圧倒して楽々一発当選しなきゃおかしいレベルの馬じゃんｗ
だけどエルスペタケシバとか関係なく記者連中がオペ単体に実績ほどの評価をしてなかったのはご存じの通り
ただでさえ狭い競馬ムラだし当時はネットもそれほど普及してなかったから今よりさらに競馬マスコミが強い時代
あの件で自分たちが世間の感覚とどれくらいズレてるか初めて知ったってわけ
３年間強かったラキ珍馬を比べんなよｗ
今回はそれで注目浴びて気をつけた上での結果だから、コントレイルは来年も厳しいかもしれない
だからないって
今までそんなミスなかったろ
ただの苦し紛れの言い訳
ミスじゃないなら、どうして投票しなかった理由を言わないの？
ディープの年度代表馬満票選出を阻止した記者は、堂々とクスリを理由に挙げてたぞ
なんで言う必要あるの？
そこにはどんな言い訳しても一片の慈悲もない
それ以外は蛇足
後ろめたいからこそ知らなかったとかいうバカ丸出しの言い訳で誤魔化したわけでな
それしかねえよな
真に受けるかね普通
ミスっていうかそういう体質
別に投票の時に大々的に今年の目玉はこれ！なんて前置き無いから
キタサンもカナロアもそうだし
その馬の戦績への不満など、意図があるから投票しなかったと言いたいんだろ？
府中専や使い分けを批判したいなら、そう言わなきゃ府中専も使い分けも減らない
一発通過させる馬に求める水準が高いなら、そう言わなきゃ一発通過させた馬の格が上がらない
いずれにしても、はっきり言わなきゃ「真面目に投票してないだけ」と笑われたまま
意図がないのに投票しなかったのなら、真面目に投票してないことと同じ
そんなレベル
知らなかったなんて答えるやつが真面目に投票してるわけないやろ
狂信的だなw
そんなに好きなことに仕事として携えるなんて素晴らしいけど腐ってるね
だったら今年も落とすに決まってんだろ
どうみても一発外ししかねえわ
まあ匿名投票なんだから名前を出さなくても別に批判される筋合いはないと思うけど
毎年やってるからいい加減慣れきってんだろね
さりとて改革なんかできないからね
そんなレベルでやられてるのを知ってか知らずか競馬板では無駄な憶測ばっかり走らせてる
バカだろ
府中専説が今年の投票結果で案の定否定されたから、1年目にわざと落とした説しか残らなかったんだよねw
そうじゃなくて年数とかいちいちチェックするほど知識も無いし熱意持ってやってないってことだよ
まぁだから一部こじらせた奴がこじらせた投票してるのも事実だとは思うよ、ほんのごく一部だけども
それをどうこうするようなきちっとしたルールも制約もないからね
でもアーモンドのような20パーセントとかそのレベルの動きってのは、多数を占めるなんの情熱も知識も興味も無い、社内人事でその担当になっただけだしって記者たちの結果だよ
コントなんてグランプリ1回も出てないって競馬板で散々叩かれてたのに
まさに天国と地獄
競馬板のバカさ加減ここに極まれりってやつ
アモアイは府中中長距離なら史上最強言われてるけど、
グランは府中マイル最強とか阪神マイル最強とか全く言われて無いしな
記事書いた記者がそう答えた記者の実名書けばよかったじゃん
そんな眉唾ソースを信じるかよ普通
年度代表馬は記名式だから浜木記者も高柳記者も突っ込まれるの上等で入れなかった
顕彰馬は無記名だからいたずら心満載で嫌がらせが出来る
いたずらでやってるから突っ込まれるとモゴモゴとなってしまう
だって頂点レースが府中だからそれは仕方ない
有馬があってもせいぜいJCとどっこいくらいだし、有馬を絶対勝たなければ、ってのはあんまり無い
どっちか勝ってればいいんじゃね？てなもんで
夏を制した高校野球チームに、甲子園でしか勝ってないじゃん、京セラドームでも勝てよ！とか言われたって鼻ほじだろ
府中専使い分け批判説が覆ってなお悪あがきするお前の妄想を信じるほど馬鹿じゃないってだけ
なに言ってんだコイツ
変なモン食ったか？
やっぱ府中だけって評価低いやん
結果残して授与されるのが馬なら記者の印象とかクソほどいらない
史上最高の得票率だぞ
一度思い込んだことを訂正できないタイプかな
能力ってなんだよ（笑）
2000m以上走るのは能力じゃないのか
GI級が8個、うち複数回勝てるのが1個しかない、この時代の基準がGI級3勝以上だった
現代はGIが24個、うち複数回勝てるのが14個、総数で3倍、複数回勝てるチャンスは14倍
この分母の増加に見合っただけハードルを上げるなら良いんじゃね
機械的に決めるなら特別な配慮ポイント無しで単純な実績だけになるから最低でも10勝、出来れば12勝くらいで足切りだな
まさか3勝だの5勝だのそんな低ハードルで選出する訳が無い
モアイ124>>グラン121だしな
そんで三冠とか化け物繁殖でやっと要検討にすりゃ良い
地方は0.5扱いにすりゃ妥当だろ
それはグランアレグリアだからです‼︎
お前みたいな何の権利も権限も無い底辺名無しがああしろこうしろ言ったところで現実は変わらないし何の意味も無い
と何もできない無能が能書き垂れるというｗ
アモアイは3階級で124だぞ
こんな馬中々出てこない
元レートが高いからついただけやそれ
頭悪そう
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