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【夢の配合】サンデーサイレンスのクロスって失敗じゃないか?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:31:47.36ID:o+Sh6vDD0
牧場長「サンデーサイレンスのクロスが気になりますがこの馬にしますか?」
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:32:37.47ID:UCTQSxCn0
気性難を生み出すだけなんだよなぁ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:33:22.03ID:iLLGhD7q0
ヘイロークロスの方がいいな
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:33:42.30ID:u8W9yypU0
サンデーの気性の悪さを増幅させてるからな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:34:28.26ID:LtKhQ0Nt0
エピファはサンデークロスあった方が走るだろ
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:34:53.10ID:7dbJ1Ppr0
>>3
あのキチガイヘイローのクロスの方が大人しくなるのは何でやろなぁ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:37:34.46ID:hNpqCSpc0
デアタク、エフフォ
サンデー曾孫にまともな馬が今までいなかったからサンデー系の4×3がどうなるかはまだ分からない
実はあんまり良くないかもな
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:37:43.67ID:UsSH1xKw0
そういや今年まだサンデークロスの馬がG1を一個も勝ってないな

呪われたクロスだよ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:39:44.51ID:mkOx8S+50
ジェラルディーナもサンデークロスで基本的に頭はガイジだからな
そして出遅れた
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:42:40.92ID:uGsm2SAh0
能力はあるんだろうけど気性難になって戦績が安定しない
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:42:46.93ID:SDLXFj0O0
クロスすることで仮にサンデーサイレンスの生き写しのような馬が出てきたとしてもそれは日本で結果を出したサンデーサイレンス“産駒”とは別物だから
サンデーのクロスとしては今より薄くなるような配合をすることで、優れたサンデーサイレンス産駒の再現を狙うべき
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:46:32.32ID:AYmGibMP0
サンデークロスはガイジ生むからね
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:47:31.30ID:YwTXKdap0
エピファモーリス産駒は大抵SSのクロス持ちだから実際にクロスの影響なのか調べようがない
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:50:00.54ID:wPV5+c+N0
>>15
モーリス産駒のサンデークロス持ちはもれなく気性難になってるな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:50:29.99ID:UsSH1xKw0
ドゥラメンテもSSクロスがない方が明らかに強い・・・
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:51:43.98ID:mLEZviae0
サンデークロスは夢の配合だったんだけどなぁ
あのサンデーのクロスだぞ!凄いに決まってる!って思ってた
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:52:42.23ID:IeAHHGLQ0
古いダビスタファンにはおなじみのナスルーラのクロスみたいな、スピードが強化されるけど気性難
みたいなやつじゃなくてただ気性だけ悪くなってそうなんだよな
下手すると気性難+早熟化(早枯れ)まであるかも
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 19:55:52.52ID:595OSjip0
基本は5代アウトクロスだが、どっちかにクロスが出来るのは仕方ない
意図してどうこうはもうね
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:00:18.89ID:BNN3CwPD0
>>10
ソングラインがサンデークロス
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:03:53.17ID:GgJ3F7SF0
>>22
モガミの有無やろか
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:10:47.60ID:zKggnRFK0
ヘイローは虐待による後天的な気性難だから
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:21:15.60ID:KTKV6SKZ0
>>21
エビファとデアリングタクトの早枯れもそうなのかな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:24:57.86ID:sJ0+SfJx0
>>22
典型的なスタートもっさり加速の馬だからわかりにくいのかも
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:25:33.20ID:YhP3CeR/0
ドゥラメンテもサンデークロス無い方が強い
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:29:34.97ID:432ao5V/0
>>36
ジェラルディーナの気性のヤバさは有名
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:31:25.10ID:VJc8iatz0
サンデークロスは早枯れだと思う
枯れるというよりレースで本気出さなくなるというか
少なくとも3×3はゴミしかいないからやめた方がいい
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:31:27.02ID:0dpWAGy50
ドゥラメンテはガチガチの海外血統の繁殖じゃないと合わない
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:34:01.48ID:7Ue5pPTh0
母父ディープが走らんのはサンデークロスばかり狙って配合してるからじゃないか?
キセキもオオバンブルマイもサンデークロス無し
ジェラルディーナはクロス有りだけど気性難
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:36:18.59ID:BLgilv6S0
>>38
>サンデークロスは早枯れだと思う

早枯れというか早熟だろ
オルフェ産駒で一番多く新馬勝ちした血統的な特徴はサンデー3×4+母方にボールドルーラー有だからな
例オーソリティ、ライラック、ショウリュウイクゾ、ホウオウピースフル等
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:36:32.69ID:Y626JmNP0
キタサンブラック×アーモンドアイ
サンデー3×3

来年産まれるこいつが三冠とるよ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:36:48.89ID:2CmaduK50
サトノクラウンを厚遇しろ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:37:43.19ID:W1dAtEbN0
サンデーのクロスはまだ濃すぎるんじゃないかな
ヘイローのクロスも4×4とか4×5ぐらいがよく走ってるような気がする
サンデーもそれぐらいになったら走るかも
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:42:10.17ID:XJ5EloBY0
走力同じなら気性や体質面で
濃いインブリード持ちの方がリスクが高い
エピの異様な故障と早枯れや
モーリスのキチガイぶりから明らか
どんな弊害出るかは血統によるんだろうけど
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:43:34.87ID:jR8EjDxv0
モーリスはそもそもカーネギー×モガミ×フィディオン×モンタヴァルとかいうキチガイ煮込みだからな
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:44:42.81ID:OaKWRPlq0
>>42
これマジで?
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:45:11.93ID:aBn8M2fD0
そもそもサンデー4×3の主役はモーリスやエピファネイアだぞ?

こいつらの現役時代って別に王道路線を無双したりしたわけでもない
今後イクイノックスとかちゃんと強い馬達がこの役割を担えば自ずと結果は出てくるよ

ちなみにドゥラメンテやキズナがやってた3×3は今後もう辞めとけ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:45:15.81ID:VJc8iatz0
サンデークロスってすでに1万頭くらいいるだろ
それでそこそこ強い馬を10頭挙げるのがやっとだからね
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:45:15.94ID:imc8kXLc0
SS繁殖押し付けられてるエピファの早枯れもモーリスの気性難もサンデーの長所でもあり短所でもあるところ煮詰めたような感じだもんな
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:47:01.26ID:K91SBJrb0
>>51
確かに
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:48:23.10ID:gHedFWq30
ノーザンもサンデーのクロス作れるってウキウキだったろうけど
現実は厳しかった
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:48:45.97ID:yUSW8fGt0
今日の秋明菊賞にサンデークロス持ちの2頭のモーリス産駒が暴走してたわけだが
勝ったのはサンデークロスなしのモーリス産駒だった
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:54:16.74ID:RrwTILqX0
イクイノックスとディープボンドはHaloリバティドウデュースはHtL
スタオンタイホはTurn to系のインブリード無しか
そういえばトップホースでサンデークロスって最近見ないな
ソングラインとかエフフォーリア辺りだっけか
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:55:12.93ID:BLgilv6S0
オルフェ産駒でサンデー3×4クロス持ちって確か50頭くらいいるのかな
その内8頭が新馬勝ってるからな
オルフェ産駒全体の新馬での勝率は5%くらいだから倍以上の勝率
サンデークロスが早熟に出るのは間違いない
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:55:51.46ID:wWpsdQkP0
モーリスも海外繁殖に付けたらしっかり強いの出してきたからな
サンデークロスは気性難ばっかりいるけど
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:56:36.89ID:Y626JmNP0
>>50
シルクのHPで公表されてるぞ。
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:57:28.56ID:KpNUqKMk0
サンデークロスに夢を見るのはやめろ
4✕5とか5✕5とか遠くなった時に意図せず入ってるくらいでいい
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 20:58:30.21ID:wk6Yl8XU0
>>57
エアズロック、マッキンリーとモーリスの大将格がサンデークロス無しだからね
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:00:02.79ID:uNowBCSk0
良くないクロスか…
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:02:18.86ID:EtF+eAF40
モーリスに関しちゃサンデークロス無い方が走ってるのはピクシーナイトとかジャックドールで既に言われてたし
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:04:55.53ID:Q3NJtStA0
4x5くらいまで待ったほうがいいのかもな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:05:32.34ID:lMT+xe9u0
>>66
オーストラリアもそういうことだよな
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:05:59.55ID:VJc8iatz0
4×5以下ならわりといい感じの早熟性になるかもね
そもそも強クロスは外れが多いからやたらめったら付けるべきじゃないのにな
サンデー牝馬が多すぎるから仕方ないけど
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:06:17.47ID:w4oWegHM0
名種牡馬をクロスしたらパワーアップするという風潮を作ってしまったダビスタのせい
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:07:00.81ID:BLgilv6S0
エピファ 早熟に出る(早枯れ)けどクロス持ちの方が走る
オルフェ 早熟に出るからむしろ有効
この2頭の種牡馬はサンデー3×4、4×3は効果あるってことだな
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:07:06.25ID:wWHsbUY+0
父父父父サンデーサイレンスの馬が全然走っていない
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:08:13.01ID:c/kGrplK0
そもそもインブリードはなるべく避けられるべきであって
望んでインブリードしにいくのは馬産的に間違い
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:08:59.20ID:Db0HNhDX0
>>46
むしろそれだけしかいない
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:09:36.91ID:knietJe50
気性が悪くなるだけ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:10:38.78ID:KFSC+lA40
>>77
4とか5の位置だとどうしてもクロス入ってしまうって感じていいんだよ
3とかは避けられるんだから避けるべき
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:10:59.00ID:IeAHHGLQ0
父系が非サンデー系でサンデーの4×3になる配合をnetkeibaで検索したところ
父名[モーリス]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:342件、代表産駒:ジェラルディーナ、ディヴィーナ
父名[モーリス]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:107件、代表産駒:ノッキングポイント、インフィナイト
父名[エピファネイア]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:448件、代表産駒:エフフォーリア、サークルオブライフ
父名[エピファネイア]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:141件、代表産駒:デアリングタクト、ジャスティンカフェ
他に父パドトロワのダンシングプリンスもいる
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:11:17.36ID:Db0HNhDX0
>>75
エピファは最初だけじゃん
最初サンデー3×4で走ったから呪いのサンデークロス払拭する種馬だと
サンデー持ち繁殖が殺到したら全く走らなくなった
オルフェも賞金獲得上位を見るとサンデーない方が走るのは明らか
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:14:19.20ID:7HMeKffn0
>>69
ネイティブダンサー
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:16:04.60ID:wEdXqf++0
クロス自体が無い方が良いのにクロス持て囃してるアホ多いよな
サンデーがクズなだけでインブリードは優れてるとか言ってるアホはどうしようもない
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:16:57.72ID:595OSjip0
>>79
クロスは結果論だからな
走らないクロスなんて誰も目もくれないし、失敗例なんてごまんとあるんだし
ニックスとは全然違う
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:17:14.20ID:txR7Py7v0
>>73
でも>>80みたいにインブリード肯定する人いるから
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:19:04.55ID:BLgilv6S0
>>85
>オルフェも賞金獲得上位を見るとサンデーない方が走るのは明らか

オーソリティ、ライラック、ショウリュウイクゾの3頭も重賞勝ち馬いるんだから十分だろ
新馬の勝率や勝ち上がり率を見ると明らかに有効だし
今年の2歳もサンデー3×4持ちの牝馬が新馬勝った
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:19:35.37ID:wEdXqf++0
サラブレッドは5代以内にクロスがあるのは当たり前
数少ない5代内アウトブリードの馬の活躍する確率がズバ抜けて高い

アウトブリード血統の主な有名馬(日本国内)
メジロマックイーン
ヤマニンゼファー
ライスシャワー
ホクトベガ
ナリタブライアン
メジロドーベル
ステイゴールド
ファレノプシス
スペシャルウィーク
アグネスデジタル
マンハッタンカフェ
ゼンノロブロイ
ディープインパクト
カネヒキリ
ジャスタウェイ
コパノリッキー
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:21:31.83ID:595OSjip0
種付けだってAクラスの種牡馬にはAクラスの繁殖と言ったようにクラスが決まってる
発情とか状況が良くない場合は、他のAクラスの種牡馬をつける
そうでもなきゃ、種付けが回る訳がない
そう、だから意図的にどうこうとかはまず無い
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:21:58.22ID:vaWHERnJ0
>>84
ひええええ多すぎる
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:22:09.21ID:BLgilv6S0
>>93
G1勝ち馬を羅列すればいいと思ってるアホw
>数少ない5代内アウトブリードの馬

全部で何頭なのか出さなきゃ意味ねーぞマヌケw
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:22:35.48ID:595OSjip0
種付けの仕組みとか考えた事ある?
間抜けだな
0101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:25:46.95ID:595OSjip0
つくづく情報乞食だよな
結果より過程、仕組みを考える事で何故そうなるのかが分かる
少しは頭使えよ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:26:28.59ID:wEdXqf++0
近親交配なんて遺伝子学的にもデメリットだらけなのが証明されてるからな
サラブレッドだけでなく人、犬、猫でも近親交配は虚弱、病弱、短命
インブリードが効果あるなんて言ってる奴はゲーム脳
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:27:09.15ID:Db0HNhDX0
>>92
賞金獲得20位でサンデークロス持ち2ではな
打率1割やんけ
(ショウリュウイクゾは22位)
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:27:52.66ID:TBcJT6Tf0
キタサンブラック産駒もサンデークロスだとガイアフォースみたいになるし
スキルヴィングは虚弱で死んでしまった
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:28:43.78ID:dHZ+0fTO0
>>88
ダビスタが悪い
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:28:54.44ID:BLgilv6S0
配合論なんてすべて結果の積み重ね
これがわかってない馬鹿がイキってるのはほんと恥ずかしいw
ノーザンのベストトゥベストの配合論も売れる(走るではないw)という結果があるからやってるわけだし
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:30:41.75ID:595OSjip0
>>102
しかし、競走馬は走る馬同士の近親交配の産物なんだよな
それによって闘争本能を極限まで高めて競走させてるのが競馬
確かに今でもこそアウトクロスが基本ではあるが、その昔は好んでクロスを用いて一握りの天才を産もうとした時代があった
それが競馬の歴史でもあるから、近親交配全否定はあり得ない
0109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:30:52.04ID:VJc8iatz0
ノーザンはベストトゥベストとかいって脳死配合するのがな
単に高く売るための配合じゃねえかと
かといって社台はチチカスみたいな失敗種牡馬付けたりするけどw
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:33:47.92ID:wEdXqf++0
インブリードが良いと思ってるアホはかーちゃんとセックスしてろよ
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:34:11.04ID:qcjY7QPk0
生産頭数が多いからたまにG1馬は出てくるけど打率が特別良いわけじゃないわな
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:34:17.07ID:9zdgOKlH0
当たり前だけど奇跡の血量は失敗の方が圧倒的に多い
昔から一部の成功例だけがクローズアップされてきた
クロスを気にする生産者もいれば気にしない生産者もいる
血統評論家とかは気にする人多い
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:34:26.82ID:IeAHHGLQ0
>>100
検索したところ、最新のSwitch版ダビスタだとスピードアップとスピード2段階アップ+スタミナダウンがあるらしい
昔からあるやつだとナスルーラやプリンスリーギフト、最近の血だとHaloやサクラバクシンオーがスピード2段階
ちなみにサンデーはスピードと底力アップ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:34:59.21ID:Db0HNhDX0
>>110
サンデークロス持ちだぞ母父サンデーじゃない
1頭あたり0割五分だ
賞金獲得上位20頭でサンデークロスあり18頭で
なし2頭ならだれでもサンデークロス避けるわな
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:36:00.26ID:3IK+xDOq0
サンデー自身がクロス少ないんじゃなかったか
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:36:12.09ID:Db0HNhDX0
>>112
むしろ圧倒的に悪い
例外はエピファくらいだろ
そのせいでサンデー持ち繁殖が殺到して最近まったく走らなくなったけど
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:36:31.03ID:RCKvJlrC0
>>100
未だにノーザンダンサー系、ヘイルトゥリーズン系とか言ってるのがダビスタやぞ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:36:41.38ID:BLgilv6S0
>>113
>当たり前だけど奇跡の血量は失敗の方が圧倒的に多い

お前調べてねーだろ
こういう勝手な思い込み(キチガイの妄想)を事実のように語るアホが競馬板ではほんと多い
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:39:11.13ID:5SKBcvTq0
>>93
これを6代まで広げるだけでめちゃくちゃクロスが絡み合うんだよなあ
単体で1本入ってくるとかのレベルじゃなく
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:39:14.37ID:595OSjip0
クロスなんか走ったときだけ取り上げて、走らない馬がいくらいようが取り上げられない
そんなの見てて分かるだろ
結局昔の馬産家が一握りの天才を求めて近親交配を用いたのと同じ
確率が良い訳無いだろ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:39:22.84ID:Db0HNhDX0
昔からクロスによって走る/走らないはあった
ネアルコ、ナスルーラやネイティヴダンサーは重クロスでもよく走ったし
ヘイルトゥリーズンやパーソロン、ノーザンテーストなんかはクロスが重ければ重いほど走らない
ノーザンダンサーみたいに重クロスは走らなくても4×5くらいから走り出す種馬もいる
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:40:21.57ID:qcjY7QPk0
>>117
エピファも産駒の7割以上がサンデークロス持ちだからその中からG1馬出てきただけなのに
さらにサンデークロスばかりさせられて産駒の体質が全体的に弱くなっちゃってかわいそうにな
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:40:32.86ID:Db0HNhDX0
>>115 ミス
>>110
サンデークロス持ちだぞ母父サンデーじゃない
1頭あたり0割五分だ
賞金獲得上位20頭でサンデークロスなし18頭で
あり2頭ならだれでもサンデークロス避けるわな
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:41:04.24ID:BLgilv6S0
>>115
お前アホなのw
サンデークロス持ちとそれ以外で分けることに意味ねーぞ
圧倒的にサンデークロス持ち(4×3)の方が少ないんだし
それなら血統的な特徴で分けた方が意味がある
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:42:36.92ID:V8an6Ddz0
ヘイルトゥーリーズンのクロスだと
ペインテドブラックみたいに
思いっきりズブいけど
無駄に長距離こなせる様になるイメージ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:43:21.83ID:aO5Pl6+I0
サンデー3×4もった牝馬に値段がつくかと言われると怪しいので
積極的に推していくのはやめた方がいいんじゃないか?
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:45:00.34ID:595OSjip0
競走馬の血統構成が近親交配からなっている以上、大体何処かにクロスが生じるのは避けられない
5代アウトクロスとは言ってもなかなか完全なアウトクロス配合にはならない
そう、クロスはニックスとかベストトゥベストなど他の配合理論に依って配合した場合に副次的にできるものと考えたら良い
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:46:54.21ID:VJc8iatz0
オルフェはサンデーとかいうよりインブリードが強い方が走るってだけだろう
アウトブリードだと単にスピードが足りない気がする
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:48:41.92ID:Db0HNhDX0
>>125
そうでもないよ
国内繁殖でサンデークロス持ち自体が2019年で20%近くいたから今は30%弱くらいになってるだろ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:49:10.72ID:IeAHHGLQ0
>>120
netkeibaの5代血統表を見るとそんなに赤い部分ないよなぁって思ったら
5代前にノーザンダンサー直仔がけっこういて、サートゥルナーリアを例にとると
(6・6)・5×6・4だから実質ノーザンダンサー4×4ぐらいの血量はあるんだよな
0133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:49:46.71ID:OZszSKYl0
>>123
初年度の2歳から明け3歳の成績見て最短で付けられた世代でもまだ2歳なのに何を言ってるんだお前は
0134名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:51:44.07ID:Db0HNhDX0
血量同じでも重クロス1本と5×5くらいのクロスたくさんではどうも出る結果が違うみたい
ノーザンダンサー見て思った
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:53:32.92ID:qcjY7QPk0
>>133
初年度から7割以上がサンデークロスでそれがずっと継続してるんだから同じことだろ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:53:50.83ID:BLgilv6S0
>>131
だから勝手な思い込みや妄想はいいから
調べてから言え
ちなみに今年の6月まででサンデー3×4のクロス持てるオルフェ産駒は48頭だよ
重賞勝ち馬率3/48だからオルフェ全体より良い
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:55:11.44ID:5SKBcvTq0
5代よりもう少し奥の血統表見たい人はターゲットをダウンロードすれば良い
データラボ契約しなくても見れるから
最新とかリアルタイムの情報は見れないけど
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:56:11.20ID:595OSjip0
あくまで5代ってのも人間の作った目安だからな
数100年の歴史がある競走馬の血統史
それだけ近親交配が重ねられてきてる訳であんまり近いのは良くないから、基準作ろうよって
それが5代アウトクロスなんだよね
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:58:49.37ID:Db0HNhDX0
>>136
TOP20なら2/48やんけ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 21:59:52.10ID:v0WiEKdb0
そもそもろくな試行をしてないおそれがあってだね
セールで本当はその年一番の馬なのを見た目が悪いからといって
どこも買わずに殺すリスクがままあるのと同様に、
サンデーサイレンスクロスも十分に研究されたかは分からないのだ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:04:32.76ID:BLgilv6S0
>>140
お前マジでアホなんだなw
何が言いたいのかさっぱりわからんw
現時点でサンデー3×4のクロス持ってないオルフェ産駒仮に600頭にすると18/600
TOP20率でもサンデー3×4クロス持ちの方が上
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:05:11.18ID:1+nnsFOv0
サンデークロスの時代が来ないことだけはわかった
サンデーの肌馬の扱いマジで困るな
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:05:40.14ID:Db0HNhDX0
サンデークロス持ちって2018年くらいから毎年1000頭以上生産され続けてきて
G1馬は数頭だし勝ち上がり率でさえクロス無い方が6%くらい上なのに
これだけ結果が出てないんだからサンデー重クロスは失敗の研究結果は出てるのでは?
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:07:49.07ID:Db0HNhDX0
>>143
仮とか言われてもわからんぜ数字で話したいなら正確な数字だせよ
そもそもお前の数字は出生数なのか競走馬登録されてるのか
中央登録なのか地方登録なのかもわからんだろ
重クロスになれば競走馬になれなかったり、不受胎も多くなるわけだし
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:08:57.00ID:1+nnsFOv0
エピファモーリスは割とサンデー押し付けられた被害者な気がしてきてる
サンデー牝馬放逐したら日本競馬のレベル上がるんじゃね
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:09:43.83ID:EIWyQYxh0
サンデーの血持ってる馬が多すぎて薄めたいのにクロスで濃くするのは配合しにくくなる
というかクロスしたくてというよりかは成立してしまうケースが多いのでは
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:11:14.52ID:hUtROPw10
>>144
今日のMCSは母父サンデー系ワンツーだけどな
社台グループも馬鹿じゃないから飽和してるサンデー牝馬を放置するような種牡馬選定しないでしょ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:14:11.73ID:Db0HNhDX0
サンデー持ち牝馬は
いずれ海外からフランケルやガンランナー、アメファラあたりの
代を経た日本適性のある産駒が輸入されるかもしれないし
サンデー持ってないカナロアの息子が爆発するかもしれないしそれ待ちかな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:16:48.30ID:RMbpk5bU0
ヘイルトゥリーズン系のインブリードはイマイチ
ノーザンダンサーやミスタープロスペクターの濃いインブリードは成功例多い

とは言えよくサンデー系を薄める的な方法論はたぶん悪手
アウトブリードで強い馬を作る方が難しい
ヘイルトゥリーズン系はメインにすると活きない
日本は脱ヘイルトゥリーズンをした方が良い
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:17:00.95ID:IeAHHGLQ0
勝手に計算してみた
netkeibaに登録してある、父名[オルフェーヴル]の検索結果:888件
父名[オルフェーヴル]、母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:60件、代表産駒:ショウナンナデシコ
父名[オルフェーヴル]、母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:23件、代表産駒:イクスプロージョン
父名[オルフェーヴル]、母父父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:9件、代表産駒:アースグロウ
父名[オルフェーヴル]、母父母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:7件、代表産駒:特になし
父名[オルフェーヴル]、母母父父名[サンデーサイレンス]の検索結果:61件、代表産駒:オーソリティ、ヘリオス
父名[オルフェーヴル]、母母母父名[サンデーサイレンス]の検索結果:20件、代表産駒:リトミカメンテ
オルフェーヴル産駒でサンデーのクロス持ちは全部で180頭だった
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:17:02.37ID:BLgilv6S0
>>146
仮にと言ってるのは今年7月以降にデビューした馬は入ってないから(ルクスノア含めて2〜3頭だろ)
>そもそもお前の数字は出生数なのか競走馬登録されてるのか
>中央登録なのか地方登録なのかもわからんだろ

ターゲットやnetkeibaの数字は中央デビュー(もしくは移籍)した馬だけなのがわかってない無知の馬鹿なのがわかったww
もう安価付けんな
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:19:29.88ID:Db0HNhDX0
>>154
なら全く意味のない数字じゃね?
中央登録なんてオルフェじゃ上澄みなんだし
アンカ嫌ならお前がレスしないで消えればいい常識的に考えて
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:20:07.55ID:BLgilv6S0
オルフェ産駒賞金獲得ベスト20に入ってるサンデー3×4クロス持ち
オーソリティ、ヘリオス、ライラックの3頭fだぞ
オレは重賞勝ち馬で言ってたからヘリオスは眼中になかったわw
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:21:26.94ID:wEdXqf++0
>>152
昔はノーザンダンサーの濃いインブリードの馬多かったけど失敗例が多すぎてノーザンダンサーの濃いインブリードは駄馬生まれるとさえ書かれてた
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:21:58.12ID:arV5kTXX0
数の割に付ける側が避けすぎかと思うけどね、もっとサンプルいていいと思うんだが。 
まあディープ系初めSSのありがたみが少しずつ減ってるんだよ。
父系サンデー同士のクロス見ないなあって思ってるうちに他の系統のほうが活気づいてきた。 
そういった意味じゃサンデーは少し逝くのが早かった。
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:24:09.48ID:RMbpk5bU0
>>93
最近の馬は全然いないな
しかも挙げた馬ヘイルトゥリーズン系が大半やし

やっぱりアウトブリードって方法論のベクトルが間違いだと思う
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:28:07.34ID:RMbpk5bU0
>>157
それは日本の競馬体系がノーザンダンサー系に合ってないから
日本は超長距離偏重体系だからだよ
鈍足馬信仰とも言える
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:28:37.21ID:5SKBcvTq0
>>152
これって、ヘイルトゥリーズンのクロスは良くないけど、
サンデーのクロスであれば最高ではないにしろ許容していく道が良さそう、
という感じの意見なのかな?
(だとしたら同意です)
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:30:41.59ID:9OiymY/a0
日本に来た頃サンデー産駒は気性が荒いと言われてたその気性が闘争心になってると
そのサンデーをクロスさせたら気性難になるわな
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:32:40.09ID:IeAHHGLQ0
>>160
サンデーとキンカメで日本の繁殖牝馬がつけにくいはずのドゥラメンテを
輸入した繁殖牝馬につけてもクロスが発生するしな
リバティアイランドはヘイルトゥリーズンとミスプロとトライマイベスト≒エルグランセニョール
(全きょうだいクロスをクロスとすべきなのかは議論になるが)
タイトルホルダーはミスプロだけに見えるが、ノーザンダンサーはドゥラメンテが5・5×5持ちなので
実質5×5・5ぐらいの血量がある
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:35:22.63ID:RMbpk5bU0
>>163
違います
ヘイルトゥリーズンは△
サンデーサイレンス(ヘイロー)も△
ロベルト系は××

このスレはサンデーサイレンス(ヘイロー)をメインに語ってるけど俺が1番ダメだと思ってるのはロベルト系
ロベルト系を繁殖にしたら失敗が多く生まれるからやめた方がよい
モーリスやエピファネイアのことですな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:35:48.38ID:9OiymY/a0
>>147
サンデー入ってない種牡馬に任せりゃいいのをサンデークロスやるために付けてるからな
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:38:12.59ID:zTa9JMZj0
サンデークロスさせて産まれたエピファ、モーリス牝馬に次何付けるんだよ?って話だよな
サンデー3×4×5とか4×4×5とかなっちゃうだろ
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:41:35.48ID:hNpqCSpc0
サンデーにサンデーを介さないヘイローが混ざると強くなるぞ
0172名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:41:43.24ID:RMbpk5bU0
よくエピファネイアの超早熟論(早枯れ)が話題になるけどあれ当然よ

でも俺以外はなぜエピファネイアが異常な早熟であるかの理由が分かってない模様
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:46:39.82ID:wEdXqf++0
天下のノーザンファームがサンデークロス避けるためにずっと海外の牝馬爆買いしてるのが全て
2年前なんかは14億円の超爆買いしてた

牝馬ながら米3冠競走のプリークネスSを制し、米最優秀3歳牝馬に輝いたスイススカイダイバー(K・マクピーク、父デアデビル)を470万ドルで落札
2歳G1デルマーデビュタントSを6馬身半差で圧勝したプリンセスヌール(父ノットディスタイム、イントゥミスチーフを受胎)を290万ドルで落札

アメリカンオークス覇者デュオポリー(牝4、父アニマルキングダム)を160万ドル、2歳G1アルシバイアディーS覇者シンプリーラヴィッシング(牝3、父ラオバン)を170万ドルで落札
ケンタッキーダービー馬メディーナスピリットの母モンゴリアンチェンガ(牝7、父ブリリアンドスピード、ノットディスタイムを受胎)を105万ドルで落札

重賞ウイナーのヘヴンハズマイニッキ(牝6、父マジェスティックウォリアー、イントゥミスチーフを受胎)を75万ドルで落札
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:47:22.56ID:xYrNOqo10
>>169
エピファはサンデークロスで何百頭も生産させられてるから
そら中には走るサンデークロスもいるわ
というかサンデークロスしてない仔がほとんどいない
サンデークロスの被害馬
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:50:05.35ID:utd8cyQM0
>>173
買い集めてきた牝馬にサンデーが近いディープ付けてるギャグだろ
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:54:02.21ID:yiP/4CPj0
現役種牡馬で前進気勢の激しい種牡馬って
何がいるのかね 
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:54:25.00ID:RMbpk5bU0
ヘイルトゥリーズン系は競走馬として成功しても繁殖馬が代を繋いで成功するのは難しい
ディープインパクトでさえこのパターン

ミスタープロスペクター系は競走馬で成功して代を繋いで成功するのは日本でも証明されたのは意味が大きい
将来的に日本競馬メインの血統にするならミスタープロスペクター系だろう
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 22:58:24.36ID:VJc8iatz0
エピファの早枯れがサンデークロス要因だとしても、なきゃないでスピード不足になって勝ち上がれなそうだから仕方ない気がする
サンプル少なすぎて分からんけど
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:02:34.77ID:4GPfqRY10
ミスプロはたいして競走馬として成功してない奴ですら名種牡馬になってるイメージ
何がそんなに違うんだろ
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:03:31.41ID:RMbpk5bU0
アウトブリードが難しいなんて考えたら当たり前である
タイプが異なる血統を掛け合わせて成功させるなんて似た血を持ってる血統を掛け合わせるより作り方が難しい
あとアウトブリードの方法論は芝馬生産向きでは無い
ダート馬生産なら配合バグみたいなのは起こるけどね
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:04:48.54ID:XSWczZ750
>>180
サンデー系はスピードあるが気性が荒いから
気性が出世の邪魔してる
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:04:52.01ID:7GV26Jj20
なんちゃらクロスとかいうのは和製英語だがいつからこういう使われ方になってしまったんだろう?
海外では同血配合についてはインブリード、インブレッド、インブリーディングとしか言わない
クロスという単語はサドラーとダルシャーンのクロスとかみたいに異系配合で使われるのに
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:08:00.61ID:WxxF7w380
>>183
ダビスタ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:09:21.99ID:RMbpk5bU0
>>182
逆だよ
ヘイルトゥリーズン系はスピードが無いんだよ
だから代を繋いでいくのが難しい
結果としてヘイルトゥリーズンが流行る日本でさえ代を経ると鈍足になっていくのを日本競馬ファンはいま見てるはずだ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:12:02.23ID:VW8k2Iuy0
>>186
現役の超スピードはイクイノックスだよ
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:14:41.76ID:XHkYAs0L0
>>186
スピードを伝えられないサンデー系某種牡馬に全力で繁殖を与えたからだろ、その孫も6000頭で鈍足じゃねーか
こりゃサンデー系終わりかと思われたところにキタサンブラックが出てきて最後の希望となった
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:16:57.78ID:v9XYqcLB0
サンデーのクロスはもれなく気性が悪くなる
スピードも遺伝されない
ヘイローのクロスはいい塩梅になる
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:23:23.10ID:IeAHHGLQ0
全きょうだいクロスに効果があるのか微妙だが、キタサンブラックかイクイノックスに
メジロライアンが入った繁殖牝馬をつけてサクラハゴロモ≒アンバーシャダイの
クロスのある馬をもうちょっと見てみたい
今日の東京8Rに出ていたキタサンドーシンがサクラハゴロモ≒アンバーシャダイの4×4だった
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:24:17.50ID:Y626JmNP0
>>188
コントレイルと2頭が希望だな。
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:26:04.93ID:Y626JmNP0
全兄弟クロスなんて、イクイノックス×ディープ孫牝馬で山のように見られるようになるよ
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:37:57.40ID:VIJdTRrD0
サンデークロス要員として使えないならモーリスなんかいらないだろ
非サンデー繁殖は他の種牡馬使った方がいい
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:45:43.67ID:pvY8N/tx0
>>194
サンデー無しモーリス産駒が5億円で売れて現在2連勝してるぞ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/19(日) 23:57:24.69ID:fdP7vYle0
>>199
何の話?
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:01:04.26ID:pKIUfcpx0
ディープボンドは是非種牡馬にしないといけないな
ノーザンテーストを一滴も入れずしてあの成長力
いずれディープボンド(産駒)は三度変わると言われることだろう
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:01:28.14ID:HpOWotxU0
サンデークロスなんて避けていけない問題なんだからこれで強い馬出せない馬こそ淘汰されるだけだよ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:02:26.12ID:C4z0W9Hq0
その使えないディープ牝馬もサンデークロスをやめたらもうちょい走るんじゃない
サンデークロスはもうやめよう
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:05:50.74ID:HpOWotxU0
馬産の関係上サンデークロス避けるのは無理だからな
どいつもこいつもサンデーの血が入ってるんだから
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:10:07.88ID:+amlCsma0
配合決めるの人間だから避けられないとか意味不明
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:13:36.93ID:HpOWotxU0
サンデー入ってない血を用意してくれるなんて一部の優秀な種牡馬だけだし、
それにしたってサンデーの血が入ってる繁殖を避けるのは現実的に不可能

「サンデーの血が入ってるので繁殖入りできません」
そんなのあり得るわけない
今後サンデークロスを避けるのはどんどん難しくなっていくし、
サンデークロスで走れる馬を出さない馬は成績下がるだけ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:13:51.63ID:D9eQOch/0
避けられないんだけどその割には
父系サンデー同士のサンプル少ないと思うのよね。
イクノイックスが種馬になれば増えるかもなあ
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:16:37.55ID:+AaufYmb0
>>209
アホみたいにサンデー系を増やした結果だからな
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:16:52.42ID:R0Pev5fx0
>>205
ドゥラメンテはドゥーラ、ドゥラドーレス、ドゥラエレーデとサンデーをクロスさせても
走る馬を出さないわけではない
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:19:50.42ID:ets9uw3y0
3はやめるべき、4と5は仕方ない部分もある
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:20:26.19ID:7l71CocY0
>>192
ノーザンは意外とそういうクロスさせないかもね。。
結局、海外繁殖買えばいいだけだから
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:20:50.97ID:juJREaTx0
マイルCSも的中ありがとう
馬券公開してこれだけ当てるのは凄いわ
http://keibapat.golog.jp
 
0218名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:27:55.99ID:+amlCsma0
避けられない論って種付け全体の話でしかない
繋いでいくことはサンデー系避けて全然繋いでいける
無駄な血統なんてすぐ淘汰される
山のように産駒いたジェイドロバリー、ミルジョージ、タマモクロスとか血統表でちっとも見なくなった
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:28:32.28ID:Jt+xBiYn0
>>210
カナロアやルーラー、ダノンスマッシュ、ハービン、ブリモル、ドレフォンとかサンデー入ってない種牡馬も選択肢多いでしょ
「サンデー入り牝馬が多いから仕方ない」は言い訳にならないよ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:30:44.28ID:+amlCsma0
>>219
何で呼称がブリモルなの?
4文字ならモルタルやろ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:32:18.69ID:HpOWotxU0
繋ぐって意味ではそうだが種付けも商売だからな
サンデー入り牝馬と種付けするのは避けられないしクロスは発生する
それで走らないなら成績も下がる

逆にサンデークロスが上手く効く種牡馬がいれば生産者もそっちに殺到して人気になるだろう
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:34:06.29ID:HpOWotxU0
>>219
そいつらの子も結局はほぼサンデーの血が混ざるからなぁ

「サンデーの血が混ざったら成績優秀でも繁殖にしない」
そんなことあり得んから結局サンデーの血をもった繁殖になるんだよ
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:34:18.74ID:1LNbXX+U0
サンデーは母系がカスすぎる
血統の50%がゴミな馬をクロスしてもそりゃダメだろう

対してヘイローは母系も目茶苦茶良い
故にサンデーを介さないヘイロークロスは有用
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:36:07.72ID:7l71CocY0
>>222
別にサンデーの血入ってない種牡馬をつければいいだけでは?
実際ガンガン導入してるしな
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:38:34.73ID:HpOWotxU0
>>224
それで勝って血を繋いで行けるならそれでいいけどな
どちらにせよ少数派になるわけでサンデーの血を避けるなんてやってたら選択肢も限られて大変だ
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:38:39.96ID:+amlCsma0
>>222
俺は逆だと思うな
数が多いから残るなんてのは血統の本質を分かってないと言える
スポーツと同じで量より質が正解だ
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:40:10.35ID:bpHUXDSk0
まあもう何にしてもサンデー薄まるまで我慢だな
サンデー肌に相性のいい種牡馬なんて都合よく出てきてくれたら嬉しいなレベルだしもしそもそもサンデー肌自体泥水なら相性もクソもないからな
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:43:48.83ID:Jt+xBiYn0
>>227
だからって特別打率が高いわけでもないサンデークロスを率先してやる必要もないんだよなぁ
まぁ馬主がサンデークロスに効果があると勘違いして高い金払って買うから
生産者もやめられないというのが競馬界の本音だろうけど
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:43:55.20ID:HpOWotxU0
>>228
そこは実際正しいよ
ただ日本馬の強さ=サンデーの血という要素は多分にある
そこを捨てて淘汰してい選択肢は現状さすがに考えにくいだろう
サンデーを淘汰してしまうくらいのブレークスルー種牡馬が出現、
それでもサンデーの血は残ると思える

今年の海外レースで活躍した日本馬もみんなサンデー入りだろ
デルマソトガケにさえもサンデー入ってる
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:44:20.87ID:7l71CocY0
>>227
血を繋いで行くってのは血統オタクの考えだろ
強い馬が残ればいいだけだ
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:47:25.78ID:HpOWotxU0
>>232
だからそれをサンデーの血なしでやっていくのが現状難しいってことだ
現実的にな

外国産の馬勝って、それを海外から導入した牝馬につけてサンデー持ちの馬にはつけない
それを繰り返していけるのは体力あるところだけだ
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:48:10.42ID:7l71CocY0
>>234
ノーザンならできるよ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:49:00.18ID:Jt+xBiYn0
>>231
デルマソトガケは非サンデークロスじゃん
非サンデークロスを推奨する事例にはなれど
サンデークロスを推奨する理由にはならないよ
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:49:36.47ID:7l71CocY0
>>236
そいつ、サンデークロスとサンデーの血が入ってることの違いがどうも分かってない感じ。。
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:50:37.85ID:R0Pev5fx0
ノーザンダンサーの血を持っていないというある意味希少な血統構成のヴィクトワールピサを
成績が上がらないからとトルコに売り飛ばすようなことをする日本の馬産がねえ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:51:06.83ID:HpOWotxU0
>>236
いやだからサンデーなし種牡馬も結局サンデー入り繁殖使ってるという事だろ
デルマが仮に種牡馬入りしたらサンデークロス避けられない種牡馬になるわけだ

サンデークロスを避けていくなら繁殖も非サンデーだけでやっていかないとダメで、
これは現実的ではないんだよ
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:55:10.95ID:7l71CocY0
いや、ディープなんかは晩年はほとんど海外繁殖だったからな
現実的ではないどころか現実に起こった事例だ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:55:25.21ID:HpOWotxU0
サンデークロス否定派はサンデーの血が入ってたら優秀な牡馬や牝馬でも
種牡馬や繁殖入りさせるなというつもりか?
それこそ現実的じゃないよ
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:56:58.68ID:HpOWotxU0
>>240
だから言ってるだろ
優秀なごく一部の種牡馬はそれでやっていけるが、
そうでない種牡馬はサンデークロスで走る馬を出せるかどうかが肝心だと
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 00:59:15.91ID:7l71CocY0
>>242
いや肝心だというか、それは淘汰されていくだけかと。。
それで結果的にサンデー持ちの馬は忌避されるかと。。
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:03:28.94ID:HpOWotxU0
5割くらいを非サンデー繁殖あてがってくれるような優遇種牡馬でも
半分はサンデークロスで戦わないといけない
その半分がダメなら当然成績を落とす

ドゥラメンテぐらい非サンデー繁殖で活躍馬出せば何の問題もないけど
それができないなら不人気化・淘汰されるわな
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:04:08.48ID:+amlCsma0
>>231
パンサラッサはサンデーサイレンスの血は入ってない
あと少し前ならダノンスマッシュもサンデー入ってない

海外遠征でもサンデー入ってなくても勝負できるんやで
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:05:31.22ID:Jt+xBiYn0
>>239
いやだから薄くなればいいって言ってるじゃん
サンデーが4代前まで薄くなった種牡馬や牝馬なら4×4になるわけで4×3よりリスクが低くなる
0248名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:06:56.98ID:HpOWotxU0
>>247
もちろんそうだけどそこはまだ結論が出ていないところだからな

4×4や4×5でも結果の出せる種牡馬・出せない種牡馬と別れるかもしれんしそうなるだろう
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:09:16.83ID:HpOWotxU0
>>246
キンカメも優秀だな
ただその2頭も活躍の場はメインストリームってわけでもないからなぁ
やはりサンデーの血を押しのける敷居は高いよ

別に自分はサンデー信者じゃないし、むしろ当初は嫌ってたので淘汰されて構わないんだけどね
ただ現実的には難しいと思う
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:11:33.59ID:7l71CocY0
いや押しのける必要ねーだろ、クロス避けて血の一部にすればいいんだから
パンサラッサやダノンスマッシュはむしろサンデー繁殖とミックスされるのにうってつけの存在
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:12:57.37ID:FvBB+Rs00
クロスが駄目なら普通に淘汰されるだけだからたいしたもんではないよ
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:18:53.42ID:7l71CocY0
>>251
海外繁殖を用意されるぐらい活躍すれば淘汰されないよ?
イクイノックスなんかはたくさん用意されるだろうし
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:22:26.16ID:HpOWotxU0
>>254
だからそういうのは一部の優秀な種牡馬だけだろう

基本的にはサンデークロスで走るかどうかが種牡馬人気をあげていく要因になっていく
種牡馬能力の同じならクロスダメな馬と良い馬、良い馬の方が成績良くなっていくんだからな
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:24:48.93ID:7l71CocY0
>>255
いやいや、君、根本からズレてるよ。。
サンデークロスは走らないって話からみんなスタートしてるのに
有効に使うとか走れば人気が上がるとか空想妄想の話されても。。
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:25:59.41ID:HpOWotxU0
ちなみにジャスタウェイはサンデークロスが全然ダメ
キタサンブラックはサンデークロスで結構走る
こういったところでも成績として差が出る
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:27:16.99ID:7l71CocY0
>>257
結構走るって何?G1馬出したの?
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:27:26.34ID:hb9JPSSW0
ヘイロークロスは逆クロスとして有名だよな
或いはノーザンダンサークロスだがサドラーズウェルズだけが嫌に他のノーザン直子系繁殖と相性が良かったり
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:27:34.54ID:7l71CocY0
>>258
うん
じゃあサンデークロスが走るデータ見せてちょうだい
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:29:12.23ID:HpOWotxU0
何度も言ってるけどサンデークロスで走る種牡馬が有利になり、
それができない種牡馬は不利になるんだわ
今後さらにそうなるということだ
サンデーが遠のいたのもあり、より気軽にクロスしていく時代になるからな
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:29:25.52ID:g5GTSlDq0
>>258
それはクロスの価値を下げる発言でしかないんだ
あってもなくても他の要素のオマケでしかないって事だから
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:29:26.21ID:7l71CocY0
>>262
いいからデータ出せ馬鹿
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:29:54.43ID:+amlCsma0
日本競馬って配合手法で血統ごちゃ混ぜにするけどあれは悪手だ

非サンデーは非サンデーのラインで繋ぐ
ダート型血統はダート型血統で繋ぐ
欧州型血統は欧州型血統で繋ぐ

目的に応じて分けて繋いでいかないと日本競馬の血統は発展しないだろう
今までは全部ごちゃ混ぜにするから中途半端な血統になり行き詰まるか淘汰さて結果海外からの輸入だよりになる
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:30:53.03ID:HpOWotxU0
>>261
というかサンデークロスになるとどの種牡馬も同じ効果があると思ってたのかい?
種牡馬によって違うよ ゲームじゃないんだから
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:31:20.77ID:7l71CocY0
>>266
いやいや
御託はいいからデータ出せって。。
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:36:01.56ID:/nrKnyp80
>>223
なるほどな
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:37:55.71ID:n5lQsZxc0
>>229
サンデークロスが効果的な種牡馬が出てきたところで
数千頭はいるであろうサンデー持ち牝馬の前では焼石に水
サンデーが4代まで薄まるまでサンデークロスは控えるしかない
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:38:44.31ID:HpOWotxU0
キタサンブラック産駒賞金上位20傑

ガイアフォース 3×4 重賞馬
コナコースト 3×4 桜花賞2着など
スキルヴィング 3×4 重賞馬
ラヴェル 3×3 重賞馬
ヒップホップソウル 3×3 
テーオーステルス 3×3
ヴェールランス 3×4


ジャスタウェイ産駒賞金上位20傑

ハーフバック 3×3
テーオーシリウス 3×4
ジューンオレンジ 3×3

こんくらい差が出る
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:41:08.70ID:7l71CocY0
>>270
それが本気でデータと思ってるの?
ジャスタウェイ産駒全体のG1馬の数は?
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:41:16.45ID:+Ni8Nl3h0
>>238
トウカイテイオーが死んだ時に照哉がインタビューでもっといい繁殖与えてやればよかったと後悔してたけど
つまり意図的に繁殖を冷遇してたってことだからな
いい繁殖与える気がそもそも無かったって自白してた
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:41:30.28ID:HpOWotxU0
ジャスタウェイは重賞馬にもG1で活躍したヴェロックスにもサンデークロス馬いないんだよな
全く有効に使えてない
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:43:31.96ID:HpOWotxU0
>>272
さっきからなんでG1馬の話しかしてないんだ?
ズレてるぞ

種牡馬として血を繋ぐどうこうじゃなく、
種牡馬として成績上げていくためにクロスで走るかどうかが重要という話をしているんだが

繋ぐだけだならクロス無視しても外国繁殖をあてがってもらえばいいだろう
だが多数の生産者にとってはそういう話じゃないんだよ
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:45:37.38ID:9JzURVSv0
サンデークロスなんてもはや不可避だし意味の無い話じゃね
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:45:54.17ID:+vYZYDx20
このスレにいる連中の言いたいことも分かるけど
現実の日本の馬産界のトップオブトップがベストトゥーベストでやってんだから
そこで生産された馬たちの運動会でサンデークロスが糞とか言ったところで机上の空論でしかないよね
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:46:24.63ID:HpOWotxU0
もしキタサンブラックがジャスタウェイと同様にサンデークロスがダメな種牡馬だったら
上記の活躍馬が丸々消え、種牡馬評価も下がるのは理解できるよな?
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:47:47.45ID:OYcFBP1N0
>>257
キタサンブラック産駒サンデークロスのガイアフォースはここで言われてるように気性難だぞ
サンデークロス自体が走らないとは言ってない気性難になるから安定して勝てない
ジェラルディーナも常にイレ込みまくってるが能力はある
気性難になるのが問題
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:48:33.88ID:7l71CocY0
>>275
まんまブーメラン
>>270のどこが種牡馬としての成績?w
種牡馬として成績で語りたいなら勝ち馬率AEIその他の諸々のデータを持ってくるのが筋だろ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:49:43.74ID:HpOWotxU0
キタサンにしても血を繋いでいくのがサンデークロスじゃないイクイノックスやソールオリエンスだとしてもだ、
成績を上げていくにはサンデークロスで走っていくことが大事なんだよ

そして種牡馬になったイクイやソールも同様の事
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:49:58.26ID:7l71CocY0
>>281
良いからデータ持って来いクソ野郎
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:52:02.36ID:aL0tIvIE0
>>281
イクイノックスのためならノーザンは全力で輸入繁殖をあてがうから問題なし
セリでも輸入繁殖の仔は高騰するからな
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:54:20.82ID:+vYZYDx20
>>285
圧倒的に賞金が高いレースで勝ってるんだから問題ないよ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:54:49.24ID:HpOWotxU0
欧米も今はもうずっとベストトゥベストが主流だろう
アメリカ馬の血統なんてどいつもこいつも主流血統の詰め合わせみたいな血統になってきてる
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:56:08.04ID:7l71CocY0
現実の日本の馬産界のトップオブトップが
高い金払って海外繁殖をたくさん輸入してくれてるから机上の空論じゃないんじゃねーの・・・
サンデークロスでええやん!って思うなら別に輸入する必要ないし
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:56:17.53ID:McgpROg/0
>>287
日本の馬産が3代目に入る馬をアホみたいに大量生産したから困ってんだよ
4代目まで薄めるにも種馬がおらん
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 01:59:29.15ID:HpOWotxU0
イクイノックスの夢の配合でアーモンドアイ リバティ スタオン ナミュールとか想像してる人いるけど
これ全部サンデークロス発生するからな
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:01:09.69ID:7l71CocY0
>>292
軒並み走らんだろうね
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:04:24.44ID:Ql/vJnhy0
イクイノックスは輸入繁殖付けまくればいい
死んだディープの使ってた繁殖がたくさん残ってるだろ
イクイノックスならそれで世界獲れる
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:08:15.48ID:hYbn4QYP0
>>292
アーモンドアイはダメだ3になる
あとは4だから少しはマシになるだろ
3は気性難のリスクが怖すぎる
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:11:05.34ID:2WaiRmJI0
>>295
そもそもイクイノックスはヘイローがクロスしてるからサンデー4×3でもエピファネイアモーリスと同じようにはならないだろうな
あっちはヘイルトゥリーズンのクロスだし
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:14:27.27ID:QWXf2zpG0
ヘイロー4×4とかも種牡馬としてはかなりアカンと聞くからなあ
だからイクイノックスもかなりアカンやろアレ
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:19:41.88ID:+amlCsma0
日本競馬はサイアー繋ぐ歴史が浅い
キャッチアップ精神だけで来たから
とりあえず海外から輸入して国内を賄う時代が長かった
ようやく内国産の競走馬はジャパンCで圧倒的な成績は出せるようになった
だが生産や繁殖の手法で欧州とはかなり差がある
血統を分けて選んで使うことをやらなければならない
馬産や馬主も目先の考えで売れて走れは何でも良いというマインドではダメなんだ
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:25:13.94ID:QWXf2zpG0
>>298
と言っても欧州はガリレオ汚染されてるんだがな
そもそも競馬自体が欧州ではそもそも縮小傾向なんだよ
シンガポールも廃止させれたけど、香港も怪しいし
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:31:56.41ID:3e2q4sEg0
言うて地獄みたいな気性になりそうなイクイノックスとかが成り立ってるんだから、サンデークロスもなんとかなるやろ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:36:48.06ID:ka/I0Phj0
>>299
日本もウマ娘フィーバーが無ければ競馬なんて縮小の一途だったぞ
ウマ娘人気も10年続くわけねえし(というかもう陰りが見えてるし)ぶっちゃけイギリスやイタリアみたいにレース規模が縮小されても驚かん

種牡馬ビジネスなんかも市場にパイがあるから成立してるのであって、あと数十年したらサンデー系やキングマンボ系といった種牡馬も市場的な理由で消えてくんじゃねえかな?サラブレッドって結局、肉にもならない家畜以下だし
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:37:34.86ID:+vYZYDx20
馬鹿言うなよ、ノーザンのセール見てこい
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:39:17.60ID:NqktinYX0
>>297
大魔神のヴィルシーナやヴィヴロス、シュヴァルヴランの母親のハルーワスウィートもHaloの3×4持ちだし
繁殖に入って駄目とかはどうかな。牡馬だと事情が違うのかね。或いはHaloの血の濃さとか
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 02:43:37.80ID:uHsQio9N0
>>1
やっぱグレイソブリンだ
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 03:39:36.90ID:pwUyqFIb0
種牡馬はサンデーやディープやキンカメみたいな怪物は生まれないよ
だって現在いる種牡馬の殆どはこいつらの子孫なんだし差が出るわけない
だからといってクロスさせると気性終わってる馬が生まれるし米国血統なだけあってダート適性が強くなるしな
0309名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 03:43:59.20ID:pwUyqFIb0
エピファなんて走る産駒はみんなエピファのコピーじゃん
ロベルト系は遺伝力が強いのか父似が走る印象
だから繁殖の質って意味あるのかなって思える
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 04:50:01.37ID:g/2dJVdu0
なんかエピファはサンデー牝馬の犠牲者みたいな意見がちらほらあるけど
エピファは産駒デビュー前は250万ぽっちで大して期待されてなかったんだから
サンデー入ってる牝馬ばっか押し付けられる形になってたのは当たり前だろとしか
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 04:58:56.95ID:/KQlh1v20
たらればだが
もっと良血のキングヘイロー産駒の牝馬生産しとくべきだった
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 05:53:47.91ID:rygrHJd70
淘汰とか好きだよね、お前ら
どうやって種付け相手決めてるかもよく分かって無い癖にw
0318名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 06:13:47.47ID:Qkq9MMXX0
>>311
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ディープインパクト
ミルリーフ
シガー
モンジュー
ゴーストザッパー
シーザスターズ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 06:21:11.03ID:20HcZLbC0
>>300
イクイノックスとサンデークロス関係ないだろ
0320名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 07:24:42.26ID:OS9vvPRT0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 07:30:10.16ID:zawl4ib00
モーリス×ヴィブロス(ディープインパクト)のシヴァース、
ルメールが「乗りやすい馬」と褒めてた
やっとモーリスのサンデー3×4で気性穏やかなのが出てきたわ
0322名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 07:52:58.33ID:ud1vvFwV0
SSクロスの有効性を説くなら同種牡馬でクロス有りと無しを比較しないと意味なし
クロス有りの方が好成績叩き出してる種牡馬のデータ次第
0325名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:09:17.66ID:O0El/I0Q0
>>322
そういう事
思い込みや妄想で有りか無しを言ってるアホがほとんどだろ
609 209 34.3% 22頭 3.6% 30頭 *4.9% オルフェ産駒全体
*48 *20 41.7% *3頭 6.2% *7頭 14.6% サンデーサイレンス3×4クロス有
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 重賞勝ち馬率 新馬勝ち頭数 新馬勝率
0326名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:13:27.76ID:MPLcbKSE0
特定の1頭の種牡馬の数字だけでは根拠として微妙では?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:31:37.03ID:O0El/I0Q0
オルフェにとってはサンデー3×4のクロスは早熟という効果がある
出走頭数は少ないが新馬の勝率が3倍も差があるのでこれははっきりしてる
0329名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:33:38.96ID:77TT9PQZ0
クロス濃度のデータ比較は産駒がある程度出揃ってからじゃないと信憑性薄れるからな
こればっかりはしかたない
0330名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:33:56.37ID:04R7RMPT0
ノーザンダンサーみたいに5や6の位置になったら何本クロスがあってもokみたいになるよ
その時になったらディープの3x4走らないとかディープタイドクロスは期待外れとかやってるさ
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:34:43.90ID:HRQcEatl0
>>298
不況の時、馬が売れなくて牧場がどんだけ潰れたと思ってるんだよ
日本の牧場の多くは自転車操業
俺たちは外野だから好き勝手言えるけど、生産者は馬が売れないと生活出来ない
0332名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:35:35.01ID:Q7OLL3dT0
まあサンデークロスがダメでも毎年1000頭以上いるなら何頭か適合したり突然変異的に強い馬が出て続いてはいくだろうな
0333名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:39:05.45ID:+VoVfYzy0
たぶんSSクロスの売りは走る走らないじゃなくて
SS濃い種牡馬としてのブランド化狙いじゃないの
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:50:11.77ID:vUrVOnE90
>>324
スクリーンヒーローはそもそもサンデークロスがいらん
クロスない方がバケモノ出してる
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 09:54:52.97ID:d0IxwAnS0
スーヴリチャードはサンデー系なのにサンデー3×4でも関係なく結果出してるしスゲーなあ
これで成長力まであったら種牡馬として欠点ないだろうけどどこまで持つんかな
0336名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:00:06.31ID:O0El/I0Q0
なんでオレみたいに種牡馬全体の成績とクロス有の成績調べて比べないんだろ
オレが調べたオルフェ以外はただの妄想だぞ
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:18:10.29ID:Hpzst7yv0
モーリスに関しては押し付けられてガチで可哀想
クッソ少ない頭数からダノンエアズロックとマッキンリー出るって
0339名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:20:04.22ID:d0IxwAnS0
モーリスでいうとサンデークロスがあろうとなかろうと気性の悪さはある
海外繁殖でも制御が効かずに暴走してる例は多々あるし
初年度産駒が今年五歳になって11頭が勝ってるけどそのうちサンデークロスが無いのはジャックドールのみ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:23:11.29ID:a4AfQQ500
>>330
そもそも故意にクロスさせなくていいんだよ
繁栄した血は5代目の位置とかに来たら嫌でもクロスするようになるんだから
0341名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:26:16.47ID:Hpzst7yv0
それは頭数が多いだけなんだよ
https://sigeru-keiba.com/archives/moris-ss_inbreed-useless.html
ここでデータ出されてるけどエピファネイアとモーリスが大量につけらてるけどエピファネイアはサンデークロスで平均賞金が上がるけど
モーリスは下がるんだよ
モーリスは大量につけて獲得賞金が下がるという地獄
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:29:11.26ID:a4AfQQ500
>>339
モーリスとエピファはほとんどサンデークロス入れられてるから
勝った馬にサンデークロス入ってる率が高いのは当たり前
サンデークロスは能力が落ちるのではなく気性難になるんだよ
ジェラルディーナは能力はかなり高いけど気性難が足を引っ張って安定しない
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:31:51.03ID:J/wxnTu70
そもそもクロスって意味あるの?
父から12.5%母から12.5%の合計25%と
父から25%、この2つに違いあるんですかね
0345名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:31:57.88ID:cS9DPFJm0
モーリス初年度のオーストラリアでの活躍を受けて試しに海外繁殖を与えてみたら
エアズロック、マッキンリーと一発回答だからな
サンデークロスは相変わらず掛かってバテてたけど
0347名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:33:57.76ID:Hpzst7yv0
>>343
22年だからもう十分データ揃ってると思うけどね
ジェラルディーナがエリ女勝ったとしてジャックドールで大阪杯勝ってると思うしな
0348名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:35:41.88ID:04R7RMPT0
>>344
サラブレッドでなくて他の家畜なら親子戻し交配や全兄妹交配とかよくあるから
いくら死んでも親の形質を強化できればokみたいな畜産なら血量濃いほど特定の形質を強化するには有効
ただこれは75%以上だから25%とかになるとオカルトだな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:35:53.46ID:O0El/I0Q0
>>344
配合論というのはそういう根拠を求めても無駄(無駄というか理由がわからないからな)
成績を積み上げて走る確率が高い配合を探すのが配合論だし
0350名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:41:53.64ID:FBwIownV0
キタサンブラックもガイアフォース見る限りサンデークロスで気性難になるタイプ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:45:45.82ID:O0El/I0Q0
配合の基本はベストトゥベストだな
ただこれは大手にしかできないから中小はクロスやニックスみたいな配合論に頼ってるんじゃね
0352名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:50:46.24ID:d0IxwAnS0
>>347
クロスありのディヴィーナもノースブリッジも今年G2勝ってるし
サンデークロスがあるから成績が悪くなってる印象はないよ
サンデー系種牡馬の中で相性の良いのと悪いのがいるってだけ

https://www.jbis.or.jp/ranking/nicks/result/?ranking=12&y1=2023&y2=2021&y3=2023&kind=1&division=1&racetype1=1&racetype2=1&y_f=2023&y_t=2023&condition=1&horse=%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%B9&seqno=0001138240&sort=prize&items=100&page=1&order=D
0353名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:54:24.07ID:MwsXs/WK0
>>352
クロスで能力が落ちるわけではないって気性難になるせいで安定して能力を発揮できないだけ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 10:59:29.92ID:d0IxwAnS0
>>353
気性難で安定しないのはスクリーンヒーロー産駒から続くこの血統の弱点であって
サンデークロスの有無はあんまり関係がない
喉鳴りはサンデークロスで増えてる感じはあるけど
じゃあサンデークロスの無い馬が安定して良い成績を出しているかというとそんな印象もない
0355名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 11:20:42.45ID:kSxuujeK0
ところでさ
5代前とかの血統の遺伝子って本当に残ってるんですかね?
DNAとか調べたら分かるのかな
0357名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 11:35:13.40ID:vNgKWGPm0
>>354
いやいやガイアフォースも気性難なってるかる
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 11:37:51.05ID:RhrT5GBs0
クロス配合で血量濃くなるんだから濃い血のほうが影響強いに決まってる
モーリス産駒に流れるモガミの血なんて微々たるもんよ
0360名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 11:43:12.29ID:d0IxwAnS0
>>サラブレッドやアングロアラブを生産するときには、良質な劣性遺伝子をホモ化して特定の能力を固定する目的で意識的に近親交配を行うことがある。
>>一方、悪質な劣性遺伝子がホモ化すると気性難を引き起こしたり体質が弱くなるなどの悪影響が発生する可能性がある

メリットデメリットを考えよう
0361名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 11:48:51.52ID:O0El/I0Q0
〜に決まってる

こういう妄想で決めつけるキチガイって何がしたいんだ?
オレは何でも知ってるとイキってるのかww
0362名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 11:51:49.31ID:d0IxwAnS0
>>358
モーリスの血統
モンタヴァル=言わずと知れた気性難 フィディオン=非常な暴れ馬でもちろん気性難 モガミ=気性難といえばコレ
サンデーサイレンス=闘争心の塊 ダイナアクトレス=生まれた時から暴れ馬
0363名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 12:12:35.43ID:RQBvj0G20
馬の染色体は64本
6代目に並ぶ祖先の数がちょうど64頭
馬は平均すると6代目の祖先から染色体を1本ずつもらってる計算になる
でもあくまで平均
5代前の祖先の染色体は残ってない可能性も結構ある(その場合、他の祖先から多めに染色体が伝わってる)
0365名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 12:20:14.49ID:RQBvj0G20
現代のサラブレッドは3代目くらいからしかインブリードされないから、
確率的に言って遺伝子のホモ化は超低確率でしか起きない
人間のいとこ婚よりも薄い血量だから健康への悪影響も相当起きにくいと思う
サラブレッドのインブリードで狙ってるのは、遺伝子のホモ化ではなく特定の祖先の染色体の組み合わせの再現
特定の祖先の染色体が8本くらい集められれば、その祖先を少し再現できるんじゃないかという期待
(それも狙った組み合わせにすることはもちろん不可能だけど)
0366名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 12:30:19.81ID:uV0fnyez0
>>361
配合がどうやってきまるかも知らない癖に口だけはデカいからな
情報乞食ばっか
0368名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 12:42:00.75ID:fjRKx3d+0
>>336
オレみたいに?
お前は特定の1頭の種牡馬の数字を出しただけで種牡馬全体の成績なんて出せてないじゃん
そう言うならまずお前が実践して見せろよ
0370名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 12:51:46.73ID:qOhpRlWK0
自分が情報出せてないくせに>>336みたいにイキってるのが問題なんだろw
実際種牡馬全体の成績なんて出せてないもんな
0371名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 12:56:15.34ID:E69JM9lg0
>>303
これ岡田あたりがやらんかな
あそこサッカーボーイとステゴのクロスはよくやってるけど
0372名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 12:59:24.67ID:O0El/I0Q0
>>370
>自分が情報出せてないくせに

ちゃんと情報出してるぞマヌケ>>325
オレはオルフェ産駒にしか言及してないから他の種牡馬を調べる意味がない
こういう逆張り単発キチガイってまだいるんだなww
0373名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:11:59.67ID:oat5VwxG0
>>2
>4
>>21
お前ら適当なこと書くなよw
サンデークロスが気性難を増幅させるだけなんて事実はどこにもないからw
0374名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:16:14.61ID:oat5VwxG0
>>325
お前数学苦手だろ?w
確率ってのは分母が合ってないと信憑性が薄いんだよw
分母が10倍以上違うものを同列に並べて比較してる時点でアホとしか言いようがないww
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:18:02.17ID:qOhpRlWK0
>>372
それオルフェだけじゃん
何処が種牡馬全体なんだ?
0377名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:18:15.49ID:oat5VwxG0
>>351
>配合の基本はベストトゥベストだな

お前遺伝の仕組み全然わかってねえだろ?w
ベストトゥベストなんて遺伝子の無駄遣いしてるだけであって全く必要ねえんだわww
0379名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:22:06.96ID:upf8UmJp0
サンデーのクロスが入れば売却価格が高くなる
でも、クロスなんか入ってない安い馬をつぶれてもいいからビシビシ鍛えた方が突然変異で強い馬が出る
0380名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:22:28.15ID:oat5VwxG0
>>363
>>365
お前さぁ‥
長文で間違った内容や全く的外れ でトンチンカンな内容書き殴るって傍から見てて痛いだけだぞ?w
少しは自重しろよw
0381名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:24:52.89ID:oat5VwxG0
しかし>>365みたいなトンデモアホ記述、
一体どこから拾ってきたんだろうなw
0382名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:25:57.45ID:oat5VwxG0
>>379
出た、突然変異w
何が突然変異だよwアホの極みww
0383名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:28:41.84ID:RQBvj0G20
>>381
自分で計算して考えたことだからソースはないよ
間違ってるところは具体的に指摘して欲しい
また考えられるからね
0384名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 13:35:39.30ID:9lqo66210
オルフェーヴル産駒はボールドルーラーが混じっていると強い馬が出るというのはもはや競馬板では周知の事実だとは思うが、まだ馬産地には広まっていない可能性があるよな
こういうデータの海に眠っている貴重なデータを掘り起こしてニックスを広めることが俺らの仕事だろう
0385名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 14:02:39.65ID:9lqo66210
>>376
じゃあお前が調べて種牡馬全体のデータを出せばいいんじゃないか?
横からだがその反論はかなり厳しいだろう
0386名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 14:37:35.45ID:s/7goSSf0
5×4くらいなら良いんじゃないの?
0387名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 14:52:03.06ID:aR0mNQD+0
>>385
何をアホなことを言ってるんだ?
>なんでオレみたいに種牡馬全体の成績とクロス有の成績調べて比べないんだろ
自分でこう言ってるのだからそれなら種牡馬全体の成績を出せと言われるのは当然だろう
むしろ反論の余地は無いと思うが?
0388名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 14:59:31.88ID:IOUEtEjY0
やり過ぎだけど凄いと思うのはEnable
Sadler's Wells 3x2
Northern Dancer 4x3x6
Nearctic 5x5x4x7
Nearco たくさん
やりたいことは非常にシンプルでわかりやすい
0389名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:09:23.78ID:O0El/I0Q0
>>387
>種牡馬全体の成績とクロス有の成績調べて比べないんだろ

個々の種牡馬全体の成績とクロス有の成績
全部書かないと理解できない低脳馬鹿だから単発なんだなww
0390名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:10:49.00ID:aR0mNQD+0
サンデークロスがオルフェにしか発生しないならともかくそうじゃないのにオルフェだけ出して種牡馬全体もクソも無い
0391名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:17:19.46ID:O0El/I0Q0
個々の種牡馬のデータを持ち寄ればサンデーのクロスにどのような影響(効果)があるのか推測できる
オレはオルフェのデータがあったから出しただけ
こんな事もわからないキチガイが情報乞食のマヌケww
0392名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:21:24.06ID:V6tFwxk/0
ラムタラが出る以前はノーザンダンサークロスは駄目って散々言われてたのに
今じゃ気にしたら負けだからな
ほっといても時間が解決してくれるよ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:24:57.88ID:jtJZlTH50
サンデークロスは失敗だな4×4まで待つしかない
0394名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:26:25.39ID:MZImkaie0
>>388
サドラーはサンデーみたいに気性難にはならんからな
それでもこのクロスは危険
0395We Love STU2023/11/20(月) 15:27:37.85ID:vlaB04Rc0
サンデーサイレンスのクロスだけしか見てない無能軍団。

ほかのクロス(ニックス)もあるはず。
0397名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:33:26.92ID:9lqo66210
昨日勝ったナミュールなんか血統表とデータを照らし合わせたらどう見ても晩成で古馬で強くなるタイプだからな
血統とデータを感情論と勝手な妄想だけで否定してたら馬券で勝てるわけがない
0398名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:33:52.37ID:ULqM1Eq80
>>392
そもそもダメなんて言ってたの一部だけだろ
それこそ今でもアウトブリードのほうが良いとか言っちゃってる少数派よ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:45:49.82ID:whH+GFLq0
>>397
いやいや元々強かったからw
鞍上変わってから無敗だぞ
0402名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 15:54:42.78ID:9lqo66210
>>401
4歳秋でG2G1連勝
どう見ても血統表とデータ通り晩成馬の成長曲線だろ
0403名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:00:06.29ID:bKYucKTb0
桜花賞本命に推されるレベルで強かったんだけどw鞍上がなw
0404名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:00:27.34ID:FedNFIRJ0
種牡馬サンデーサイレンスを最高傑作と評価しており、フジテレビ競馬番組の取材で
「あのゴムマリのような筋肉が爆発的な瞬発力を生んでおり、世界でも他に類を見ない。
後継馬は近親配合になっても、あのゴムマリを再現し維持するべきだ」と主張している。
0405名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:02:49.65ID:R4fO94dm0
クロスで爆発とかゲームのやり過ぎ
クロスで強い馬が出るのは
その時の良血トレンド×良血トレンドで結果クロスになってしまうだけ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:03:01.36ID:LwdO7G7F0
>>402
どのあたりが?
0407名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:08:13.98ID:07nmIi4v0
アウトブリードのせいで特徴的な形質が拡散して中途半端な存在が出来上がるのは実際によくあるケースだから
インブリードの本質は余計な血を入れないことよ
0408名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:12:04.81ID:MsT98JRs0
>>406
ハービンジャーにサンデーサイレンスの血が入ると晩成になりやすい
多くの馬が4歳秋以降に重賞やG1を勝っている
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:15:48.49ID:LwdO7G7F0
>>408
なるほど最高の薄め液だな
0410名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 16:50:48.25ID:nDfmk1j90
1サンデーが入った種牡馬で
2サンデーがクロスできるほど遠く
3成功している種牡馬がいないと

サンデークロスができないし
失敗かどうかも判定できない。
0411名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 17:11:21.72ID:8+sg7naS0
>>8
元々インハーの母ちゃんバークレアクロス持ちのやつらが切れないジリ脚でバテないスタミナ馬鹿になってるからな
0412名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 17:16:21.83ID:tk1CklFp0
>>410
それなりの競争成績で種牡馬入りした馬が2を満たした時点でアホみたいにサンデーつけられまくるから極めて判断が難しい
0413名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 17:28:07.93ID:NqktinYX0
セガのダビつくだとノーザンダンサーのクロスが入るにしてもリファールやダンチヒなどどの馬経由で入ったクロスかで
効果が異なるとこまで反映してたなw
0414名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 17:28:57.72ID:VEVVxKKb0
ヘイルトゥリーズンのクロスが日本で駄目だった。
サンデー自身の超気性難(ドイツじゃ捨てられる)、駄目フラグだわ。
ステゴ一家の顔付きも追加でw
0415名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 17:37:28.43ID:LPfhyXD60
種牡馬の方はサンデー入ってて悪くないんだけど繁殖牝馬の方がなあ
世界的に流行してる血統とも相性悪いし何ともし難い
もはや相性の問題じゃないのかもしれないと思うレベル
0416名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 17:55:54.77ID:K2EP08Eq0
サドラーとの相性が良いのが救い(ノーザンダンサーのクロスが作れる場合に限る)
0417名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:04:58.02ID:O0El/I0Q0
相性がいいというならなんでデータを出さないんだろ
データを出せない=ただの思い込み妄想
だからだろw
0418名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:08:43.70ID:K2EP08Eq0
サンデー系×ガリレオ牝馬の英愛クラシックレースの勝率は驚異的
0419名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:12:21.36ID:MsT98JRs0
>>418
データは?
0420名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:12:33.77ID:g/2dJVdu0
ろくな根拠もデータも無いのに当たり前のようにサンデーのクロスで気性難になってるのを前提に会話してるの怖すぎだろ
そもそも本当に気性難が多いのかが不明 気性難のせいで成績悪化してるのかも不明 クロスの有無での差異があるかも不明

データを出せと言ったら逆にお前が出せと言ってくるのも意味わからん 断言派が中立派を説得する立場なのもわからんのか 
0421名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:13:17.13ID:uV0fnyez0
クロスは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果できた副次的なもの
普通分かるだろ
0422名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:16:33.02ID:MsT98JRs0
>>420
気性難の定義は?まずそこから決めないと議論にならないが…
0424名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:21:25.78ID:uV0fnyez0
クロス自体に体質弱化や気性難が発生する嫌いがある
サンデークロスに限った話しでは無い
0425名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:22:36.77ID:MsT98JRs0
>>423
議論の最中にそれは気性難じゃないだとか難癖つけられたら全部意味がなくなるからな
俺らはそんなことをしないがそんなちゃぶ台返しをされては意味がない
だからあなたが決めるべきだ
0427名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:49:24.54ID:uV0fnyez0
>>426
だったらベストトゥベストなんて誰もやらないよね
何でやってんのかね?
0428名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 18:55:07.93ID://GjwQg20
サンデーのクロスした馬がサンデーやサンデー産駒に似てるかと言ったら微塵も似てないんだわ
生まれてくるのはアメリカンダート馬の重戦車みたいなのばかりだろ
あのとんでもないキレを持った産駒を量産できる種牡馬は現存しない
長くいい脚を使う馬は増えたけどな
0430名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:01:56.29ID:uV0fnyez0
>>429
いいか、走る馬同士をかけてより速く強い馬を作り出して来たのが競馬の歴史
ベストトゥベストがそのまんまなのよ
0432名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:10:11.67ID:gvb19q1b0
ベストトゥベストじゃないのってクワイトファイン産駒くらいだろう
皆それぞれが考えたベスト
0433名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:10:18.15ID:7Tdp1/Vc0
3×4クロスはどれもダメってだけだろ
NDでも4×5は成功している

濃いのは率が悪くなりすぎる
しかも大抵SSだけじゃなくて多重クロスになるしな
SS系牝馬を使いたいからって急ぎすぎなんだよ
一代待てというだけ
0434名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:13:09.47ID:uV0fnyez0
配合理論は進化はしてるだろうが、走る馬同士をかけるのが強い馬、速い馬を作るのに一番理に適っているだろ?
偏屈なヤツ以外は誰もが納得のできる話
それに価値が付随して金が後からついてくる訳だ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:19:44.34ID:Kd1gfpqd0
ネアルコやリボーが凄い妥協して生産されたのは有名だし
ノーザンダンサー生産した時点でのニアークティックもカナダのローカル種牡馬でベストって訳ではない(ノーザンダンサーが走ったので巨額シンジケートでアメリカ移籍)
イマイチ×イマイチで跳ねた礼だとミルリーフとか
0436名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:22:09.88ID:rygrHJd70
>>435
それは、瓢箪から駒ってヤツじゃん
誰も好き好んで代用種牡馬使わないよね
0438名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:25:31.78ID:rygrHJd70
競馬の歴史にはそう言う気まぐれ?的な事象が結構あるから面白いんだよな
けど、これだけ情報溢れてる時代に代用種牡馬なんか使ったら、走る走らないの前にまず馬が売れないよ
0439名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 19:55:27.51ID:LaKc7/290
サンデー前夜も牝系は飽和してたの?
やっぱ異系の種牡馬連れてくるのが手っ取り早いよな
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:17:13.45ID:R0Pev5fx0
異系過ぎてもね
ノヴェリストはそれでもがんばってる方かもしれんけどチチカステナンゴは失敗してるし
ダノンレジェンドはもうちょっと重賞でもいけるかと思ってたがそこまで凄くなさそう
0441名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:25:22.59ID:X/UVIXM60
クロスなんてもんをマジで信じてるのか?

仮にマンハッタンカフェ経由とデュランダル経由の血統でサンデーのクロスが発生したとして

その馬には飛び越えてサンデーサイレンスの性質や特徴が強く出るとか?

アホらし
血液型占いよりマジくだらねー
0442名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:27:40.65ID:MsT98JRs0
>>441
データで証拠が出てるけどな
0443名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:31:50.55ID:rygrHJd70
欧州は結構前からND濡れがひどくて、コレに変わる異系を探してるけどなかなかお眼鏡にかなう異系がいない
プライドが高いのも問題だよね
競走馬の活力の源泉は適度に違う系統を織り交ぜて血脈をアレンジ、いやブラッシュアップしていく事
あまりにも長くNDの恩恵に浴して来たが為にそれを忘れてるんだよね
まあフランケルとか出てきたから、この傾向はまだ変わらんだろうな
結局時間稼ぎに過ぎないと思うんだがな
0445名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:36:20.31ID:rygrHJd70
血統は奥深いけどここにはそれを論じるより、データで勝ち負け?というか相手を言い負かすのが好きなヤツが多そうだね
意味ないのにね
0446名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:37:08.07ID:MsT98JRs0
>>445
間違いのデータが広まるのはまずいだろ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:38:34.35ID:rygrHJd70
>>446
データよりまず何故そうなるのかの理屈、論理がないから残念なんだよね
こんなの都合の良いデータの切り貼りで何の意味もないよ
0449名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:43:37.33ID:7Tdp1/Vc0
で、セントサイモンの血統は血統表通りか照明されたの?
血統をありがたがるんならその辺曖昧にしてたら意味ないよね
データが根本からズレる

自分は濃すぎるインブリードを避ける以外の血統理論なんて
存在しないと思ってるけど
0451名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:45:30.29ID:rygrHJd70
仮説でもこうだからこうなるんじゃないかと思う的な建設的な議論はできないもんかね
バカにバシッと言わなきゃだから言って置くが昔はいざ知らず、今はクロスは結果だよ
0452名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:48:09.68ID:O0El/I0Q0
血統理論は妄想であーだこーだ語る事
配合理論はデータで走る馬の産まれる確率を高めるためにどのような配合が良いか探し出す

しょせん血統理論なんてオタクの戯言w
0454名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:51:49.34ID:rygrHJd70
実際Aクラスの種牡馬にはAクラス、CクラスのそれにはCクラスの繁殖がつけられて、都合が悪い場合は同じクラスの種牡馬がつけられる事も知らないんでしょ
こんなの知ってたら、クロスより双方のクラスが優先されてるのは一目瞭然でしょ
0456名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:52:19.33ID:MsT98JRs0
競馬はデータが全て
データを無視して勝てるやつなど古今東西見たことがない
自分で調べ、数字をまとめ、データとして可視化
ここまで「努力」をして競馬は勝てるんだよ
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:55:17.72ID:Ck5QipSE0
俺のイメージは牝馬でサンデークロス持ちはあり
牡馬で、サンデークロス持ちは無し
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:56:16.79ID:O0El/I0Q0
>>454
それはベストトゥベストだろ大手にしかできない
だから中小は配合論を利用して走る馬の産まれる確率を上げる工夫をしてるんだろ
0459名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:57:04.97ID:LP+pXjFF0
予想できてたことだがディープ牝馬とかクソゴミカスだしなあ
ベストトゥベストとやらが大失敗してるのが今なんだわ
0461名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 20:59:25.68ID:C04tq4er0
そう言えばトニービンやリアルシャダイのクロスって史実馬にあったの?
0462名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:00:18.49ID:rygrHJd70
走る馬を作る事は勿論最優先だが、今は産駒の価値を保持する事も同じ位重要なんだよね
下手なクラスの種牡馬をつけたら、その系統の血統的な価値が落ちてしまうからね
競走馬としての価値として競走することの価値と同様、血統的な価値が重んじられるようになった。それもバブル時代とは違ってシビアな現実的な目で見られるようになったのが今なんだろうね
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:00:59.55ID:Dqq/mIvA0
ぶっちゃけ、サンデーサイレンスは類似した血統が少なすぎてデータによる解析ができないと思う
むしろ、解析できたら何を参考にしたのか教えてほしいくらいだ
0465名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:04:19.18ID:rygrHJd70
何の為に言い争ってんだか
全く理解できないな、現実はよりシビアに現実的に血統を理解する事を要求してるんだよ
3×4とかいつの時代だよって言うね
0466名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:06:16.99ID:QDBW158h0
大種牡馬は一握りしかいない
大種牡馬から多くの小物が生まれる

大種牡馬の血量を上げることで擬似的に大種牡馬の影響を受けようとするのがクロス
欧州なんか基本多重クロスばっかだろ
0467名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:08:36.55ID:rygrHJd70
>>466
NDに変わる異系が見つからないからだろ
プライドが高いのも考えものだと先程書いた筈だがな
0468名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:09:01.27ID:tk1CklFp0
わかりやすい血統ってだけで金だけあって見る目のないav屋とかに売れるのがな
もっと目を肥やしていけ
0469名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:11:06.91ID:MsT98JRs0
>>463
あんまり競馬板のデータ解析班舐めない方がいいぞ
思ってる何倍も優秀な人たちだ
0470名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:11:47.98ID:rygrHJd70
お前ら見てると何代母はオークス馬で、〇〇の奇跡の血量が入ってる素晴らしい血統の馬です!
とか言って騙して?馬を売る馬喰みたいで苦笑するしかない
0472名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:14:59.21ID:y9Uwv0+e0
>>419
高い勝率(33.333…%)がデータじゃないなら何を出せば満足なんだよw
0473名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:16:33.81ID:MsT98JRs0
>>472
競馬はデータが全てだと言っただろう…
何か意見を表明したいならまずは数字と共に論じるべき
0474名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:18:49.26ID:rygrHJd70
>>471
言いたいのはクロスや配合による嵩上げよりも、馬の基礎的な血統能力(走る馬同士の配合による)なんだよって事
それが競馬の、競走馬の歴史なんだから当たり前の事なのだ
0475名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:19:47.84ID:oat5VwxG0
>>384
>オルフェーヴル産駒はボールドルーラーが混じっていると強い馬が出る

あはははは、ないないw
ここは便所の落書きじゃないんだからアホな妄想書かないようになww
0476名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:20:25.97ID:R0Pev5fx0
>>454
成績的にCクラスでも母系を辿るとAクラス、みたいな牝馬とCクラスの種牡馬で
一発やってくれるような組み合わせってやってくれないのかな?
そんないい母系の牝馬なんざ他の牧場に売るぐらいならドナドナするわ、って感じなのかな?
0478名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:22:21.74ID:rygrHJd70
クロスや配合理論は魔法じゃないからな、勘違いしてるヤツが多すぎる
何故ベストトゥベストを繰り返すのか?
そこに答えがあるんだよ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:26:05.29ID:oat5VwxG0
>>407
>アウトブリードのせいで特徴的な形質が拡散して中途半端な存在が出来上がるのは実際によくあるケースだから

どこにそんなケースがよくあるんだよw
お前も適当なことばっか書いてんなぁww
0481名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:29:03.47ID:rygrHJd70
少しは勉強になったろ?
授業料置いてけとは言わないから、何故そうなるのかの理屈、論理をよく勉強してみたらいい
血統は奥深いし、面白い、だがシビアでもある。
眠いからもう寝る、じゃーまたね
0482名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:31:02.11ID:oat5VwxG0
>>420
無知とバカと嘘つきしかいないこのスレで初めてまともなレスを見たw
まさにその通りであってサンデーのクロスによって気性難が起こるなんて事実はどこにもないw
そもそもここにいる連中はほとんどが クロス・インブリードの意味、遺伝的概念をまるで理解していないww
0484名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:32:58.71ID:oat5VwxG0
>>424
ないないw
堂々と嘘を流布するのはやめろってばww
0485名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:35:08.55ID:R0Pev5fx0
単純にどんな馬のクロスであってもクロスがあるから気性が悪くなってるということもあるわけだし
https://jra-van.jp/fun/baken/index26.html
>  一方、インブリード配合はメリットばかりかというと、そうではありません。近親交配により、
> 気性難や体質が弱くなるなどの悪影響が引き起こされる可能性もあります。
0486名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:36:16.00ID:oat5VwxG0
>>428
ほぅw、これは本人の意図しないところで非常に鋭いポイントをついているw
この人もかなりまともだな ww
0487名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:39:01.12ID:oat5VwxG0
>>433
無知かw
いやノーザンダンサーの3×4クロスやそれに類似する濃さのNDクロスもいくらでも成功してるけど?ww
0488名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:39:58.62ID:rygrHJd70
あ、忘れたから言っとく。
血統にハマると独りよがりの基地外になる事もあるからな
みんな気をつけよう
0489名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:40:20.47ID:oat5VwxG0
>>434
>走る馬同士をかけるのが強い馬、速い馬を作るのに一番理に適っているだろ?

かなってない、かなってないww
0490名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:40:45.92ID:O0El/I0Q0
>>485
森永淳洋 ライター
血統研究家でもない奴が書いてるからあんまり信用すんなよ
>気性難や体質が弱くなるなどの悪影響が引き起こされる可能性もあります。
これなんてダビスタの影響強すぎw
0491名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:42:43.28ID:rygrHJd70
>>489
やれやれ、まずバンバン連投してまともな人間がやる事ですか?
投稿マナーすら無視して独りよがりを垂れ流すのはやめようね
0493名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:44:52.79ID:9lqo66210
俺らは初心者でもないんだからせめて数字で示さないと何も納得はしないからな
逆に言えば数字を見せれば納得する"可能性"がある
もちろん不備があったら指摘するがね
0494名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:48:26.32ID:7Tdp1/Vc0
ブラックタイドとディープインパクトで産駒の傾向は大きく異なり
孫にもなると全く異なる
この一点だけで血統理論が存在しないことは証明できる

人間が作った特定の馬場で走る能力は一代限りのもので
兄弟でも遺伝子の組み合わせが違う
ただそれだけ
0495名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:50:49.08ID:y9Uwv0+e0
>>473
データが全て(笑)
ニワカがよく陥るデータ史上主義(笑)
あまり当たらない癖に当たっても配当が糞安いデータから導く馬券術(笑)

じゃあデータが全てというデータを出してみろよ(笑)
0496名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:54:28.59ID:R0Pev5fx0
>>494
でも>>428の意見が鋭いのだとしたら、インブリードすると現役時代の特徴を遺伝するのではなく
血統的な特徴を遺伝するのかもしれない
だとしたら全きょうだいクロスというのもあながち間違いではないのかもしれない
ただサンデーサイレンスとマイライフスタイルの全きょうだいクロスに意味があるのか?と思うけど
0497名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 21:58:45.49ID:MsT98JRs0
>>495
それで論破したつもりか?くだらん
0498名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:03:48.02ID:5nBPVHo00
>>494
内包されてる遺伝子のどれが多くてどれが少ないかの違いなんだわ
ぶっちゃけタイドもディープも成長曲線一緒だろ?

タイドやディープからオルフェみたいなのが産まれてくることはないんよ
それが「血統」なんだわ
0499名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:04:14.15ID:rygrHJd70
データも例外が出て来たらそれも受け入れて柔軟に解釈を変えていけるならまだマシなんだけどね
データ信者って頑なになって、仮にデータに沿わない結果が出て来ても、例外として無視したり切り捨てるヤツが多い
どっちに該当するかは、自分が一番よく分かる筈だよ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:05:32.81ID:Q7OLL3dT0
サンデーはセントサイモン的な感じではなく単純に代を経て弱くなってる感がな
やはり1代限りの突然変異だった可能性
とはいえキタサンからイクイノックスが出たのは僥倖か
0501名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:06:31.05ID:oat5VwxG0
>>494
だからお前遺伝の仕組みも遺伝子の働きの知識もゼロなんだからもうレスするなってw
見てるこっちが恥ずかしくなるわww
0502名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:08:13.20ID:oat5VwxG0
>>500
お前頭大丈夫かよ?w
突然変異って機能獲得型は基本的に優性だから遺伝するんだぞ?w
何が1代限りだよww
0504名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:09:42.20ID:rygrHJd70
>>502
連投くんおかえりw
0505名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:10:47.57ID:oat5VwxG0
>>479
>オルフェーヴル産駒はボールドルーラーが混じっていると強い馬が出る

これ間違いなw
正しくは「オルフェ産駒の強い馬の血統を見るとたまたまボールドルーラーが混じっていた」が正解なw

お前低脳すぎるだろwww
0507名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:11:53.17ID:QDBW158h0
>>505
シアトルスルー経由しないボールドルーラーだけあっても無意味だってデータ出されて発狂してるガイジに構わないでいい
0508名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:12:08.41ID:rygrHJd70
>>505
必然必然て喚いてた君がたまたまとは宗旨替えしたのか?
0510名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:13:43.42ID:oat5VwxG0
>>483
>クロスはダビスタ用語だぞマヌケw

ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バーカ、ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww
何がダビスタだよwwお前みたいなキチガイ初めて見たわwwwww
0511名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:15:30.76ID:rygrHJd70
そう、配合なんてたまたま、偶然が占める割合が大きいからね
代用で名馬が出たは超たまたまだろうが、その偶然、たまたまで今日も名馬が生まれている事に早く気づいて欲しいね
0512名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:17:21.60ID:oat5VwxG0
>>485
> 気性難や体質が弱くなるなどの悪影響が引き起こされる可能性もあります。

うむ、この書き方なら俺も文句は言わないw
サンデークロスによって気性難が引き起こされる“可能性もあります”
つまり確率の問題なw
これはある意味正しいからなw

確率の問題でもなくて「とにかくサンデークロスがあれば気性難が出る!」
言ってる奴らはただのキチガイだからなwww
0513名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:17:58.49ID:7Tdp1/Vc0
馬にとっては足が太くて馬体の前半がゴツくて押す通しの戦いに強いタイプが
残すべきタイプかも知れない
日本の北海道という地で人間の手を入れず300年放置したときどういう個体が残っているか
それと人間が日本の競馬場で走る能力を馬同士を掛け合わせた結果続いていくのとどう違うのか

血統論をどうしても語るのならそういう視野もないとね
0514名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:18:23.06ID:O0El/I0Q0
>>505
オルフェ産駒の重賞勝ち馬
ボールドルーラー有20頭
ボールドルーラー無2頭
これがたまたまか
たまたまだとしても走る馬の確率を高めるためには使えると思うのが普通
まあ低脳馬鹿のキチガイだからそう思わないのは当然かww
0516名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:20:03.32ID:oat5VwxG0
>>496
>でも>>428の意見が鋭いのだとしたら、インブリードすると現役時代の特徴を遺伝するのではなく
>血統的な特徴を遺伝するのかもしれない

いやちゃうからw
単なる血量の問題なんだわww
つまりはこれもまた確率の問題なwww
0517名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:20:17.23ID:Q7OLL3dT0
優性、劣性なんて形質が現れやすいだけの話で能力とは何の関係もない
サンデーなんてむしろ劣性だらけで母系をそのまま活かすけど自身は何も伝えないから血を濃くしても気性がおかしいだけの馬なるんじゃね
0518名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:21:20.00ID:O0El/I0Q0
>>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww

出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww
0519名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:22:23.38ID:oat5VwxG0
>>506

じゃあお前はサラブレッドの配合理論を何で説明するんだよ?ww
キチガイ理論か?www
0520名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:22:50.15ID:x5RcXPNQ0
サンデーの3はダメだ
0521名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:24:21.61ID:oat5VwxG0
>>509
いや遺伝子的視点で見たら基本的に優性じゃなければその形質は発現しないんだけど?ww
お前マジで頭大丈夫?www
0522名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:25:39.79ID:7Tdp1/Vc0
杯合理論なんてなく
個体の「競馬場で速く走る能力」が伝わるか伝わらないかだけ
理論と言えるのは、濃いインブリードは健康な個体が産まれる確率を下げるというくらい
0523名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:26:31.30ID:O0El/I0Q0
ID:QDBW158h0

こいつシアトルスルーガイジか
シアトルスルーがボールドルーラー系なのも知らない無知のマヌケだしww
0525名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:27:36.13ID:oat5VwxG0
>>514
>オルフェ産駒の重賞勝ち馬
>ボールドルーラー有20頭
>ボールドルーラー無2頭
>これがたまたまか

それぞれの分母は?w
0527名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:29:20.40ID:IOUEtEjY0
インブリードはホモ化の確率を上げる
その結果劣性遺伝を意図的に隔世遺伝させる確率を上げることに
0528名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:31:57.31ID:O0El/I0Q0
配合理論がないってさすがにアホなのかw
なら生産者は適当に配合決めてるのか?
ベストトゥベスト いい牝馬にはいい種牡馬を付ける(キタサンブラック×アーモンドアイのように)
奇跡の血量 数多の名馬を生み出した
ニックス ディープ×ストームキャット ステゴ×マックイーン等
代表的な配合論くらい知っとけ
0530名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:40:53.79ID:oat5VwxG0
>>527
>インブリードはホモ化の確率を上げる

正しい

>その結果劣性遺伝を意図的に隔世遺伝させる確率を上げることに

まぁぶっちゃけその隔世遺伝の確率自体は雀の涙ほどであってほとんど無視していいんだけどなw
0531名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 22:52:14.44ID:R0Pev5fx0
>>528
ココロノアイの種付け相手を考えてください、みたいなTwitterでのやり取りがあったけど
おそらく生産者としてはすでにつけたい馬がいてそれを後押しするツイートを待っていた気がする
クワイトファインをつけろみたいな無謀な意見じゃないものでも、この母系にその馬をつけると
ダート馬に出るからできればクラシックを目指せる配合にしたい、みたいなツイートもあったし
中小の牧場にとってはベストトゥベストじゃなくてベタートゥベターぐらいしか目指せないんだろうな
0532名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 23:31:57.60ID:nDfmk1j90
再現性が無い理論に価値は無い。

ステマ配合が成功しても母父キングヘイローが成功しても
その後に牝馬を求めてもたいがい手遅れ。
0533名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 23:45:45.13ID:oat5VwxG0
>>383
ああ悪ぃ、お前のレス見落としてたわw
じゃあ間違い指摘なw

>確率的に言って遺伝子のホモ化は超低確率でしか起きない

これが決定的な間違いw
お前の書き込み内容を読む限りではお前はサラブレッドの個体は
1頭1頭の染色体の中身の遺伝子が全て異なると思っているようにしか俺には受け取れないのだがw
そうじゃない限りインブリードをかけない限りホモ化は起きないなんて書かないものなw

現代サラブレッドの個体の染色体の中身の対立遺伝子の種類なんてたかだか知れたものであって
その多型は極少数種類のみ、多くは同一の対立遺伝子だと思うぞw
例えるならばカプセルガチャの入れ物(染色体)のパッケージが違うものが出てきても
中を開けたら同じ景品(遺伝子)が入っているみたいなw
まぁあくまでも俺の推測なのだが現代サラブレッドの個体の遺伝子型は少なく見積もっても5割以上がホモだと思われるw
0534名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 23:48:15.10ID:oat5VwxG0
>>383
例えばミオスタチン遺伝子で見た場合、対立遺伝子の多型はCとTの2種類しかないw
しかも100年ほど前までのサラブレッド集団にはほとんどTT型のホモしか存在していなかったらしいw
つまりその時代、インブリードしようがしまいがミオスタチン遺伝子に関してはTTのホモばかりw

お前は同一祖先をインブリードしない限り遺伝子のホモ化は起きないと思っているみたいだけど
相同遺伝子がホモになるかヘテロになるかは元々の遺伝子プールが基本になるのだが
更に集団内でどれほどの規模と頻度で近親交配が実行されてきたかによって流動的に決まるものだw
0535名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 23:51:29.96ID:oat5VwxG0
ID:O0El/I0Q0←このボールドルーラーガイジのキチガイwww

この俺様に木っ端微塵に完全論破されて尻に帆を掛けて逃亡してやんのなwwwwwwwww

ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0536名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/20(月) 23:56:59.83ID:oat5VwxG0
528 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:31:57.31 ID:O0El/I0Q0
配合理論がないってさすがにアホなのかw
なら生産者は適当に配合決めてるのか?
ベストトゥベスト いい牝馬にはいい種牡馬を付ける(キタサンブラック×アーモンドアイのように)
奇跡の血量 数多の名馬を生み出した
ニックス ディープ×ストームキャット ステゴ×マックイーン等
代表的な配合論くらい知っとけ


↑これはさすがに恥ずかしすぎるwwwwww
ベストトゥベストとかニックスなんてわざわざこの場で説明するような内容じゃねえだろwww
血統かじってる人間が1万人いたら1万人が全員知ってる知識だろがwww
あと奇跡の血量()は勘弁してくれwwwwww

このキチガイは「恥」という概念を知らんのかwwwwwwwwww
0537名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:01:18.74ID:z0iCJjRR0
顔文字もぐらとマヌケガイジがレスバトルしてる
0539名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:04:07.02ID:5u0zOQjb0
すごい激戦だ…
0540名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:09:40.48ID:b/rN/Grz0
518 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:21:20.00 ID:O0El/I0Q0
>>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww

出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww


>>529にて完全論破→逃亡w

ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0541名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:13:12.13ID:b/rN/Grz0
ちなみにここの無能者どもは血統理論では馬券は取れないと思っているみたいだがそれは大間違いw
俺は血統理論を駆使して今回のマイルチャンピオンシップを見事に的中させたからなww

668 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/17(金) 01:00:33.36 ID:CXM9S+v50
特別にお前らにマイルチャンピオンシップの軸馬教えてやるわw
ナミュールなww
0542名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:24:03.50ID:b/rN/Grz0
じゃあ寝る前に本日のまとめw

>365君はちょっと勉強不足だったようだが
例えばノーザンダンサーとヘイローが従兄弟同志だというのはあまりにも有名だが
お互いの血縁関係が近ければ必然的に保有している遺伝子も近いと推測出来るので(血縁関係が遠い相手よりも相対的に)
例えば父方にノーザンダンサー、母方にヘイローが入っていれば
正式なインブリードが成立していなくても遺伝子レベルでのインブリードが成立していることも容易に想像できるのだw
0543名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:26:42.29ID:b/rN/Grz0
ノーザンダンサーとヘイロウはあまりにも有名だがこれの応用例として

セントサイモンとオーム
ナスルーラとロイヤルチャージャー
ハイペリオンとモスボロー
フェアトライアルとテューダーミンストレル
ヌレイエフとサドラーズウェルズ&ジェイドロバリー

なども近親同士なので自動的に遺伝子的見かけのインブリードが成立している可能性があるのだw
0544名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:32:50.14ID:yira9siN0
ディープ、ハーツ、マンカフェ、コントレイル、ステイゴールド

クロスなんてない方がいい
0545名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:36:51.68ID:n9SNE4G10
>>544
イクイノックス、リバティアイランド、アーモンドアイ、キタサンブラック、ノーザンダンサー、サンデーサイレンス

クロスあったほうがいいな
0546名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 00:45:58.62ID:jwl+NLsx0
ヌレサドのニアリークロスはエルコン以来常に顔見せてるよな
これに関してはどこの生産者も狙ってやっているとしか思えない
0548名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 01:54:26.20ID:SYfkl1oJ0
今は感覚じゃなくて科学的根拠を持って配合してるだろ
血液検査で心肺機能がわかるのは当たり前として筋繊維やDNA解析もやってるわな
社台SSの種牡馬ばかり当たりが出るのもそういうことだろ
繁殖牝馬も現役時は活躍できなかったのに繁殖牝馬としては優秀というのが多いしな
それなのに試さずに引退して即売却する馬もたくさんいる
社台とノーザンは深いところでわかってる
0549名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 02:18:27.87ID:QGudsK5R0
サンデーみたいな鈍足血統の直系は間違いなく途絶える
現にノーザンダンサー無しのサンデー直系は虫の息
0550名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 02:34:30.81ID:dGuuYNCW0
ノーザンダンサーなんか牝馬で腐るほど入ってるだろ
0551名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 03:05:46.55ID:LrChuTXk0
>>547
3x3はちょっと濃いのもあるけど
どちらを強調したいのか分かりにくい
3x4か4x3だとどちらを強調したいのか分かりやすい
0552名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 05:09:29.16ID:u7FngVUh0
>>525
そいつオルフェスレの荒らしで有名なボールドガイジだぞ

シアトルスルー経由しないボールドルーラーの成績が低いというデータを出されても暴れ続ける精神病患者
0556名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 07:22:57.27ID:EiZw9Dbl0
>>555
フランケル
デインヒル
0557名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 08:03:48.35ID:Nm30oHkS0
>>533
いや…1個の形質についてはインブリードしなくたってホモ化は起きるよそりゃ
「インブリードは遺伝子のホモ化を意図する」と思ってる人はインブリードによってもっと複数の遺伝子をホモ化できると思ってるんでしょ
でもそれは染色体レベルで同一でもなければ実現されないし、それも低確率だと言っている
故にインブリード自体には意味があるとしても、インブリードによるホモ化には意味がほぼないというのが俺の意見

>>542
>お互いの血縁関係が近ければ必然的に保有している遺伝子も近いと推測出来るので
これについてだが、血縁関係が近くて同じ遺伝子を保有してるというのは、結局染色体が共通してるからでしょ
ノーザンダンサーとヘイローの配合が遺伝子レベルでのインブリードだというのはまさにその通りだと思うよ。まあ遠目の二アリークロスだよね
0558名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 08:45:17.75ID:pqUneUwF0
大量生産作物じゃあ無いんだからホモにして子供の形質を安定させたって孫はヘテロになるんだからリターンが少ないだろう
0563名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 08:58:51.89ID:+GoneFwG0
>>558
植物舐めてるな?
世の中数えきれない新品種が仮登録止まりが多いのは、三代以上代重ねしても先祖返りしないって項目が達成出来ないので品種登録取り消しってパターンが多いんだぞ
0564名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 09:21:59.08ID:j0R232x30
>>555
パートレットチルダーズ スパンカー3×4
エクリプス スナークメア3×4
ホエールボーン ヘロド3×4
ザバロン ホエールボーン全兄弟3×3
ストックウェル ホエールボーン全兄弟4×4×4
ボナヴィスタ トーマンバイ全兄弟3×4
ファラリス スプリングフィールド3×4
ファロス セントサイモン3×4
ネアルコ セントサイモン5×4×4×5
フランケル ノーザンダンサー3×4
クラックスマン ノーザンダンサー4×5×5×5×5

よく300年続いたなぁw
0565名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 09:50:29.78ID:Tq/zAE8e0
オルフェ産駒の重賞勝ち馬
20頭 重賞馬率5.2% ボールドルーラー有
*2頭 重賞馬率0.9% ボールドルーラー無

配合論はこういうようなデータを積み重ねて走る馬の産まれる確率を高める為にある
妄想で血統語る無知のマヌケは偶然で片づけるだけw
0567名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 10:53:38.49ID:LNziyZaB0
ダビスタ伝説のマルゼンは虚弱が遺伝するから付けない方が良いって電凸は今となってはド正論なんだがな
虚弱が強い顕性示すのが科学的に立証されたのはここ0年くらいの話
0568名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:03:42.22ID:v4caWJIR0
>>565
こうゆう"事実"を共有してくれる人を馬鹿にするようなのが湧いてくるのが今の競馬板なんだよな
どれだけ愚かになってしまったのかと
0569名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:06:53.17ID:v4caWJIR0
データを見つけて俺らに共有してくれているというのにどうしてそこまで煽れるのか全く理解できないわ
少なくとも数字を携えて論じてくれている人の方がよっぽど信頼できる
否定するならお前らもデータを持ってくるべきだろ
0570名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:08:25.57ID:v4caWJIR0
こうゆう競馬や血統理論の発展に貢献してくれるような人が理不尽に叩かれる世の中になっちゃいけないだろ
お前らもそう思わないのか?
0572名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:12:16.86ID:Ly7Jbk4G0
ちなみにキズナ産駒のボールドルーラー有無は?
0573名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:19:03.36ID:Tq/zAE8e0
オルフェ産駒
サンデーサイレンス3×3
*49 *11 22.4% *0頭
*25 **9 36.0% *0頭 ボールドルーラー有 新馬勝ち0頭
*24 **2 *8.3% *0頭 ボールドルーラー無 新馬勝ち0頭

サンデーサイレンス3×4
*48 *20 41.7% *3頭 
*42 *19 45.2% *3頭 ボールドルーラー有 新馬勝ち7頭
**6 **1 16.7% *0頭 ボールドルーラー無 新馬勝ち0頭
左から出走頭数 勝ち上がり頭数 勝ち上がり率 重賞勝ち馬頭数 今年6月まで

こういうデータを見ればオルフェ産駒にはサンデー3×4クロスは効果あるとわかるだろ
妄想で血統語る無知の馬鹿にはわからない事w
0575名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:28:26.41ID:v4caWJIR0
>>571
いやいや、正論の方が大事だろ
0576名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:41:58.66ID:1YttdcCh0
>>570
そりゃ幾ら特定種牡馬の個別ケースを挙げても競馬や血統理論の発展への貢献にはならないからな
それを総論にまで広げて初めて血統理論の発展への貢献と言える訳でそうでないなら話にならないよ
更に言えばシアトルスルー経由の話を無視してる時点で他者の意見を無視して持論を押し付けるカスという評価になる
で、改めてこんなのが競馬や血統理論の発展に貢献とか本気で言ってるのか?
少しは頭使え
0579名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:48:29.07ID:p9VTni0V0
統計が正しく取れるか?
統計を正しく使えるか?
結果が有効か見分けられるか?
これらを考えるとテシオのニックスなんてこじつけの結果論だろって考えは正しいのかも
0580名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:53:41.05ID:jwl+NLsx0
オルフェとボールドの話は単純にスレチだからさ
そういうこと色んなスレでやってるから駄目なんだよ、自分でスレ立ててそこで勝手にしてろ
0581名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:54:04.07ID:Tq/zAE8e0
配合論に統計を持ち込むからおかしくなる
データは傾向をつかんで確率を高めるために使う
データ否定派はデータ=100%の精度だと思ってるキチガイだぞw
0582名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:55:24.46ID:SJETh16r0
サンデークロスは気性難
0583名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:57:05.53ID:SoqJEK8C0
メリットはない
どんだけデメリットを防げるかの勝負
0584名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 11:58:03.11ID:b/rN/Grz0
>>557
ああなんだ、お前分かってたのかw
俺はてっきりお前がサラブレッドの個体遺伝子のホモ化はインブリードされない限り起きないと思ってるのかと勘違いしちゃったわw
ちなみにこれ
>現代のサラブレッドは3代目くらいからしかインブリードされないから、
>確率的に言って遺伝子のホモ化は超低確率でしか起きない

これについてお前に聞きたいのだが3×3のインブリードで遺伝子のホモ化が起こる確率は何%?
0585名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:01:57.93ID:b/rN/Grz0
>>560
ええええぇ!‥Σ(Д゚;/)/

お前、何で昨晩俺にボコボコに完全論破されて逃げ出したくせにまたこの場に出てこれるんだよw(^-^;?
いったいどういう神経してるの?w
お前には「恥」という感情がないの?ww

さすがにキチガイは違うなwwww
0586名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:03:52.92ID:b/rN/Grz0
>>560
483 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 21:32:20.29 ID:O0El/I0Q0
>>482
クロスはダビスタ用語だぞマヌケw

518 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:21:20.00 ID:O0El/I0Q0
>>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww

出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww


↑キチガイにもホドってもんがあるだろがwwwwwwwwww
0588名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:09:17.95ID:b/rN/Grz0
ちなみにこの恥を知らないボールドルーラーガイジは
下記スレにてスレの住人から総掛かりでボッコボコに論破された砂ダートガイジと同一人物だからなww
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1699696345/

このキチガイはどんな主張をしてもスレの住人の誰一人からも支持されないのが笑えるわwww
0591名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:13:30.97ID:aueUXNm60
すげえな
ここまでどっちも負けて欲しいと思うレスバはなかなかないわ
0592名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:16:49.36ID:OCURD2w50
ちなみにボールドガイジはエイシンヒカリがロンシャンで勝ったとかいうニワカっぷり晒して笑われてたぞ
0593名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:22:14.85ID:b/rN/Grz0
>>557
ちなみにお前のこの見解

>5代前の祖先の染色体は残ってない可能性も結構ある(その場合、他の祖先から多めに染色体が伝わってる)

キアズマを考慮すると的確な考察とは言えないわなw
0594名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:23:43.39ID:b/rN/Grz0
>>590
ダビスタ爺、悔しすぎて死んでも死にきれずワロタwwwwwwwwww
0595名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:23:57.14ID:IZrqFEBN0
このニワカオルフェ基地は競馬2のオルフェスレと海外競馬スレで煽られるとすぐマヌケだの無知のニワカだの言ってるからすぐわかるぞ
0596名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:24:15.32ID:Tq/zAE8e0
>エイシンヒカリがロンシャンで勝った

こんな些細な間違い(当時はロンシャン改修中)をいつまでも言ってくるからキチガイなんだぞマヌケww
0597名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:24:38.34ID:b/rN/Grz0
>>560
483 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 21:32:20.29 ID:O0El/I0Q0
>>482
クロスはダビスタ用語だぞマヌケw

518 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/20(月) 22:21:20.00 ID:O0El/I0Q0
>>510
>ダビスタの前から競馬通信社内では普通に「クロス」使ってたからwww

出たよキチガイの妄想がww
お前みたいなキチガイはさっさと死ねマヌケww


↑ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0598名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:28:23.20ID:b/rN/Grz0
しかしクロスの発祥がダビスタてw
どんだけ無知なんだよこのキチガイ低脳はwww
0599名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:40:26.22ID:Nm30oHkS0
>>584
これについては自分の中で「染色体のホモ化」と呼んでるんだが、用語としては間違ってそうなので使用を避けた結果、勘違いさせたと思います
それは申し訳なかったです

まず先に計算の前提条件を書いておきます
平均的に代々半々で染色体が伝わっていくと仮定した場合(孫世代以降は本来ランダムだが)、3代前の祖先からは染色体8本が伝わることになる
3×3なら特定の祖先から合計16本

いったん計算式は省くけど
この中に少なくとも1組以上、染色体のホモが出来上がる確率は、8分の1
(これについては全然超低確率ではない。すまんかった)
ただし、絶対にホモ化させたくない染色体が1本あるとして(虚弱化するなどの理由で)、それがホモ化する確率は64分の1
人気種牡馬の種付け数なら1年に2頭か3頭くらい生まれるという確率
(これも「超」かというとそうではないね)

というのが自分が出した答えです
本当は試行の際に64→63と分母を減らしていかないといけないと思うんだけど、答えが分かりやすい数字になるようにそれはやってない
なので正確な数字ではないし、そもそもこれについては計算式自体が合っているかあやしいw
ホモ化してはいけない染色体も1本だけだと設定して良いのかというのもあるし
ただまあ、一般的に良くないと言われている3×3でもそんなに危険な確率ではない、というのが今の自分が持っている答え
0600名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 12:43:20.10ID:Nm30oHkS0
>>593
ああ、キアズマとか乗り換えとかはいったん無視してます
そういうの書くと余計文章クドくなるから、すまんねw
ツッコミどころではあると思います
0603名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 13:56:18.44ID:8Ox/wGuT0
ノーザンダンサーと違ってサンデーのクロスは負の面が大きすぎるからな
ノーザンやミスプロやボールドルーラーのようにクロスしたら走るなんてことはない
サンデーのクロスはしないほうが効果的
0605名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 14:22:20.74ID:+GoneFwG0
ノーザンダンサーもサドラーズウェルズを経由するクロスだけがやたら具合良くて長らくテンプラ疑われてますし
0606名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 15:25:01.83ID:3bQeFDE90
実際サドラーの父は誰なんだろうな
父をノーザンダンサーに書き換える動機は当然ある
ノーザンダンサーの子であれば種牡馬価値も爆増

でも実際にノーザンダンサーの子だと思うけどね
そうじゃないとあれほどの種牡馬にならないっしょ
近親にヌレイエフもいることだし
0607名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 15:26:20.96ID:3bQeFDE90
それに何かの検査でちゃんとサドラーはノーザンダンサーの子と証明されたんじゃなかったかな
セントサイモンとは違ったはず
0608名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 15:27:27.17ID:OLMMA3yN0
こういう妄想をさも事実かのように語る奴って証拠を一切示さないよな
0609名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 15:29:11.45ID:Zz3Jy5eB0
中島理論とかいうガイジ電波の人が自分のオカルト理論と辻褄が合わないからとかいう理由だけで言ってるだけだろサドラー云々
0610名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 15:50:46.07ID:O0OhlH3d0
>>606
その辺の金がカツカツの底辺生産者ならともかくオーナーブリーダーのロバート・サングスターにそれをする動機があるかな?
この人GI馬100頭以上、ステークス馬800頭以上所有してクールモアの創設者ヴィンセント・オブライエンともツーカーな世界的大馬主だからな
ND産駒もサドラー兄弟以外にもザミンダーやストームバード、エルグランセニョール、トライマイベスト、ロモンド等々持ってる訳で
今更サドラーでテンプラする必要があるとは思えないけど
0611名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:04:08.36ID:3bQeFDE90
金銭面の動機はともかく、
ノーザンダンサーが不受胎で仕方なくもったいないから他をつけたパターンとかはなくはない
まあどちらにせよちゃんとノーザンダンサーの子だけどな
0612名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:05:30.49ID:i4kt5hlm0
ザミンダーではなくその母父のザミンストレルだな
ザミンダーはジュドモント
0613名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:06:59.62ID:3bQeFDE90
ノーザンダンサーの血統価値は傑出しすぎてたしな
何頭かは血統誤魔化してたのがいてもおかしくはないよな
その替え玉馬が種牡馬になったか否かはともかくとして
0614名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:08:45.67ID:NRSaK0Z90
>>611
ノーザンダンサーを所有してたウインドフィールズファームならともかく他の生産者はそれ無理じゃね?
例えば日高の生産者が自分の生産馬の父を勝手にサンデーとかディープとか言ってそれが通ると思う?
0615名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:10:48.07ID:g54iWE/Y0
>>613
まさに>>608そのものだな
こんなだから中島シンパは白い目で見られるんだよ
0616名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:11:40.92ID:3bQeFDE90
>>614
当時の海外の生産形態がどうなってるかなんて知らんしそんなのわからんわ
何より実際昔は替え玉があったんだからどっかしらであってもおかしくはないだろ
0617名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:12:33.04ID:g54iWE/Y0
>>616
で、証拠は?
0619名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:15:08.00ID:3bQeFDE90
結局DNA検査しないとわからんってことだ
つまり検査してない時代、管理が杜撰・厳格じゃない所・時代では完全に白とはいえない

ただしサドラーは検査済みなので何も問題ない
0620名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:15:22.77ID:BPuU9Szr0
んじゃサンデーサイレンスも実はノーザンダンサーの冷凍保存精子で生まれた可能性も全くないとは言い切れないな
サラブレッドじゃなくてシマウマの血も混じってる可能性もあるな
アホらし
0621名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:18:17.68ID:3bQeFDE90
実際そういうものだ
セントサイモンが実はヘロド直系でしたとわかったところでもうどうしようもない
書かれた血統をそのまま信じて突き進むのみ
0622名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:19:44.71ID:3bQeFDE90
セントサイモンの時代でさえそうだ
それよりもっと前の血統とかどれほどの信ぴょう性があるというのか
0623名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:30:22.66ID:+GoneFwG0
ダメだ
サドラーズウェルズがDNA検査されたって記事がネットに全くない
St.simonのやつは論拠になった論文引用したコラムがゴロゴロあるんだが
0625名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:41:57.66ID:WWg/NUf60
モエレカバーガールの母‥

ルヴァンスレーヴ産駒売れたんだろうか
0626名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 16:47:29.87ID:QGudsK5R0
米血統種馬が愛国でスタッドインする時は例外無くDNA鑑定しているよ
0627名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 18:19:16.89ID:9zefQlYd0
>>626
サドラーが種牡馬入りした1985年にそんな制度があったとは思えないけどな
確か1990年のサラブレッド国際血統書委員会でDNA型検査の早期導入方針が出されて
同時にISAGに血統登録のためのDNA型検査による科学的検査法の調査・開発に関する追加委託を行ったんだよな
1990年時点でこの段階では1985年に例外無くDNA鑑定というのは無理じゃないかな
0628名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 19:15:51.93ID:PnFoXvpO0
まあ今ノーザンがやってる個体の能力調査
それがベストなんだと思うよ
例えばオルフェがボールドルーラーと相性がいいのか悪いのか、それは次の話
オルフェ自体に能力がなければ見限られて、ノーザンには残らない
その判断をオルフェ自身の個体調査で行っている
オルフェの血統ではない
ただそれだけのこと
0629名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 19:17:44.04ID:PnFoXvpO0
血統で判断するのなら、ディープとブラックタイドは等価値となる
現実はそうなっていない
クールモアはディープの血統には疑問符を付け代表産駒が種牡馬価値を疑われ現役続行のルートを辿る一方
イクノイックスには興味を持たれている
結局は個体の能力
それだけのこと
0632名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 19:56:52.11ID:4+LIc2JT0
>>627
スタッドインの時にはしてなくても後年に間違いなくしてる
王室がらみの要望なので無下にはできない
0634名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 20:32:43.75ID:GYr/tmiW0
ブレイディヴェーグが出て来た時に時代は変わったとわかんなきゃいけないよ
0635名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 21:05:42.57ID:6WwakyGl0
>>632
王室って?
0636名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 21:10:30.91ID:t5vEVk9R0
>>632
>米血統種馬が愛国でスタッドインする時は例外無くDNA鑑定しているよ
サドラーの話をしてる時にこう言ってるのだから後からやってるのとは全く別の話じゃん
全然別の話を持ち出して何論点ずらしてんの?
0637名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 21:30:55.60ID:BPuU9Szr0
そもそもサドラーがノーザンダンサーの云々は中島が言ってるだけ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 21:32:15.18ID:m7fSAsBS0
>>631
案外「古馬になってから58kg以上の斤量を背負った状態で芝2400m以上のG1を
勝った産駒がいないキンカメは失敗種牡馬!」って言ってる馬神は吉田一族側の人間なのかもな
0639名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 22:24:06.84ID:PnFoXvpO0
スワーブリチャードの特進的扱いも科学的な裏付けは当然あるんだろうね
血統というオカルトではなく
ノーザンの繁殖馬選定は当たるという評判が立てば一層セールで高く売れる
人間の医学の分野でも個人ごとの遺伝子治療が行われるようになっている現在
よりドライに切り込んでいい競走馬の分野で、数字による能力の選定が行われていないわけもない
0640名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 23:06:32.30ID:b/rN/Grz0
>>599
>それがホモ化する確率は64分の1
(中略)
>というのが自分が出した答えです

お前素晴らしい!大正解!!ヽ(°∀°)ノ
いや申し訳なかった、実はこの問題はお前の実力を試すためにひっかけ問題だったんだよw
質問では俺はあえて“ホモ化”としか言わなかった
普通であればこの誘導に引っ掛かっていわゆる近交係数を答えにしてしまいがちだ
近交係数とはAAとaaの確率の合計値なのでここで問われているサラブレッドのインブリードの“効果”として用いるのは適切ではない
ここで問われているのはインブリードの効果つまり“劣勢遺伝子”がホモ化する確率なので
1/8×1/8=1/64→1.56%が正解となるわけだw

いやしかし驚いたわ、今や馬鹿と無知とシッタカしかいないはずの競馬板にお前のような知的賢者が存在したとは‥
>>380-381の失礼無礼、どうか許してチョンマゲw
0641名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 23:14:59.53ID:b/rN/Grz0
619 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2023/11/21(火) 16:15:08.00 ID:3bQeFDE90
結局DNA検査しないとわからんってことだ
つまり検査してない時代、管理が杜撰・厳格じゃない所・時代では完全に白とはいえない

ただしサドラーは検査済みなので何も問題ない


↑ちなみにこれは大嘘なw
こいつはボールドルーラーガイジと同じレベルのガイジだわなww
0642名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 23:18:04.40ID:b/rN/Grz0
まあボールドルーラーガイジは>>565の分母を発表できない時点でお察しということなw

「オルフェーヴルにボールドルーラーの血を持つ繁殖牝馬をつけると強い子供が生まれる(キリッ」

↑アホかと(失笑)ww
0643名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/21(火) 23:27:57.76ID:b/rN/Grz0
>>640訂正

劣勢遺伝子←✕
劣性遺伝子←○
0644名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 01:21:33.81ID:TufeWbHF0
早くフライトラインの3x4試してみたい
0645名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 03:09:04.53ID:/KlJn7SD0
サンデー系は鈍足
0646名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 03:13:47.61ID:WmV+D5Sr0
まだサンデークロスは濃すぎる
0647名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 05:59:45.06ID:gh5ltgGU0
母父サンデーは走りまくったのにな
サンデー孫牝馬はよく走ったがサンデー牝馬は気性はヤバくて牡馬より長く活躍出来なかった
クロスも濃すぎると早熟って傾向は出てるみたいだね
0648名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 07:32:24.04ID:GSsw8TZd0
しかし種牡馬の血液検査情報を繋用先だけが見放題というのも酷い話だな
数百万数千万が絡む世界なのに
情報公開すべきじゃね?
そしたら100年前と同じような血統理論というオカルトなんかじゃなく
種牡馬自体の能力で選ばれるようになるだろう
0649名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 07:41:52.28ID:+QOVtmHF0
>>648
逆だろ
何百万何千万が絡む世界だからこそ情報を制限するのが普通、情報そのものに価値があるのだからな
国や公共の非営利団体ならともかく営利企業に対して自社の情報資産を公開しろというのはあまりにも馬鹿げた話でしかない
流石に世間知らず過ぎる、働いたこと無さそう
0651名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 08:08:10.89ID:GSsw8TZd0
非社台が商売で社台グループに劣勢だというのなら
遺伝情報、血液情報の解析と公開を売りにして確実性のある馬産をするようになれば
一躍逆転できるかもね
数千万数億掛けて幼駒買ってる人らだっていつまでも
優秀な子供を社台が先にキープして残り物を買わされている現状に甘んじてるのは嫌なんじゃないかな
自分だったらアホらしくなるけど
0652名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 08:20:38.90ID:+TC2HiF+0
>>651
そこまで言うならお前が馬産を始めて自分の生産馬の遺伝情報・血液情報を詳らかに公開してみたら?
生産した馬が全部馬主に見向きもされないF判定だったらどうする?早々に肉にして廃業するのか?
0653名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 08:22:35.43ID:Xq0fx10F0
正直>>651が生産した情報公開されてる馬とノーザン生産の情報非公開の馬どっちを買うかと言われたら後者を選ぶ馬主が大半だと思うよ
0654名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 08:58:32.87ID:zHdbtef50
そもそもいまだにゲノムのどの領域に競走能力に関わるどんな遺伝子が存在しているかすら殆ど判明してないでしょ
だからこそ筋細胞の増殖分化抑制のミオスタチン遺伝子型だけであれだけ大はしゃぎしてた訳で
社台にしろ他のスタリオンにしろそんな実用レベルの遺伝子情報や血液検査情報を持ってるとは思えないよ
流石に過大妄想し過ぎじゃないかな?
0656名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 09:07:01.06ID:hNJKUiZj0
>分母を発表できない時点でお察しということなw

ほんと頭悪い低脳馬鹿だなw
オルフェ産駒をボールドルーラーの有無で分けてるのがわかってないマヌケww
0657名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 10:38:12.81ID:2soHlGTQ0
ヘイルトゥリーズンが何本入っててもアウトブリードと言い張るようになったし
欧州ノーザンダンサーも10年したら血統表の奥に消えて問題視されなくなる
そしてサンデーも4や5や血統表の奥に消えてからが本領発揮
0658名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 12:36:52.24ID:gsiZnQ000
>>647
母父サンデーは別に走りまくってないぞ?
上位繁殖が軒並み輸入牝馬になってったから押し出されて上がっただけ
テーストの母父の良さと比べるとだいぶ劣ってた
0660名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 17:23:13.92ID:3/eGjf2U0
>>658
テーストはトニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス付けられたからな。
一方母父サンデーはエリシオなどで父サンデーと戦わないといけなかった。
0661名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 17:27:18.63ID:7z1UrrDl0
>>660
サンデーはテースト、トニービン、ブライアンズタイムに付けられたからなぁ
それって結局コルトサイアーとしてサンデー>>テーストなだけじゃないか?
他の2頭は被ってる訳だからな
0663名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 19:36:26.83ID:D0aOWnru0
何で
父トニービン、母父サンデーサイレンス
父ブライアンズタイム、母父サンデーサイレンス
この組み合わせの大物が1頭も存在しないんだろう
時代ずれてないし1頭くらい大物がいてもおかしくないのに何でなんだろう?
0664名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 19:51:43.27ID:GSsw8TZd0
>>654
数億円規模での損得が発生する分野で
できる解析を怠っているとしたらもったいない話だし逆に一攫千金のチャンスだろう
というかノーザンは情報を出さないだけで、もうある程度把握してるものもあるだろう
遺伝、血液以外では馬体診断
これだけAIが進歩していて画像による馬体診断で走る走らないをある程度振り分けることができないはずがない
資金力があるところはやっている
0665名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 20:05:27.83ID:Y+eq/8G90
>>663
トニービンなん2000年にあの世に行ってるから90年代だとそこまでサンデー牝馬多くない。
ブライアンズタイムは血が近いから生産側が嫌がったんじゃね。
ブライアンズタイム子であるギムレットと母父サンデーからは重賞馬は一応出てる。
0666名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 20:44:19.84ID:6Z761Ej50
>>664
日本だけでなく海外含めて専門企業や研究所でも把握できてないことがノーザンに出来ると思ってる時点で過大妄と言わざるを得ない
0667死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 20:46:19.65ID:FB3U5BCN0
成功と失敗をする。偏りがハラスメントや血統崩れ。
0668死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 20:48:48.46ID:FB3U5BCN0
ブライアンは牡は日本によくないね。トニービンは牝系。何か最強か。
金や女性性を取り返してやるよ無敗の実績で。あらゆること。
0669死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 20:50:38.84ID:FB3U5BCN0
顧客に高級性的だけじゃない精神的サーヴィスと。だぶついたバブル。だまされたデフレ。
ただ働きのインフレではいけない ハイフレ。呼吸速い声高い。
0670死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 20:51:28.94ID:FB3U5BCN0
まあ奇形とかは近親相姦が多い。ソフォクレスなあ。北欧ケルト日本と相似男性は低。
0671死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 20:52:34.28ID:FB3U5BCN0
まあ焦らずじっくりと医師はいうね女性の本命。定年後が多いんじゃ。はるか先でもいいし。
0672死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 20:53:18.64ID:FB3U5BCN0
俺は普通にしてるんだけど同性が怠惰すぎる。
0673名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 20:53:26.60ID:tjiIzI6Y0
>>664
ゲノム解析すること自体は可能だけどその解析した結果から競走能力を司る遺伝子を特定するのは難しい
資金力があると言っても自由に動かせるキャッシュはせいぜい数十億程度だろうし桁が足りないと思うわ
0674死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 20:54:18.01ID:FB3U5BCN0
まあでも卵子の予後とか出生前診断の細密化。無駄にしない方が良い。過去も研究する。時空の魔術で。
0675名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 20:57:27.89ID:kYbKdySJ0
>>673
それな
ノーザンが金があると言ってもそれは所詮馬産業界においてでしかない訳で
他業種まで見れば研究開発に使える金なんて2桁とか3桁という単位で上には上が居る
0676死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:06:03.17ID:FB3U5BCN0
資金はセクハラ研究知力体力異能な手法。お互い身も心もフィットしつつある相違化他人が邪魔しない。
馬も人も全て。
0677死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:07:23.58ID:FB3U5BCN0
何の種でも種付け期待は乱暴。女性の自発性女性主導の強制力を男性が受け入れる。
0678死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:09:06.72ID:FB3U5BCN0
人間にには愛される人と愛する人がいる。私はきっと愛したことを思い出す。女性が愛す男性が愛される。
その関係から落ちこぼれた男性は無能な繁殖力の同性愛者。自著。サヨナライツカ。
0679死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:09:46.61ID:FB3U5BCN0
今年で引退の馬にサヨナラツイカだね。
0680死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:10:43.71ID:FB3U5BCN0
馬もあらゆる障害に繁殖介助してくれる。それで俺は失恋堕胎をしたことがない。
0681死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:11:28.34ID:FB3U5BCN0
信頼と信仰当てはまる女性達牝馬たち。
0682名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 21:12:22.91ID:v4k7nZ0l0
>>42
まさかつけると思わなかったわ
濃い
はよイクイつけてくれよ
0683死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:12:44.63ID:FB3U5BCN0
障碍を負うて馬は本当に走り始める。障碍馬の繁殖成績のほうが当然良い。人生引き算。
0684死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:14:29.28ID:FB3U5BCN0
失うことを恐れず 時間を与える。無は低辺男性奴隷、有は女王様。おっぱいない。おっぱいある。
0685死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:15:02.75ID:FB3U5BCN0
その隙間に冷静と情熱がある。
0686死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:16:21.29ID:FB3U5BCN0
繁殖理論研究力日本はまだまだ急いでいなかった。海外は功利主義に走った。女性太母地母だけが真実を知る。
0687死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/22(水) 21:18:02.95ID:FB3U5BCN0
俺の乗った中で最も障害が重かったのがダンシングブレーブ。それが自由自在最高ハンデキャップだったな。無と有。俺も障害者
その時より互いに障害がヘビーさ。なあ相棒。
0688名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 21:27:42.87ID:olB43Ox00
>>661
サンデーサイレンス初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてたぞ
後期は極端なほどノーザンダンサー系牝馬につけだした
社台はテーストの時代からのアウトブリード史上主義から180度スタイルを変えてノーザンダンサーのクロスを作るのに躍起になる、そのきっかけが個人生産馬のエルコンドルパサーに影響をうけたというのは皮肉な話
0689名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:08:45.09ID:3AYG1PKQ0
>>688
エルコン以前の主な社台ファーム生産GI馬
エアグルーヴ ハイペリオン4×5
ダンスパートナー、ダンスインザダーク アルマームード4×5
バブルガムフェロー アルマームード4×5
アンバーシャダイ レディアンジェラ4×3
ムービースター ハイペリオン5×4
レッツゴーターキン レディアンジェラ5×4
ギャロップダイナ レディアンジェラ4×3
バローネターフ ゲインズボロー4×5
ダイナアクトレス レディアンジェラ4×3
イブキマイカグラ ブルリー5×5×5
ダイナガリバー レディアンジェラ4×3
ベガ ハイペリオン4×5
フサイチコンコルド ノーザンダンサー3×3
サッカーボーイ ネアルコ5×5×5

アウトブリード史上主義?
至上主義か?むしろインブリードやりまくりでアウトブリードはジェニュインとタヤスツヨシくらいしか居ないけど
0690名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:13:16.32ID:rla9XWVC0
>>656
「オルフェーヴルにボールドルーラーの血を持つ繁殖牝馬をつけると強い子供が生まれる(キリッ」

wwwwwwwwwwwwwww
お前の悲惨なところは自分のバカさ、無知さに未だに気づいてないところなんだわww

そもそも論として現代から見ると化石レベルの馬でしかない「ボールドルーラー」を持ち出してる時点で
問題外というか論外というかナンセンスと言うか単なるキチガイでしかないwwww
0691名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:15:11.10ID:A533uX750
>>688
何でエルコンってなるの?
ラムタラが出てきた頃には話題やったやろ
0692名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:17:36.80ID:rla9XWVC0
>>656
何故なら現役のオルフェーヴル産駒の血統表においてボールドルーラーが入っている位置は
そのほとんどが5代血統表の右端末端、もしくは見切れた6代目でしかないw

例えばエポカドーロで見ると5代血統表内の中にはなくて6代目に入っている
ここで知的賢者の>>363君の解説を備考にすると
>平均すると6代目の祖先から染色体を1本ずつもらってる計算になる でもあくまで平均
>5代前の祖先の染色体は残ってない可能性も結構ある

つまり6代前だと染色体単位では1本、血量単位では1.56%しか影響力がない
賢者君の指摘通りこれはあくまでも平均でしかないので6代どころか5代前あたりでも染色体が0本の可能性まであるのだ
つまり遺伝学知見から見てそのレベルの、雀の涙以下ほどの影響力しか及ばさない馬を持ち出して
「こいつが入っていると強い子供が生まれるんだい!(キリッ」 アホかと‥w
0693名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:19:00.24ID:rla9XWVC0
>>656
もしもお前の主張がボールドルーラーではなくシアトルスルーであればまだ、まだわかるw
シアトルスルーなら例えばラッキー ライラックの3代目とかに入っているからな
3代目だと染色体で8本、血量で12.5%だからこれなら遺伝学的知見から考察した場合でも
何らかの影響力を及ばしている可能性が考えられうるからな
0694名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:27:31.89ID:rla9XWVC0
>>656
今俺が説明した内容、お前のアホな脳ミソで理解できるか?ん?w

もう一度強調するけど今の現役のオルフェーヴル産駒の血統表の5代目か6代目に入っているボールドルーラーなんてのは
均の算出でも染色体わずか1本、血量1.56%でしかなく実際には染色体ガチャによっては0本の可能性すらあるということw
つまりボールドルーラーの血統的影響力ゼロの可能性も十二分にあるということw

それなのにお前は「ボールドルーラーの血のおかげで強い子供が出るんだい!!(°∀°)(キリッ」と主張しているということw

いい加減自分の無知さとキチガイ低脳さに気づこうなww
0695名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:35:27.81ID:rla9XWVC0
>>656
結論としてお前が出したこのデータの解釈としては

オルフェ産駒の重賞勝ち馬
20頭 重賞馬率5.2% ボールドルーラー有
*2頭 重賞馬率0.9% ボールドルーラー無

このデータの正しい解釈は
「オルフェ産駒の重賞勝ち馬20頭の血統表を紐解いてみたら5代目もしくは6代目の位置にボールドルーラーが入っていた」
これ以上でもなければこれ以下でもない

「母方に入っているボールドルーラーの血のおかげで強い子供が生まれる!」
なんてのはオカルトを通り越した単なるキチガイの妄想でしかないからw
0696名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:40:36.23ID:qFPccACu0
せめてジェニュインやアグネスフライト&タキオン兄弟みたいに母の父がボールドルーラー系で
グランアレグリアに代表されるように、今もサンデーサイレンス系とボールドルーラー系はニックスがある!
っていうならまだやりようがあるけどな
サンデーの血があるとアメリカのダート向きの体つきになるとすれば、ボールドルーラーの血が合うのも
わからないわけではないし、ストームキャット系と合うのも理に適ってる
0697名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:47:44.76ID:rla9XWVC0
>>696
これな
そもそもこのボールドルーラーガイジは『オルフェーヴルとボールドルーラーはニックスだ!』って言ってたんだぜ?ww
笑っちゃったよw

このバカはニックスの厳密な定義すら知らなかったからなw
ニックスの元々の正しい定義は『種牡馬の系統と母父の系統の相性が良いこと』だからな
つまり対象となっているのは種牡馬から見て繁殖牝馬の父のラインのみが対象だ
これをニックスラインというんだよ
0698名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:57:09.39ID:rla9XWVC0
>>688
>サンデーサイレンス初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてたぞ

お前さぁ…
真顔で長文で、さも正しいことのように
何でそういう『大嘘』をインターネットに落書きするの?

お前みたいな知ったかぶりの嘘つきの影響を受けて
俺は>>363みたいな本物の賢者君に対してうっかり失礼な発言しちゃったんだぜ?
0699名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 22:58:30.95ID:rla9XWVC0
>>688の嘘つき君は俺以外にもいろんな人たちから突っ込まれてて草
0702名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:13:01.94ID:rla9XWVC0
>>673
>ゲノム解析すること自体は可能だけどその解析した結果から競走能力を司る遺伝子を特定するのは難しい

いやそれについては既におおよそのことがもう判明しているんだよ
サラブレッド牝馬であるトワイライト号のゲノム解析が既に終了しており2009年11月号の科学雑誌「Science」にて掲載されている
それによると常染色体体上に214個、X染色体上に7個、ミトコンドリアDNA上に18個、
合計239個の遺伝子がサラブレッドの運動機能や運動能力に関与していることが報告されている
0703名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:17:04.68ID:rla9XWVC0
>>701
いや失礼、賢者君は最近5チャンネルをやり始めたのかな?
少なくとも俺が知ってる範囲でこのレベルの科学的な会話を俺と対等に出来る人間を俺は今までただの一人も知らなかったからな
だからどうせまたただのインターネット受け売りのシッタカ君だろうと思ってしまったんだよ
0704名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:35:03.78ID:rla9XWVC0
>>702続き
だからと言って>>639が言ってるようには簡単にはならない
つまり各個体ごとにサラブレッドのDNA塩基配列を解明してみても
それによって競走能力や繁殖能力を予測することは非常に難しいということ

その主な理由は二つある
①サラブレッドの競走能力、それに伴う成績は遺伝子だけでは決まらないから
②DNAの塩基配列に基づかないエピジェネティクスまでは予見出来ないから
(塩基配列が判明してもDNAのメチル化やヒストン修飾までは分からない)
0706名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:40:21.92ID:hNJKUiZj0
ID:rla9XWVC0 [9/9]

今日もキチガイの爆誕ww
今どき妄想で血統語る無知のマヌケww
オレが妄想してることはデータより正しいんだー(キリッ
0707名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:40:44.30ID:rla9XWVC0
結論として
つまり社台グループが大金をつぎ込んで1頭1頭の馬のDNAを解析してみたところで
どの馬がどれくらい競走能力が高いのか?
あるいは種牡馬になった時にどれくらい成功しそうか?
なんてことはほとんど雲をつかむようなレベルでしかないということ

まあ競走能力に比べると種牡馬能力はある程度、ある程度は予見できると思われる
競走能力に関わる遺伝子をホモで持っているかヘテロで持っているかでだいぶん違ってくるからな
それでもその遺伝子型含めてもホンワカとしたレベルでしか予見できないとは思う
0708名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:42:51.19ID:hNJKUiZj0
オルフェ産駒をボールドルーラの有無で分ける
この意味が分かってない低脳馬鹿だからボールドルーラー系なのにシアトルスルー云々言ってるんだなww
0709名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:44:51.28ID:u3lUnhhb0
こんな神スレ絶対落とさせない
Part2もやれ
0710名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:45:05.14ID:HjbYDFGW0
>>703
5ちゃん自体には結構昔からいるけど血統スレには対したことを書けるような知識が無かったから見てるだけだった
今回のようなことを書いたのは初めてかな
血統をガッツリ勉強したのは正直今年に入ってから
Sainfoinについて熱く語ってる人を見たから
競馬板内で珍しいか分からんが、俺はあなたの語りのファンだよ
性格はどうかと思うが知識量はすごいと思う

自分の話にもどすと、受験で生物を使ってたから、染色体の観点からサラブレッドの配合理論をうまく解釈できるだろうかと思いついて、独自研究(思考実験)みたいな事をここ数ヶ月やってた
結果的に正しい方向に思考を進められていたようで、褒めてもらえて嬉しかったです
ただ受験生物レベルなんで、あなたの言う専門的に入り組んだことは分からないこともかなり多いけど
>>702みたいなことをたまにポロッと書いてくれるから、大事に使わせてもらってます
0711名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:45:48.96ID:GSsw8TZd0
>>707
1頭の遺伝情報からその馬の能力を予測することが難しくても
100頭の競走成績からどの遺伝子を持っている馬が統計的に活躍しやすいか、という統計的な逆算は容易にできる

統計は科学ではないとも言われるけど、傾向がもしあるのなら知ることができる
0712名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:46:17.13ID:rla9XWVC0
>>706
次の新しい新説、アホ主張頼むわw

お前が競馬板でプレゼンした2つのアホな説
①アメリカダートは砂ダート
②オルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる

これ結局今のところお前以外誰一人として共感・賛同する人間がいなかったよな?w
ある意味逆にすげえよなお前ww
ここまで競馬板の住人たちから全く支持されない主張を続けるってなかなか出来ないことだぜ?ええ?www
0714名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:50:38.42ID:rla9XWVC0
>>710
なるほど、 本職の理系出身の人だったのね、博学なわけだわな
ちなみに俺の科学の知識は俺1代で築いたものですw

>Sainfoinについて熱く語ってる人を見たから

ありがとう、それ俺ですw
0715名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/22(水) 23:58:39.04ID:rla9XWVC0
>>711
うむ、それについてはまず大前提として遺伝子プールの問題があるよね
そもそも遺伝子プール的に現在のサラブレッド集団にどの程度の量の対立遺伝子が存在するのか?
対立遺伝子の多様性が多ければ多いほど対立遺伝子上の仕分けが容易になるけど
多様性が少なかった場合は対立遺伝子による活躍馬と駄馬の仕分けが難しくなる
0716名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 00:04:10.62ID:VsRSJ4Uk0
>>713
ほらぁ、お前早くキチガイ新説プレゼン発表してくれよw

①アメリカダートは砂ダート
②オルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる
③??←※new

ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0717名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 00:05:52.07ID:hBLtkhjR0
>>716
@アメリカダートは土ダート(キリッ
Aオルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる←何言ってんだこの低脳馬鹿はww
B??←※new


ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0718名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 00:10:59.37ID:hBLtkhjR0
アメリカの主要競馬場のダート砂の割合

サンタアニタ 88%
デルマー 85%
キーンランド 88%
ガルフストリーム 85.5%
チャーチルダウンズ 75%

これでアメリカは土ダートと未だに言ってるのは無知のアホw
0719名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 00:18:30.06ID:VsRSJ4Uk0
寝る前に>>688
>サンデーサイレンス初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてたぞ

これが大嘘だと言う証拠を提示しておくかw

※サンデーサイレンス第1、第2世代、主な母父ノーザンダンサー系の馬

マーベラスサンデー、ダンスパートナー、プライムステージ、バブルガムフェロー、ダンスインザダーク、
ローゼンカバリー、ロイヤルタッチ、チアズサイレンス、ストーミーサンディ、アグネスカミカゼ、シーズグレイス、
フジノヤマザクラ、イブキサイレンス、サマーサスピション、スリリングアワー、ステッペンウルフ、
オトメノイノリ、セシルカット、エア ジャスティス、ランブリングローズ、エーブサンデーサンetc

下級条件馬や未勝利馬含めたらそれこそ枚挙にいとまがないほどの頭数が存在する
いったいどこらへんが「初期はノーザンダンサー系牝馬を極端に避けてた」んだよ?ww
0720名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 00:20:06.66ID:VsRSJ4Uk0
>>717
>>718
いいから早く第三の新説披露しろやww
0721名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 00:22:11.05ID:ns1piYSv0
>>441
特性って言い方ならおそらく気性難は出るでしょ
0723名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 00:27:52.38ID:5/Me/ONV0
>>720
だいぶ劣勢のようですな。
0724名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 03:39:42.60ID:ZsZcCjIx0
サンデークロスは危険
0725名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 05:44:33.07ID:BGH6VMkA0
サンデー導入は社台にあふれてたノーザンテースト牝馬につけるためだし
そもそもそのころの日本競馬の繁殖ってノーザンダンサー系とナスルーラ系でほぼ全部だったから
サンデーがノーザンダンサー系を避けるとかはどう考えても無理じゃね
0726名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 05:45:53.30ID:BGH6VMkA0
同じヘイルトゥリーズ系のリアルシャダイやブライアンズタイム系も
社台や日高にあふれてたノーザンダンサー系につけるための導入だし
当時はそういう流行だった
0727名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:15:22.18ID:263AEaJA0
社台ファーム初年度生産
ND系 43頭
1.アッサムヒル、アンブレラ、エアジャスティス、オトメノイノリ、カリーノ、
2.サイレントプレアー、サマーサスピション、シスタータイクーン、スターアルファ、ステッペンウルフ、
3.セシルカット、ダンスパートナー、ノースショアー、ビークァイエット、ビーサイレント、
4.ビワハルカゼ、フロムダークネス、プライムステージ、マチカネニュウドウ、モーニングミスト、
5.ユウキサンデー、ランブリングローズ、ロザヴィア

ND系以外 9頭
1.エストラード、サイレントハピネス、サンデーキッス、サンデーブランチ、ジェニュイン、
2.タヤスツヨシ、ダブルユアホリデー、フジキセキ、ポップス

初期はノーザンダンサー系牝馬を極端なくらい避けてた?
0728名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:17:23.20ID:6/tfNbis0
SSとNTの配合は微妙
デュランダルが一番走ったのかな
0729名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:19:54.01ID:1sFqAJq60
>>728
ダイワメジャーの圧勝
0730名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:23:46.27ID:6/tfNbis0
>>729
おお、ダメジャー忘れてたわ
でもそんなもんだろ
0731名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:25:25.82ID:1sFqAJq60
そんなもんと言うけどサンデー産駒で明確にダメジャーより上と言えるのディープくらいしか居ないだろ
0732名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:27:16.82ID:6/tfNbis0
皐月賞馬がSSの最高クラス?
違うんじゃねーのw
0733名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:40:10.90ID:1sFqAJq60
>>732
皐月賞含むGI5勝馬だよ
そこまで言うならディープ以外で明確にダメジャーより上と言える馬を具体的に挙げてみろよ
そんなもんと言うくらいだから最低10頭くらいは挙げれるよな?
0734名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:51:40.81ID:qG4i2dwe0
ダイワメジャーは地味だけど
G1五勝もしてたんだな
後継もちゃんと残してるしすごいやん
ID:6/tfNbis0は見る目ないわ
0735名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 07:54:12.23ID:4m42Cw240
>>733
スペシャル、ハーツは同格だと思う
ダメジャーって普通に名馬だよな
0736名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 09:36:38.64ID:vttEWZFA0
サンデー×テーストは当初大物が生まれいって言われたけどダイワメジャーが覆して馬自身も父系としてはもちろん母系としても成功しつつある
更に最近はサンデーの濃いクロスで気性難がでても矯正する時間でピークが過ぎる馬は割といるけどテーストの血が能力の持続を助けているように思う
エピファの早熟性も母方にテーストがあったら能力は持続するし
母父としてもダイワメジャーは存在感発揮するよこれからダメジャーやべえ
0739名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 11:06:55.17ID:jFVpnhDD0
ヘイロークロスもヘイルトゥリーズンクロスもうまく言ってないから妥当っちゃ妥当
ノーザンダンサー系クロスほど万能じゃないからね
ミスプロクロスだってダート寄りになったり早熟すぎとか弊害あるし
0742名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 16:48:31.49ID:xJ+3qSD+0
ヘイルトゥリーズン系はサブ血統(俺がそう呼ぶ)
鈍足血統はメインにする血統やない
キタサンブラックがヘイルトゥリーズン系のサブ血統のラインを残すくらいでええんや
北島三郎血統だけにサブ血統でもある
0743名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 16:55:33.60ID:xJ+3qSD+0
サンデーサイレンスに限らず
ヘイルトゥリーズン系はインブリードで跳ねるタイプでは無い
あとロベルトのラインはサンデー系以上に繋がらない
リアルシャダイやブライアンズタイムとか惨憺たる結果や
0744死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士2023/11/23(木) 16:57:29.90ID:LxOFJQr/0
ヘイローはスタミナが勝ってるよね。まあ珍しいタイプで日本のクラシックにあった。アメリカではそこそこ。
0745名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 20:06:51.62ID:7+iQA21A0
サンデークロスは失敗
0746名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 20:35:04.54ID:SsSzzEPq0
フィエールマン産駒は1歳が調教始まってるけど今のところは何時ものディープの孫って感じだよ
0747名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 21:28:15.77ID:Ljg+RKns0
>>746
ソースは?データは?
0748名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 21:29:57.14ID:Ljg+RKns0
>>746
コントレイルよりフィアールマンの方が成功しそうなのになんでそんなことを言うのか
0749名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 21:33:34.33ID:X6W+30at0
血統齧ってればファエールマンの方が血統的な深みがあることくらい分かりそうなものだが
0751名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 22:00:18.64ID:X6W+30at0
>>750
血統論のデータ的にはフィエールマンの方が成功すると予想されるんだがな
データを使うことがそんなに客観性がないか?
0752名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 22:06:10.46ID:RnoAeXtC0
育成費用差し引いても種付け300万円なら2000万で売れれば十分過ぎるほど黒字
そして昨今の馬主のバカっぷりのすさまじさからすると期待値は高く
数千万の利益が出る可能性もある

外れ種牡馬率の低いシーザリオ血統でありきょうだいにも重賞級の馬が出ている安心感
その上で、古馬GⅠ2勝を含むGⅠ3勝
人気しない理由がないと理解できない人は多分世の中を常に辛く評価しすぎて本質的なものを捉えられていない
0754名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 23:21:01.16ID:VsRSJ4Uk0
・アメリカダートは砂ダート
・オルフェーヴルにボールドルーラーの血をつけると強い子供が生まれる
・クロスはダビスタ用語
・ニックスの正しい定義を知らない


ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0755名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 23:41:54.91ID:hBLtkhjR0
ID:VsRSJ4Uk0 [3/3]

このキチガイまだいるのかよww
アメリカのダートは土ダート(キリッ
妄想で血統語る無知のマヌケだからデータを無視する


ギャハハハハハヾ(≧▽≦)oバンバンバン!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0756名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 23:50:33.31ID:X6W+30at0
>>754
俺はサウジとデータを提示してくれる人の方が信用できるわ
0757名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/23(木) 23:50:45.32ID:X6W+30at0
サウジ→数字
0758名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/24(金) 00:22:12.67ID:BNg4PSRN0
>>719
これそうよな
これは全然そんなこと無いと思ってたわ 
そもそも世界的にノーザンダンサーとその他って言われるくらいの時代で、日本でもノーザンテースト、マルゼンスキー、他にも色々居たわけで
避けるのなんかもったいなすぎる
0759名無しさん@実況で競馬板アウト2023/11/24(金) 04:29:49.82ID:ynsmd99E0
ミスプロクロスは成功!
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