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史上最強候補筆頭のナリタブライアンが種牡馬で失敗した理由
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:35:17.21
誰もわからない
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:36:20.91ID:SNhE4UAg0
直ぐに死んだからだろ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:36:29.29ID:SNhE4UAg0
直ぐに死んだからだろ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:36:50.96ID:1O7Qi/V70
母父ノーザンダンサー
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:40:41.18ID:b0lQ/4UY0
競争能力が平均を大きく超えた父の産駒は父を超えられないのが普通
ディープもエルコンもルドルフもオルフェも無理だったけどそれが普通
クロフネからクロフネ以上のダート馬はでないのが普通
突然変異みたいな産駒を出せる確率が高い種牡馬がえらい
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:42:17.64ID:vnZNjYaW0
超絶恵まれた環境を与えられて大量に種付けしたのにカスしか産まれなかったディープインパクトが最大の失敗種牡馬
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:42:28.42ID:oxz/qKUp0
ロベルトだしなあ。繋がってるのグラスだけだろ
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:43:38.15ID:9UJEyGoG0
アドマイヤオーラ然り本物は100頭以下でも後継を出せる
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:44:55.58ID:3pUrzYT50
ロベルトだし長年やってたら1発当たり引いただろ
あの産駒数で準オープンとオープン4頭いるならむしろそこそこ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:47:50.76ID:gXio1PD70
マヤノトップガンがそこそこ活躍馬だせてるのがね
当時としては結構な繁殖あつめてたのに初年度からぽしゃったのは
純粋に能力が低かったせいよ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:51:11.09ID:n0AYU//U0
あの頃の名馬は殆ど失敗してたから何とも思わなかったけどな
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:52:59.82ID:gXio1PD70
20億のシンジケート組んで条件馬しかだせないレベルで失敗したのはナリタブライアンぐらいよ
早世はいいわけにならんよ
あの環境なら初年度から重賞勝ちだすのは当たり前
もっと待遇下のマヤノトップガンは重賞馬何頭も出してる
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:53:56.55ID:9UJEyGoG0
ウオッカに玉と竿があればなぁ…
ダービーの時は付いてた気がしたんだが
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:56:30.18ID:ocAmCMf10
マヤノトップガンの調教の人はうちの馬の方が種馬では勝てるだろうよって雑誌に載ってた。
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 00:58:37.74ID:L2vsXY500
初年度とか早田がわざと数を押さえた上、ナリタタイシンの株を持っている人を優先して
繁殖の質をわざと下げていたからな。逮捕されるような人だし、人に恵まれなかったな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:00:52.60ID:93f3Kpc10
雑魚だからやろ
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:00:56.92ID:34dmTxe/0
>>8
クリスエス
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:05:30.20ID:34dmTxe/0
>>20
血統なのかね
当時母父ノーザンダンサーやっぱり言われてたかな
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:06:58.10ID:awBUzHnR0
ブライアンとエルコン、どこで差がついたのか
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:07:28.28ID:INEJx7Oc0
母父でもぱっとしない

2011アルゼンチン共和国杯
トレイルブレイザー
オウケンブルースリ
カワキタコマンド ←
すぐ死んだのにG2で馬券になるから
オペみたいなどうしようもないのよりは上

黛で2勝してるセブンスレター(4歳)
(父コパノリッキー)まだ勝つかな?
地方重賞出てくる感じだと地方が助かりそうだが
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:11:03.77ID:KVbwjXcZ0
あの時代はステだの興奮剤だの使い放題だったんだろうな
国内種牡馬があまりに不甲斐ないすぎる
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:12:19.09ID:9UJEyGoG0
イクイのことは別に好きじゃないが種牡馬失敗されるとスリラーのBGMと共にディープやオルフェの基地が甦りそうだから成功してくれ頼む
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:14:17.39ID:HcoIqPVR0
>>32
イクイ基地がイキるだけだろ
歴史は繰り返すんだよ
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:15:51.93ID:iKVJnTwY0
ナリブーはTTだったんだろうな
そして当時の日高繁殖もTTばかりだったのだろう
だからスピードがまるでない産駒しか出なかったんじゃないの
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:17:51.57ID:Ir6xrGiI0
ブライアンズタイムの孫世代でG1馬っているの?
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:20:43.12ID:1WqjwAu50
サンデーはイクイノックスまでちゃんと4世代繋いで5世代目が確約されたわけだけども、
ブライアンズタイムはすぐに終わったな
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:23:19.14ID:9UJEyGoG0
フリオーソが後継出せなきゃもう終わりだろ
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:25:18.11
ギムレットは初年度からウオッカ?
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:26:23.18ID:mBZdldkG0
>>32
ディープのライバルはブラックタイド
オルフェのライバルはキタサンブラック

サンデー4代目のイクイノックスが失敗しても
で?ブラックタイド超えてんの?キタサンブラック超えてんの?ってなるだけだろ
今後もキタサンから牡馬のG1馬でるだろうしな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:27:43.13ID:Kq5OSsvF0
ナリタブライアンが鈍足のスピード不足だから失敗した
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:27:43.32ID:YezYtR8e0
オルフェが失敗とかよく言われてるけどそういう次元ではない大失敗だからな
ブライアンズタイムだしF4みたいにロベルト特有の早熟型だったんだろうな
0047名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:28:56.25ID:HcoIqPVR0
>>44
イクイノックスはブラックタイドの功績じゃない
デアリングタクトをボリクリの功績と言ってるようなもんだろ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:29:09.47ID:RVaZ6qP90
このころは成功する方が珍しいくらいだろ
ブライアン以外にもオグリやタマモクロスやマックイーン当時最強と言われた馬たちは皆失敗
逆にライアンやサッカーボーイみたいな最強馬達より一歩劣ってた馬の方が成功してた
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:29:54.05ID:9UJEyGoG0
>>44
ゾンビに向かって死人が生き返るのはおかしいって言って納得すると思ってんの?
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:30:54.28ID:Kq5OSsvF0
ブライアンズタイムの血自体がレベル低いから
とにかく東京で走らない
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:33:56.59ID:sR4ICZEu0
そもそも90年代前半の馬で種牡馬成功した馬いるのか?
メジロライアンくらいかな?

当時は「最優秀父内国産馬」なんていう今では考えられないような賞がある時代だし
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:37:04.16ID:HcoIqPVR0
>>54
失敗の烙印を押されて社台から追放された事実は変わらん
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:38:23.23ID:Kq5OSsvF0
>>1
そもそも史上最強候補ってのが間違いだから
レベル低い世代の早熟長距離馬がナリタブライアン
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:38:23.69ID:9UJEyGoG0
一々喧嘩すんなよ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:42:08.90ID:YezYtR8e0
この馬のおかげでどれだけ負けてもそれっぽい理由があればノーカン扱いはダメというのが生産者の間で広まった
全盛期ガー爆発力ガー最大出力ガーしてる馬の産駒に限って大物は皆無になるのが笑いどころ
なんだかんだ戦績の安定感と種牡馬成功率は深く関係している
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:48:28.53ID:5QTY08VT0
ステロイド漬けで作られた偽りの力は遺伝しない
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:52:31.16ID:iKVJnTwY0
せっかくブライアンズタイムで成功してるのに
わざわざいとこのサンシャインフォーエヴァーも買ってくるのは意味分からなかった
そんな金あるならブライアンズタイム、ひいてはナリブー専用の良血海外繁殖を買ってくればよかったのにな
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:56:10.37ID:rXOaesRw0
ファレノプシスやノーリーズンで一矢報いてたマエコーも尻尾振ってサンデーにスイッチしたからな
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 01:57:17.57ID:Kq5OSsvF0
ロベルト系は大物を出すとか言う奴たまに見るけどあれは単なる長距離信仰バイアス
ロベルト系を過大評価する連中はスプリンターやダートのG1馬を輩出する種牡馬に対しても大物を出すとなぜ言わないか?
連中は長距離を勝つのが大物みたいな幻想を持っていて見る目がないから
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:02:11.89ID:9v0BSQbX0
昔は仕方が無いよ。
そこそこの種馬連れてきても産駒が走って大種牡馬扱いされてんだから。
〇外買ってきただけでも好走続出したし。
日本のレベルが低すぎた。
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:05:09.68ID:jYkk8eRu0
>>64
日高の百姓にそんな知恵があるわけねーだろw
馬で儲けた金を馬に投資して大きくするという当たり前のことをやって20年30年後に結果を出したのが今のノーザン
0070名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:38:17.45ID:JockDtmB0
結局競走馬の能力と強い子供できるかは違うってことやろ
血統がどうこう言ってるくせに血統じゃない成績ばかり気にしておかしいと思わんのか?
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:50:31.71ID:4qgCDRFp0
お薬バレした基地が他の馬もお薬使っていたことにしたい活動してて怖い
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 02:53:49.38ID:2L3355X90
日本の芝が高速馬場化したからだろ?
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:11:41.89ID:EIdpJ9y60
超絶弱メン相手にステロイド使って勝ってただけの駄馬だからに決まってんだろ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:13:36.25ID:FcPo+P0y0
皐月賞 2着サクラスーパーオー(3勝クラス)
ダービー 2着エアダブリン(ステイヤーズS)
菊花賞 2着ヤシマソブリン(ラジオNIKKEI賞)

レベルがやば過ぎる
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:16:09.05ID:PxfObT2I0
ステロイド使いまくらないとならない股関節炎&早死www
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:19:00.16ID:ay9GF6Bo0
>>71
早田逮捕前にステ漬けなのバラされてるがな
超絶糞ニワカチョンガイジだからそんなこともしらねーんだな
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 03:35:51.22ID:RyybEr3T0
エアダブリンはあの血統で岩手のボスだけでは威張れないけど
でもスターマンは20頭でナゾを出したぞ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 04:37:00.05ID:FL578YYH0
>>75
同じ駄馬相手の3冠馬ディープインパクトと違うのは
早熟ブライアンズタイムと中立サンデーサイレンス
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 04:43:50.41ID:srloLto70
ブライアンズタイムバ馬場の高速化に対応出来なかった。
また早田牧場産てとこか
分かる人には分かるだろ
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 05:55:40.03ID:n1k8408s0
母父ノーザンダンサーもだが血統的に付ける相手が当時の日本だといない
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 06:18:09.06ID:mGheseib0
アグサン(ビワハイジの母)とかハヤベニコマチ(ジャガーメイルの母)とかもいる
付ける相手が居ないは大嘘
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 06:18:29.13ID:MDX7iWsT0
競合相手がサンデーだから厳しいよな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:10:52.21ID:YORDYpqQ0
>>92
そこ笑うとこだから
こんなのアンチだし、ハードル上げて落とすヤツだし
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:19:56.40ID:N8IF2p+q0
時代が悪かったな
サンデー全盛期にぶち当たって
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:28:08.88ID:8zxf1UTI0
97年当時、ブライアンにはどんな血統の繁殖牝馬当てればよかったんだろ
サンデー牝馬だとクロスきつくなるっけか?
ノーザンダンサー系とはどうなんだ
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:32:29.17ID:Kb07vI4i0
ナリタブライアンは突然変異だろと思いたいが、兄もかなり強いし、ブライアンズタイム系の他の馬もG1クラスがゴロゴロいる
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:38:45.38ID:KahPq5x+0
失敗も何も相性良い繁殖も手探り状態のままだったし
そもそもブライアンズライムの血統自体が日本の馬場に合わなくなっていった
その代わりサンデー系に馬場がどんどん合って行った
オペラオーのようなオペラハウス産の馬がどう考えても日本の馬場に根付くとは思えんのと一緒
ノーザンF・社台の為の運動場にしてしまった

2000mが2.02秒台がG1で標準、ダービーが2.25秒台が速いと感じるパワー馬場にしたら、
ブライアンズタイム系もまだ残ったかもしれない
だいたい一勝クラスの馬が今では府中2400mで2.22秒台が出る

サンデー系、キンカメ系に偏ってしまうのも無理はない
そしてG1の出るトップホースは、ノーザンF・社台の馬ばっかり

こいつら中心でビジネスが動いてるんだから欧州系パワー馬場にコースを作り替えるわけがない
今「日本競馬も欧州のようにタフな馬場にします。坂も英国ダービー見習って府中も高低差30mにします、
芝も絡みつくような深い芝にします
2400mも2.30秒でもバテル馬が出てくる事でしょう」なんて事をしたら
一番穏やかでなくなるのはサンデー系帝国を築いた社台グループだ

コース形態や馬場がこいつらビッグファームに合っている
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:39:33.24ID:OH5Zmlbe0
>>69
日高を一括りにしてのマウンティング罵倒マンは競馬板でお馴染みだけど平日ド深夜に吠えてると流石に滑稽だなw
日高もカースト最下層の奴には言われたくないだろう
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 07:52:01.98ID:qDbVSfoo0
なんか色々言ってるけどオープン勝ち以上一頭もいないのはヤバい
同じく早逝したエルコンは何頭出したよ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:00:10.41ID:6vT1F47Y0
母父ノーザンダンサーなん世界で見ても成功例がない。
ディープだろうがイクイだろうが母父ノーザンダンサーだったら絶対に成功できないと言いきれる
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:00:54.07ID:FL578YYH0
>>96
活躍時期は社台が早熟優先かつ
駄馬血統が大量にいた時期だから
0106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:05:59.56ID:N8IF2p+q0
>>97
突然変異は二度起こらない
その後の繁殖としての不振は関係がない
0107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:10:38.51ID:ciaQ5B/z0
>>1
言いたくはないが相当良質な繁殖牝馬が与えられていたぞ
ナリタブライアンが失敗したせいで父父ブライアンズタイムの子供は走らないと言われ
これ以降はブライアンズタイムってだけで
まともはな繁殖牝馬は回ってこなくなった
ダンツフレーム事件もこのナリタブライアンが原因
マヤノトップガンやサクラローレルも失敗してるあたり、たんに弱かったと言うしかないだろう
0108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:15:06.25ID:ciaQ5B/z0
>>97
オグリキャップにはまともな繁殖牝馬は回ってきない
当時は成績よりも血統が有力視されていたから
高額で買われた馬の種牡馬や良血と言った馬に人気が集まっていた
地方競馬のオグリキャップやイナリワンに大事な繁殖牝馬を回してみようなんて奇特な生産者はいなかった
キタサンブラックも当時なら失敗していただろうな
ゴミ牝馬を毎年30頭〜50頭、産まれたらそのまま地方に売られる
0110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:18:50.09ID:8wJwCgrX0
社台と日高の格差が爆発的に拡大するタイミングで社台系全6頭じゃチャンスは無い
0111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:23:28.72ID:oO8HLUPy0
早死にしたから
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:25:19.22ID:SjfYIkRu0
>>110
社台が力を持ち始めたのはサンデーサイレンス以降徐々にな
それまではさほどではなかった
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:34:13.74ID:hhTg7i9n0
>>109
失敗の方が多いんだから研究するにしても大変な量になる
成功例の要因を探る研究ならやっているんじゃないかねえ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:36:31.62ID:N8IF2p+q0
>>112
こういうデマを流す奴がいるから競馬板民と揶揄される
いつから生産者リーディング取っていると思っているんだ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:38:29.79ID:HxktApT90
ドバイミレニアムは1世代だけ残して死んだけど、成功したから「すぐに死んだから」は言い訳にならないとか言う奴出てきそうw
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:41:32.18ID:SjfYIkRu0
>>115
メジロとかのほうが上だろ?
照哉さんが渡辺さんにアグネスフローラは良い馬ですね、是非うちに預けて欲しいとか
営業してた時代を知ってんのか?
そういう個人牧場の生産牝馬の引き抜きとか
色々してやった今があるんだろ?
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:48:48.80ID:N8IF2p+q0
>>117

1980年1位社台ファーム、23位メジロ牧場
1985年1位社台ファーム、4位メジロ牧場
1990年1位社台ファーム、4位メジロ牧場
1995年1位社台ファーム、15位メジロ牧場

イメージで語ると恥をかくから止めとけよ
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:49:43.35ID:EI+7Wypm0
スピードガーって言うけど例えばサドラーズウェルズとかガリレオを日本に連れて来てたら失敗するんだろうか?
逆にナリタブライアンがヨーロッパなら成功した可能性があるんだろうか?
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:52:20.79ID:EI+7Wypm0
トニービンの変わりにサドラーズウェルズ連れて来てたらトニービンよりも活躍出来ないのだろうか?
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:54:40.65ID:DDmFdOHE0
>>109
社台スタリオン低迷期は早熟血統を重宝したけど
世界に通用する今は上限値が極めて高い晩成血統にシフトし大成功
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:58:25.42ID:DDmFdOHE0
>>118
ブラックタイドも未完成のまま種牡馬入りしてるから
基本的にはタイド派系は上限値が極めて高い

スピードを早熟と勘違いした社台の誤算
つまり
ポップ、ステップ、ジャンプ
晩成ブラックタイド→晩成キタサンブラック→晩成イクイノックス
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 08:58:41.75ID:ETcyxHbH0
あの時代の内国産種牡馬はサンデーに駆逐されたから成功する土壌が無かっただけだろうな
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:00:11.25ID:xBsJI10K0
そもそも「最優秀父内国産馬」とかいう称号があるとか、
当時どんだけ内国産種牡馬がダメダメだったかが分かる
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:00:53.18ID:rgmdiclx0
ラキ珍だからだろw血統表から即消えるとかオルフェ以下のゴミ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:08:06.51ID:N8IF2p+q0
>>125
それを言うなら市場取引馬もそうだ
セリの馬は庭先取引馬に比べて格下扱いされていた時代もあった
ディープも馬柱には「〇市」マークがついていた
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:26:52.94ID:nWvhj/Ha0
>>64
早田は社台にライバル心を持ってたからだよ
種牡馬事業でも張り合おうとしてどんどん種牡馬買ってた
ブライアンズタイム1頭だけじゃ満足出来なかった
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:30:27.02ID:ETcyxHbH0
10年ぐらい前のインタビュー記事で銀行がお金を貸してくれる限りは馬に投資し続けるって照哉が言ってたな
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:34:53.74ID:HcoIqPVR0
>>121
日本で走らせる分にはトニービンのが優秀だろう
トニービンの血は何度もダービーを勝ってるがサドラーの血は1度も勝ってない
そろそろ勝ってもいい気もするがソールオリエンスも負けた
0132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 09:58:52.84ID:45yoOEbO0
>>121
サドラーはオペラハウスが日本で走ってるからどうだろうなぁ
0134安倍晋三🏺2023/12/05(火) 10:05:47.67ID:nje79/Iz0
母父がノーザンダンサーだったからだろ
母父ノーザンダンサーは世界的にほとんど成功してない
それに当時父ノーザンテーストやマルゼンスキーといった主流強力牝馬につけられないのも響いた
0135名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:11:35.76ID:ZefpflMM0
>>106
>>115
言い返すわけじゃないけど、
突然変異は二度起こらないって言いきってるけど根拠あんの?
それで他人の意見はデマってばっさり切り捨ててるから勝手な人間に見えるんだが
0136名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:12:58.43ID:DDmFdOHE0
>>127
今では「最優秀父内国産馬」とか禁句だしな
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:15:56.61ID:HcoIqPVR0
>>133
良馬場開催である事は伝え忘れてた
雨が降るならソールも勝てたろうにな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:16:21.51ID:foOhkmlP0
>>119
雑魚の数が一位
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:18:06.71ID:rgmdiclx0
産駒がオールコンビーフのナリタブタイアンw
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:30:53.81ID:HcoIqPVR0
>>143
サドラーの血を1滴でも持ってるとなぜか勝てないんだよ良馬場のダービーはな
トニービンの血はその条件で何度も勝ってるのに
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:32:49.07ID:zvEyN8v50
>>115
代表生産馬って何?
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:34:18.62ID:HcoIqPVR0
>>145
む、あれ良馬場だったのかすまんな
0148名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:58:00.89ID:mAJHhnLj0
ナリタブライアンに付けた繁殖の質が低い。繁殖で実績残した馬が殆どいない。早田牧場の種付け数絞る方針も悪かった。
加えてナリタブライアン自身の遺伝力が弱かった。自身の長所は殆ど産駒に受け継がれなかったよね。
それにしてもブライアンズタイムが途絶えたのは残念。
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 10:58:01.04ID:AQG+FWlO0
SSは大繁栄してるし、TBは父系こそ厳しいが血統表には間違いなく残る
BTの惨状を見るにナリブも厳しかったんだろうな
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 11:40:32.55ID:DDmFdOHE0
>>149
ロベルト系は基本的に早熟過ぎるので
2歳3歳では他系統を圧倒するが
古馬斤量になった途端
力負けを喰らうパターンが多々
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:03:26.26ID:eNopT/nS0
種牡馬成績壊滅的なのに死なずに種牡馬生活全うしてたらまるで成功してたみたいな言われ方で草
競走馬としては超一流も超一流なんだからそれでええやん
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:10:58.23ID:8LiuI//Z0
>>146
マイネルみたいに安い馬を数だけ大量に生産していた
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:12:41.68ID:pCKdguNJ0
サドラーの血を1滴でも持ってるとなぜか勝てないんだよ良馬場のダービーはな(キリッ)

か、かっこいい…
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:22:30.80ID:RGHFekNb0
ナリタブライアンって無名騎手乗せてダービー逃げて勝った馬でしょ?
内枠有利の東京の高速馬場で逃げ切っただけのラキ珍!
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:23:59.11ID:Fa/dS6do0
>>108
オグリ初年度は超豪華繁殖だぞw
ブラックタイプ豪華なの回ってきてるし後に別の種牡馬つけたら活躍馬出してる牝馬も回ってきてる
初年度はなんだかんだオープン馬もだしてクラシックにも乗ってるし当時の父内国産としては悪くない成績だったりする
その後病気になって種付け出来なくなった期間が致命的
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:26:44.73ID:e7mL1tac0
結論としては“繁殖成績と同等の馬”だったで決まりだな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:35:04.17ID:oO8HLUPy0
ブライアンズタイムの孫で活躍したのがウオッカしかいないからね
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 12:53:23.24ID:edYRWNVn0
全世界で母父ノーザンダンサーの種牡馬が成功した事例はない
0162名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:09:31.08ID:BAZJjO0v0
ドーピングしてたんだろ
種牡馬成功しないのはドーピング確定で
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:18:52.18ID:3Htxesh40
>>12
これ ロベルトは1発ホームランタイプ
0164名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:20:38.13ID:3Htxesh40
>>27
ネヴァーベンド系は代重ねる毎にショボくなる
ナリタタイシンに限ったことではない
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:23:02.91ID:+vddouuL0
その血統の完成形まで進化すると
それ以上は発展しない説
例@オグリ
例Aナリブ
例Bイクイ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:29:04.91ID:qXCkWHf20
道営記念馬チェイスチェイスの弟が南関東でデビューして騒がれたけど羽田盃や東京ダービーにはたどりつけずに、大井記念とかにやって来たのが6歳だったからね
馬力無くてまだまだ時間かかると的場が春先に言ってたし、
チェイスチェイスも道営記念勝ったの遅かったけど大井に来る前は無双してたし、地方で晩成言われると終わりだからね
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:50:46.57ID:K8u/BOt10
それならサンヨウアローやマックスフリートと付けても走らないな

この後ウイングアローやミラクルオペラが生まれるからな。
0168名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 13:54:35.38ID:s6h+F1sf0
ウイングアローは先
ナリタブライアン×サンヨウアローは子供産まれた時にも確かスーパー競馬で取り上げられてたわ
0169名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:22:39.17ID:IeRtzM/X0
タニノギムレットがそこそこ成功したからブライアンズタイムの子がダメだと言うのは否決された
たんにナリタブライアンが弱かったんじゃないか?
怪我でダメになったって言うのも嘘くさいよ
三冠取って競走能力が下がるほどの怪我で現役続行って信じられないし
競走能力が落ちているならもっと人気も落ちているはず
0170名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:26:40.11ID:N8IF2p+q0
>>169
多分当時競馬見てない世代だな
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:29:38.13ID:WBa9nadF0
>>170
見てる世代なんてお前みたいな汚いジジイだけだろwいい加減ネット卒業しなよラキ珍ブタイアンハゲw
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:46:57.22ID:0Lz1xFe/0
エアダブリンは200頭近く種付けしただろ
サンデーサイレンスよりも種付け多かったからな
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:48:56.43ID:lq96A2eZ0
当時はこの駄馬への忖度強いられてただけだからタヴァラも今はガンに謝ってるよな
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:49:57.56ID:N8IF2p+q0
>>171
自己紹介乙w
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:53:48.73ID:3ENQSVRx0
>>176
横からだけどその返しはアホすぎない?
自己紹介ではないだろw
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:54:40.45ID:0ofnZUu30
>>176
ほんと老害はバカだな
0179名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:55:31.90ID:mGheseib0
>>176
マジモンのジジイなんだな・・・
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:56:42.70ID:N8IF2p+q0
>>178
それを言うなら老人な
老害は老人が害を及ぼす現象だからな
わかったな低学歴さん
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:57:41.03ID:RLiqcOIk0
血統良いのは分かるけどエアダブリンとサマーサスピションに大量に種付けししたのあれなんだっんだろうな
こっちは長年やってたけどダンスインザダークやフサイチコンコルドとかより多かったよな
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 14:57:56.24ID:L2vsXY500
>>169
5歳6月で屈腱炎になっても即引退できなかった陣営だぞ
調教師>>>>オーナー位の力関係があったんだから、簡単に種牡馬にはできん
オーナーは調教師のおかげでブライアンを購入できた訳だからな
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:00:23.12ID:3ENQSVRx0
>>180
勝手に定義してて草
その意味で使ってんのお前だけだよ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:02:15.14ID:mGheseib0
>>180
今まさにお前という老人が害を撒き散らしてるじゃんw
0186名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:07:16.99ID:gXio1PD70
1番賞金稼いだ馬で条件戦どまりの1億ってひどいにもほどがある
同条件で2年目までの産駒に限ってもトップガンは1億以上6頭いるぞ
0187名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:16:13.30ID:gXio1PD70
サニーブライアンですら2年目までの産駒で重賞勝2頭いるんだから
種牡馬能力が極めて低かったとしかいいようがない
0189名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:21:05.31ID:gXio1PD70
母父ノーザンダンサー程度ならそこまでマイナスでもないと思うがなあ
ラムタラみたいな重いノーザンダンサークロス持ちでもないし
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:23:21.43ID:fGViYtQm0
ブライアンって身体能力が高かったというより走り方が他の馬と違ったって感じでしょ?
怪我して走行フォームが変わったら前ほどの強さはなくなったって話だし
結局その個体の特徴って感じで遺伝するような能力はなかったんだと思う
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:28:14.22ID:zF2fA+9R0
>>180
ボケも始まってんのか?ハゲジジイ
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:41:21.30ID:8T8V+Td50
>>129
え、ゴミじゃん
これで三冠忖度繁殖だろ?
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:43:08.03ID:DDmFdOHE0
>>190
基本的にロベルト系は完成度が高すぎて
古馬に成ったらお釣りが無くなり故障し立ち直れない
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:46:53.65ID:ybpQ7nSn0
マック世代テイオー世代ブルボン世代ビワ世代とかこぞって上の主力が消えたから競馬会総出で無理矢理スターに仕立て上げたの明かされてるしな
ただのラキ珍
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:47:34.31ID:DDmFdOHE0
>>184
胴体が樽形で短足
こういうブルドッグ体型は全て失敗してる
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:52:31.20ID:DmoNK2zQ0
根拠もないのにドーピング認定してるのはあかんやろ
ディープでもそうだけどほぼクロでも確定してないのにドープドープ言うのは結構怖くないか?
馬は権利もないけど厩舎に訴えられたくないわ
池江は掘り返したくないからやらんやろけど
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:57:12.22ID:DmoNK2zQ0
ダンシングブレーヴのノーザンは良いノーザンでした
私の頭は悪い頭
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 15:57:38.02ID:6vT1F47Y0
今のサンデー系牝馬天国なら逆に成功例は出たかもな。
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 16:05:48.02ID:GqWeC8OO0
ドバイミレニアムは56頭から唯一のG1馬がドバウィ
ドバウィは初年度産駒からG1馬を9頭も出してるから、種牡馬としてはドバイミレニアムよりも上っぽい
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 16:55:14.42ID:IOkqGAaZ0
オペラオーも種牡馬成績壊滅してるし
オルフェも相当悪い
ルドルフはテイオーのほぼ一発のみ
ディープは直仔良くても孫壊滅
エルコンは良くても所詮早逝した
アーモンドアイはそもそも牝馬
イクイノックスは分からんけどタイドの血入ってる

最強馬なら絶対種牡馬成績良くなきゃいけないというのはないぞ
他もこんなモン
0207名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:01:08.27ID:mGheseib0
良い悪いにも段階やレベルというものがあるw
それを一括りにして「他もこんなモン」ってどういう了見だこの馬鹿は
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:09:24.77ID:3IoqaSeU0
オペラオーより成績壊滅してて孫も壊滅してて一発も出せず早逝した
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:32:45.56ID:t5BrJ4U70
>>195
ゴミやん
ディープとかモーリスカナロア叩いてるし
0213名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:32:54.90ID:DacRsRlM0
ブライアンだからそら子供も気にはなったけどそこまで期待はされてもなかっただろ。
ダンスインザダークやラムタラやハートレイクの方が個人的には楽しみだったわ。
0214名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:34:58.46ID:pjeM+Ff/0
ハートレイクも1年2年で死んだよね
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:44:45.69ID:Ew1KfzlR0
現状産駒デビュー前に種牡馬能力を予想したい場合、参考に出来るものが血統と戦績くらいしか無いから重要視せざるを得ないだけで、別に競走能力=種牡馬能力な訳じゃねぇからな。
0216名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:47:09.72ID:GoVls7U40
ダンスやコンコルドとかと被ってたなら生きてても微妙だったろうな
こいつらは良血で、他にサンデーブライアントニービンにラムタラやエリシオといて牝馬も集まらなかっただろうしな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:49:51.44ID:WWgrWKVa0
>>161
サザンヘイロー
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 17:58:27.03ID:GMkKfMWD0
ビワハヤヒデ産駒が走ってなかったのもあって社台系や輸入種牡馬は除いてナリタブライアンよりネイハイシーザーの方が期待されていたんだぞ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:03:03.37ID:roxvUZQ90
早死にがやっぱり痛いとは思うけどパシフィカスの子生産成績微妙だったよな
ブライアン全弟のビワタケヒデも微妙やった
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:05:22.70ID:roxvUZQ90
ロベルト系一時期天下とりかけたんだけどな マヤノトップガンもアカンかった
ボリクリエピファで復興したけど
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:09:45.43ID:Zt8JMYht0
オペラオーとかいうのを筆頭に他の99世代と00世代が丸ごと種牡馬成績も終わってる連中がいるからね
競争能力は重要な種牡馬能力の指標の一つにはなるだろう
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:22:46.80ID:9uJoUfps0
>>222
お前がそのへんの馬嫌いなだけで草
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:45:58.46ID:3cP+5lt30
オペラオーなんて竹園のとこで種牡馬生活送ってたのにどうやって馬出すんだよ
総帥のとこに居ても大変なのに
0227名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:46:01.67ID:Ew1KfzlR0
>>222
競走能力が種牡馬能力に直結するなら、サンデー直子でディープの次に強いのはステゴって事になるし、なんならサンデー直子達は軒並み同時代の他血統の馬達より強いって事になる。が、そんな訳無い。
一つの指標として参考にする程度ならまだしも、言う程重要じゃないよ。
0228名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:50:59.92ID:Ew1KfzlR0
ディープからステゴ、ハーツ諸々含め、サンデー直子が種牡馬として成功したのは競走能力が高かったからじゃなくて、サンデーの種牡馬能力の遺伝でしか無い。
だから孫世代で強い馬達も種牡馬としては軒並みポシャってる。
唯一例外になれそうなキタサンは元来の種牡馬能力が高いんだろうが、じゃあ他のサンデー孫に比べて特出して強かったかと言われると別にそんな事無いし。
0229名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:51:16.04ID:ofGxQVYw0
まぁ、ナリタブライアンは早田の所に居たから比較するなら

マーベラスサンデーやサニーブライアンやエムアイブランやビワタケヒデとか後輩のシルクジャスティスだろうな
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 18:54:19.11ID:WWgrWKVa0
オルフェで失敗って言われたら成功種牡馬なんて10頭も残らないだろ
大失敗のジャスタウェイでもGI馬出してるし
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:08:37.84ID:Ew1KfzlR0
>>230
サンデー直子達を基準に考えると、成功とは言えんだろ。まぁあの血がおかし過ぎるのかもしれんが。
キタサンは現状の成績保てれば、成功と言えるだろうが、現状他に成功とまで言えるのはいない。
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:11:06.23ID:KahPq5x+0
サドラーズウェルズが日本で・・だったら失敗した可能性はあるわな
そもそもノーザンダンサー系種牡馬は90年代以後活躍してるか?

強さ云々ではなく馬場・コース適性としか言えん
馬場造園家の異常インチキ高速馬場の影響だ

同じ2000mでも札幌記念と天皇賞秋では同じ馬が走って6秒も差がある
この6秒(30馬身)の差の意味の中に答えは詰まっとる
ブライアンズタイムは米国系パワー&ダート型なんだよねえ
ナリタブライアンの真骨頂は重馬場の3000mでレコードを出したようなパワー&スタミナ持久力
今の軽いキレを必要とするスピード競馬ではない
セクレタリアトだってシーバードだってダンシングブレーヴだって今の府中で走ったら勝てないだろう
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:47:39.98ID:5PU75gnX0
しかし失敗と断言するには早くに死んじゃったのはやっぱり不利なんじゃないの
ステゴですら下手すると代表産駒がエムエスワールドになってた可能性すらあるタイミングだし
ピルサドスキーみたいな数年やって駄目だった馬とは隔たりを感じる
0234名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 19:55:53.98ID:1O7Qi/V70
日本で繋げないだけでノーザンダンサー系自体は全然まだ日本で走ってる気がするけどな
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:12:16.88ID:gXio1PD70
サニーブライアンやマヤノトップガンの二年目までの成績と比較してもゴミすぎるんだよナリタブライアン
一番稼いだのが一億ギリギリの条件馬1頭だけやぞ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:16:32.63ID:1O7Qi/V70
その辺りと比較するとやっぱり母父言いたくなるよな
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:21:52.91ID:5YknKgwf0
皐月賞4着馬が全然成長しなかったからな
まああの頃は夢があったよ
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:28:23.87ID:kD1dOGv/0
ブライアンズタイムはまぐれ当たりが「たまたま」10発ぐらい出た奇跡の種牡馬だったのではと思ってる
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:29:02.45ID:1O7Qi/V70
ドラゴンぜアーだっけ
タマモだし晩成!って思ってたダビスタキッズだった
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:31:04.70ID:1O7Qi/V70
あ、ダイタクフラッグの事か
恥ずかしいw
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 20:34:45.67ID:BgwCpU/c0
芝は知らんけどダートはガチものだよ

タイムパラドックスなんて、東京ダービー馬インサイドザパークに道営記念馬タイムビヨンド
ソルテやオウマタイムにトウケイタイガーと、フリオーソより粒ぞろいだからな
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:23:29.14ID:3IoqaSeU0
何年もやって仮に大物が一頭二頭出せたとこでこの数字じゃアベレージは低いままだわな
仮定で早逝しなければ〜言うにも無理がある
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:42:22.45ID:Ew1KfzlR0
>>248
ルドルフ、ディープ、オルフェあたりよりは下だろうが、シービーよりはまぁ上だろうしコントよりは明らかに強いんだから最弱ではないだろ。
セントライト、シンザンは流石に知らん。
0250名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:46:27.72ID:1O7Qi/V70
競馬ブームの中の3冠馬というのはあまりにもでかかったんだよな
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 21:47:51.51ID:4ecEf1uL0
クラシックの時までは確かに強かった
相手が弱いと言われたらそれまでだが
弱いからなおぶっちぎったんだろうけど
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:01:51.05ID:pT8aL5KX0
>>248

コントレイル「最弱三冠馬だけど、呼んだか?」
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:03:09.92ID:WatJlMgS0
ブライアンは明らかに距離に限界があった。せいぜい二千までの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

菊花賞などそもそも能力的に厳しかったのに人気してたよね。トライアルに続いて鞍上河内というのも人気の要素だったのかもしれないが。

個人的には好きな馬だったので重賞の一つでも勝たせたかったなあ。もっとも惜しかったのは毎日杯だったけど、勝ち馬とははっきりと力の差があったよね。
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:21:54.03ID:FL578YYH0
>>221
エピファは社台追放ボリのお陰じゃなく
名牝シーザリオのお陰
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:25:13.08ID:FL578YYH0
>>242
成長曲線も馬体も対戦馬レベルも全く違うね
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:28:03.50ID:FL578YYH0
>>238
サンデーサイレンス居れば速攻で淘汰される単純早熟ブライアンズタイム
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:33:39.87ID:dGU3o/Nj0
ブライアンの仔はやたら小さく出たんだよな
今で言うとオルフェ産みたいな感じ
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:36:30.89ID:9SSXQJhj0
>>46
4歳の阪神大賞典の走りを見れば早熟はないな
南井騎手もまだ成長してるって驚いてたらしいからね
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:39:01.72ID:B/gTQqqU0
オグリ、ナリブ、エルコン、オペ、、、
0262名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:39:20.47ID:FL578YYH0
大失敗した早枯れボリクリは肌馬に頼りすぎ
ロベルトはモーリスに任せとけ
0263名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:43:00.86ID:F6Zu88m00
母父ノーザンダンサーの種牡馬は成功しないという呪いみたいのが世界中である
一応成功したのにサザンヘイローはいる
父もブライアンズタイムだしこの血はそういうもんなんだろうな
決してナリタブライアンが強くなかったからというわけではない
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:47:54.41ID:9SSXQJhj0
>>251
ブライアンの相手は弱くはないよ
エアダブリン、スターマンは古馬相手に57.5背負わされて今も残る日本レコード勝ちに4馬身ブッチギリ
阪大で持ったまま下したハギノリアルキングはその後金杯で鬼強だったサクラローレルを下し、春天でライスシャワーに差のない競馬。
全部ナリタブライアンの7馬身以上後ろにいた馬達。
ブライアンが強すぎて弱く見えてただけ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:50:02.80ID:FL578YYH0
>>264
弱いよ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:57:37.04ID:9SSXQJhj0
>>265
弱ければブライアンの7馬身以上後ろにいた馬達が3歳で57.5なんて酷量背負わされるわけないよ
これだけでも強いと評価されてた証。
実際それで完勝楽勝だからその評価は間違って無かったってこと。
ナリタブライアンも有馬で古馬には5馬身以上つけてるし、それも当然の話。
今と違って有馬の斤量差も5歳以上とは1キロ差しかないからね。
今は2キロ差あるけど
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 22:59:29.20ID:5rGdf19a0
類稀なる筋力の強靭さが子には硬さとなって遺伝した
ころんとまとまったBT体型のため柔らかさに欠けるとストライドが伸びず瞬発力が出ない
それではSS天下のスローペースキレ味至上競馬では苦しい
もう何世代か残していたらダートの一流馬は出たと思う
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:01:30.96ID:mGheseib0
そりゃ周りの古馬がさらに弱かっただけだろw
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:04:53.27ID:3Hmxsi2K0
最弱世代のお山の大将
古馬になったら普通に勝てなくなった。能力が低いので種牡馬としても低い能力しか伝えられない
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:06:52.48ID:9SSXQJhj0
2頭の年度代表馬排出してるのに最弱世代とか笑えるわ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:08:15.54ID:UHBjIKXW0
ロベルトと言えばタニノギムレットって成功種牡馬に入るの?
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:08:42.94ID:K9SZiV7O0
充実の4歳時にG1勝てなかったやべぇ世代
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:12:52.15ID:9SSXQJhj0
>>272
ブライアンもローレルもダブリンもスターマンもみんな怪我してたからな
タイキブリザードとヒシアマゾンは頑張ってはいたが
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:24:37.90ID:CZMcHsq10
>>272
逆に言えばピークを過ぎた7歳時に世代10番手以下の屈腱炎になった馬がGIを勝てた強い世代とも言えるなw
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:25:44.21ID:uifwbq0D0
ダンシングブレーヴがあのままヨーロッパに居たらどうだろう?
残してきた産駒の活躍からサドラーズウェルズと張り合うくらいになってるかも知れない
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:48:26.40ID:pv+EG5K/0
>>263
調べたらサザンヘイローは成功と言える成績じゃないだろ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:54:22.05ID:uifwbq0D0
そのダンシングブレーヴも初年度産駒は駄目で病気もあって日本に売られた
ナリタブライアンの場合は母父ノーザンダンサーの影響か産駒が小さく出たなら大型牝馬を充てがうなど対策する前に死亡した
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/05(火) 23:57:05.60ID:UHBjIKXW0
ナリタブライアン死んで特番やってたのにはびっくりしたわ
他の名馬でそんな特番やってないやろ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:02:35.73ID:QxOvIMAq0
>>238
ドゥラメンテさん…
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:25:44.33ID:zuG+zx130
なんで種牡馬の母父ノーザンダンサーだと世界的にも全く走らないんだろうな。
母父ノーザンダンサーなんて世界中にいるんだから突然変異で強い馬が生まれてきてもいいんだけどな。
0281名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:38:32.43ID:wYh90OyS0
数が少ないからそう見えるだけだろ
ノーザンダンサーの総産駒数は635頭で、単純計算だと牝馬は300頭
その300頭の牝馬から、種牡馬になれるぐらい活躍する子が生まれて
さらに種牡馬としても活躍する馬が生まれる確率はそりゃ低いわ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:41:52.17ID:pZagqcKq0
ボリクリかて初っ端サクセスブロッケン出したけど本命のエピファネイアは後年だし2世代じゃ分からんよ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:45:45.74ID:wYh90OyS0
ボリクリは初年度サクセスブロッケンだけじゃなく重賞馬何頭もだしてるんだが・・・
重賞馬どころかオープン勝ち馬も出せなかった最悪レベルの失敗種牡馬と一緒にしたらあかんよ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:48:37.46ID:QK4Laekb0
>>278
オグリ〜ナリタブライアンまでが第2次競馬ブームだもんな。
オグリやテイオーは綺麗な終わり方をしてるけどナリタブライアンだけモヤッとしたまま終わるんだよな。種牡馬成績にしてもそう。
大久保はホンマ罪深いで。
0287名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:53:55.43
>>281
ノーザンダンサーってそんな少ない数で世界を席巻したのかよ
凄すぎる
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:55:20.69ID:jFWuCS6o0
でもロベルトは夢があるよ
ディープはもっとロベルトつけて一発狙いすれば良かった
結局何つけてもタフなレースでは駄馬になってしまう馬を量産していたわけだし
その中でもディーマジェスティの皐月賞は印象的だったし明らかに心肺機能が高そうなアドミラブルとかもいた
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 00:56:25.24ID:wYh90OyS0
>>287
一番多い年でも種付数50頭とかだからね・・・
産駒数が少ないからーとか言ってるのがいかに甘えかよく分かる
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:03:31.44ID:wYh90OyS0
わかったわかった

シンボリクリスエス
産駒出走336回目のアーリントンCで重賞初勝利

ナリタブライアン
産駒合計1149回走って重賞未勝利
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:04:29.07ID:zuG+zx130
>>281
でもそう考えるとその数で世界を席捲した割に母父ノーザンダンサーの種牡馬なん淘汰されてるだろ。
やっぱりおかしくないか。ディープ孫が走らないと一緒か。サンデーから遠くなると全然走らないみたいな。
ノーザンダンサーから遠くなる全然走らないみたいな。かといってノーザンダンサーと近いと近親すぎてダメみたいな複雑な位置なんかな
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:09:09.16ID:hhE2Hu8+0
ナリタブライアンって皐月賞4着になった馬いなかったっけか?
0297名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:13:33.73ID:wYh90OyS0
いやたまたまだろ
母父サドラーズウェルズも種牡馬として成功って言えるレベルのエルコンぐらい
サキーやコンデュイット、ワークフォースも全然ダメ
でも母父サドラーズウェルズが悪さしてるからみたいな言い訳聞いたことねーわw
0298名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:15:51.29ID:7CXXw5+w0
種牡馬成績までタラレバだらけなのかよこいつはw
0299名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:17:58.77ID:QK4Laekb0
>>298
それは陣営に言ってやれ。ナリブは晩年は悲壮感しかない
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:22:31.68ID:7CXXw5+w0
>>299
ただの馬鹿かな?
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:24:07.72ID:7CXXw5+w0
>>293
重賞どころかオープンすら勝ててない😂
0303名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:27:15.59ID:N2JkY0kC0
まだ90年代だからこの頃の内国産なんてどれもこんなもんだろ
10年前だけどタマモクロスですら健闘って称されたレベルなんだからほぼ全滅に近い
0304名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:27:56.14ID:35DuL5Mq0
>>285
1600万下勝った馬いたはずだぞ?
単勝結構買ってて儲けさせてもらった記憶がある
0305名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:30:40.82ID:35DuL5Mq0
今と違ってノーザンダンサーが溢れかえってたからな
種付けしづらい側面はあっただろうな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:34:37.60ID:wYh90OyS0
タマモクロスですらってタマモクロスは重賞を18勝もしとるわw
比べるのもおこがましいw
0307名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:39:40.76ID:YapyAa6/0
>>303
そう考えるとサンデーの後継種牡馬は大活躍して凄いわ

まぁそのサンデー後継もブラックタイドいなかったらやばかったんだがな
0308名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 01:44:47.15ID:jFWuCS6o0
エルコンはもっと残してほしかったな
長距離適性高く出ていて今なら合わない可能性も高いが少ない馬から出した馬を見ると凱旋門賞に近い馬が出せていたかもしれない
あのディープからマリアライトみたいなのが出たのはエルコンだからだろうし
0311名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 02:02:55.28ID:njV/wZRP0
昔は重賞も少ないからイナリワンでも居るとミルジョージが上がって来たり、1頭でも居ると一気にノーザンテーストに近づけたけど
常に上に居たのはトウショウボーイとマルゼンスキー
その後はサクラユタカオーとニホンピロウイナー
にサクラバクシンオー
0312名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 02:07:08.76ID:QK4Laekb0
平日深夜なのにナリブアンチが現れてるのちょっと笑った。
0313名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 02:12:10.57ID:0ZcVox7H0
トウショウボーイは大成功だな

シスタートウショウやダイイチルビーでも十分のとこにミスターシービーまだおる
0314名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 02:41:55.90ID:SMqUp5qd0
ニホンピロウイナーはサンデーサイレンス現れて一番割り食ったイメージ有るわ、年齢もあっまけどサンデー産駒出て来てから一気に存在感なくなったよね
0315名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 03:16:51.69ID:eqZkbY630
ラムタラが種牡馬成功した世界線を見てみたい
今みたいにノーザン一強にならんかったかなあ?
0317名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 03:45:40.59ID:rBQD4dAn0
ナリタブライアンの調教師って今年亡くなってたんだな、知らなかった
他の厩舎だったらどうなってたんだろうか
0318名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 05:43:16.50ID:hKFuPZX+0
血統と早逝のダブルコンボ
どうあがいても成功する未来はなかった
0319名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 08:10:29.06ID:Cx8nF24S0
昔は今みたいに名馬には名繁殖をって流れが薄かった
地元の中小のショボい繁殖にすら種回してたし、種付け数も今程多くなかったからな
0321名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 09:02:52.17ID:fOOQrzDL0
>>123
未完成というと早くに種馬場入りしたように思うけどディープの後に引退してるからね
3歳で脚やったのが尾を引いただけ
引退時に伸びしろはなかった
0323名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 09:30:01.36ID:hcD7SEE70
早死にしたお陰で言い訳の理由の一つにできたけど
サニーブライアンですら重賞馬を出しているのだから矢張種牡馬としての能力が無かった事に尽きるだろう
産駒数はあの時代なら少ないとは言えない
0324名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 09:33:41.42ID:hPMQ16gU0
サンデーは曽孫になってもGI馬バンバン出してるからな
ラウダシオンやダノンザキッドやエポカドーロすら出せてない系統に曽孫がヤバいとは言われたくないね
0325名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 09:35:34.43ID:jWdduwqD0
>>317
ローテを無茶苦茶批判されているけど大久保調教師だからこそ
覚醒させた感もある
同父のシルクジャスティスを旧4歳時に16戦も使って最後に有馬を
勝たせたことからもブライアンズタイムはそういう種牡馬という
ことを証明してみせた
まあその後は出涸らしになるわけだが
0328名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 09:59:37.35ID:NZtqwW6F0
>>327
畜生だから
0329名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:04:46.92ID:s6jIKTNu0
>>327
当時でもナリタブライアンのローテは異常よ。
レースが調教代わりとかいう時代錯誤した調教師の元に行ったのが運の尽き
0330名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:07:21.90ID:A3e32gh30
正直ステロイド以外の理由ない
同じ父ブライアンズタイム種牡馬としても極めて下位の馬だった
0331名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:13:56.95ID:zuG+zx130
>>325
いや、それはないやろ。大久保だけが特別って考えはないな。
時代錯誤したボケ調教師って評価だわ。
例えばコントレイルが大久保なら無敗3冠なってないし。
トウカイテイオーが大久保なら奇跡の復活はない。
イクイノックスが高松宮走ったらノーザンから干されて村八分だろうし。

秋天を無理やり出走させたり高松宮を出走させたり、奇策は成功してはじめて評価されるからな。
失敗した以上、批判されるのは当たり前だと思うわ。
0333名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:17:17.22ID:mb1d6cpi0
フジキセキとタキオンのライバル関係よかったな
今だとキズナエピファか
0334名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:18:21.82ID:G0bChd4d0
え、重賞勝ちどころかオープン勝ちすらないの!?
0335名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:23:55.87ID:jWdduwqD0
>>331
それは後出しでなんとでも言える話
逆にキムテツだったらブライアンは三冠取れたかどうだか怪しいしな
馬は大事に使えば走ると思ってるところがかわいいな
0337名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:32:44.73ID:xxjZF1dE0
クラシック三冠種牡馬ランキング

1.ディープインパクト (ジェンティルドンナ、コントレイル、オーギュストロダンなどGI馬多数)
2.シンボリルドルフ (トウカイテイオー)
3.シンザン (ミホシンザン、ミナガワマンナ)
4.セントライト(オーライト、オーエンス、セントオー)
5.オルフェーヴル(ウシュバテソーロ、ラッキーライラック、エポカドーロ)
6.ミスターシービー(ヤマニングローバル、シャコーグレイド)
7.ナリタブライアン(ダイタクフラッグ、ブライアンズロマン)
0338名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 10:32:53.90ID:QmD5KiRZ0
>>335
当時でも異例な調教師だからそれはないと思う。大久保なん当時でも少数派だからその考えだと多数派の方が間違ってる事になるけどな。

逆にいうなら大久保じゃなかったら三冠とグランドスラム達成したかもしれない。

少なくとも故障以降の凡走は大久保の所為やろ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 11:12:36.79ID:jWdduwqD0
馬主と生産牧場との絡みで調教師が決まるんだから、誰々だったら
というのは荒唐無稽な妄想でしかない
ていうかこんな歴史上の馬で時代背景考えず今更どうのこうの
言うのが楽しいのかな
戦争責任論みたいだな
0342名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 11:28:50.11ID:fJZlpYY/0
種牡馬になって一年で死んだからだろw
0343名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 11:30:05.15ID:411UNgZx0
ウオッカが突然変異だっただけでそれ以外の孫全滅してるししゃーない
0344名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 11:36:51.41ID:F3xsYVd30
>>338
乗り役だったか厩務員だったかが後でボロクソに扱き下ろしてたって話なかったっけ?

藤沢や角居だったら絶対やってねえよなあのローテ
0347名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 11:47:52.36ID:goy0VU1y0
真の名馬ならドバウィ出したドバイミレニアムとかイクイだしたキタサンみたいに運もあるが1年でもあれば超大物出して繋げる
調教師うんぬんは競走馬としての話であって種牡馬には関係ない
本質的な強さが無かった
0348名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 11:57:31.76ID:hPMQ16gU0
母父ノーザンダンサーでもサザンヘイローが結果出せるんだから
母父ノーザンダンサーが本当に駄目だとしてもそこから抜け出せる能力は持ってなかったって事だしな
0349名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 12:00:08.51ID:bdDt8Yvk0
ナリタブライアン程になるともはや早世したお陰で馬産地の損失が少なく済んだレベルだわ
ブライアンズレターが引退レースで勝ってなければ産駒全部条件馬以下で終わりだったぞ
0350名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 12:06:52.61ID:TbFxSjCA0
シルクの馬で1口持ってた父ナリブでマベサンの半弟が新馬戦以外に出走しなかったのは泣けたな
まあ今となってはいい思い出だけどさ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 12:07:45.37ID:jWdduwqD0
母父ニジンスキーですら重すぎてダンシングキー一族以外は
壊滅状態だからノーザンダンサーが全く合わなかったのは
納得するわ
0354名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 12:27:29.85ID:b+N2q/1K0
産駒が活躍しなかったのは遺伝力が弱かったって事。血液型で例えりゃわかりやすいが、ナリブの長所、筋肉の質、骨格バランス、心肺機能等の元となる資質がO型だったという事だろう。対してサンデーのような活躍する種牡馬はAAで持っているという事。
0355名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 12:45:01.38ID:jWdduwqD0
>>353
だからダンシングキイ以外はって書いてあるじゃん
読めないの?
0356名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 12:45:09.75ID:wM+ZJ6us0
ブライアンハニーは脚部不安が無ければなぁ。
マイネルハニーの母馬だけど、オークスに無理使いしたのが仇になった印象だったわ。
0358名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 13:39:35.37ID:bEAsUUjH0
スワーヴリチャードが最強種牡馬
府中の王トニービンとアメリカ最強アロゲートの父アンブライドルズソング
この日本最強種牡馬とアメリカ最強種牡馬を父母、母父に持つスワーヴリチャードが満場一致で日本最強血統の種牡馬であることには疑問の余地はなし

コントレイルはトニービンが無いので失敗
ヨーロッパなら少しは成功の道が残されている

サリオスは牝系が優秀といっても、やはりあの馬格に似合わないスピードのある走法が魅力的、巨漢なのに短足で足の回転が早いのだが、サリオスのイメージは馬体重が100キロ増えたオルフェーヴル
オルフェーヴルの馬体重がもっと50キロあって馬格があったら最高の種牡馬になれたであろう
オルフェーヴルの巨漢版が種牡馬サリオスである
おそらく日本一の種牡馬になるであろう
牝系も日本に馴染みがあるので日本でも大活躍必死

シュネルマイスターはよくいるキングマンの牡馬の域を超えないし、兄弟も見所なし
大失敗間違い無し
シュネル自身の走法、馬格も貧弱

イクイノックスはイメージとしてハーツクライ
ハーツクライのような産駒を量産するであろう
馬格もあり走法もきれいでパワーもある
ハーツより芝よりもダートに出るかもしれない
産駒はハーツより短い距離で無双しそう
0359名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 13:46:35.64ID:kI/TRknB0
一つ大きな要因で馬主の意向で余勢の上とをナリタタイシンの種付け履歴と紐付けたのは確実にある
必然的にタイシンに喜んで付けた相馬芽ゾロの屑牧場の屑牝馬が大挙する訳で
0361名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:32:42.63ID:3K6dK/9u0
>>85
何言ってんだお前?
母父ノーザンダンサーだったら何でつける馬がいないんだよ?
そんなこと言うならノーザンテーストはどうしたんだって話な
0362名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:34:14.38ID:3K6dK/9u0
ナリブ関連のスレで母父ノーザンダンサーだから種牡馬失敗したって奴らがよくいるけどこれはまるっきりの的外れだからな
母父ノーザンダンサーなんて最高の条件だろが
むしろプラスの要素しかないわ にわかニワカの知ったかが見てて一番腹立つんだよな
0363名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:36:21.28ID:3K6dK/9u0
>>96
あともっと腹立つのがこの突然変異バカw
強い馬を見るとやれ突然変異だー!と決めつけるアホっぷりw
こいつらは「突然変異」の科学的定義を1ミリも理解してない
本当に頭が悪い
0364名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:36:46.77ID:3K6dK/9u0
>>97
wwwwwwwwww
0365名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:37:51.02ID:jD+thLFT0
ナリタブライアンは見事なアウトブリードなんだよね、5代目までの血統表を見ると。
配合の幅は相当広かっただけになぁ。
0366名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:41:04.01ID:doOMFFnK0
母父ノーザンダンサーだけどラムタラみたいなクロスはもってないからむしろ種付けし易かったのよね
日本中に大量にいたノーザンテーストやマルゼンスキーの孫あたりで3×4だから
0368名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:43:21.73ID:3K6dK/9u0
>>98
これも完全な的外れ
しかもご丁寧な長文でw

「ブライアンズタイムの血は馬場の高速化に対応できなかった」
ないないw

基本的に高速馬場に対応できない血など存在しないんだわ
ハービンジャーの子供が東京マイルを1分30秒台のレコードで優勝し
生粋コテコテコの欧州血統のイレジンが足を怪我したままJCに出走してちょうど半分の日本馬に先着できる

「鈍足血統は日本の高速馬場に対応できない」ってのは大嘘であってニワカの都市伝説でしかないw
0369名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:44:41.26ID:doOMFFnK0
>>367
いや惜しまれない
二世代だけでもまとまった数の産駒いてオープン馬すら出せてないから
長生きしてたら駄馬が余計に量産されただけ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:49:09.39ID:3K6dK/9u0
>>34
完全な的外れ
ミオスタチン遺伝子型とスピードのあるなしは全く関係ない
もう少し勉強した方がいい
0373名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:51:26.15ID:3K6dK/9u0
>>370
>>362
>母の父ノーザンダンサー
>繁殖は壊滅

サザンヘイロー
ハイ、論破w
0374名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:53:38.38ID:3K6dK/9u0
結論から言えばナリタブライアンは中長距離区分では日本競馬史上1位か2位のスピードを持つ馬だった
この類稀なるスピード能力が遺伝しなかったのは単なる自身の遺伝子型が不遇だったため
それ以上でもなければそれ以下でもない
0375名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:57:11.80ID:3K6dK/9u0
>>5
おいおい100頭も子供いてその言い訳は勘弁してチョンマゲw

1年わずか19頭の子供しか残さなかったのにその中から活躍馬や名種牡馬が続出、
現存するアメリカ馬の血統に入ってないのを探す方が難しいというドミノという馬がいてだなw
0376名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 14:59:45.30ID:doOMFFnK0
より待遇下であったであろうマヤノトップガン サニーブライアンにもずっと劣っているのでマジで種牡馬としてはゴミクズ
0377名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 15:15:48.82ID:zuG+zx130
ID:3K6dK/9u0
スゲーなww親にナリタブライアンを殺されたんかw
0379名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 15:52:11.46ID:PsPd6jRE0
同じロベルト系モーリスでもディープ牝馬の刑を食らいながら一年目だけで3頭G1馬を出してるのにな
0380名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 15:53:03.94ID:3K6dK/9u0
>>377
おいおいおい、お前何勘違いしてる?w
>>374を読で俺がナリタブライアンアンチだと思ってるのか?w
むしろ正当に評価しているんだがw
種牡馬として成功しなかったのは自身の遺伝子型の問題だと解説しているだけなんだがなw
0381名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 16:40:20.04ID:jWdduwqD0
ID:3K6dK/9u0

脅威の11連投
持病の発作か
お大事にな
0382名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 16:46:38.68ID:xogHpUo60
トップガンは種牡馬としてはまあまあ頑張ってたよな
0383名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 17:52:01.76ID:gOYwKDUi0
サンデーと被ってるのにディープと同等のAEI/CPI出して母父としても活躍したエルコンですら種牡馬成功とは間違っても言われねえだろ
それは早逝したから
そのエルコンすら上回るサンデーに近しい成績残したエンドスウィープですら当然言われない
それは早逝したから

存命期間中に全く活躍できない馬があたかもあと何年やってたら成功してたみたいな言い方はよせ
仮定の話だし仮定としてもあり得ないレベルの成績をしている
0384名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 18:22:36.23ID:hqKwH9gf0
1年目より数の多い2年目だとG1で掲示板に乗る馬や重賞で2着に入る馬が出てきたんだから
やっぱ数が少なかったのが一番の問題だろうな。
0385名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 18:24:55.83ID:jFWuCS6o0
ロベルトはロベルトでもモーリスは違う印象を受けるわ
ロベルトっぽさはあまり感じない
何か暴力的な強さを感じるんだよな
0386名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 18:38:25.63ID:BFn3+I7W0
種牡馬として散々言われてるラムタラ以下だよな
競走馬としては格が20個ぐらい落ちるけど
0387名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 18:51:15.99ID:QmD5KiRZ0
ラムタラ買うのはセンスないよなと思ったわ。ノーザン系牝馬があふれてる状況だもんな。母父ノーザンダンサーが辛いな。それでも長くやっていればグラスースクリーンーモーリスみたく一子相伝はあったかもな。
0389名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 19:21:39.77ID:q5nU3e4t0
>>387
ラムタラは購入シンジケートと種付けシンジケートて構成員がかなり違う滅茶苦茶胡散臭い買い物
酷い奴だと購入シンジケート複数口出資して割り振られた本株全部初年度種付け前に売ってる牧場がある始末
0390名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 19:45:50.25ID:VVF16ptE0
>>374
これもう少し詳しく聞きたい
ブライアンズタイムとパシフィカスの配合自体は良い配合なわけだよね
その結果、ナリタブライアンは日本競馬史上1位か2位のスピードを持っていた、と

それなのに遺伝子型が悪いというのはどういうことなんだろう?
ヘテロや劣性遺伝子のホモによって能力発揮していたということ?
0392名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 19:49:46.83ID:jWdduwqD0
>>389
ジェイエス関連の日高の牧場が付き合いでシンジケート株を
購入したんだろう
自前の繁殖牝馬向けというよりも投資目的だったと
0393名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 20:52:39.81ID:GsLrZHZV0
>>385
確かにロベルトは早熟早枯れ
だがモーリスにはロベルトを感じない
0395名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 21:16:05.67ID:iksIK2Pl0
>>387
あの時代、父Northern dancer の牝馬は
ほとんど日本には来ていない
高いし売り物がない
ナリタブライアンの母親と、
ベガの母親くらいだ
0396名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 21:29:51.15ID:iksIK2Pl0
>>390
全弟のビワタケヒデは今ひとつだったけど、
同じ空間ブライアンズタイムを父に持つ
近親のファレノプシスは走ったよ
ブライアンズタイムは、繋ぎが寝てるので
ダート向きの馬が多くムラがある
0397名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 21:33:58.53ID:fPlGuXAQ0
300頭の牝馬が全部無事繁殖に上がって
全馬10頭産めてやっと3000頭
そのうち牡馬は半分で1500頭だよ
東京から見える星でもそんな少なくないだろう
0398名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 21:45:00.67ID:q5nU3e4t0
>>395
ネノケの母父検索で見ると結構来とるぞ
成功したのはアンティックバリューパシフィカスパウンドトゥダンスだけだが
0399名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 21:53:06.76ID:5ti81Gac0
ナリタブライアンに期待してた人はあまり居なかったからただそれだけだろ

みんながエアダブリンに期待してたの忘れたのかよ
0401名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 21:58:57.30ID:W95jOSD90
同系のキズナはなんで成功したの?
0402名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 22:04:19.77ID:rcl3OGWQ0
>>401
ノーザンとノースヒルズ抜いたら大失敗レベルやろ
0403名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 22:04:43.57ID:rcl3OGWQ0
つまりそれが答え
0404名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 22:06:01.38ID:eKM9k29i0
当時なんて皆んな忘れる、あめぞうでも2chでもラムタラやハートレイクやペンタイアには敵わないと、それとエアダブリンが来年種牡馬入りすれば敵わないと言われてた。
0405名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 22:06:17.76ID:EkkPG2Ud0
クラシック時点での史上最強馬て言われること多いけど世代レベルがイマイチだったのは事実だよな
0406名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 22:11:30.07ID:jWdduwqD0
ディープも負けず劣らずレベル低いと思うが
0407名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 22:18:11.36ID:0mAtfyxp0
サンデーサイレンス
トニービン
ブライアンズタイム
フジキセキ
ラムタラ
エリシオ
ジェイドロバリー
ダンスインザダーク
フサイチコンコルド

もう繁殖牝馬残ってないからな
0408名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 22:58:58.04ID:fQzfnKLT0
ディープに人生支配されてるのは基地よりアンチなんだなってこのディープ何の関係もないスレで唐突に喚いてる奴見ると思うw
0409名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 23:07:49.19ID:QmD5KiRZ0
>>397
ノーザンテーストはいたからノーザン系牝馬はたくさんいたろ。

>>394
世界中から捻り出してその1頭だから普通に壊滅的だよな。
0410名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 23:21:28.42ID:0ga0ezCE0
>>400
すべてサンデーサイレンスに淘汰された系統
0411名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 23:22:55.78ID:mzJMf9Jj0
後半は被ってるからあんま言われないけどぶっちゃけ競馬ブームをぶっ壊した存在じゃねサンデーって
0412名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 23:37:35.53ID:0ga0ezCE0
>>308
>>エルコンはもっと残してほしかったな

あんたアホですか?
ヴァーミリアン  →失敗
ソングオブウインド→大失敗
アロンダイト   →大失敗
サクラオリオン  →大失敗

現役時のエルコンは時代と馬主に恵まれただけ
引退して種牡馬になり
繁殖牝馬にも恵まれてサイアーライン残せないとか
お話に成りませんよ
0413名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 23:43:14.39ID:jlwskDbb0
エルコンは種牡馬も神格視されてるけど
単なるダート種牡馬ってかんじよね
芝の勝率が最高で8.9%しかない。逆にダートは良8%だが、稍重10%、重14%と数字を上げていった
0414名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 23:52:14.06ID:QxOvIMAq0
>>413
それって芝寄りって事じゃね
イメージではオルフェと被るな
0415名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/06(水) 23:57:07.14ID:QmD5KiRZ0
キンカメも成功したからエルコンもサンデー牝馬の力で成功した可能性もあるけどな。
0416名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 00:20:54.58ID:ZE/M6szV0
>>390
>それなのに遺伝子型が悪いというのはどういうことなんだろう?
>ヘテロや劣性遺伝子のホモによって能力発揮していたということ?

俺が言った遺伝子型が悪いというのは 種牡馬として悪いという意味な
まず基本概念として自身が持っている遺伝子型は競走馬として捉えた場合と種牡馬馬として捉えた場合ではまるで違ってくる
例えば遺伝子型AAとAaの2頭がいた場合、競走馬としては基本的には同じ能力を発揮する。基本的にはな
だが種牡馬としては前者の方が圧倒的に有利だ
前者は優性遺伝子Aが基本的には100%子供に遺伝するからな
一方の後者は優性遺伝子Aが子供に遺伝する確率は50%でしかない
俺が言った遺伝子型が悪いというのは後者の話な
0417名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 00:25:18.82ID:ZE/M6szV0
>>390
このように種牡馬として考えた場合は基本的に優性遺伝子をホモで持っている方が圧倒的に有利だ
あくまでも基本的にはな

じゃあヘテロはまるで使い物にならないポンコツかといえばそれがまた全然そうでもない
へテロには「雑種強勢」という、ホモにはない絶対的な武器があるわけで

もちろんヘテロだからと言って必ずしも雑種強勢効果が現れるわけではないのだが
ナリタブライアンに関してはあの桁外れの強さはおそらく雑種強勢の賜物だと思われる
0418名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 00:36:37.89ID:sj1qdyOV0
東京2400m2分25秒が限界の馬が日本競馬史上1位のスピードは笑うからやめてくれ
むしろ血統から見ても分かる通り完全な持久力型で平成初期の力のいる馬場の消耗戦でだけ強かった馬だろう
あの時代なら間違いなくネーハイシーザーの方がスピードに秀でている
0419名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 00:50:32.33ID:ZE/M6szV0
>>394
【壊滅】: コトバンク
物や組織などが総崩れになること

【総崩れ】: コトバンク
全体が崩れること。競技などで全員が敗れること

この定義に基づいて考察した場合
母父ノーザンダンサーはサザンヘイローという世界レベルの大種牡馬が1頭存在するので
少なくとも「壊滅」には該当しない
壊滅というのは日本におけるピルサドスキーの種牡馬成績みたいなのを本当の意味で壊滅と言うんだよ

ハイ、論破w
0420名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 00:55:46.47ID:ZE/M6szV0
>>394
普通はさあ、お前の書いた>>370はこう書くだろ?

>母の父ノーザンダンサーとブラッシンググルームは強い馬が世界的に本当に少ない
>繁殖はサザンヘイロー以外は壊滅


結論としてお前はサザンヘイローみたいな超メジャーなビッグネームなのに
母父ノーザンダンサーだということを知らなかったということ
自分の無知を暴かれた腹イセで俺にイチャモンつけられても困るんだがw
0421名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 01:15:12.12ID:ZE/M6szV0
>>280
>なんで種牡馬の母父ノーザンダンサーだと世界的にも全く走らないんだろうな。

父系としてあまりにも特化している種牡馬ってのは母父に回ると持ち味が半減するんだろうな
これがもしも遺伝子の戦略として意図的に自分の父系を邪魔しないような戦略を取っているのだとしたら大したものだが‥

母父ノーザンダンサーはまだ世界レベルのサザンヘイローが1頭いるからいいが
母父ナスルーラと母父ボールドルーラーに関しては世界レベルの名種牡馬が全くの皆無と言っていいからな
強いて無理やり名前をあげれば
母父ナスルーラ→モンタヴァル、ムーティエ兄弟
母父ボールドルーラー→ポッセ
この程度である
0422名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 01:31:42.03ID:6g7a9C/50
>>418
1994年は2月に東京都心でも約30cmの積雪があった影響で春の府中開催は芝が痛んでて全体的に時計が遅い
そんな中で良馬場の例年並みの時計だから滅茶苦茶速いよ
0423名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 01:34:15.78ID:Z1TRs+oy0
母父走らなくてもいいならディープはノーザンダンサーぐらい偉大ってこった
日本で種牡馬やるより欧州で種牡馬やってた方が相性のいいガリレオ牝馬使い放題だし
0424名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 01:35:22.10ID:ZE/M6szV0
それにしてもサラブレッドの歴史というものはちょっとしたことで歯車のタガが外れ
方向性がまったく違うものになっていたかもしれないことがあったのかもしれない

いや何が言いたいのかと言えば>>375でもご紹介した薄命の天才種牡馬・ドミノである
この世にわずか19頭の産駒しか残していないにもかかわらず
現存するアメリカ馬の血統表に入っていないのを探す方が難しいレベルに血を広めたドミノ
もしもかれが例えば生涯で500頭くらいもの子供を残していたならば
いったいどれほどのことになっていただろうか?
想像するだけでも身の毛がよだつ次第である

その世界線においては
おそらく2023年の今現在でも世界の主流血統は父系ドミノ系になっていたかもしれない‥
0425名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 01:46:48.21ID:ZE/M6szV0
ちなみにサラブレッド史においてこの偉大なるドミノに準ずる種牡馬馬があと1頭だけ存在したのだ
その種牡馬とは、この偉大なる歴史的名馬の父父である

https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a000fdf/

その名は「ベリーニ」
もちろん生産者はかのフェデリコ・テシオである
競走成績は伊ダービーなどを含めて23戦15勝
生涯でわずか13頭の産駒を残して第二次世界大戦の最中、
同盟国のドイツがテシオの牧場に飼料を提供する見返りのためベリーニを強奪して本国へ連れ帰ってしまった
その後消息不明

残された13頭の産駒の中から名馬や名種牡馬が続出
その中の1頭に欧州で24戦17勝の名馬テネラニがいてリボーを輩出した

海外の血統評論家の中には
「もしもベリーニが平和な時代に生まれ、まともな種牡馬生活を送っていたならばリボーを上回る大種牡馬になっていたのではないか」
と主張している
0426名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 01:47:36.43ID:hUVWADj60
>>421
コレ、いいね。アフィに切り取られるんじゃね。

母父ノーザンダンサーが走らない理由はわからないけれどそういう事例は複数件あるよって事でしょ。
偶然にそうなるにしても遺伝子上のメカニズムなら凄いよな。

つー事でナリタブライアンの子が走らないのはわからないなりにしょうがねーって事だ。
抜群に種牡馬としての才能があれば別なんだろうがそんな馬ほとんどいねーしな。
0427名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 02:04:00.37ID:lwTv4q7J0
遺伝子って過酷な状況で劣化する確率が高いってのは常識で、
人間でも子供時代辛く過酷な状況を過ごすと白紙部分のところにスニップとして
マイナス情報がいろいろ書き込まれてしまう
肥満率が上がったり、鬱が発症しやすくなったり、有名な奴だと暴力を受けると暴力を振る舞ってしまう情報が書き込まれるわけだ

ナリタブライアンは大久保のクソみたいな虐待同然の使い方で相当なダメージを負ったから
遺伝子にスニップスが大きく表れた可能性がある
股関節が追われた時採血されていたが、観るからに疲労蓄積がわかるようなどす黒さだった
そりゃ壊れるわな
京都新聞杯が負けた理由は有名で、ダービーまでの激走の疲労から夏バテ、追い切りは正味一本しかできなかった
つまり走らせれる状態ではなかった
にも拘らず使って負けさせた
そこから菊花賞で重馬場のレコードの過酷な走り
さらに有馬記念も使った ずっと限界状態が続いていた
腸ねん転であっけなく逝ってしまったのもこうした過酷な使い方が影響していないとは言えない
デビューからダービーまで何戦させた?
ナリタタイシンもその前に大久保は壊しているし、壊れているのに菊花賞まで走らせた

BTの不適正もあるが、遺伝子劣化も相当あったように思う
0429名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 02:31:45.89ID:h1wECHWV0
牝馬が駄目ならどんなに種付しようが駄目だからな

高知や佐賀で走ってる牝馬すべてにディープ付けても誰も中央で走らないように
0430名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 02:37:36.71ID:bWXGAFgz0
スカーレットブーケとビシピナクルとゴールデンカラーズとサンヨウアローとマックスフリートとの子はとねっこ時代からギャロップでも取り上げられてた記憶があるけどね
0431名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 03:04:59.69ID:J2dgaEtB0
ナリタブライアンが今みたいな外厩仕上げでノーザン系のクラブだったら、朝日杯。三冠、有馬、ドバイ、宝塚、秋天、JC全部勝って間違いなく日本最強馬と呼ばれていただろうな
古馬ではイクイノのかなり強いが早熟生
0432名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 03:09:35.89ID:J2dgaEtB0
途中で書き込んでしまった
古馬ではイクイノもかなり強いがクラシックを取れる早熟性もあるナリタブライアンが上回る
大久保みたいなクソの厩舎に入ったのが運の尽き
0433名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 03:51:24.92ID:r4NffPyK0
>>414
全く違うね
エルコンでは超一流馬皆無
0434名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 04:12:07.55ID:r4NffPyK0
>>412
現役時
オルフェ>エルコン>>>ロベルト系

種牡馬
オルフェ>>>エルコン>>>>>>>>>>>>ロベルト系
0435名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 05:02:31.66ID:iGxEjfnv0
同期のオグリローマンに付けてれば面白かったのに…
0436名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 06:23:39.85ID:KxUCLeM/0
アリダーが一本調子の短距離馬でミスプロ系の導入に遅れた。
これ。
0437名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 06:42:44.00ID:KUjtuNvI0
94世代以前と95年世代以降で日本馬の種牡馬としての成功度合いに差があるのが残酷
94年以前の競馬を憎むサンデーアンチがこの板に産まれるのも仕方がない気がする
0439名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 07:55:00.40ID:+DOF/ScG0
アロンダイトって種牡馬なってたんだへえー
0440名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 08:05:43.84ID:TvwBlE9C0
>>438
エフフォーリアの場合は斤量56k以下までの実績しか無いから可成り駄馬
0442名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 08:10:18.96ID:k8lRuA0c0
>>416,417
なるほど、丁寧にありがとう
Aの形質だけ考えれば50%で子供にAが伝わるなら良いじゃんと思うけど
ほかの形質もヘテロが多いとなると
子供に安定して能力を与えるのは難しくなるか
ヘテロで雑種強勢となると子供で能力を再現するのはさらに難しくなるね

勉強になりましたありがとう
0443名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 08:19:50.84ID:n5ps2pgw0
ナリタブライアンの能力はさておき、種牡馬として成功するには相性の良い牝馬とかけ合わせられるかどうかが大きい

相性が悪いほど長所を受け継ぐ確率が低くなるからね
0444名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 08:23:34.99ID:Z1TRs+oy0
そんな相性とか言ってたらディープ孫がショボいのは相性のせいになるじゃん
ショボくてもGI馬出すのがサンデーの末裔だが
0445名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 08:46:19.25ID:TvwBlE9C0
>>441
生まれた時代は確かに悪かったけど
武豊シーキングザダイヤのG 1優勝の邪魔をするなよ
0449名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 08:57:02.93ID:Q7laCjPz0
BTの産駒は出涸らしになるくらい走らせないと、能力通りの走りをしないから。大事に使うとまったく走らない。まあこれはBTに限らず、古い時代の馬はだいたい当てはまることだけど。
0452名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 11:29:13.68ID:TvwBlE9C0
>>446
南米リーディングのシーキングザダイヤに感動した!!
0453名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 11:55:52.89ID:E0HGRVSm0
母父Northern Dancerで一番成功した種牡馬って誰?
0454名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 12:19:13.69ID:gREA4Gk30
無茶使いで精神まで擦り減ったからじゃない?
0455名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 12:42:08.78ID:B6sK5QPP0
母父名[northern dancer]、年齢[無指定~無指定]の検索結果
https://db.netkeiba.com//?pid=horse_list&word=&sire=&keito=&mare=&bms=northern+dancer&trainer=&owner=&breeder=&under_age=none&over_age=none&prize_min=&prize_max=&sort=prize&list=100&page=1

繁殖成績を追って見たけど全然日本に根付いてないな
日本に持って来れたノーザンダンサー肌のレベルが低過ぎたのかもだけど
ベガの末裔ハープスターは繁殖で流産不受胎連発で怪しいし
シルクプリマドンナは後継牝馬が一頭だけだし
母父アドマイヤベガはいい仔が多いのが救いか
0456名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 13:01:32.15ID:6g7a9C/50
>>453
アルゼンチンで10期リーディングになったサザンヘイロー
ただしマグナー主藤でかなり頻繁にケンタッキーにシャトルされた割には北米での成績は裏街道のG1二勝が天辺でリーディングとは無縁
0457名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 13:19:31.34ID:rPGYWE5q0
種牡馬続けてたら成功してたかもって大物一頭出してもAEIやアベレージは終わったままだよな
指標終わってても一発から続いてるグラスワンダーみたいならなれるかもしれんけどどっちかと言うと成功してるのはスクリーンヒーローだし
0458名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 13:44:30.68ID:TvwBlE9C0
>>456
つまり
シーキングザダイヤがスーパーリーディングサイアー⁇
0459名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 13:51:41.84ID:S1WH38rH0
突然変異だから
0460名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 14:18:03.84ID:L1HSaVko0
>>332
当時の大久保厩舎の方針は普段緩めの調教でレースを調教代わりにしたり、レースを使って仕上げていく
逆にスパルタ調教だったのが兄のビワハヤヒデ
0461名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 15:00:09.87ID:32B8a5EQ0
レースを調教がわりの時代のが面白いのは確か
イクイノックスなんて全部で10戦だぞ
負けると種牡馬価値が落ちるからなんだろうけど
ステップレースで負けて本番で勝っても
永遠批判する馬鹿のせいでこうなる
0462名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 15:15:40.22ID:k9/TVyLa0
昔は平気でオープン平場に出走してたしな
2着とかに負けても全然平気
リアタイで見たことないけど

まあ、世界陸上で予選2位以内で流して走ってるのと一緒
0463名無しさん@実況で競馬板アウト2023/12/07(木) 15:28:34.55ID:BZmCQplG0
大久保正陽代表管理馬

エリモジョージ(1976年天皇賞(春)、1978年宝塚記念)
ヤマノシラギク(1983年・1985年京都大賞典、1984年小倉大賞典)
メジログッテン(1992年東京障害特別(春)、1993年中山大障害(春))
メジロパーマー(1992年宝塚記念・有馬記念)
ナリタタイシン(1993年皐月賞)
ナリタブライアン(1993年朝日杯3歳ステークス、1994年牡馬三冠・有馬記念)
エリモダンディー(1997年京阪杯、1998年日経新春杯)
シルクジャスティス(1997年有馬記念)
ラガーレグルス(1999年ラジオたんぱ杯3歳ステークス)
メジロライデン(2002年京都ハイジャンプ)


個性派が多いな
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