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冷静に考えて位置を取る能力がないディープオルフェで最強は無理がないか?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:01:45.92ID:NySmFLTc0
よく騎手に向かって糞騎乗位置取りで負けたいうけど位置を取れるのは立派な馬の能力だからね

とくに早いペースで位置を取れて垂れない馬は強い
オルフェやディープが異次元の上がりを使うならまだしも上がり32後半が限界だろ?イクイノックスに勝てないだろ
全てのコースで勝てるとは言わないが宝塚以外は勝ってるわ
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:05:25.80ID:EslBvr7n0
捲るタイプの馬であがり3ハロンと言われてもな
それに位置を取らなきゃいけないのは騎手な
そもそも好位置取れてないのに圧勝できるなら良くね
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:06:37.78ID:yM8hYqiw0
>>2
それ思い当たる奴らいるな
イクイ基地って言うんだけど
マジで一般的な知識くらいはつけて欲しいよな
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:06:51.99ID:wxqxD/ON0
>>3
いや騎手は位置を取りたくても馬に道中走るスピードがなかったりスタミナがなければ位置を取りにくいよ
そりゃ無理やり飛ばせば取れるけど直接垂れるから無理には位置を取れない
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:06:57.84ID:q5t8m0D60
イクイノックスの競馬見たら、とてもじゃないがレベルの低い競馬にしか見えないからな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:09:28.63ID:DbDkabhW0
あと当たり前だけど位置を取れないと大外を回したりしないといけなくなるリスクや詰まるリスクもある
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:10:52.53ID:dYuZhNbF0
逃げ先行が最強なのは理論的にも当たり前だからな
前に行けない時点で弱い証拠でもある
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:12:36.34ID:P/F5sL/o0
ディープも位置取ろうと思えば出来たよ。それでも勝ててたからする必要がなかった。ハーツクライも4歳有馬までは位置取れなかったろ?
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:13:01.42ID:q5t8m0D60
ドバイSCとかその典型だからな
みんな目標になりたくなくて、控えて折り合い付けようとするが、それは馬が弱いから
強い馬なら目標になる事を承知てハナ切れるから
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:16:35.15ID:GqisyfO50
>>10
たまたま先行して3/8着だろ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:16:58.15ID:ndXpmxZX0
>>10
凱旋門先行して勝ってればなあ
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:18:38.50ID:ntWcv+EM0
武が位置取れてればなあって言ってる時点で位置なんか取れねえよ
挑戦(笑)が得意なんだろ?やれよ、有利になるぜ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:19:13.90ID:ZOu19EYT0
宝塚でディープに完敗するイメージあるから、逃げて追い込んでくるディープと
トントンの競馬になるでしょ。

宝塚でたいした事ないのがバレたよイクイノは。
よくいる府中専。
そもそもディープ相手に語りたいなら菊・春天もこなさないとね。
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:19:55.80ID:q5t8m0D60
あのドバイで日本は勿論世界の競馬ファンは度肝を抜かれたんだよね
一度も逃げた事のない、寧ろ今まで差し脚質だった馬が初めての海外で、自信たっぶりの逃げ
脚質変更して?垂れたディープとの違いをまざまざと見せつけた
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:22:00.75ID:Zj8A94q+0
豊は武豊TVでディープは前に行こうと思えばいけると言ってた記憶あるがな。安全な競馬をしてるとか何とか言ってたが。外国人が乗ってたら、先行馬になってたかもな。
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:23:10.67ID:ndXpmxZX0
>>20
ディープがドバイシーマ出てたらハーツクライに勝てたと思う?
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:25:31.36ID:FVMT27p00
>>1
それな
32前半の上がり使えるなら勝ち目あるけど
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:25:39.82ID:ZOu19EYT0
>>24
ラストの有馬記念のパフォみたら勝てないと思う理由がないよ。
普通に差されるでしょ
ダービーとかも強いじゃん
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:26:36.22ID:X/R85fef0
ディープオルフェには問答無用のまくり能力がある。あれは素直に凄いなと思う。無論イクイにも容易くできるんだろうけど
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:28:21.44ID:q5t8m0D60
>>24
有馬で差し届かなかったじゃん、斤量差もあるのにさ
その程度だったんだよ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:28:22.90ID:QEZRnodv0
足計れる騎手が乗れば
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:28:59.49ID:Zj8A94q+0
>>26
そういうことを言い出すと、春天惨敗のオルフェとか、ジオグリフに負けるイクイノックスとか、どうなるのかって話だけどな
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:30:21.44ID:q5t8m0D60
>>33
最高到達点が段違い、これだけ言っておくよ
イクイノックスがズバ抜けた完成度の競馬を見せたのは古馬になってからだから
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:30:30.22ID:QEZRnodv0
単純に
イクイノックス/ルメール
ディープインパクト/武
オルフェーヴル/池添

どれが一番強いかだな
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:32:10.78ID:QEZRnodv0
追い込み差し馬も後方で位置取りはしてりんだし
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:33:25.29ID:q5t8m0D60
>>38
なんだ論理的な反論は無しか
そりゃ賢明だ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:34:32.83ID:Zj8A94q+0
>>36
頼むからレスするなら人のコメをしっかりみてからにしてくれよ。
俺は、ディープが先行できるなんて言ってない。「武豊が先行できると言っていたのを聞いた」だけだ。
イクイキチは思い込みが強すぎるんだよ。面倒くさい。
0042名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:36:43.23ID:Lj5N6x4W0
オルフェは前行ったら大笑点しちゃうからしゃーない
ディープは小柄で馬群が苦手なんだっけ?
イクイノックス以前の最強馬は欠点ばっかだな
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:39:05.11ID:q5t8m0D60
差し届かなかったレースがあるのに位置どりは関係ないは通らないな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:42:10.58ID:vyJI0yLe0
イクイノックスで再評価されたのはシンボリルドルフとナリタブライアン
捲り2頭は下がったな
0047名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:44:07.07ID:0HC0V5ml0
川田が日本競馬の答えみたいな事を言ったけど、上手い事言ったなって
結局あれに集約される
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 18:54:28.23ID:LAwtcT310
2014年ジャパンCで4馬身差の圧勝劇を演じたエピファネイアのクリストフ・スミヨン騎手は、レース後、しばらく経ってもまだ興奮冷めやらぬ様子でこんなことを言った。

「今まで乗った日本の馬の中で、この馬がいちばん強いと思います」

 記者たちが一瞬、どよめいた。どよめくなというのが無理な話だった。

 それまでスミヨン騎手は何度も短期免許で来日し、GI馬にも多く跨っていた。キンシャサノキセキ、リトルアマポーラ、トーセンジョーダン。4年前にはブエナビスタで天皇賞(秋)を勝ち、ジャパンCも降着にはなったが1位で入線していた。なにより、前年と前々年には凱旋門賞でオルフェーヴルに乗っていた。

 どよめきはしたが、しかしみんな胸の中で頷いてもいた。やっぱりそうなのか。スミヨンが言うんだから、そうなのかもしれない。そのくらいジャパンCのパフォーマンスは凄まじかった。そしてエピファネイアは、もしかしたらこれでもまだ能力のすべてを見せていない可能性がある馬だと、誰もが知っていたからだった。
https://www.yushunweb.jp/story/story67/2547/

既にスミヨンによってオルフェはエピファ以下認定されてるし
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 19:13:42.75ID:0HC0V5ml0
みんな分かってはいるんだろな
しかし、競馬板は普通じゃないからな
じゃあなんだ?って言われると苦笑するしかない
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 19:17:56.31ID:dlliIlN20
別に誰も最強とは思ってないだろ
ただディープorオルフェのアンチはイクイを的にそいつらを過剰ageできるようになったから嬉しいだろうな
イクイのスレでディープ最強!って言っておけば誰かがディープを叩いてくれる
オルフェの場合も然り
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 19:29:28.99ID:0HC0V5ml0
三冠馬が霞むような強烈な走りを見せつけて、世界の競馬関係者やファンを魅了した
その罪?は非常に重い
まあこんなとこか
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 19:30:59.54ID:sVimPtrS0
競馬の王道は先行して着差をつけて速いタイムで走ること
イクイノックスがこの基本を思い出させてくれた功績は大きい
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 19:43:29.98ID:yQPVtaLU0
捲りって単純な話、横に広がるレースだと距離ロスで不利になるからな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 19:54:49.44ID:EtsL60Yh0
前が止まらない高速馬場になり始めたのが近10年くらいのことだからな
ディープを現在に連れてきたら厳しいし、外厩の充実してない当時にイクイノックスを連れて行っても厳しい

時代は変わったんだよ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 19:57:59.79ID:N8ukH2Nx0
今までは不利な状況でも勝てるから強い!
って感じだったけど、イクイノックスが出てからは
不利を作らない馬の方が強いんじゃね?
に変わってきたよな
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:01:12.86ID:+o9uv04w0
>>63
だって不利が重なった大外ぶん回しの宝塚がアンチ的に弱点らしいじゃん
結局自分の上げたい馬がそういうレースしてるから今まで言ってただけでそこに何の信条もないよ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:17:29.21ID:G/XvjYzS0
宝塚のイクイノックスはパトロールビデオで観ると思ったより大外ぶん回しててウンコ漏らしそうになるからな
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:17:31.07ID:5IXkQfPC0
ディープのラストランの有馬記念にイクイノックスが勝てるわけないわな
天皇賞秋もパンサラッサくらいディープなら5馬身くらいぶっちぎったろう
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:19:10.50ID:wW/gaOga0
>>1
オルフェはまぁまぁ位置取りに行けるだろ(テキトーに前行ってる感じもあるけど)
ディープは完全に無理だけど
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:20:43.22ID:0HC0V5ml0
>>65
競馬板では着差が小さい事でネタにさえされてる宝塚だが、世界の評価は高かったからな
少なくとも世界の競馬関係者の方が見る目があるのは明らか
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:23:03.01ID:yQPVtaLU0
>>66
なんやよくわからんがイクイノックスは4歳有馬出てないから比較出来んし
ディープは秋天出てないから比較出来んし不毛じゃね
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:25:06.44ID:3WqO3LGj0
ディープは2着馬以下の戦績見ると想像以上にスッカスカで驚くんだよね
戦った相手が雑魚が1番ぶっ刺さるのがディープっていう
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:27:38.77ID:3WqO3LGj0
宝塚だけしか比較に出来ないってことは
出来栄え6割なイクイ程度仕上がった○○なら余裕だぜ!って言ってるも同然だしな
馬もだがルメールも宝塚は苦手っておまけまでついてくる不利っぷりにビビるよ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:27:49.78ID:ul7axCKV0
三強もし戦わば

ホープフル→コントレイル
皐月賞→オルフェーヴル
ダービー→オルフェー…ディープ?
菊→オルフェーヴル
秋天→イクイノックス
有馬→オルフェーヴル
シーマ→イクイノ
春天→ディープ
宝塚→オルフェーヴル
秋天→イクイノ
JC→イクイノ
有馬→ディープ

うーむ、やっぱり古馬G1四勝のイクイノックスがトップか?
まぁ別路線を走ってる強みってのはあるわな、オルフェディープが潰しあってる間に別のとこで実績稼げるんだから
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:32:23.46ID:/b68VkFb0
また始まった
イクイノックスの名前を使わないイクイスレ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:32:36.99ID:vyJI0yLe0
>>73
イクイノックスのコース適性は別に悪くもない
まともな状態なら周りのペースが速くても関係なく前行って内通って普通に圧勝
季節適性は駄目だった
暑さに弱い血統と暑さに弱い性別と熱を吸収しやすい青鹿毛と日本の夏が重なればそりゃ弱るという話ではある
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:39:00.06ID:3AQVVXqn0
オルフェはあるだろ
ディープは位置取りに行って案外な姿を晒した上に失格
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:42:06.64ID:7jWdmwhJ0
まぁ俺もイクイノックスが最強かもしれないって思ったの4歳秋天→ジャパンCやしな。あんな競馬できる馬ならもうええかなって思ったわ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:47:41.33ID:Ns0IRjnL0
15年以上違う馬をレーティングで比べるのは無知自慢だろ
日本競馬の国際的な位置付けが違いすぎる
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 20:59:39.06ID:ro4EPAJJ0
ディープオルフェはブン回しても余裕なんだから位置とる必要なんかないじゃん
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:08:29.31ID:cpW3Btmp0
そういう馬なのに成績がいいから能力を評価されるんだわ
最強最強じゃないは関係ない
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:09:18.50ID:tp7Jjmca0
無理に決まってるだろ。当たり前過ぎる。
もうイクイを越えるとしたらifの世界。故障しなかったナリタブライアン位しかねーんだわ。
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:12:26.78ID:yGvHbis80
イクイノックスは強力な逃げ馬が居ないと勝てない他力本願レーティング世界一位なんだけど?
またイクイ厨が都合の悪い事を棚に上げてマンセーしてるのか(呆れ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:16:41.59ID:+o9uv04w0
>>87
確かにドバイシーマにも強力な逃げ馬いたしな
宝塚はどこにいたのか全くわからんが
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:19:10.28ID:vyJI0yLe0
>>86
ナリタブライアンが故障しなければレーティング140相当の能力にまで成長した馬かと言われるとそれも違うと思う(イクイノックスのレーティングは135だろと言われそうだけど内容からして2400m以上のイクイノックスと勝負するには140の力が必要)
もしもですら過去の日本馬にはいないレベル
2000mならもしもの余地はあるかな
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:23:43.81ID:G/XvjYzS0
>>87
強力な逃げ馬が居るレースの方が騎手も難しいって言うのに?
またイクイアンチが都合の悪い事を棚に上げて難癖付けてるのか(呆れ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:26:31.25ID:+o9uv04w0
ディープ→ススズでワンチャン勝てると鞍上談
オルフェ→大逃げ馬を捕まえられず二桁着順
どこが?
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 21:53:55.86ID:PuFLmYV/0
4歳でそそくさと引退する馬に最強馬はいない
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 22:01:24.90ID:3WqO3LGj0
フランケルとフライトラインは圧倒的な戦績だから~(ダブスタ)
頭の悪いアンチ君が言わなくても分かるよこう言ってくるって
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 22:17:23.04ID:Tpx34wu70
>>20とかもそうだけど競馬を知らないニワカ初心者ほどイクイノックスの宝塚の評価が低い
だが玄人の評価は真逆であって
俺に言わせるとイクイノックスの全レースの中であの宝塚を一番評価している

何故なら本来あのレースはイクイノックスが負けるべくレースだったから
どんな名馬でも負けるタイミングというものがあり
あの宝塚は本来イクイノックスは負けなければならないレースだったんだよ

それなのにかれは勝ってしまった
俺はあのレースを見てこの馬を負かすことはもう事実上不可能だと思った
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 22:22:59.13ID:7jWdmwhJ0
>>94
強かったり、必要とされると生産側から声かかるんよ。古くはスペとかもそれで引退したからオペのグランドスラムの件がラキ珍扱いされたわけで。馬は突然死ぬからさ、残したいと思われた血統はすぐやで。だから引退のオファーが早くにくるのはそれだけ認められたって意味なわけで逃げでもマイナスにもならんのやわ。怪我引退は別の話な
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 22:41:31.19ID:ndXpmxZX0
>>97 わからんでもない
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/25(木) 23:22:57.26ID:Tpx34wu70
>>102
その通り
競馬ってのは機械的なゲームじゃなくて多頭数の馬が実際に走って戦っている競技ので
どんなに強い馬でも色々な負の要素が重なって負けるタイミングというものが必ず一度や二度はあるものだ

イクイノックスは俺の中で初めて競馬に絶対があることを悟らせた馬である
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/25(木) 23:27:40.98ID:vyJI0yLe0
>>103
宝塚と秋天で二重のシンボリルドルフ超えだったか

ディープインパクトはマッチレースでもハーツクライに勝てないだろうから別枠で
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/25(木) 23:28:14.00ID:Tpx34wu70
イクイノックスってのは競馬フリークたちの楽しみであった最強馬論争を終わらせてしまった罪な馬
同時にアンチイク イの精神を破壊してしまった罪な

昨今、競馬板でスレタイにイクイノックスが入るスレが乱立しているが
あれは立ているのは全てアンチイクイである
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 00:52:14.06ID:C1iU7I7a0
>>98
それは違う
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 00:52:52.93ID:C1iU7I7a0
>>95
その2頭パッとしないね
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 00:56:04.74ID:A1+NMvsu0
まぁ全馬の全盛期前提の話なら
府中はイクイノックス
京都ディープ
阪神オルフェ
中山ディープ
じゃね?
ディープ薬って事でちょっとあれだがな
でも京都だけはディープ最強なイメージしかないんよなぁ
中山はボリクリワンチャンだけどねぇ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 00:59:21.74ID:9YlETkVy0
>>107
フランケルやフライトランがパッとしてないとかオルフェやディープをバカにしてて草w基地もここまで来ると自分でも何言ってるかわかんないでしょ?w
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 01:02:36.05ID:E8AUK4HG0
>>107
フライトラインのBCで良いから観てこい。競馬見慣れてる奴なら薬使ってなくてアレなら異常な馬だってわかる
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 01:15:59.60ID:ebbbMua60
>>5
スピードもスタミナもあるオルフェディープで言っちゃダメだろ
普通に気性が宜しくない
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 01:19:18.69ID:RjR6FL350
>>6
そりゃ世界的な低迷期だからな
実際去年からずっとレベルは低いよ
その中で相対評価をつけるとそりゃレーティングも高くなりますわ
雑魚の中に10年に1頭の名馬がいればね
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 01:27:33.76ID:9YlETkVy0
>>113
まずアメリカのお薬がバレたからアメリカが下がるのは当然だな。でもなぜ日本が発展していると考えられないのか疑問でならない。ピンポイントで去年からとか言ってるしどんだけイクイノより弱いのが悔しいんだよw雑魚に負けたオルフェーヴルやドープのレーティングが高くならないのは当然のことだよな!
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 01:28:52.64ID:6Nuzf9pd0
>>105
まあイクイノックスより強い馬の登場をゆっくり待とう
未来に向かって今より強い馬が出るのは喜ばしいことだろう
できれば日本でもレート140を見たいものだね
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 02:37:57.59ID:qfOHExFY0
>>108
ディープはライスと同じで馬体がややコンパクトで、淀の登り降りに苦労しないんよな
それが大きいのかねー
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 03:20:17.93ID:C1iU7I7a0
>>118
(´^ω^`)ワラタ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 03:59:16.94ID:lQEEHpkU0
>>113
今度は世界中が弱いか
これもう信者だろ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:11:49.20ID:QnZQxJ/G0
ディープはハーツクライに負けたのも位置取りも関係あるしな

オルフェがジェンティルに負けたのも凱旋門帰りとかもあるが位置取れないからタックルされたり鞭使えなかったしな

位置を取らないと取れないは明確に違うけどどっちなんだろ?
位置を取れない理由
気性的なもの
単純にスタミナやスピード不足
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:13:58.99ID:QnZQxJ/G0
>>82
ハーツクライやジェンティルに負けなかったらわかるけど負けてるし
それよりさらに格上のイクイノックス相手だと位置を取らないと詰まったり大外回すリスクがある
あと足を余すリスクもな

位置を取らないのか取れないのかはわからないが少なくとも先行して負けてるディープは取れないんだろうな
いや形だけなら取れるけど100%発揮するのに位置取るなら無理って事だろう
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:16:10.47ID:Tb66SVAJ0
コントレイルなんかいい例で

あれは完全に位置を取らないんじゃなくスピードスタミナ不足で取れない馬

まず当たり前だけどみんな前に行きたいんだよ前に行けば詰まりや大外回すリスクないんだから
でもやらない騎手が多いのは予想以上に先行って馬に堪えるんだよ
やらないんじゃなくやれない
形だけの先行なら出来るけどそれはパンサラッサみたいに勝負捨ててるし
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:25:38.62ID:1AiRGV8w0
無理無理無理無理カタツムリー
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:32:04.39ID:P9mpHgcP0
クソのつく超前残りじゃディープもオルフェも勝てないよな
ウインキートスの目黒記念は2-2-2-1で上がり32.5だから
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:38:56.97ID:iOq3X+C50
>>108
中山はルドルフ
強い相手に全楽勝
ボリクリとか3歳有馬苦戦してるしディープは負けてる
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:41:19.07ID:Tb66SVAJ0
中距離だと競争馬が出せる上がりにも限界があるから
イクイみたいな強敵相手の場合はディープオルフェは前にいかないと物理的に届かない
上がり32前半使えるなら勝てるけど使った事ないし
ましてやイクイがいる場合はペースが早くなるから上がり32前半どころか後半ですら相当きつい
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 06:41:37.00ID:nGlZ6mKD0
オルフェーヴルはシンボリルドルフのような先行競馬をさせようとした結果が阪神大賞典なので一応取る能力はない

ディープはそもそもスタート下手くそなので論外
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:10:39.83ID:4qPm/9vc0
オルフェやディープはあえていい位置とらなかったんじゃ無いかな
能力があまりにも高すぎて全部後ろからごぼう抜きできてしまうんだから位置とる意味がないんだよな
イクイノックスなんかはごぼう抜きできるほどの剛脚は持ってなかったからこそ前に行かなきゃならなかった
ここの差じゃないかな
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:14:50.52ID:4qPm/9vc0
>>128
イクイノックスの上がり3Fは秋天34.2でジャパンカップ33.5
思ってるほど速くはないんだよね。これなら32秒台なら差し切れるんじゃないかな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:16:34.95ID:nqJKbA+E0
>>132
要は甘い競馬してても勝ってた訳
もうみんな分かってるよ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:17:21.71ID:2sBEG89h0
>>132
後方から上がり33秒台でごぼう抜きってことは毎レース雑魚しかいないからできること
しかもハーツジェンティルみたいなちゃんと強い馬には負けてるし後者に至っては大逃げを打った馬に手も足も出ず惨敗
先行したかと思えば3/8着負けとコースアウトしてG2負け
やらないんじゃない、できないんだよ
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:21:31.77ID:8CmpLqpb0
>>133
二頭ともG1で上がり32秒使って差し切ったことないけど勝てるか?ディープに関しては上がり32秒記録したこともない
ちなみに秋天イクイは中段から上がり32秒台で差し切り勝ちしました、ダノンベルーガより足の遅い2頭で大丈夫かな?
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:23:59.31ID:4qPm/9vc0
>>136
上がりなんか馬場次第だよ。当時と今じゃ環境が全然違う
それに秋天なんかもイクイノックスは34.2で平凡だけどステイヤーのジャスティンパレスが33.7出せてるんだからオルフェディープならさらにずっと速い上がり出せてるんじゃないかな
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:25:25.01ID:nqJKbA+E0
テン良し中良し終い良しが競走馬の理想だからな
最強になったのは当然なんだよね
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:27:58.48ID:nGlZ6mKD0
>>133
その分前で距離稼がれてるから無理
シービーもあの時代の馬場では破格の33秒台を出した毎日王冠でも前で競馬するカツラギエースに届いてないからな
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:34:37.90ID:fmOuGlpw0
>>137
競馬見たことなさそうな感想
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:43:24.08ID:4uC1ZwNm0
>>137
ほとんどが上がり33秒台、32秒台を使った馬が4頭もいたJCで敗戦
レコードペースの良馬場春天では最後方にいながら先団中団にいた馬と同じ上がり
馬鹿にしてるドバイ勝ち馬のハーツジェンティルを倒せない時点で無理無理
結局不都合なことは全部馬場のせいにしてディープオルフェなら出来るだろうで終わりじゃん、必要以上に強く見えたのは周りが弱いからで勝手に今ならもっと速い上がりでやれると言ってるだけ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 07:55:23.23ID:9YlETkVy0
>>126
イクイノの話なのになぜ急にウインキートスを出すのか。まあその2頭じゃ前残りとかハイペースとかでも勝てないしなw届かないって自白してる時点で最強はありえん
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 08:12:20.72ID:DkOQj8ZA0
ディープインパクトのスタミナってのは、ゆっくり走らないと活きないから後ろから行くしかない馬だろ
意味もなく後方から行く奴なんかいない
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 08:37:37.44ID:DkOQj8ZA0
イクイノックスの秋天での上がり34.2は1400mを1.21.0で通過してからの数字だからな
1400mオープンクラスの勝ち時計でも違和感ない
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 08:43:29.17ID:s2t4uT3e0
オルフェディープは最強じゃない
でもオルフェディープに勝てないイクイも最強じゃない
つまり最強はいない
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 08:45:34.52ID:4qPm/9vc0
>>149
オルフェはイクイディープに勝てるだろ…
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 08:45:40.97ID:8aT7ZbmV0
位置を取る能力がないんじゃなくて位置を取らなくても勝てる能力があるから位置を取りに行かないだけ

位置を無理に取り行くリスクを取らなくても不利やアクシデントのリスクの低い外まくりのほうが勝算が高いと踏んだ結果だよ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 08:51:12.42ID:DkOQj8ZA0
位置取りに行って負けてるし、強い先行馬に後ろから行って負けてるやん
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 09:06:05.60ID:QnZQxJ/G0
>>151
それは雑魚相手にした話で
強敵イクイ相手なら位置を取らなきゃリスク高いから位置を取らざるをえないだろ
その時に勝てるかな?って話だよ
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 09:23:58.22ID:8aT7ZbmV0
>>154
位置を取りに行って消耗が少なければ勝てる確率は上がるわけだから勝てるんじゃね?
少なくとも位置をとらずに後ろから行くよりはパフォーマンス(見た目の話ではない)は上がるはすというのが位置取り肯定派の意見なわけだし

それが証拠にイクイノックスが後ろから行ったレースでダービーは負けてるし、宝塚記念は他のレースに比べて明らかにパフォーマンスが悪かった
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 09:32:33.33ID:o0xqC6Wg0
>>146
そもそも叩きレースで最後余裕あったあたり0.4秒は短縮する力あったわ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 09:54:31.43ID:5TXGtS7q0
もう少しスパートを遅らせればさらに着差は開いたろうけど、0.4秒はどうだろう
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 10:44:00.87ID:87AH3SdR0
ディープヲタはディープ以降どんな強い馬が出て来ても
ディープインパクトが史上最強と信じて疑わなかっただろうけど
イクイノックスだけには勝てないかもと思っているだろ
本心では
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:02:38.20ID:8aT7ZbmV0
>>159
イクイノックスに勝てないレースはあるだろうがディープ勝つレースもあるでしょ
被ったレースで比べるなら
新馬戦:ディープ
皐月賞:ディープ
ダービー:ディープ
3歳有馬:イクイ
宝塚:ディープ
JC:イクイ

少なくともイクイノックスが全勝とはいかんでしょ
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:11:20.54ID:9BhEZ3Ni0
イクイは虚弱だから年間なら他馬でも可能性はある
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:11:40.90ID:NgsFMUrI0
2004年明けの2005年ディープインパクトの衝撃は凄かったな本当
競馬界が明るく華やいでいくような盛り上がりがあったよやっぱり
どっちかって言うとディープインパクトの
アンチ気味だった俺でも当時はめちゃくちゃ盛り上がってたと思う
同世代のシーザリオとの対決も望まれてたけどシーザリオの早期引退で叶わなかったな
それでもディープの2年間は楽しかったね
05年、06年と
2世代上のロブロイやリンカーン
1世代上のハーツクライ、ダイワメジャー、ポップロック、コスモバルク、デルタブルース
98年世代には及ばないけどそれに近しい盛り上がりはあった

ディープが引退してからの07年はディープのフィーバー後だったから過小評価されやすいけど馬はそこそこ頑張ってたね
サムソン、ドリパス、アドマイヤムーンと

ただそっからの冬の時代は長かった……
俺が本格的に場外で馬券買うようになってからのウオッカ、ダスカ世代は本当に最低最悪だったな
ディープインパクト無き競馬界に無理矢理持ち上げられたクソ駄馬2頭だし
競馬板もこの2頭で荒れに荒れてたしその後に出てくるブエナとも直接対決が無かったから尚更後を引く時代だった
07年皐月賞1番人気アドマイヤオーラ
08年皐月賞1番人気マイネルチャールズだぜ?
ゲボ吐く程つまらなさ過ぎて競馬への興味が薄れたのもこの07年、08年だったな
ディープ時代に脇役にすらなれなかったカンパニーに負けてる悲しき低レベル時代だった

何よりこの頃悲しかったのは日本総大将であるウオッカがドバイ遠征を繰り返しては箸にも棒にもかからない惨敗を繰り返してた事
「折角ディープやハーツ辺りが縮めて来た世界との差を何広げてんじゃ糞駄馬共が」って思いしかなかったな

その後のブエナ、オルフェ、ジェンティルの社台バッテングループ時代には感謝しかない
「日本競馬のレベルを上げてくれてありがとう」と
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:19:44.50ID:DkOQj8ZA0
>>163
衝撃的だったでしょ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:21:32.71ID:9BhEZ3Ni0
衝撃的だったのはドーピングより凱旋門で先行した事だけどな。

陣営はアホ過ぎた。
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:26:01.48ID:/YEga4cj0
>>160
皐月賞もダービーも2022のほうがレベル高いでしょ
ディープインパクトはこの年ならジオグリフにもドウデュースにも負けてるよ
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:42:19.64ID:6Nuzf9pd0
>>165
先行したって言うか珍しくゲートの出が良すぎて押し出されたなあれは
言ってしまえば秋天のドウデュース状態

正直シーマもイクイもちょっとこれ過ぎったんだがまさかあそこまでぶっちぎるとは……
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:44:02.83ID:6Nuzf9pd0
>>160
ディープの宝塚は京都だから単純には比較できんような……
あと新馬戦含めるのは流石にどうなのw

それ以外はまあそうだろうな
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:50:26.41ID:ayLKUsaQ0
ディープインパクトは位置取りにいく必要がない相手であの舐めプしかしてないから位置取りする能力は未知数
国内で競馬しないから凱旋門で自爆して(薬的な意味じゃない)3着入線とかね。とは思うが
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 11:55:39.03ID:9BhEZ3Ni0
>>167
違う違う。レース後の陣営みてみろ。スローになると見越してハナっから武に先行を指示してる。当時を知らないニワカか。
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 12:02:13.10ID:6Nuzf9pd0
>>170
スローになることを予測していた、とは言ってたが先行の指示なんて出してたっけ? 当然当時から見てるが覚えがない
あの当時でも好発が仇になったと言う論調が多かったはず
それと武の仕掛けが早すぎたんじゃないかみたいな話もあったな
まあ程なくしてそれどころじゃなくなったが
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 12:06:54.76ID:9BhEZ3Ni0
>>171
好発が仇になった論調が多かった?
大嘘やん。そんな時はない。先行指示してるんだから。
ボケ老人はこれだから困るわ🤣
武の仕掛けが早かったのはそのとおり。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 12:15:46.90ID:W6eT98pp0
ディープは単純に足が速い
から、競争馬として最強と言われても違和感がない
オルフェは何か説明出来ないけどパワーとスピードと持続力?でやっぱり最強感ある
位置取り云々はそんなに最強に関係あるかな?
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 12:19:18.58ID:i6f67fOU0
どんな相手でも自分の土俵に持ち込んで競馬できる馬が最強と言われるのは当然じゃない?
ディープオルフェじゃイクイはおろか18JCのアモアイにすら負けそう
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 12:19:54.70ID:PSAJVOdj0
冷静に考えて位置を取る能力がないディープオルフェで最強は無理がないか?
→理屈としては別に無理はないだろう。完璧理想のサラブレッドと言うと無理があるが。

今までに日本で完璧理想のサラブレッドがいないから、追い込み馬が(暫定)最強でも理論的に破綻はしていない。
だからフランケルとかが日本に存在したら、暫定最強の座から降りることになる。
まぁワシの最強はブライアンだけど。
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 12:24:22.15ID:XXVj8ntQ0
イクイに勝てるとしたら故障しなかったブライアンの世界線しかない。
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 12:35:37.27ID:cWqIlwpt0
>>165
むしろ先行して負けたら言い訳もできねぇよ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 12:35:46.98ID:nqJKbA+E0
やっと落ちついて来たみたいだな
ディープ、オルフェが先行できるってのは、現実じゃなくタラレバに頼る以外にはない
そんなタラレバやるなら、散々タラレバで煽ってる基地外共と同類
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 12:55:47.14ID:l04brudd0
位置を取れないと取らない二種類あるからな

気性や能力の問題で
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 13:14:27.79ID:ManYDyAu0
>>179
じゃあイクイノックスは長距離も凱旋門賞も走れない馬じゃん
走ったこと無いんだから

宝塚も有馬もオルフェが上

やはりイクイノックスは府中ドバイ専門の負担が少ないコースに特化した馬だね

最初から言ってるんだがな
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 13:20:10.02ID:kAoA0j+q0
>>16
ディープインパクトは他の馬について行こうとする癖
があって、好位が取れないから控えて追い込みでぶち抜く
戦法しか使えないんだよ。
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 13:20:13.35ID:o0xqC6Wg0
3歳有馬最高レーティングのグランプリ巧者が府中でも最強なんだから普通に最強
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 13:23:50.86ID:kAoA0j+q0
>>20
大した事ないレースが世界ランキング5位だけどw

<世界のトップ100G1 トップ10>

1位 ジャパンC(日本)126・75

2位 ドバイシーマクラシック(UAE)126・50

3位 凱旋門賞(フランス)124・75

4位 キングジョージ6世&クイーンエリザベスS(英国)124・50

5位 宝塚記念(日本)124・25

6位タイ 愛チャンピオンS(アイルランド)、天皇賞・秋(日本)123・50

8位 有馬記念(日本)123・00

9位 ジャックルマロワ賞(フランス)122・75

10位 インターナショナルS(英国)122・25
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 13:27:18.18ID:a3YCjsHA0
思うけどディープやオルフェの時代の競馬ともかなり違ってきてる
キタサンは最後の三冠プラス全王道レースを戦い抜いた馬となってしまった
菊花賞馬サトダイはキタサンのような形でいく感じがまだあったようだがそれだと馬が疲弊していくだけで勝鞍重ねるのがうまくいかないことを馬産側が完全に悟りレース選びしてあまり出さないやり方が主流になった
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 13:45:41.23ID:XXVj8ntQ0
>>178
追い込み馬に無理やり先行させるのが言い訳にならないって競馬やり直しだな。認知が歪んでる奴おるな。
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 13:46:34.11ID:tHgdopZA0
>>181
お前競馬知らんだろ?ウマ娘なんだろうけど
ディープの脚の速さは日本競馬史上トップクラスだぞ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 13:54:56.99ID:OaiIuQZ20
>>190
今年世界最速の馬が現れましてね…
前年のそのレースではディープのキャリアのどの上がりよりも速い上がりを「中団から」使ったんすわ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 13:56:44.52ID:5TXGtS7q0
結局は前に行ける自力型が偉い
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 13:56:54.36ID:tHgdopZA0
>>191
お前はウマ娘以下だな
ディープの時代とイクイノックスの時代で馬場の速さがどれくらい違うか理解してんのか?
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 13:57:11.66ID:2E3gN+fM0
今ならディープは逃げるかもな
豊が必死で抑えてた馬で、本来はめちゃくちゃ掛かる馬
長距離パスしていいならそれでも2400は持つだろ
イクイノックスみたいに府中とドバイなら圧勝かもな
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/01/26(金) 13:58:32.09ID:tHgdopZA0
>>146
あのインチキ馬場でどんなに時計の速さを強調しても何の意味もねえぞw
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:00:39.70ID:i6f67fOU0
で、ディープインパクトはその時代の馬場で世界レコード出したことありましたっけ?
ディープなんてただの鈍足ステイヤーやん
だから子供たちもあんな体たらくでサイヤーラインも途切れかけてるって現実受け入れようぜ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:02:32.79ID:OaiIuQZ20
>>193
JCだと後方からの上がりと3番手からの上がりが同じなんですが
それとも何か、今の馬場なら32秒台前半か31秒台が出せると?
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:02:48.28ID:tHgdopZA0
>>196
どうしたんだこのスレにはウマ娘しかいねぇのか
レコードを出す馬が脚が速いってわけじゃねえんだわ
お前はまず脚が速い馬の意味を10年かけて勉強しろ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:04:01.52ID:tHgdopZA0
>>197
今のインチキ馬場で出した上がりとディープの時代の上がりを比較することに何の意味もないということに気づけ
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:04:05.46ID:i6f67fOU0
レコードは一つの指標だろ
走破タイムでスピード計らないならなにで計るってんだ
ディープがイクイよりスピードあるって根拠がないんだよ
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:04:15.24ID:kAoA0j+q0
>>20
宝塚記念はジェラルディーナに跨る武豊(緑帽)が外側の左前という嫌な位置で3角まで進路塞いでたから、
ルメールはイクイノックスを大外ぶん回しするしか無かった。 

宝塚記念ジョッキーカメラか(ルメール)
https://youtu.be/qD-3ADJYvtw?si=cl5iD886Ekdnjm5U

それ以降の秋天、JCはルメールはイクイノックスのスタミナを信じ中団や後方に控える戦法はやめて、イクイノックスの優れたアベレージスピードを生かして先行し、前から差し切る戦法に変えたんだよ。
追い込み、差し、先行、逃げ、何でも出来るイクイノックスその自在性が最終的に先行からの差しという他馬には何も出来ない走りで横綱相撲に。

JCトラッキング付きジョッキーカメラ
JCのトラッキング付きジョッキーカメラ観たら解るが、
スタートから先行でタイトルホルダーの後ろで好位を維持して、
残り400m過ぎから末脚68km/h位出してタイトルホルダーをパス。67〜65km/hを維持してそのままゴール板行かれたらどの馬もついて来れない。(勝ちを確認したから残り100mは追うのを止めてる)オルフェでもディープでも届かなくて無理。

川田の乗ったリバティも最後は差が開くばかりで、最後フラフラになっても追いつけ無かったと述懐している。
あそこまで強いと最早リスペクトしかないとまで。

逃げが居なければドバイシーマクラシックみたいに鼻切ったままゴールするし、逃げが居ればジャパンカップみたいに先行から末脚で差し切るだけ。

ジャパンカップトラッキング付きジョッキーカメラ(ルメール)

https://youtu.be/BmgcaFFYbOQ?si=rTjMspdqhITUtKEK
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:06:39.02ID:OaiIuQZ20
>>200
だからディープは今の馬場で走れば32秒台前半から31秒台が使えるの?
そんなわけないんだよな、それが出来てたらハーツくらい差せるよ
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:06:49.60ID:FUF7vfCM0
そもそも位置とか関係なしに、ディープやオルフェの方がずっと上だわ
もちろん身体能力で言えば後方まくりでも三冠取れてるディープやオルフェの方がさらに上だが
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:12:46.94ID:NgCTGUB/0
インチキ馬場とはいったものの時計かかる馬場なら差もっとつけてよかったんとちゃいますか、相手のスケールに対して着差しょぼすぎでしょ
そもそもドーピング失格がインチキって言葉を使うのはちょっと笑えますね
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:13:52.41ID:tHgdopZA0
>>201
じゃあお前の中で日本最強スプリンターはテイエムスパーダってことなw
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:14:30.96ID:tHgdopZA0
>>203
展開次第で100%使えるだろw
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:15:22.93ID:1noWh6Js0
馬場の違いどうこう言う前ににハーツクライ差さないのにどうやってその上位互換のイクイノックスに勝つんだよ
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:15:52.13ID:tHgdopZA0
>>205
着差厨とレコード厨って競馬板で一番恥ずかしいニワカだぞ?
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:16:39.55ID:gAbQnWpB0
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:17:13.40ID:tHgdopZA0
>>208
お前自分でも頭悪い方だと自覚してるだろ。
お前の理屈でいいのであればクラシック0勝の馬がどうやってクラシック三冠のディープに勝つんだよ?
本当馬鹿な発言してるよなお前w
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:18:46.33ID:5TXGtS7q0
位置の差で届かないってレースをやってる時点で位置取り関係ないは嘘なんだよなあ…
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:19:06.89ID:i6f67fOU0
>>206
一つの指標ってのも読めないのか
ディープ基地は頭悪いだけじゃなくて文盲で視野も狭いな

で、スピードがイクイよりある根拠はどこにあるの?ねぇねぇ早く教えて
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:22:24.92ID:kAoA0j+q0
>>48
先行2〜4位を終始キープからの末脚
本当に強い馬の最適解やね。
ディープの追い込みとかリスクしかない。

イクイノックスはコレを馬自らのペース配分で走り
ルメールは鞭一つ打たずに1着ゴールしちまう🤣

https://youtu.be/AQ4XP_pGajE?si=ce4YNl_turxVlUcG
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:23:11.76ID:tHgdopZA0
>>213
ほとんど無視していい指標を1つの指標とか強調して言われてもw
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:26:15.80ID:i6f67fOU0
じゃあ無視できないスピードを証明できる根拠を早く示してくれ
ディープがそれを満たしていてイクイが満たしてないってことを早く証明してみてくれ
お前のくだらん戯言は聞き飽きた
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:26:21.77ID:tHgdopZA0
俺は競馬板でスピードスピード連呼してるに奴らに必ずスピードの定義を質問しているのだが
ほとんどの奴らは「スプリント戦に強いのが一番スピード能力高い」と答える
こいつらの定義を採用するならば日本競馬史上で一番スピード能力高いのははテイエムスパーダということになる

レコード()なんて本当にアホな指標でしかないw
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:27:21.34ID:tHgdopZA0
>>216
まず日本の芝競馬において一番重要な能力は何?
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:27:21.54ID:kAoA0j+q0
>>79
ドバイで気がつけニワカw
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:28:47.18ID:tHgdopZA0
>>216
俺はイクイがスピードないなんて一度も言ってないが?
イクイのスピード能力はディープと互角かあるいは凌駕しているかだが?
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:28:54.85ID:i6f67fOU0
>>218
そういうのいいので早く答えて
答えられないならお前はなんの根拠もなく喚いてるだけのただのキチガイだから
御高説は結論を先に述べてからいくらでもやってくれ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:29:28.56ID:kAoA0j+q0
>>89
普通に馬なりで走ったら逃げちゃったんだよな。
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:30:03.68ID:tHgdopZA0
>>221
いやそうじゃなくて
お前が>>218 に答えない限り俺の論理 を展開できないんだわ
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:32:12.09ID:i6f67fOU0
>>223
俺の答えありきの時点でお前には持論がないということだな
他人に答えさせてあら捜しするだけで自説講じてるつもりになってるただのキチガイってことはよくわかった
相手にするのが時間の無駄なのでもういいよ
お前はただのキチガイ
居酒屋で管巻いてる頭のおかしいおっさんと同じレベル
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:32:51.94ID:5TXGtS7q0
確かにスピードとかスタミナって曖昧に使ってしまいがちではある
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:35:09.21ID:tHgdopZA0
>>224
>俺の答えありきの時点でお前には持論がないということだな

いや違うそうじゃない
お前が>>218の答えを知らなければそのレベルの人間に俺の持論を展開してもそれを理解することができない

お前が>>218の答えてその答えが俺が考える答えと一致した場合のみお前は俺の持論を聞く権利がある
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:51:50.81ID:kAoA0j+q0
>>133
2022の秋天でイクイノックスは古馬相手に上がり32.7
使って勝ってるけど単純に33.5位しか出せないディープは着いていけないだろ?
0.2秒≒1馬身だから4馬身は置いてかれてるぞw
秋天もジャパンカップも最後追うの辞めてるしw
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 14:54:02.95ID:NgCTGUB/0
>>209
そうではなくタイムの速さと着差のつきやすさは基本トレードオフだからおかしいよねと
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 15:06:20.54ID:kAoA0j+q0
>>196
サイアーラインになる種牡馬は必ず、レコード記録を幾つか
持っているんだよな。様々な条件や時代に関わらず、
レコードだけは、絶対的な指標だよ。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 15:19:21.85ID:ZphOGJrf0
ディープインパクトはゴミ以下
ゴミの血が蔓延している
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 15:20:20.53ID:4qPm/9vc0
>>229
ならウシュバ出したオルフェはやはり規格外の馬ということになるな
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 15:54:38.15ID:dvPIiAPR0
イクイの血で浄化されるから日本競馬始まったな
0233名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 16:12:38.17ID:wr5zLtRO0
自在なら競馬が出来るシンボリルドルフに乗る岡部が、後方からレースを進めるミスターシービーの競馬を指して「あれでは近代競馬は勝てない」と評していた
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 17:08:16.80ID:7X694f8R0
>>211
クラシック0勝のハーツが勝っただろw世界的に見てもクラシックの価値がら徐々になくなりつつあるのは明白。いつまでも盲信してるんじゃなくて現実を直視しようねwそもそもクラシック無冠が3冠馬に勝てないとか面白い持論展開すんなよw発言からして明らかに馬鹿なのはお前w
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 17:13:12.82ID:7X694f8R0
>>231
ウシュバは強いけどあんな晩成でスピードのない馬が種牡馬成功するわけないだろ。せいぜいエポカドーロの成功でも祈ってろ。種牡馬でオルフェが規格外の馬だったら日本にどんだけ規格外が存在したんだよw
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 18:31:12.77ID:46/2mzde0
先行すると勇気の翼使っても3着のドープと
先行するとどっか行っちゃう鈍足オルフェ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 18:40:05.76ID:MtOEPDvg0
>>238
新馬はドスローだからな
強い馬なら後々差しに回る馬も大体新馬馬スピードの違いで先行するから
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 18:52:25.27ID:gcS+wjUL0
イクイノックスが外まくって苦戦してた宝塚見ると
いつもあんな非効率なことやってたディープ、オルフェの身体能力のすごさが改めて分かったよな
気性がウンコだから後ろから行ってたけど、なんか知らんうちに前とらえてる
イクイノックスは脚遅いから後ろから行ってまくると苦戦してしまうのよな
あとイクイノックスはずっとルメールだからね
ルメール以下のクソ騎手のせて毎回ちゃんと前で折り合えるかは実証されてないので何とも
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 18:58:08.24ID:MtOEPDvg0
>>240
もう頑張るなよ、頑張れば頑張るほど白ける
ジョッキーが違ったらとか実質タラレバばっかじゃねえか
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 19:49:44.97ID:Ta9EvtBD0
位置が取れる先行と末脚だけで勝負できる差し追い込みの優劣は、長期的には交互に交代する
今は先行優位の時代ってだけの話

ただ最終的にはサラブレッドが瞬発力で出せるスピードには上限があるはずなので位置とれたうえで切れる馬が最強
上がり3F29.8秒とか出せないからね
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 19:57:59.41ID:SqjNKR8t0
馬場が速くなれば、高速競馬になればなるほど前有利で差しは厳しい
時代が戻る事はまずないだろ
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 20:56:11.20ID:Nex6SQSs0
イクイノックスはキタサンブラックの息子だからな
末脚が優れてたから差し追込してたけど
キタサンブラックのスタミナと先行力は遺伝されてて実は逃げ先行脚質だったというだけの話
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 21:28:57.96ID:0Q9diR290
そもそも宝塚記念のルメールは大概ヘタクソだったろうに
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 21:31:27.61ID:46/2mzde0
そもそもディープオルフェが宝塚でスタート躓いてあんな大外ぶん回して勝ってないからな
口ではなんとでも言えるわな
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 21:31:41.85ID:OE/JJth10
イクイノックスの宝塚はどっちつかずの競馬なんだよ
ルメールはまくってくんならもっと早くジャスティンの前に出て距離ロス抑えなきゃだし、追い込みにかけるなら直線向いてバラけるのを待ってからズドンと行くべきだった
中途半端にポジション上げてずっと外々で、最後もジャスティンと馬体を合わせて曲がろうとして膨れて2頭か3頭外回るハメになるとか普通に考えて最悪の騎乗
結局仕掛けたコーナーで全然位置上げられずに二段スパートで直線一気せざるを得なかった
なんであんな騎乗したかね、勝ったからいいものの
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 21:40:00.86ID:0Q9diR290
>>248
ジャスティンパレスが思ったよりモタモタしてて焦ったんだろう
what's up ah? って毒付いてたくらいだから
そのせいでイクイノックスはコーナーでスパートしちゃって外に飛んでく羽目になると
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 21:50:05.62ID:OE/JJth10
>>252
あれサメカツにしてやられてるんだよ
サメカツはイクイノックスを徹底的に待つ競馬で、イクイノックスが外から並ぶまで内を締めて外回しを強いて、距離ロスさせながら自分の馬はいいポジションで仕掛けようとしてた

で、まんまとルメールはそれにハマった
あのレースに関してはサメカツの方がうまかった、勝ったのは馬の力が何枚も違ったからに過ぎない
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 22:08:15.86ID:J5VtKJNF0
イクイノックスは2250メートル走ってるからそりゃあね
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 22:19:21.68ID:v09EEZnR0
>>228
いや何もおかしくないけど?
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 22:21:46.64ID:v09EEZnR0
>>235
お前真性の知恵遅れだろ?w(笑)
議論の流れ全く理解できてねえのなw
もう一度俺と相手のやり取りを読んで議論の流れを理解しろよw

まあお前の腐った脳ミソじゃ無理だと思うけどw
お前だったらまだチンパンジーの方が理解できそうw(🤣)
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 22:36:00.13ID:0zmHxErx0
ぶっちゃけイクイ最強っしょ
オルフェのグランプリならとかディープの春天ならみたいな得意な所で勝負になるかどうかってレベルなのにイクイ4歳のドバイ秋天jcに出ててイクイの前を走るところが全く想像できない。てか影を踏むことすら無理そう
俺はディープもオルフェも好きだしなんならオルフェが1番好きな競走馬だけどイクイは次元が違うよ。海外のレジェンド達と比べるレベルがイクイだよ
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 22:46:20.77ID:ue3QZewo0
つかディープやらオルフェの時より高速馬場化進んでるなら今走れば上がりも速くなるんちゃうの
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:06:29.33ID:9cRl4S2H0
そもそも普通に考えてオルフェやディープが先行したらそのままあの剛脚でぶっちぎると思わないか?
イクイノックスはそういうタイプの脚ではないし
極論言えばオルフェディープが逃げてれば誰も勝つ奴いないだろ
だって先頭からあの脅威的な末脚見せるんだから
これで議論はおしまいだよ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:11:46.44ID:iTuSN+w80
>>259
生き物である以上それはありえないよ
馬は乳酸溜まるしスタミナあるんだから前に行けば消耗して末脚は落ちる
落ちない馬なんか世界に1頭もいないよ生き物である以上

もっとも普通のG1馬や名馬クラスよりは末脚は落ちないだろうけど
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:15:21.31ID:Nex6SQSs0
なお先行力は皆無である
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:19:16.17ID:n14D4YH20
>>259
できなかったで終わり
それを本当にやったのはイクイノックス以外ではナリタブライアンくらいか?
ラストランのシンボリクリスエスも近いな
まあ21世紀の三冠馬にはない
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:29:35.81ID:v09EEZnR0
>>261
>馬は乳酸溜まるしスタミナあるんだから前に行けば消耗して末脚は落ちる

お前科学の知識ほとんどないだろ?w(笑)
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:31:24.44ID:oMK6ybTn0
お薬はもう禁止されてるんだから失格馬は比較対象に入れては駄目だと思うのだけど信者さん達は何故ここまで必死なんだろなあ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:32:12.94ID:ZWpgrvRS0
>>261
そもそも一般的に追込馬と呼ばれる馬はみんな逃げか先行すれば確実に勝てるのに何故それをやらないのか疑問だ
すごい脚を使って2着?3着?掲示板?なら逃げ先行させればまず勝てるじゃねえか
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:33:45.42ID:Nex6SQSs0
>>267
スタートが苦手とかいろいろあるからな
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:37:21.43ID:ZWpgrvRS0
>>268
スタート苦手でも、気合いで前につければいいだろ
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:38:26.14ID:QPjiKBBk0
先行馬は差し追い込みより大きな労力を割いて位置を取る
前者は位置の有利を活かして
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:40:06.45ID:QPjiKBBk0
先行馬は差し追い込みより大きな労力を割いて位置を取る
後方の馬は最初に楽をしてこそ末脚が活きるんだから、先行してそれやれってのはナンセンス
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:40:21.63ID:ZWpgrvRS0
>>270
最後の直線に比べたらスタート直後の位置争いなんてそれほど消耗しないだろ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:42:27.41ID:QPjiKBBk0
>>273
馬によってはそれで大きく消耗するから前に行けない
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:44:05.17ID:s+Xi6Owj0
>>273
ペースによるけど最初の3ハロンは最後の3ハロン並に速いこともあるだろ
2ハロン目は10秒台のことも多い
つまりラストスパートと同じくらい消耗します
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:45:51.13ID:ZWpgrvRS0
>>274
>>275
スタートした時の勢いのまま行けるから消耗は少ないだろ
そもそも最後の直線は坂があるんだぜ?
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:48:15.81ID:QPjiKBBk0
>>276
スタートは止まってる状態から加速するんだから、スパートより負荷がかかる
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:49:12.60ID:v09EEZnR0
>>275
もう少し科学というものを勉強した方がいい
サラブレッドにおける最初のスパートなんて実は大した消耗ではない
逃げ馬の勝率が一番高いのはそういうことなんだわ
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:49:40.06ID:ZWpgrvRS0
あーなんか物理的とかよくわかんねぇわ
感情と物理って違うんだよな
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:50:12.57ID:v09EEZnR0
>>274
いやそんなに消耗 なんてしていない
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:51:20.51ID:QPjiKBBk0
>>279
下級条件ほど逃げ馬は勝ちやすい
マイペースで走りやすいからな
レベルが低いなら最初に労力を割いても帳尻が合うというだけ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:51:26.58ID:v09EEZnR0
>>277
>>278
おいおい勘弁してくれよw
お前ら運動生理学の知識ゼロだろ
なんで物理が出てくるんだよw(笑)
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:52:33.49ID:Nex6SQSs0
できる前提で話が進んでるけど
ゲート苦手でスタート下手な馬は論外だぞ
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:53:14.12ID:v09EEZnR0
>>282
いやだから俺が言った通り
最初のスパートなんて大した負荷にはなってないという結論なんだが
本当に最初のスパートの負荷が馬にとってきついのであれば
下級条件であろうが逃げ切りの勝率が一番高くなることはない
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:53:32.56ID:QPjiKBBk0
>>284
ゲート苦手でも気合いで位置を取るって話みたいだからな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:54:27.55ID:Nex6SQSs0
>>286
気合いで上手く行くなら苦労しないだろ
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:54:34.62ID:QPjiKBBk0
>>285
余力が無くなっても相応の距離的なマージンさえ得られるなら後ろは届かない
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:55:13.24ID:ZWpgrvRS0
>>284
いやスタート下手でも最後の直線より位置争いの方が消耗は少ないんだからなんとか頑張って位置取れるのでは?って話
位置さえ取れればあとは流れで直線に向かって末脚爆発なだけだし
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:57:20.52ID:v09EEZnR0
「激しい運動すると乳酸が蓄積して疲労が発生する」
↑これ一昔前の前の知識なw

今の科学においては乳酸というのはすべからくエネルギー源である

馬はスタートゼロで多少の運動負荷を高めて糖(グリコーゲン)を消費しても
その副産物として乳酸が生成されるためそれをエネルギーとして再利用して後半の脚のために使うことができる
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/26(金) 23:59:56.32ID:v09EEZnR0
>>288
本当に余力がないなら距離的マージン あっても差されるでしょ
差されないのは前半にハナを取ったスパートがそれほどこたえてはいないということ
>>290参照
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 00:03:21.40ID:xaGqqAH80
勝てば官軍
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 00:03:57.84ID:v3+vQVp10
名馬を叩くスレは嫌いだがこれは>>1に同意する
気性面の問題が無視されるならカルストンライトオが最強になる
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 00:04:32.22ID:Iv3+ODOG0
>>292
勝ち方の派手さは当然要求されるが
オルフェのラスト有馬とイクイノックスの有馬を比較して前者が上とする人が多いあたり
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 00:11:31.42ID:81RFO+Jt0
えーとだな、
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 00:17:46.85ID:w7Ikvpra0
>>263
有馬のルドルフが大体そんな感じ
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 00:30:16.20ID:F8hGTWer0
>>289
そんなことはない
結構前にJRAがその辺りの基礎知識の資料を出してるぞ

結果的に言えば最初に一気に脚を使う方が無酸素エネルギーを大きく消耗する

なぜなら有酸素エネルギーがまだ十分貯まっていなくて、本来なら有酸素エネルギーで賄える部分も無酸素エネルギーを使わなくてはいけないからだ

ちなみにこれな

https://company.jra.jp/equinst/magazine/pdf/Y-2011-11.pdf
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 00:41:44.16ID:F8hGTWer0
>>290
これは不正確

乳酸が疲労物質ではないと言われてるのはそう、肝臓に回収されてグリコーゲンに戻ると言うのもそう

しかしそれには時間がかかる
最低でも春天ですら速くて3:12の世界の競走馬の競走でまたそれをグリコーゲンとして利用可能なところまで持っていくのは不可能
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/27(土) 01:33:57.54ID:BPcV4WIR0
前に行けない馬ってのは基本的に性格的に無理な馬が多い
逃げ馬も別に最初から最後まで全力疾走してるわけではなくて途中で必ずペースを落として楽をしてる
逃げられない馬は一度スイッチが入ると抑えが効かなくなりペースを落とせなくなる馬
だから勝負どころまでは後ろで大人しくしているしかない
下手に位置を取ろうとしてスイッチ入ったら取り返しがきかないからだ
オルフェの阪神大賞典なんかがまさにその典型例
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