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キタサンブラックはリーディングサイアーになれるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 10:32:24.98ID:7yMaj0940
唯一の弱点であった頭数の少なさだったが
今年の1歳、当歳世代が主力になることによって数の暴力という武器が使える3年後ぐらいが有望
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:01:52.63ID:X4PQ0Ogo0
イクイノックス居ても取れなかったのに
取れるわけねえじゃん
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:09:13.70ID:2Mw1MPbw0
スワーヴ次第じゃねーかな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:10:08.78ID:pZvMbbe/0
ウィルソンはダートG1勝てるのか?
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:10:10.74ID:7nfzpLv90
コントレイル軍団いるから無理だろね
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:12:01.49ID:DBLPNqWu0
言うでもイクイノックスいなくなったら今のAEI 1.2くらいが地力だし無理でしょ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:12:36.85ID:c/gOZOih0
>>8
チャンピオンズカップ
1着 レモンポップ(最優秀ダート馬)
2着 ウィルソンテソーロ

東京大賞典
1着 ウシュバテソーロ(ドバイ勝ちのJRA特別賞)
2着 ウィルソンテソーロ

古馬の競合はだいたい倒したから
こいつら居なきゃ普通に勝てる
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:14:17.78ID:G7/uRi4i0
コントレイルやサートゥルがよっぽど当たりか、もしくはエピファキズナが順調に成績上げなければそうなるだろ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:14:54.38ID:Wn+T7pcb0
先週3場でも7頭しか出走してないからなあ
それでも2頭勝利は立派
本番は再来年からだろうね
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:18:45.59ID:DBLPNqWu0
>>14
先月は一か月未勝利だったやん
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:20:17.77ID:scUewNfo0
重賞馬が全然増えてないよね
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:20:18.62ID:oPTH+tf00
2018年:130
2019年:110
2020年:92
2021年:102
2022年:178
2023年:242
キタサンの種付け頭数が回復したのは2022年
リーディングに絡むのは2023年産世代が3歳になる2026年以降だろう
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:24:21.23ID:ODGbUQVH0
頭数少ないって事だけが救いみたいだけど、この手の種牡馬は頭数増えたところで大した馬はもう出てこないのが普通
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:29:29.07ID:efCCOWko0
キタ基地のよく分からないところは、有馬記念や春天2着のディープボンドは猛烈に下げてくるのに、ウィルソンテソーロの2着は神の如き評価になるところ
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:32:09.68ID:3Y1TE1Oe0
コントレイルが今年も満口だし、海外でも産駒が10頭登録されてるし、二歳馬は走るだろうからキタサンブラックがリーディング取れることはないでしょう
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:42:15.09ID:1BAq8fjF0
実際今年、来年くらいまでドゥラメンテ、ロードカナロアだとして再来年からは混沌の時代になりそうだな
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:44:42.11ID:7yMaj0940
キタサンブラック産駒デビューして12月は3回目だけど
1年のうち12月だけ勝率10%下回るてほど12月は勝てない
逆に他の月は10%は超えているが
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:44:57.76ID:JuRUJd6D0
>>18
2年で1世代分の頭数だもんな
1世代でイクイノソールウィルソン出たようなもんだよ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:47:48.68ID:pTXoCUPm0
キタサンの弱点は牝馬だからそれが治らないとまず無理じゃね
単純に考えて戦力半減だからね
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:48:18.73ID:+w1O+Wwt0
正直頭数増えたところでリーディングサイアーにはなれんだろ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:50:31.19ID:+FL67YQL0
2024年はドゥラカナロアのキンカメ系で決まり
2025年はエピファが絡んでくる
2026年になるとサートゥルも三世代揃う
キタサンがリーディング獲れるとしたら2027年か
2028年以後はイクイノが突き抜けそうだから
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 11:52:39.77ID:7yMaj0940
キズナをアベレージ種牡馬と言われるがキズナより超アベレージ種牡馬だよ
産駒1000回以上出走してもトータルの勝率は12.8%なんだから
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:00:35.26ID:CWJK5Nwd0
牝馬でも走る馬出せないと厳しいだろうな
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:03:53.71ID:2Mw1MPbw0
今年クラシック出れるかは
クリスマスパレードとブルーアイドガールとルージュサリナスの新馬勝った牝馬勢にかかってる感じ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:05:04.74ID:QiAXsAlX0
今年のクラシック無理でしょ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:05:29.68ID:MKadRGKm0
>>39
何年勝ててねえと…
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:05:42.21ID:7yMaj0940
デビューしていない種牡馬の子が走るという前提
キタサンブラックの子はもうG1を取れないて前提
この2つの思い込みで語る奴らw
いや、今後イクイノックスみたいな馬は出せない!て言われたら
そうかもねと言うけど
G1馬は出す可能性は高いだろうと
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:07:00.77ID:oPTH+tf00
コントは今年からイクイキタサン親子に最上級繁殖奪われるから初年度産駒が古馬になる2027年が最大のチャンス
それ以降は右肩下がりだろうね
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:10:22.78ID:Lj8XL3r20
>>42
イクイノックスが毎回出るわけじゃないからな
少なくとも3歳4歳にはイクイどころかキズナ並にショボい馬しかおらんから
今後もそうなるだけ
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:42:05.04ID:kF39mNMM0
ソールも枯れたっぽいしウィルソンだけでリーディング取れるわけねーべw
そのうちコントやイクノ出てくるし
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 12:46:23.82ID:7+eHNbyR0
競馬では珍しく数の暴力がそのまま通用するのがリーディングサイアーだからな
まあ数の暴力をするためにまずある程度の実績が必要なんだが
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 13:19:13.01ID:y6IfFr6v0
>>18
もっと少ないのかと思ってた
今でも3桁あるのか
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 13:27:46.20ID:1kUhPMtp0
>>53
2020年産はノーザン不受胎だの流産だのが相次いで結局52頭しか血統登録してない
うちもう既に1頭ちんで、1頭抹消

牡馬にまともなノーザン産おらんし、牝馬もちらほら
クラシック出られたらそこそこ運がいいレベルのラインナップ
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 13:33:52.87ID:y6IfFr6v0
>>54
いろいろあったんだろうが3年目は産駒がデビューするから半分くらいになるのは普通のこと
ドゥラメンテが消えるからエピファネイアとコントレイルと息子次第だろうけど、なんかリーディングとっても現役時代と同じ印象になりそうだな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 13:45:50.61ID:AMPoPpxU0
今週3歳世代の期待馬が一斉に走るから、その結果次第で今年のクラシック出走可否は決まるな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 13:46:30.41ID:qCYIBInB0
>>24
そりゃキタサンのファンだったなら産駒を贔屓目に見るのは当たり前だと思うけど何が言いたいの?
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 13:51:02.05ID:JWcpzKOo0
理想としては3年後、4年後に2年連続リーディングサイアーになって
5年後にイクイノックスがリーディングサイアーになって王朝を築く
そして7年後にキタサンブラックが種牡馬引退で隠居生活
これが理想だが
上手くいくかな
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 13:52:13.63ID:y6IfFr6v0
勝ち上がり率は46か
エピファネイアより上だけどサンデーやディープクラスには及ばないな
歴史的な種牡馬ではなさそう
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 14:11:15.01ID:7ioNhs/g0
今年は勝てない言われてるけ勝率はカナロア、キズナやドゥラメンテより上だよ
オルフェなんかに比べたら倍以上だし
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 14:15:54.97ID:1kUhPMtp0
>>55
いや、そういう話じゃなくて
92頭しか生産頭数ない中でさらに52頭しか血統登録してないって話
半減どころではないってこと
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 14:19:38.24ID:y6IfFr6v0
>>64
受胎率とかキチガイ発生率とかそういうのも含めて種牡馬能力かな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 14:26:02.02ID:UlQr7QpZ0
リーディングなんてのは所詮は数の暴力がものを言う
勝率だけで言えばキタサンはあのドゥラメンテの1.5倍の超アベレージヒッター
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 14:37:41.20ID:gg8N6Msx0
リーディングなんて数の暴力でなんとでもなるな
去年も史上最低AEIでリーディングサイアーになりそうになったカナロアという例があるしな
ドゥラメンテが差し切って競馬界汚点残さず良かったけど
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 14:49:21.54ID:gg8N6Msx0
今年のリーディング争いとかゴミ同士の争いだな
カナロア、キズナ、エピファとどれがタイトル獲っても日本競馬の汚点にしかならない
この3頭のゴミの中ではまだキズナが一番マシって程度
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 14:53:37.42ID:SBCoSfbG0
>>70
キズナとエピファ、カナロアならカナロアです…
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 15:19:55.52ID:gf4XHPd10
イクイノに繁殖スティールされるから厳しいな
それまでに数の暴力カナロアに勝てるかどうか
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 15:21:01.15ID:gg8N6Msx0
2020年産のカナロアの繁殖レベル考えたら、生産者はカナロアに二度と付けたくないでしょ
あれだけの豪華繁殖で、あの成績は生産者ですら想定してなかったと思う
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 15:41:42.91ID:m2xd3GwT0
23年産、24年産のキタサンブラックが走り出している時は
カナロアは減少しているからな
23年産は96頭
24年産は120頭しか種付けしてないから産まれてくるのも100頭以下だろう
数の力は使えない
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 16:00:53.61ID:e/AomK+50
まあ厳しいわな

谷間があるし超えてもすぐイクイノックス全力のターン
でも親子で覇権取れば圧倒的に勝ち組だ

逆にもしイクイノックスが失敗したらキタサンが良くても別の後継生まれない限り失敗
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 16:25:15.58ID:1SaCbls10
>>28
?w
急にどうしたw
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 16:34:26.59ID:1SaCbls10
>>30
ノーザン馬率が異常だからそのまま頭数で当て嵌めるのは無理がある
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 16:44:07.34ID:xrYK9ssI0
キタサンもエピファもクズナ如きが勝てる相手じゃねぇよ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 16:44:47.12ID:Fb0jEVZ/0
>>31
クラシック世代は牡馬が壊滅的で牝馬頼りだから弱点はそれだけではないな
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 17:30:29.60ID:JuRUJd6D0
>>79
ソールは社台でウィルソンは日高だけど…
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 17:42:50.55ID:YMgdXFSA0
カナロアは安定して重賞二桁は勝つから有能な種牡馬だよ
いくら数が多かろうとこれができる種牡馬は限られてるし
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 17:42:58.94ID:ItBmVxGw0
今のレベルの低さ見てもほぼほぼ1度はリーディングに立つの確実だと思う
その後はイクイノックスの天下だろう
キタサンよりイクイノックスがどんだけ成功するのかが楽しみだわ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 18:01:02.35ID:Y061ZAnA0
勝ち上がり率が良いとか言うが
その割にキタサンブラック産駒の平均値は低いように思うなあ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 18:02:16.63ID:keRuXVbd0
現3歳世代が不振だな
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 18:03:07.53ID:Y061ZAnA0
勝ち上がり率が良いのは前向きな気性の産駒が多いからだろう
どこかで勝ち上がっている
しかしクラシック路線に乗るかというとそうでもない
総じてキレがない馬が多い
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 18:06:26.97ID:Y061ZAnA0
キタサンブラックの血統表で注目されるのは
サクラバクシンオーで
良くも悪しくもサクラバクシンオーの気性が
キタサンブラック自身にも産駒にも遺伝しているように思われる
0092名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 18:21:25.27ID:QKdg1lQf0
イクイノックスも先行馬になったし血には抗えないのだろうな
ソールオリエンスにイクイ程の行きっぷりになれば面白くなるけど
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 18:32:19.13ID:Y061ZAnA0
キタサン産駒が強い競馬した数少ないケースを取り上げると
イクイノックスやガイアフォースの例を見ても
前向きにスピードに乗って圧倒するような競馬
それが足りないとあっさり負ける感じじゃないかなあ
この血統はスピードの絶対値の遺伝力が高いわけではなくて
遺伝力が高いのは気性だろう
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 18:40:01.24ID:Y061ZAnA0
ソールオリエンスは追い込みで結果を出したが
極端な競馬だろうなあ
この血統は
前半死んだふりできれば後半に爆発するし
前半にスピードを出して圧倒するか
どちらか
なかなか前半死んだふりできなくなる気性だから
ソールオリエンスは結果が出なくなっているんだろう
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:04:12.60ID:PgJDm0Lz0
まず2000万のままじゃ今後も満口になるかは厳しいところだし
キタサンにつけるならイクイノックスに付けたいというのが普通だから
繁殖牝馬のレベルも厳しいよね
恐らくイクイノックスに付けれなかった残りが回されることになる
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:12:52.80ID:ibIjSAD60
重賞レベルの馬が少なすぎるから根本的には能力低いんだろうな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:15:50.04ID:Fb0jEVZ/0
キタサンブラック産駒の傾向と似てる種牡馬ってなんだろう
先行力あってキレがないって
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:16:25.05ID:Y5AesM1T0
>>88
4歳5歳で151頭がデビューしたのだが
準オープン以上行った馬
つまり重賞2着以上か3勝以上している馬は26頭いて17.2%
1214回走って156勝で12.8%
これが平均値言っている奴は数字を見れない奴と認定だな

この秋に社台スタリオン行った時にイクイノックスみたいな超大物を出すだけではなくアベレージの高さを強調していたが
これ以上の馬は現状はいない
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:26:04.34ID:Fb0jEVZ/0
>>100
今年は牡馬が壊滅的で牝馬の方がまだ良い馬多いぞ
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:33:50.77ID:1SaCbls10
>>84
率が異常だから他と同じように数で語るのは無理があるという話だが
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:43:43.91ID:1SaCbls10
>>83
社台はノーザン程ではないとはいえ他とは育成環境から何から別格だし、日高の活躍馬が居るのと社台系馬が多い事によるアドバンテージはこの話題において関係ないだろ。
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:51:58.37ID:hssj93hf0
>>85
主な種牡馬の重賞2桁勝利回数 なおロードカナロアは6年連続6回達成済み
サンデーサイレンス→13回
ディープインパクト→11回
キングカメハメハ→6回
ハーツクライ→1回
ステイゴールド→5回
トニービン→1回、ブライアンズタイムは0回
ロードカナロアは既に歴史的名種牡馬の域で、最上位へのチャレンジの途上って状況なわけで
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:52:04.78ID:XuWoBi7C0
2026年は古馬含めるとキズナとエピファネイアが最高潮のタイミングだから少なくとも2027以降。
逆に27年クラシックはライバルになり得るのがコントレイルの2年目産駒ともしかしたらエフフォーの初年度ってくらいだからこの年はキタサンブラック以外あり得ないと思う。もし阻むとしたら数で上回るキズナが古馬のローカル重賞とかで荒稼ぎした場合。
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:55:13.29ID:hssj93hf0
>>105
3世代目以降で重賞わずか1勝、頭数それなりに居る種牡馬ワーストのキズナが古馬重賞で荒稼ぎとか夢見すぎでしょ
まずは600万の現3歳が早く重賞の一つでも勝ってから言えよw
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 19:59:16.28ID:+fMvrVK40
種付頭数200ぐらいを後数年は続けないと物理的にきついでしょ
イクイノックスが初年度から待遇盛々で産駒デビューから数年後にリーディングになる方が現実的だと思うが
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 20:02:33.32ID:XuWoBi7C0
>>106
4歳にそれなりに数が居て3歳世代の大本命種牡馬からリーディング奪うとしたら重賞以外で25億くらい稼ぎそうで古馬の数がいちばん多いなキズナくらいしか無いって話だよ。カナロアが今くらい数が居れば対抗筆頭だけどこの頃にはかなり減ってるから。
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 20:15:16.31ID:aXhpKs6h0
>>104
カナロアの6年連続はすごい
種付けは100頭ぐらいでいいから長生きしてほしいわ
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 20:31:09.24ID:gg8N6Msx0
カナロアが凄いならなんで生産者から不人気なの?
付けられた繁殖レベルに見合わない低AEIだから生産者から毛嫌いされてるのがカナロア
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 21:07:56.02ID:6Af/HLC40
イクイノとソルオリに爆上げしてもらった偽りのAEIだからなあ
数が増えたらカナロアみたいに悲惨なことになる
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 21:14:57.14ID:QTyWYd+o0
イクイノいるから繁殖の質はもう上がらんかな
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 21:24:10.23ID:gg8N6Msx0
カナロアはバクシンオーみたいにスプリント狙いに徹しとけばいいんだよ
最初にアーモンドアイみたいな突然変異が出たので勘違いされちゃった
種付け料600万くらいに落としてスプリンター狙い種牡馬としてなら需要ある
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 21:28:06.27ID:hssj93hf0
>>120
そんなこと言ったらもっとひどい種牡馬腐るほどいるしなあ
現5歳〜3歳で重賞わずか1勝のキズナは200万ぐらいで下級条件馬出してれば需要はあるな
パクト詐欺の神輿として1200万付けてたけどもう無理でしょ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 21:37:21.33ID:SQRlSkvd0
リーディングを取る種牡馬はアベレージが高いことと生産数が高いこと
怪物が生まれる必要はない
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:01:51.34ID:A6HXydPW0
>>117
サンデー以降でディープ超えたアベレージ出してるのキタサンブラックだけ。キンカメあたりは圧倒してる。
イクイノックスいなくても当然ダントツのアベレージは変わらない。
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:03:29.53ID:dljsxvwc0
>>123
ドゥラはそれこそ怪物3頭のゴリ押しでリーディング取っただけだろ
もっとやばい怪物出した上でアベレージも高いのがキタサンなんだが
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:05:09.06ID:gg8N6Msx0
イクイってキタサンの上位互換ぽいからアベレージも高そうだな
ディープの欠点を無くしたのがイクイかもしれない
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:10:15.13ID:fHvW0oqJ0
>>125
ドゥラが去年GⅠ馬何頭出したと思ってんだ
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:20:13.63ID:AMPoPpxU0
初年度産駒が既に芝ダート障害全てで重賞取ってるのは結構凄い気がする
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:24:49.78ID:wD+gi2C40
0143 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/01/30(火) 22:19:09.98
ちなみに他の種牡馬。参考までに
サンデー芝勝率12.1 ダ勝率11.1🟰芝寄りの万能型
ブライアン芝勝率8.2 ダ勝率10.4🟰ダ寄りの万能型
トニービン芝勝率11.2 ダ勝率8.7🟰芝寄りの万能型
ノーザンテ芝勝率11.2 ダ勝率14.0🟰ダ寄りの万能型
カナロア芝勝率11.2 ダ勝率9.3🟰芝寄りの万能型
キズナ芝勝率10.1 ダ勝率10.1🟰万能型
エピファ芝勝率9.6 ダ勝率5.5🟰芝特化型
ドゥラ芝勝率10.5 ダ勝率10.3🟰万能型
キタサン芝勝率12.5 ダ勝率12.5🟰万能型
モーリス芝勝率11.0 ダ勝率9.3🟰芝寄りの万能型
有名な種牡馬
ID:UxzfRTsD0(12/12)
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:28:07.71ID:9vNR9kEe0
キタサン産駒とか長い距離走れないんだしマイルと短距離だけやってればいいのに
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 22:46:15.74ID:7FyA/GtH0
ドゥラ産駒にボコボコにされてる模様
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:00:40.44ID:zTakQFWL0
イクノいないとドゥラに蹂躙されるキタサン情けない
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:04:08.30ID:7FyA/GtH0
>>134
リーディングサイアーとは
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:16:54.40ID:AMPoPpxU0
言うて今年の3歳馬はドゥラもキタも…
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:20:12.32ID:f1GMAB0/0
カナロア(短距離種牡馬)、キズナ(小物量産)、エピファ(早枯れ)だしな。
今まともな種牡馬が出てくれば無双できる。
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:21:50.96ID:SQRlSkvd0
>>125
キタサンはイクイノックス以外はそこそこの馬しかいない
ドゥラは質のアベレージが高い
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:24:12.36ID:f1GMAB0/0
スワーヴが種付料瀑上がりするのもわかる。
まともな種牡馬がいないんだから。
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:26:20.41ID:f1GMAB0/0
>>141
頭数が少なすぎて参考にならん。
というか頭数集めるのも種牡馬の実力だぞ。
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:26:24.51ID:VM+Sh8rs0
なんだかんだでコントレイルがリーディングを取るんだろうな
競争馬としての能力とでディープ産駒というところが引っかかるが、繁殖としての素質は認めざる得ない
非社台グループで王道GIを勝つのは素質がよっぽど抜けてないと難しいからな
馬体も血統も種牡馬向きだ
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:30:03.06ID:C4ELuIrm0
>>143
傾向見るには少なすぎて数でもないだろ
というかその数なら産駒の成績みて爆増してるしその理論だと種牡馬として実力トップクラスとなるぞ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:31:15.27ID:XnPh1M310
非社台で三冠を勝つのはナリタブライアン以来だが突然変異すぎて繁殖は未知数じゃないか?
むしろ母父ノーザンダンサーのナリタブライアンのように父父サンデーは明らかにマイナス
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:32:38.46ID:7FyA/GtH0
キタサン産駒勝ってるイメージ無いわ
印象薄いんだろうな
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:45:57.50ID:ayG9lAK+0
>>145
リーディング取れたらな。
数の暴力と言われようが重要なのはリーディングだから。
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:46:13.28ID:AMPoPpxU0
というか全然走ってないからな
今年まだ44戦とモーリスの半分以下
勝ち星の数は同じだけど
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:50:56.33ID:1kUhPMtp0
競馬板民って少なくとも中央は全レース把握してるもんだと思ってたらそうでもないのな
印象がないとか言われても回顧してくださいとしか言いようがない
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/30(火) 23:57:49.64ID:C4ELuIrm0
>>148
アホなんじゃね?
率良くてイクイノックスみたいな強いの産まれてきたから今2000万なんだろ
リーディングだけで生産者見てないわ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 00:01:45.32ID:21nXG5hP0
>>152
リーディング取ってない名種牡馬っているか?
リーディングは最低限度のハードルなんだよ。
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 00:01:58.09ID:/30GjXAH0
ナスルーラのラインがどっちに出るか次第なんだよな結局
フィジカル強化してくれるかもしれんけど気性の荒さもまあ遺伝しちゃう
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 00:09:06.75ID:hl0KrZrL0
ハーツクライは名種牡馬じゃない扱いかよ
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 00:13:51.36ID:RpixfXG90
数字や指数でイキるのはオタクムーブだな相変わらず
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 00:18:40.74ID:RpixfXG90
>>159
将来イキりたいんだろうなぁと思うのは同じ層のオタク
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 00:22:42.97ID:eT7FAMPQ0
>>157
カナロアが種付料2000万だったの覚えてるか?
エピファも1800万だったな。
で、結果はどう?
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 01:43:31.96ID:RpixfXG90
数字大好きオタクくん
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 04:25:47.94ID:6zXzHs4o0
>>125
カナロアの頭数が異次元なだけでドゥラメンテだって頭数は十分過ぎるほどに多いぞ
上位が数頭が荒稼ぎしてリーディング取ったのも事実ではあるが
0169レインディア/スリージー ◆Reindeer/GGG (庭)
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2024/01/31(水) 04:42:52.13
>>67
やはりあの馬体重で3200mの世界レコードは遺伝子が異常なんだな
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 06:48:03.44ID:Qb+UybWr0
>>67
ボームランの質も結局ダンチだったな
初年度から3年目までの各世代最高傑作を束にしても結局足元にも及ばない完敗だった
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 07:11:39.53ID:ZBzXQPg/0
その前にキズナ時代がきそう
競馬板が荒れそうだが
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 07:12:41.89ID:ZBzXQPg/0
キズナ時代ってG1馬ガンガン出すって話じゃなくて
毎年微妙な感じでリーディングサイヤー何年もとっちゃうて話ね
0174名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 07:24:49.43ID:pYiVgsGR0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 07:39:33.17ID:bWyDr2eB0
そんな必死にキタサンをアピールしなくても5年以上連続でリーディング獲ればみんな認めるから。
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 08:36:55.10ID:kIVxvJhQ0
スワリチャとキタサンが暫く小頭数でドゥラハーツディープはそろそろ消えるから必然的に4位辺りでウロウロしてるキズナがアップするんだよな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 08:59:42.37ID:siXc2RbL0
>>173
ジョーカプチーノとレッドデザイア勝ってたろ
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 10:02:15.18ID:0vh3yg8F0
マンカフェリーディングに関してはタキオンがあんだけ繁殖貰ってたのにマンカフェに追随許す時点でタキオンが情けない
今や血統表にタキオンいると肩周りやたらデカく出て足元に負担かかるから厳しい調教詰めませんとかダートスタートですみたいな馬になりがちで良いことない汚血と化してるし
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 10:11:21.11ID:y/LDIPK90
いまさら言うまでもないけどある程度の数(頭数・出走数)とそこそこの質のある種牡馬がリーディングを取るんだよな

ディープやサンデーはそこそこの頭数と抜群の質でぶっちぎりリーディングで君臨した理想的な種牡馬だった
キンカメも本来この2頭と同じ部類だが比べるとどうしても劣化版のように見えてしまう
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 10:33:49.01ID:Bq5pgNI30
今年産まれてくる当歳馬が3歳になった時だな
数と質で上回る種牡馬はいないから
コントレイルぐらいかな
でもコントレイルの種牡馬能力分からないからコントレイルの予想は出来ない
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 10:49:45.45ID:Bq5pgNI30
サートゥルナーリアがいるか
ずっと満口になっているから数もいるだろうし質もある
でも実際に走るサートゥルナーリア産駒がまだわからない
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 10:57:33.10ID:lMw1ymFd0
この掲示板で一押しだったレイデオロが、俺を含めて誰が現状を予想出来た?
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 11:04:49.13ID:UcvfvTlA0
>>183
イクイノックスとかどうせ失敗すると思う
種付け料2000万円とかに設定するとヘンテコ配合できないから、最適解見つからないまま終わるよ
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 11:10:13.52ID:7FPFLaSx0
レイデオロは兄弟が気性悪くて危なかっただろ
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 11:14:32.25ID:lMw1ymFd0
イクイノックスは少し晩生で、何より父親のキタサンブラックが若いのがな
サンデーの初期種牡馬だったフジキセキの不遇を思い出してしまう
スクリーンヒーローのモーリスだったらいいのだけれど
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 11:47:11.71ID:y/LDIPK90
サンデーとディープが奇跡の種牡馬だったなあ

キンカメなどの3番手以下の種牡馬がまったく相手にならないほど産駒が走りまくった
現状トップクラスのドゥラメンテやロードカナロアは健闘しているし大物も出てはいるが、産駒の「質の物量」が1枚足りない
G1含む重賞のワンツーやワンツースリーを当たり前のように何回も何十回もこなす能力は無い
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 11:54:40.71ID:0D5AALsN0
>>169
そういやキタサンの初年度産駒は2頭コースレコード持ってるな
東京芝2000 イクイノックス
小倉芝2000 ガイアフォース
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 11:57:33.30ID:tGKhec/K0
キタサンブラックは人間で言ったらウサイン・セント・レオ・ボルトみたいな感じかな
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 12:17:37.81ID:bWyDr2eB0
>>184
ノーザン育成の恩恵は間違いなくあるからな。
キタサンやコントレイルのほうが遺伝子は優秀な可能性はあると思う。
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 12:19:51.11ID:bWyDr2eB0
>>189
ボルトのミドルネーム書いてる奴初めて見たわwww
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 12:46:13.20ID:hybTYLdz0
>>142
そのスワーヴもフィリーなのがな
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 13:50:14.72ID:LpCX2crV0
>>190
育成次第であんなに化けるんなら成功するだろ
主にどこがイクイ産駒生産すると思ってんだ
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 14:01:34.39ID:byEt+63W0
ライバルがしょぼいからなれるだろ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 14:19:40.66ID:Lh+Ep2E70
カナロアドゥラメンテにダブルスコアつけられてるのにどうやって勝つんだ
ディープには勝ててもキンカメには勝てんぞ
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 14:34:28.11ID:fh8Pl7tP0
>>197
産駒数がダブルスコアで引き離されてどうやって勝つんだよ
だからキタサンブラックが産駒数が揃うだろ3~4年後にリーディング狙えるて話だ
その時はドゥラメンテもカナロアも数少ないからな
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 14:54:16.13ID:oCRH/liM0
カナロア、レイデオロ、サートゥルナーリアまだ満口になってない
キンカメ系なんてサンデーに寄生してなんぼの血だからサンデー薄まれば要らなくなる
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 14:54:48.33ID:y/LDIPK90
狙えるなんてレベルじゃなくてぶっちぎるぐらいじゃないとダメだろ
種付料2000万もするんだからディープの初年度くらいの成績がデフォじゃなきゃ割に合わん

ディープの最高到達点4000万なんて夢のような話
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 14:58:38.95ID:oCRH/liM0
イクイノックス産駒がデビューしたら初年度から世代リーディングだな
初年度からノーザンの扱いがディープ超えてる
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 15:04:54.44ID:UcjqD3gB0
>>186
G2東京スポーツ杯2歳ステークス上がり32.9秒で勝利
皐月賞半馬身差2着、ダービー首差(レースレコード)上がり33.6秒2着の連帯率100%で晩成言われたらどんな馬が早熟なんだ?
古馬で大活躍中()のジオグリフか?空き巣ドウデュースか?
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 15:55:11.65ID:bWyDr2eB0
>>205
キズナはリーディング上位なんだけど何言ってんの?
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:03:20.45ID:Uk++ZoO60
無理だと思う
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:07:13.12ID:ZPvPkrtn0
もう社台自前の後継もできたから伸ばす意味が無い。リーディングになるためには大牧場の数の力も必要だけどそうする理由がない。万が一イクイノックスが失敗したらキタサンにリソースを割くのかもしれんけど望み薄やね
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:10:50.25ID:y/LDIPK90
>>204
2012年種牡馬リーディング

1位ディープインパクト
出走回数:1670
出走頭数:317
獲得賞金:50億5732万3000円

2位キングカメハメハ
出走回数:3145
出走頭数:445
獲得賞金:48億383万円


基本が通じなかったディープインパクト
キンカメが数の暴力とは言いつつ決して質が悪いといわけではないのだがディープの質がそれを遥かに凌駕していた
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:39:18.26ID:oCRH/liM0
キンカメ系はもう終わったよ
カナロア、レイデオロ、サートゥルナーリア未だに満口になってないのがその証拠
今年2歳がキンカメ系の命日になるよ
サートゥルナーリアがコケて名実ともにキンカメ系のお葬式になる
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:48:34.05ID:D3JHHIYL0
サンデーやディープレベルの種牡馬は20年は出て来なそう
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:49:45.22ID:bAbPlOmz0
>>194
キタサンブラック全然駄目なのにどんなのに付けても成功するってのは無いだろね
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:52:48.57ID:wdRYDlEb0
今キタサンはちょっと怪しい素振り見せてるよね

これが一時的なものかどうかってのは分からん
まあ取るにしてもせいぜいあと3年くらいかかるだろう
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 16:58:14.88ID:oCRH/liM0
怪しくないでしょ
今年の3歳世代は繁殖レベル的に大底だからこんなものだよ
豪華繁殖600万のレイデオロのAEI0.92、繁殖レベル大底400万のキタサンAEI1.12
キタサンの場合3歳から更にAEI伸びそうなので叩かれる程の数字じゃない
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 17:09:28.05ID:IbKTfEpF0
3~4年後にライバルになりそうなのは
期待通りそれなりに走った時のサートゥルナーリアぐらいしかいないだろ
3年後は1番上は5歳で量と質は間違いないのだから
サートゥルナーリアがレイデオロみたいな種牡馬なら相手にならん
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 18:07:47.55ID:83M1PGHF0
>>214
大底といっても質でいったらスワーヴより何倍も良いわけで
それでいて大惨敗だからキタサンは劣化キズナだの言われてるんだよ
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 18:18:00.49ID:Lu+TvlAr0
>>216
初年度スワーヴが初年度キタサンくらいの牝質問だぞ
今年の3歳はそんな良くないぞ
その中でもキタサン勝ち上がり率とか良いから評価高いまんまだと思うぞ
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 19:52:05.81ID:A5XdbRSn0
劣化キズナとか白痴なキタサンアンチしか言ってないだろう
もうちょっとデータ読めるように勉強したらどうだ
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 20:16:50.60ID:ZBzXQPg/0
キズナって今全体リーディング2位で去年の2歳リーディングだぞ
大物出すかっていう話なら別だけど普通に今年来年再来年あたりでリーディング来そうな勢い
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 20:29:17.26ID:ZBzXQPg/0
今2位だぞ
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 20:40:33.89ID:oCRH/liM0
キズナは大物出さない限りリーディングは無理だな
ソングラインも引退したし大金稼いでくれる産駒が見当たらない
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 20:59:32.69ID:fh8Pl7tP0
24年1月
キタサンブラック44戦6勝 勝率13.6%
キズナ115戦14勝 勝率12.1%
ドゥラメンテ101戦10勝 勝率9.9%

結局何にも変わってない
キタサンブラックより上なのは頭数が多いだけ
頭数が増えればリーディング取れるだろって簡単や予想
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/01/31(水) 22:25:35.80ID:eT7FAMPQ0
>>231
ドゥラに勝つ必要ないだろ。
もう死んでるんだから落ちる一方
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 04:21:13.72ID:gwuDtGNj0
キズナは重賞で活躍する馬少なすぎる
特にG1は賞金上がりまくってるから、去年のドゥラメンテみたいに獲得賞金の半分G1みたいな極端な結果まではいかなくても、G1で稼げるかどうかにリーディングは依存してくる
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 07:16:33.67ID:ppmX6mT90
無理だろ
牝馬が壊滅的すぎる
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 07:22:26.84ID:WJ3t2HbI0
>>230
勝率って産駒頭数増えれば減るから意味ない
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 07:23:12.68ID:ipi9DFam0
>>234
キズナとキタサンは重賞でとにかく弱いから両方無理よね
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 07:27:59.03ID:C1w2Eg7t0
>>236
産駒デビューから1200回走って12.8%の勝率を出しているのに
2000回になったら急激に下がるとか

ドゥラメンテなんて100回走ろうとだろうと1000回走ろうと勝率9%は9%だ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 07:44:48.92ID:wUTcdEGy0
>>238
まぁ産駒数が今後は増えるんだからリーディング獲らないといけないだろうね。
0240名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 07:45:32.18ID:Jk6ZstfD0
>>236
もう収束してる頭数走ってるよ。
サンデー、ディープも早逝したから数値が高いだけで頭数が増えれば下がると思うか?
もう統計上、安定した統計数値になってる。
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:02:38.87ID:fTNfpsEi0
>>237
昨年末時点の重賞馬率
1位サンダーサイレンス10%
2位ディープインパクト8.8%
3位キングカメハメハ4.1%
4位キタサンブラック3.9%
5位ステイゴールド3.6%
6位トニービン3.4%
7位ブライアンズタイム3.2位
8位ハーツクライ3.1位

なお、現役種牡馬では
オルフェーヴル2.9%、ロードカナロア2.9%、モーリス2.4%、ドゥラメンテ2.4%、キズナ2.4%、エピファネイア1.3%
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:04:08.16ID:fTNfpsEi0
>>241
キズナは誤記で、正しくは2.3でした
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:14:47.98ID:01iEWj/60
>>241
ドゥラメンテってイメージほどは重賞勝ってないのか
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:35:48.05ID:H9ZzZsca0
キタサンブラックは芝だけでなくダートや障害で重賞馬を出してるし万能型かな
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:47:07.49ID:8vaHdPp40
>>240
キズナと同じ頭数ならキズナ以下の勝率に下がるよ
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:48:24.62ID:7lLIz2nb0
率で誤魔化すしかできないのがキタサンブラックの弱さ
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:49:08.84ID:hhrb98/A0
>>241
これは海外調教馬も含まれているんだろうか?

含まれずに計算されていて海外調教馬を入れたらディープは0.1~2%くらい上昇しそう
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:50:09.97ID:rx6J9lAN0
>>244
そう思うのはお前の競馬歴浅いからだよ
全然万能性ないし芝とダートの重賞馬いる種牡馬なんて珍しくない
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:51:33.46ID:uG4RRrAh0
>>247
キタキチとか基本的にキタサンブラックに有利に見える数字しか貼ってこないから意味ないよ
現実は重賞レース用無しの馬を生産する種牡馬だし
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 08:54:35.18ID:r2saRbbK0
>>244
ロードカナロアは芝だけでなくダートや障害で重賞馬を出してるし万能型かな
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 09:00:23.39ID:a/Zzin+o0
ウマ娘アイコンのエックスで流れてくるポスト見ると、芝、ダート、障害で勝ってる種牡馬とか現役でもゴロゴロいるのになんか勘違いしてるよね
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 09:03:31.75ID:uG4RRrAh0
実はダメジャーでさえも取ってるんよね
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 09:07:59.90ID:IFFfHspK0
ロードカナロア産駒は芝ダートともに勝率1割前後あるから万能型だろうな
キタサンブラック産駒はそれ以上で芝ダートともに勝率1割2分以上あるからさらに優秀
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 09:21:01.81ID:oTUh23yo0
数字を出すと
数字で語るのは卑怯だ!!
と発狂するのはやめなさい

数字を見て数年後のリーディングを予想しているんだから
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 11:00:04.06ID:5Fy8DWTR0
>>243
G1勝利数>G2とG3の勝利数だから
リバティ、スタオン、シャンパンカラー、ドゥラエレーデ、ドゥレッツァはG1しか勝ってない。これとタイトルホルダーで計12勝
G2、G3はアリーヴォ、サウンドビバーチェ、アヴェラーレ、ルガル、シングザットソング、が各1勝とドゥーラが2勝、タイトルホルダーが3勝の計10勝
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 11:01:31.02ID:soFf/b6O0
>>256
アンチとか言う単語出しちゃってる時点でどういうベクトル向いてる人かバレちゃうよ😥
キタサンブラックは重賞馬が全然増えないし牝馬弱すぎるからリーディングは無理なんだ残念ながら
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 11:17:32.03ID:9ySQJwy70
数字の話は嫌いなようだが
牡馬が走りすぎるだけで別に牝馬は悪くない数字だぞ
芝で牡馬が勝率15%で牝馬が10.3%
ダートが牡馬が14.3%で牝馬が10.1%
比較対象が優秀すぎるキタサンブラック牡馬と比べてだから駄目な印象があるだけで
他の種牡馬とくらべたら走っている
フィリーサイアーのイメージが強いキズナは牝馬は芝が9.2%、ダートは8.1%しか勝率がない
牡馬のイメージが強いモーリスなんかは芝の牝馬は8.8%、ダートは6.9%
とその通り
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 11:53:18.66ID:ppmX6mT90
ラスール筆頭に牝馬は終わってるからな
そもそもタイド産駒がキタサンブラック以外GI馬いない時点でホームランタイプどころか一子相伝タイプだろ
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 12:09:41.28ID:V/XpYIuK0
キタサンブラックって産駒少ないけど、これから爆発的に多くなるのか?
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 12:33:41.62ID:ppmX6mT90
>>262
俺とは別人やでそれ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 12:35:12.10ID:CWz2Mbwt0
日高からはいまだに芝のオープン馬出ないんだがその見かけ上の数字に意味あるのか?
何なら3勝クラスまで来てるのも1頭しか思い浮かばんし
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 12:42:37.90ID:5j1zUbVX0
今生産者から一番支持されてるのは
1位イクイノックス
2位コントレイル
3位キタサンブラック
3位キタサンブラック
4位スワーヴリチャード

エフフォーリアが満口になってるのは支持されてるんじゃなく割安なので繁殖集まってるだけ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 12:46:57.00ID:V/XpYIuK0
俺が生産者ならPalace Maliceが一番旬と思うだろうな
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 12:51:54.05ID:5j1zUbVX0
一線級の繁殖持ってる生産者はイクイ、コント、キタサン、スワーヴのどれかに付けるよ
それ以外の種牡馬は二線級種牡馬扱い
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 12:58:17.49ID:CWz2Mbwt0
>>267
JRAのレース体系と賞金考えれば種付け料2000万でそれは違うな
他のリーディング上位種牡馬はオープンどころか社台系以外でG1馬出してるしこれは明確なウィークポイント
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 13:54:01.22ID:F7o6RBbH0
2000万で種付して産駒もそれなりの額になるんだから、芝だろうとダートだろうとある程度走って貰えんと困るだろう
ダートで潰しがきいて、頑張れば重賞もとれるというのは普通に美点

それにこれからキタサンがつける日高の繁殖の質も上がるから芝で走る産駒も出てくるだろう
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 13:59:07.85ID:e1lBhns10
>>264
お前が思いつかないだけや
芝で3勝クラスまで行ったのは
ドグマ、ニホンピロキーフ、オードリーバローズと3頭いる
引退した馬入れるならブライトオンベースもそうだな
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 14:24:28.01ID:sTgHZxtd0
>>275
もともとノーザンの種付け率クソ高い状態だったから日高の上級が増えても下がるだけだぞ
ノーザンだってスワーヴよりずっと良い繁殖牝馬つけてたしな
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 14:54:41.45ID:5j1zUbVX0
今上位にいる種牡馬はどんぐりの背比べで上げたくても上げれないんだよな
来年コントレイル産駒がでデビューしてどうなるかだな
少なくとも今年中は何も期待できない
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 16:53:48.94ID:CroLzmyj0
まずはしぶとく生き残り続けてるジャスタウェイハービンジャー辺り追い越すところからやな
この辺軽視されがちやけど結局毎年それなりの結果残すからな
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 17:11:17.14ID:+JOKwcKQ0
普通に考えれば頭数増えればリーディングも上がるだろ
G1 7勝馬なのに初年度種付け頭数130で並以下からのスタートだったうえに2020年まで減り続けて100頭切ったんだからな
最初の5年間で比較すればジャスタのほうが待遇良いくらいだぞ
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 17:12:57.91ID:EbR5fhpK0
今のキタサンとかハービンジャー以下やろ
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 18:27:47.72ID:JRWdo8800
>>279
ジャスタウェイが毎年それなりの結果残す・・・?
中央リーディングは最高で16位 獲得賞金は年間で10億ちょい 20年以外は中央重賞は年1勝か0勝だぞ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 19:17:12.88ID:5mTt8XVZ0
>>259
率の話だとキタサンブラックは社台系率が異常だし、キズナは日高系がかなり多い種牡馬だろ。
そこをそのまま比べるのは無知
まあモーリスは気性ヤバイ馬が多くてそもそもだが
それとキタサンブラックは牝馬が走らないと言ってる人も競馬見てないな、3歳見ても牡馬は壊滅的で牝馬頼りな状況だし。
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 19:26:20.01ID:ppmX6mT90
牝馬ダメでコルトサイアーだったとしてもソールが情けなさすぎる
武史のせいにされてる事も多いがあの馬不器用すぎて展開お祈りすぎる
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 19:27:08.23ID:9gVs6gVO0
キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。

個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 19:41:05.71ID:ppmX6mT90
>>287
それはそうね
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 20:51:05.02ID:5mTt8XVZ0
>>289
いやいやw関係あるだろw
生産者リーディングでもノーザン社台がずっと上位独占してる事からも、下河辺牧場・三嶋牧場辺は別だが。
実際芝のG1馬全て社台系の馬だろ

勿論キズナもキタサンも日高馬での成績も良い方だが
キズナは辻牧場から芝のG1馬出してる様に
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 20:57:52.02ID:IFFfHspK0
>>290
安い種付け料のときの日高なら勝ち上がり良いだけで優良だし頭数が違い過ぎる
頭数少ないなかG1馬2頭も出してるからキタサン評価高いんだが
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 21:23:59.81ID:MAYRg0Pm0
>>292
G1馬の数もキタサンのほうが多いし勝ち上がりその他もろもろどの数字もキタサンブラックのほうが遥かに上だろ
極論言い過ぎだろアホか
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 21:28:45.27ID:zZbThdz70
G1を1つしか勝ってないキズナ
G1を7つも勝っているキタサンブラック

うーん🤔キズナ😆
とか選ぶ馬鹿は馬産を止めちまえ
個体の能力で選べよ
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 21:46:48.79ID:yFElIR7c0
>>277
ノーザンって当初20頭くらいしかいなくて今年の3歳世代なんて11頭で他馬の半分どころか3分の1以下なんだけど。むしろ今年ノーザンの種付率が3倍に増えたわけだが。
なお、他のリーディング上位はもともと40頭とか多数種付けしてたから倍増は無理。ノーザンが倍増するんだから成績上がるの確定だよ。
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 21:57:32.73ID:5Fy8DWTR0
>>296
キタサンブラック4歳、5歳ノーザン生産49頭
キズナ4歳、5歳、6歳、7歳ノーザン生産47頭
そりゃノーザンお抱えの種牡馬よりは少ないが外様としては特段少ない方ではないからな
この間全体の産駒数はキタサンブラック164、キズナ539
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 22:01:52.77ID:5mTt8XVZ0
>>291
評価低いなんて一言も言ってないぞ?w
社台系率からもそのままあてはめるのは無理があるという話であって
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 22:08:33.25ID:5mTt8XVZ0
更にキズナの少ない年はノーザン馬9頭
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 22:43:14.35ID:5mTt8XVZ0
>>300
?日高馬から芝のG1馬を出すのは凄い事だと思うが?
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 22:52:59.89ID:5mTt8XVZ0
>>302
急にどうした?w
普通に凄い事だと思うが
しかも随分と主題から外れてるなー、そもそも社台系の割合に関する話なんだが。
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 22:57:33.97ID:i8UZHgUY0
>>305
日高からG1馬出たの凄いなぁしかキズナ上げる要素ないんだろ
そもそも種牡馬の勝率やらみたら大差ついてるもんな
社台率がとかいっても大差ついてるからね
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 23:02:29.74ID:5mTt8XVZ0
>>303
もちろん名門だが、ここ10年ぐらいでリーディング一桁台あったか?
20位近辺にずっと居る古豪という印象だけど

それにそもそも下河辺牧場三嶋牧場とかならまだしも、ノーザン社台とはちょっと所じゃなく育成から何からかなり差があるだろ。
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:04:03.83ID:5Fy8DWTR0
>>303
それはそうだがグレード制導入後のJRAG1はアカイイトが初めてだぞ
その前は1977年インターグロリアのエリザベス女王杯
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:08:39.18ID:oC6EU1gm0
ちなみに今年の辻牧場は金杯を勝って暫定9位
1月5勝で種牡馬は

シルバーステート
バゴ
ミッキーアイル
ハービンジャー
サトノダイヤモンド

むしろ生産者リーディングにほとんど貢献しないキズナ…
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:10:30.57ID:5mTt8XVZ0
>>303
調べたがアカイイトを除けば辻牧場芝のG1馬1977年のインターグロリアまで遡らないと居ないじゃねーか
それでその指摘は無理がある
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:16:47.86ID:oC6EU1gm0
>>312
トウショウやメジロが廃業した中で昭和から今まで同じ牧場で続いてることがどれだけすごいか分かってないのか?
ダートG1は複数勝ってるし、テイエムオペラオー出した杵臼牧場やキタサンブラック、テーオーケインズ出したヤナガワ牧場よりも2023年のリーディング高いんだから「日高の牧場」で済む零細じゃねーよ
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:17:27.12ID:5mTt8XVZ0
>>306
だからキタサンブラックとキズナでは社台系率が全然違うんだからそのまま当てはめるのには無理があるという話な
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 23:27:02.64ID:i8UZHgUY0
>>314
無理も何も大差ついてるから言い訳にならんよ
社台系の話しても頭数ほほぼ同じなのにG1何勝差がついてんの
年数は上なのに
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:27:23.70ID:5mTt8XVZ0
>>307
そもそも数が多ければ率は下がりやすいし、極端に少ないと数値は跳ね上がることもある。
数が多く枠があれば質があまり良くない繁殖牝馬も増えるし、逆に枠が少ないと最適な配合を選んで付ける。
種付け料で言ってもキズナ250万からで、キタサンブラックは500万からだからね、下がったときでさえ300万。
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:30:12.62ID:oC6EU1gm0
キズナ:CPI 1.72 AEI 2.07
キタサンブラック:CPI 2.63 AEI 3.43

キズナ重賞勝ち馬:600頭中17頭
うち社台ノーザンノースヒルズ:9頭

キタサンブラック重賞勝ち馬数:189頭中8頭
うち社台ノーザン:4頭

まずAEI/CPIで負けてるから言い訳が効かんのよ
キタサンは比較対象にジェンティルドンナとか居るCPIは超絶不利な状況でこれだからな
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/01(木) 23:31:28.20ID:i8UZHgUY0
>>316
全体の頭数で大差ついてんだからそれでG1の勝ち数やら負けてんの流石に種付け料がとか言っても無理あるわ
積み上げ式の数値なんだから本来なら頭数と年数上のほうが有利な条件だよ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:32:03.51ID:5mTt8XVZ0
>>310
10年以内でも一桁台無いということだろ?
さすがに社台系や下河辺牧場三嶋牧場とかとは差があると思うが
そこに差がないと思ってるんであれば平行線やね
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:35:06.28ID:5mTt8XVZ0
>>313
?w名門ってことは昔から知ってるし名門とも古豪とも言ってる、この事からも凄いことぐらい分かってるぞ?w
社台系と比べて差がないのかって話だからな?
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:36:40.17ID:5j1zUbVX0
キズナはAEIが高くても小銭稼ぎばかりでつまらないな
キタサンに期待してたのに3歳世代が微妙なのでケチついた
今上位にいる種牡馬はどれもスッキリしないな
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:41:36.95ID:5j1zUbVX0
上位にいる種牡馬は
カナロアはAEI低すぎて論外
キズナは小銭稼ぎで論外
エピファは早枯れで論外
ドゥラメンテはもう死んだから活躍されても仕方ない
消去法でキタサンしかないな
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:41:38.13ID:5mTt8XVZ0
>>317
だからキタサンブラックとディープインパクトやキングカメハメハやハーツクライやロードカナロアやモーリスやドゥラメンテを比べるのなら分かるが、繁殖牝馬の質だけではなく育成から何から違うキズナとそのまま比べるのは無理があるという話な。
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:45:27.38ID:oC6EU1gm0
キズナ初年度社台ノーザン:22頭
キタサンブラック初年度社台ノーザン:36頭

ここに>>319が名門という下河辺と三嶋を足す

キズナ:27頭
キタサンブラック:38頭

ノースヒルズも足すと

キズナ:40頭
キタサンブラック:38頭

キズナの繁殖の質がショボいのはウソ
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:48:33.29ID:5j1zUbVX0
カナロアがゴミなのは種付け頭数にはっきり出てる
あれだけの豪華繁殖でAEIが低すぎるので生産者がドン引きしちゃった
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/01(木) 23:53:02.58ID:5j1zUbVX0
キタサンの3歳世代が合格ラインの成績出してたら問題なかったのに3歳が微妙なんだよな
喉に小骨が刺さった感じでスッキリ応援しにくい
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/02(金) 00:27:14.94ID:lG2kOIzk0
>>324
日高の名門として下河辺牧場と三嶋牧場を挙げたが、ノーザン社台と差が無いと思ってるんか?w
そしてノースヒルズを付け足してるし
0329レインディア/スリージー ◆Reindeer/GGG (庭)
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2024/02/02(金) 00:56:17.32
>>191
爆笑したwww
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/02(金) 01:41:11.76ID:FtHaXhhx0
>>326
重賞勝ってないわけじゃないし勝ち馬率も現4歳世代の大爆死以外はまともだし条件戦勝率もそんなに悪くないのにAEI低いからカナロア産駒は謎なのよな
去年とかキズナと単純勝率1%しか変わらないのにエリ女と高松宮記念含む重賞11勝してソングライン抜いたキズナ(重賞勝ちは福島牝馬SとシリウスSのみ)のAEIより低いって何が起こってるのか
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/02(金) 01:51:32.34ID:F7ecaHsN0
辻牧場は零細とは違うが名門とも違う名脇ポジションのイメージだな

期待馬探すときに辻牧場生産ならマイナスには見ない
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/02(金) 02:02:28.03ID:FtHaXhhx0
>>330
計算ミスってた
0.004くらいソングライン抜きのキズナよりはロードカナロアの方が良かった
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