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アグネスタキオンとは一体何だったのか?

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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:01:28.57ID:6tPxm3VU0
トップサイアーだった時期があるってマジ?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:03:14.42ID:w3vhaHN70
怪我に弱いが能力は超一級品だった
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:10:50.37ID:pGZRxlUP0
能力はあるけど虚弱すぎたね
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:12:02.11ID:DusYRKd90
ダスカとディースカはそこそこ丈夫だった
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:14:43.31ID:pGZRxlUP0
能力も遺伝するが
虚弱も高確率で遺伝する事がわかった
ここまで遺伝すのかってレベル
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:18:03.45ID:X8xfV6X+0
ポキオンは流石にひどいなと思った
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:20:17.01ID:meTjzZyd0
虚弱すぎた
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:22:38.69ID:B2t747kh0
サンデーが消えてネオユニとかマンカフェとか暗黒期やろ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:23:26.77ID:Eeab2p5g0
ラジオたんぱ杯は衝撃的
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:32:12.70ID:1j0S7+tp0
最近の映画とかもだけど デジタルになってから割と消えていった映像的な神々の流出 を体現したのがアグネスタキオンの弥生賞映像 ああいうレース映像は、他ではエルコンの毎日王冠くらいだなぁ。。

最後にそういう生録系の映像を見たのは、大河ドラマの風林火山のOPだわ。ちょっとインパクト弱めだけどこれは。デジタルではできないか、と言うとそれは違って平清盛、鎌倉殿では似た印象のを作っていたがデジタルデジタルし過ぎで矢張りインパクトに欠ける、昭和平成のそういう(アグネスタキオン弥生賞みたいな)映像表現は。。
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:32:31.49ID:VP8ji6hc0
いまだに最高傑作は故障前のサンライズプリンスだと思ってる
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:37:09.95ID:1j0S7+tp0
俗に言えば要は「いいね(これ)」というやつで、気づけば生映像では全く見かけなくなったこの「いいねこの生映像」という表現 なんのこたない、パルプ・フィクションとかではただ狂気すら感じるブッチが時計を取りにアパートに向かう時に歩く風景 こんな映像ばかでも撮れるのかも知れん、数撮れば だが、デジタルカメラ、デジタルビデオカメラで撮った映像に、このブッチの映像やアグネスタキオンのような映像が一つでもあるだろうか?
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:54:01.66ID:Qc08RQ470
クロフネ(ダート)
>アグネスタキオン=ジャングルポケット
≧クロフネ
>>マンハッタンカフェ
>ダイワスカーレット
>ダンツフレーム=ミレニアムバイオ
≧アグネスアーク=ディープスカイ
≧グランデッツァ

日本史上最強の2歳馬。4歳秋まで走っていたら歴代最強格だったろうが、皐月賞までしか走ってないからな。
0026名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 00:55:48.61ID:N7Dzmp5G0
祖母、母、兄がクラシックホース
父が歴史的リーディングサイアー
ジャンポケ、クロフネ、マンカフェ等のライバルを子供扱いして圧勝
格が違うと思った
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:01:57.70ID:yQ0GiPrn0
渾名がかっこいいよな
超高速の粒子って当たりすぎだろ
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:02:48.88ID:1j0S7+tp0
心が洗われるような景色(というか体験)を偶に見る それはテレビの中にもある、ゲームの中にもある、あらゆるモノにある その時にあなたは神を感じますか🥺
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:17:23.06ID:w3vhaHN70
ラジ短でびっくらこいて弥生で脱帽し
皐月であれ?と思ったら案の定故障、、
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:20:25.36ID:ZpYnVloh0
ここまで虚弱だとどうせダービー出れてない
ダービー狙うなら皐月は回避で
ダービーはジャンポケがいる
たらればで過大評価されすぎ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:37:22.07ID:pwv5Mhot0
前年に勝ってるから陣営的にダービー一本狙いする意味が薄かったんだよな
もっとでっかい夢を!目指せ三冠!ってことで
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:42:01.79ID:nT4Tl7dG0
弥生賞使わなかったら違う未来もあったんだろうな
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:46:15.62ID:lSeW0cfI0
東京2400のジャンポケとダートのクロフネに勝てるわけない
底見えてたし大物感ならフジキセキの方が上
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:50:09.44ID:elRGz/dy0
底見せなかったから絶賛たらればで現在まで語られてるんだぞ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 01:56:33.03ID:OIkbIMjZ0
今のぬるま湯ローテを当時確立できてればサンデー産駒最強はタキオンになってたろうなぁ
それにタキオン産駒ももっともっと活躍したろうに
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:01:46.19ID:lSeW0cfI0
尻すぼみの優等生じゃん
フジキセキはレース内容無茶苦茶でも結果出してて底見せてなかった
タキオン「ごとき」とは比較にならん
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:05:19.80ID:lSeW0cfI0
タキオン基地ってジャンポケやクロフネの実績を盗んでる卑怯者にしか見えない
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:13:20.14ID:lu+LsnHZ0
フジキセキは楽勝しても幼い・競馬してない・遊んでると言われ
タキオンは古馬のような完成度の高さで圧倒してた
タイプが違うかな
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:14:33.78ID:kBTliOer0
そうだよねフジキセキには実績盗める相手すらいないもんね羨ましいね
0048名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:19:19.32ID:lSeW0cfI0
>>45
意味わからんのだが?
タキオン基地はまるで東京2400のジャンポケ、ダートのクロフネに勝ったかのように語るじゃん
しかも大好きな言い回しが「子供扱い」
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:23:42.72ID:lSeW0cfI0
>>43
それが偏見無しの意見
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:30:39.53ID:3dci2PIb0
当時はオペラオーの天下でそれを嫌ってた奴がタキオン過剰に持ち上げてたからな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:42:45.54ID:lSeW0cfI0
>>50
それもある
2歳馬が現役最強に勝てるとか馬鹿かよ
対決すらしてないオペラオーの実績さえ利用しようとする浅ましさよ
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:49:41.77ID:nCYrrhZi0
産駒に瞬発力がありすぎて故障しまくってた
早熟だらけだし生きてたらディープ産駒の勝ちもだいぶ奪ってただろうな
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 02:52:46.22ID:lSeW0cfI0
頭の悪いタキオン基地の典型
ジャンポケクロフネを子供扱い!
オペラオーに勝てると言われていた!
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 03:07:27.07ID:sUP18gYF0
スキルヴィングじゃなくてソールオリエンスがダービーで死んでたらこんな感じにいわれてたと思う
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 03:13:34.91ID:N9J4lCoi0
脚が弱すぎる遺伝子
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 03:18:41.48ID:1+UFBbRS0
優秀というイメージよりss系では
ダンスインザダーク、スペシャルウィーク、フジキセキ、マンハッタンカフェ、転向後ステイゴールドよりはマシって感じかな

ディープインパクトが繁殖独占する時代前に入れ替わるように死んだのはタイミング良かったのかもね
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 03:41:09.44ID:FpjuDKcr0
時代が生み出した幻影
サートゥルナーリアとダノンプレミアムがあの皐月賞前に引退してもフジキセキやタキオンのようには扱われなかったろうな
良くも悪くもオグリブームからまだ10年そこらでサンプルも少なかった時代かつ競馬人気低迷でスター不在だったからこその持ち上げられ方だったと思う

当時の熱狂のように三冠確実とは言えない
鞍上も「他の有力馬と明らかに差があるとは思えなかった」と回顧してるしな
その上で強い馬だったのは疑いようがないとも思う
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 04:29:34.08ID:y4+wcMfk0
ここに書いてる輩はタキオンの現役時代を見てないんでしょ?
見てたら初老の中年だろ?文章がヤバすぎる。中高生だな、多分。
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 06:25:04.66ID:U1cmMGvr0
健康面も含めての強さだと教えてくれた
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 08:44:50.23ID:UnONvMMq0
>>70
実際ジャンポケクロフネはタキオンに負けてるからね。
スペ基地がエルグラに全敗してるにダービーなら勝てたとかローテーションが悪くて負けたとか言ってるのと同じ。
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 09:28:44.85ID:FDsa0LHq0
もう10年長生きして、馬場変わってたら怪我しなくなってたのかな?
改修目的は走り易さの追求だから足の負担減ってるんだろうしね
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 09:47:26.15ID:JSzXzyDn0
>>87
当時のエルコンは足元不安で春はろくに使えなかった
単なる事実だアホ
そもそも間違いで出れたとしてハイペースで展開向かず潰れてる
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:19:45.66ID:aAXD1xkQ0
タキオンはかえすがえすも馬場悪い中本気で走った弥生賞が残念
あの辺から脚やってたんだろうなって
他の馬は完全にロバ
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:21:30.82ID:MMkOujs90
サンデー亡き後の暗黒期のレベル低下で浮上しただけだよ
ディープスカイも種牡馬として大失敗、ダスカも繁殖として失敗
タキオンの血が劣ってた証拠だね
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:27:20.59ID:aAXD1xkQ0
弥生賞5馬身離され2着だったボーンキングが皐月賞では弥生賞の消耗からか惨敗、若き日のマンカフェも全く競馬をさせてもらえず…
如何にタキオンが頭抜けてたかは言うに及ばないが、兎に角故障がな
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:32:33.19ID:we7jSLuO0
やっぱりポキオンと呼ばれるほどの虚弱がなければ…
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:37:42.22ID:kk5WNoj40
>>3
ラストクロップから15年くらいしか経ってないのに何言ってんの
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:38:29.33ID:13bAV//U0
ぶっ壊れてでも走る前進気勢は産駒も凄かったけど身体能力が付いてこなかった
とはいえシルステなんかよりは断然上
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:39:13.28ID:gTvmOrbH0
何でタキオンで弥生賞が語られ無いんだよ
あれが分岐点だったのに
良く見直してみ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:42:23.86ID:w3vhaHN70
アグネスゴールドも故障がなければなぁ
ダンツフレームに勝つくらいだし相当強かった
有力馬2頭を一気に失って河内は天国から地獄に落とされた気分だったろうな
0102レンレン ◆URISEN/YVU
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2024/02/04(日) 11:53:17.86ID:fjrtZElN0
アグネスレディーの虚弱の血が父系で残らなくて良かったよ
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 11:55:05.14ID:4YdTJTfs0
タキオン産駒は使い詰めに弱いので
1か月くらい間隔をあけた方が好走する

って書かれた記事見た時は10年生まれるのが早かったと思った
上位馬のNHK→ダービーとか当時のお約束だったし
外厩仕上げとか前哨戦飛ばしてGI本番とか概念もほとんどなかったし
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 12:31:08.12ID:yFA2PJdZ0
ディープという偽者に力を入れちゃったからサンデーの血がが消えそうになってるんだよなぁ
本物の怪物タキオンに注力してたら違ったろうに
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 12:34:31.85ID:MMkOujs90
社台とノーザンが逆転する原因になったのがタキオン
当時は社台の方がノーザンより上だった
社台はタキオンに全力してノーザンはディープ、キンカメに全力した
その結果社台はノーザンに大幅に引き離されてしまった
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 12:38:08.96ID:+HF+x1ak0
>>101
言うてダンツとは休み明け+斤量1kgのハンデあってあの差やぞ
当時陣営がタキオンに勝つならゴールドみたいな事言ってたけど
事実ならダンツは相当ヤバイ馬だぞと思った記憶があるわ
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 13:44:30.23ID:8PVbyQ2G0
三冠馬候補にも挙がっていたけどね。
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 13:56:35.60ID:rcrfcdal0
母父アグネスタキオン絶好調
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 14:00:06.90ID:JzNPd6TA0
>>106
そこはタキオンがいるから要りませんって日高に放逐されたステイゴールドなんじゃね?
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 14:02:29.86ID:gCOnRF1b0
よく考えたら前年って三冠全部母父ラジャババ入ってんのよな
全弟のタキオンは絶対能力で芝の活躍馬出せたけど結局孫からはダート馬になっちゃたしな
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 14:03:29.66ID:d5QmmLgn0
最近はグランデッツァ産駒とスピリッツミノル産駒が勝ってくれたからホクホク
早くアルクトス産駒が走るところを見たい
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 14:05:18.48ID:DmhtZjpJ0
コスモでよく見るきがする
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 14:12:24.22ID:gCOnRF1b0
タキオンが滅亡寸前になりゴールドがまさかの南米で覇権を握ることになるとは誰が予想しただろうか
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 19:07:15.66ID:YT6DKK2K0
故障しなかったフジキセキがダノンプレミアム
故障しなかったタキオンがサートゥルナーリア
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 19:07:57.88ID:R89bGzKL0
超光速の粒子とかいう異名がかっこいいな
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 19:15:15.54ID:Eeab2p5g0
>>108
>社台はタキオンに全力してノーザンはディープ、キンカメに全力した

全力したって何?チョン?
意味わからんが、生産馬の種牡馬としては大体同数だからな
ニワカすぎるわボケがw
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 19:32:36.08ID:VIESfwPT0
>>87
え!?グラスがダービー出てたらスペに勝てるとか本気で思ってるんですか!エルコンもダービーの展開的に怪しいのに当時のレース観てないだろお前。そもそもその三頭大して差がないし。三頭ともG1馬出してる時点で前後世代と違って能力本物なんだわ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 19:33:53.54ID:ghVntUZC0
タキオンが急遽引退しなかったらステゴが社台入りしてオルフェゴルシとかは産まれなかったろうな
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 20:39:15.95ID:d5QmmLgn0
タキオン
ジャンポケ
マンカフェ
クロフネ
ゴールド
ベイリー
テイオー
ペガサス
コイツらが怪我無くバチバチにやり合ってたらどれほど面白い世代だったことか
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/04(日) 20:46:31.95ID:P8yrZQtD0
故障なしでもダービーと菊は勝てないと思う
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 01:00:59.19ID:BlDh2YG80
>>123
そんな限界が見えた奴らよりタニノギムレットが怪我をしなかった世界線が見てみたかった。
スローであのボリクリを差し切るなんて普通じゃない。
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 01:07:52.97ID:x0EDSWoj0
ぶっちゃけディープにとって一番の障害がアグネスタキオンだったからな
暗殺っていうか暗殺されている可能性はかなり高いと思うかな?
そういう事も普通にある世界だと言うことを理解しておかないと馬券は取れんよ
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 01:08:47.41ID:jTo4IPrT0
>>123
マジで故障が多い年だったわ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 01:10:37.23ID:x0EDSWoj0
馬は家畜だから殺しても証拠が無ければ警察は関与しない
仮に殺しても器物破損になるだけで賠償金を請求されるだけ
大した罪にはならんから一応多いと言われている
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 01:15:42.39ID:MtBfNaqh0
>>132
昔優駿SSに保健所の強制捜査入った事あるよね
繁殖引退して功労繋養になった馬の三ヶ月後死亡率が100%だったんでおかしいだろと
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 01:28:32.48ID:x0EDSWoj0
>>134
馬房に大きめの石を置いて置けば、けっこうな確率でそれを踏んで骨折してくれてるからね
その後で石だけ片付けたら証拠を残さず処分する事は可能なんじゃないかな?
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 01:32:28.64ID:nGcu6kiJ0
タキオンは母系であんまり大物見ないな
サンデー系だとマンカフェやダンス、ハーツやディープが母系でも良くみかけるが
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 02:24:28.57ID:7kHyksq30
最近だと芝はソングラインダートはクラウンプライド障害はニシノデイジーなんかが母系にタキオン入ってる
まあ今だから言えるのは孫以降糞丈夫ってことだけだな
誉めるポイントそこしかない
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 03:19:16.70ID:MtBfNaqh0
>>137
アライメントの不全や腱の形成不全は優性遺伝である事が判明した10年代初頭にタキオン牝馬は軒並み潰した
社台のタキオン嫌いは徹底してる
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 05:29:48.52ID:jTo4IPrT0
↓顔文字ガイジの自演↓
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 07:27:52.77ID:J/c8zwZU0
脚元が弱い産駒のイメージ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/05(月) 09:13:47.69ID:n3+HXRlQ0
>>139
(´・ω・`)吉田一族の遺伝子解析能力は冗談抜きで世界トップレベルだからね
(´・ω・`)しかたないね

(´・ω・`)それでも全部が全部ではないワケで、それはまだまだ解析の余地がありまくりなのか
(´・ω・`)たまには当たりガチャ混ぜなきゃって舐めプなのかは知る由もないが
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 11:08:44.28ID:cTSlL2F40
サンデーサイレンスは父系遺伝力の強さだからなあ
母父サンデーのダービー馬は1頭だけだから
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 11:09:53.85ID:cTSlL2F40
血統表にサンデーサイレンスが入っているから
の時代はとっくに過ぎていて
どういうラインでどういう風にサンデーを活かすかの時代だなあ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 11:11:11.99ID:cTSlL2F40
吉田善哉は天才だとは思うが
その息子とその会社は平凡だろうw
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 11:12:36.93ID:cTSlL2F40
吉田善哉が見ていた世界と
息子が見ている世界は
違うんだろうなあ
次元が異なっていると言える
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 11:18:55.90ID:tFAjCTlb0
母も自身も子供も怪我に泣かされたけど才能だけなら一級品だった
呪いのような虚弱体質は競馬の神様の意地だったんだろう
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 12:16:15.14ID:kdjfyyNv0
>>96
ラジたんよりむしろ弥生賞の方が底知れないものを感じさせたな。
ああいう泥試合は合ってなかったはず。
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 12:30:05.89ID:STGpd1el0
タキオンの現役当時【神獣】だの【ユニコーン】だのスレタイに付いてて気持ち悪かったな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 12:36:30.79ID:2r2V58fS0
>>133
その中でおろそかにしたといえるのはステゴとはー
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 12:37:32.00ID:2r2V58fS0
>>152
ステゴとハーツだけでは
2012皐月賞とか前段から映像残ってるけど笑えるぞ
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 13:07:12.75ID:OyK8X+dH0
>>143
>(´・ω・`)吉田一族の遺伝子解析能力は冗談抜きで世界トップレベルだからね

何でネットで嘘書いてんの?
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 13:15:42.23ID:OyK8X+dH0
>>144
いや違う
サンデーサイレンスは母父に回ってもすごい遺伝力を発揮する
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 14:12:34.16ID:GlL/6AFQ0
母父のダートでさえ今は大物ならマンハッタンカフェなのは意外な結果だった
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 15:22:31.65ID:NixGYFat0
>>146
ノーザンテースト選んできたのは善哉の息子の照哉だぞ
しかも善哉本人はテーストは種牡馬失敗するだろと考えてた
サンデーの導入も照哉とストーンファームの縁がなかったら実現できなかった
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 15:33:01.65ID:wZ3Zy6rE0
SS売却の決め手はフロリダでシンジケート組めなかった上に種付け予約が4件だった事だから縁故が云々はあまり関係ない
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 15:58:35.85ID:1xs5U/P30
>>1
少なくともスペシャルウィークよりは上だった
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 16:07:42.46ID:OyK8X+dH0
>>157
>しかも善哉本人はテーストは種牡馬失敗するだろと考えてた

何でネットで嘘書いてる?
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 16:16:40.61ID:NixGYFat0
照哉が連れてきたノーザンテーストを見て
「照哉に任せたのが失敗だった、馬体が小さいし、こんな顔がにぎやかな馬が成功するわけがない」って言った話は有名じゃない?
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 16:44:51.53ID:OyK8X+dH0
>>161
それ社台グループ経由の正式なソースある?
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 16:58:40.84ID:SEdqjnPo0
まあ空き気味の時期とはいえリーディング1位はすごいでしょ
ただ呪われた血とか一部で言われるのもまあ仕方ないかなとも思うんだよな
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 17:07:51.16ID:XRxKTZQa0
でもまぁまだサイアーライン続いてるし
今度はしっかりダート畑で繁殖できそうだし
まだまだ楽しませてもらうよ
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 17:12:27.44ID:/Uk7EzCn0
タキオン基地は
「オペが凱旋門賞に登録してたのは、タキオンが秋に日本を無双するから、フランスへ逃亡するつもりだった」と言い張ってたな
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 17:53:09.05ID:JxqwpgFB0
当時は内国産の早熟型中距離馬の大物は珍しかった
長く走ってたらエフフォーリアみたいになってたかもしれないしグラスワンダーみたいにそもそもの力が違うから問題なく勝てた可能性もある
種牡馬としては自身が血の終着点みたいになってて闘争心が無い馬が多くて全然ダメだったね
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 18:17:05.11ID:jTo4IPrT0
息をするように嘘を書くのが競馬板
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 18:21:53.85ID:XRxKTZQa0
タキオンアンチも随分と歳取ったろうにご苦労なことで
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 18:30:53.93ID:9913KQJi0
3歳春に故障して大した賞金も稼げず引退したアグネスタキオンと
7歳までピンピンしてて賞金10億稼いだステイゴールドの競争時代は対照的で
この2頭は種牡馬同期なのだが種牡馬としてもこの現役通りの結果だったと言えよう
血の宿命は次世代にも引き継がれ、キンカメ、ディープ台頭とともにタキオンはすぐにフェードアウト
種牡馬としてタキオンはキンカメとは5世代、ディープとも3世代被っているのだが、
タキオンはすぐに存在感を失った
タキオン産駒は早熟だったが、それ以上にディープの春クラの強さの前では引き立て役にならざるを得ないし、
キンカメデビュー後の世代でのGT馬がレーヴディソールしかいないのでしょうがない
変わって台頭したのが遅咲きのステイゴールド
当時はなんか知らんが定期的に重賞勝つし、大物出したと思っていたが生涯通算見てみると
初期からそれなりの繁殖与えてればタキオン程度なら軽く凌駕していただろうね
父同様にとにかくしぶとく長く活躍するのが信条で気付くと実績が着実に積みあがる この逆がタキオン
タキオン産駒は2013年クラシック世代までだが、この世代まででもステゴの方が
産駒数はかなり少ないのに、重賞数や重賞の質は高いから種牡馬としては完敗だろう
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 18:31:34.65ID:XRxKTZQa0
長いやり直し
0176名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 18:51:48.90ID:Ps8dAo6Z0
俺はジャングル応援してたから勝ち逃げされた感が強いわ。皐月賞はクソみたいに手遅れして角田がアホ騎乗したし。だから同じような不利を克服したディープは本当に強いと思った。タキオンはきさらぎ賞勝って故障引退した世界線のロイヤルタッチだよ。
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 19:13:32.70ID:zI2Vj8ey0
>>156
母父マンハッタンカフェのダート馬で
1番最初に思い浮かぶのテーオーケインズか
後メイショウハリオも
2頭とも父エーピーインディ系だな
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 19:18:00.36ID:LtrGdZqO0
ダービー菊ボロ負けしてそこで引退してもあんまり今と評価変わらないんじゃねえかな
今とはっては現役時代のパフォーマンスを評価してる人少ない
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 20:13:00.99ID:OyK8X+dH0
アグネスタキオンは間違いなく俺の競馬人生における最強馬だ
虚弱とか関係ない
能力を発揮した時の強さは日本馬の中では歴代ナンバーワン
もちろんイクイノックスよりも強い
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 20:28:06.67ID:2r2V58fS0
>>169
現役時代しらんけど血統表にタキオン入ってた時のがっかり感は異常なのであんま好きじゃない…
なんでこんな虚弱に良血集めたんだよとか思う
シルステとかにも同じこと思ってっけど
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 20:34:31.66ID:XRxKTZQa0
産駒まで虚弱になるなんてわからなかったんや
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 20:40:25.41ID:FMzuQ51M0
2008年にリーディングとったものの2009年には同期のマンカフェに奪われ2010年は6位と大きく後退。
所詮、サンデーからディープキンカメの間の空き巣リーディング
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 20:41:34.15ID:XRxKTZQa0
日本にはサンデーしか種牡馬がいなかったのか?w
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 20:44:44.81ID:OyK8X+dH0
あんなに強い馬をいまだかつて見たことがない
そりゃあディープインパクトもオルフェーブルもイクイノックスも強いと思ったさ
でもかれらは皆負けている

アグネスタキオンには負けるというイメージがまるでなかった
負ける姿が想像ダニできなかった

かれにもし丈夫な脚が備わっていたならば現役生活を12戦全勝くらいで終えていたことであろう‥
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 22:37:07.34ID:GlL/6AFQ0
能力と頑丈さが比例しなかった逸材がレーヴディソール

よく考えたらダイワスカーレットとディープスカイは相当頑丈な方だった
キャプテントゥーレかアドマイヤオーラあたりが普通レベルだろう
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 22:48:57.19ID:cRnJIOt80
今だったらたんぱ杯の後はぶっつけ皐月賞だっただろうね
照哉も弥生賞は許されるならスクラッチしたかったって言ってたな
0188名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 23:09:59.51ID:imeeBRZv0
ボールドルーラーが効いてるのかダート色代を経ると強くなったなあ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 23:14:10.24ID:DGccGmWP0
脚元の影響か分からないけど皐月賞で勝ち方こんなもん?って感じな気がした当時の記憶。
この馬の血が入ってる馬はダート意外とこなすんだよな。
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 23:21:30.41ID:OyK8X+dH0
>>189
あれはもちろん脚が痛くて走るのを嫌がっていた
つまり身体的な不調と精神的な不調を同時に抱えながら本能だけでG1レースを勝ってしまった

まさに生まれながらの怪物、バケモノ
あんなものはもう二度とこの世に誕生しない
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/05(月) 23:41:35.01ID:NnTY1a3N0
>>190
まあ、まともな状態じゃG1には出れない程度の馬ってこった。それも能力のうち。
当時なら別に普通のローテだしな。
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 00:52:09.65ID:2KpwDxcf0
>>191
普通どころか楽だろ
普通に今のトップホースと同等レベルローテ
コントやアーモンドアイもクラシックまえに3戦
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 02:04:46.81ID:uCJ01RnH0
弥生後結構な数のトラックマンから皐月スキップしてダービーに備えるんじゃね?もしかしたらダービーもスキップかもって予想立てられるようなコンディションではあった
まぁこの噂が長浜を意固地にさせて皐月で馬ぶっ壊した訳だが
0194名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 02:23:25.22ID:Ov55jLVP0
>>170
俺の中ではあのJCが競馬見てきたなかのベストレースなんだよ
タラレバで汚すな
0195名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 03:21:00.49ID:zwDZfPFw0
アグネスタキオンって今でいうビザンチンドリームみたいに騒がれてたの?
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 03:26:11.18ID:7cISIAdP0
クラシック前にあれほど三冠確実と言われ騒がれた馬は長い競馬の歴史の中でタキオン、ブライアン、ディープのたった3頭だけなんだけど、、
0197名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 04:07:09.01ID:UeJlDQhD0
フジキセキは?
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 05:04:45.45ID:zwDZfPFw0
タキオンってそんな騒がれた馬だったのか
まさかサートゥルとそんな変わらない戦績に終わるなんてな
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 05:20:00.80ID:b7poY9Wi0
>>195
あんなもんじゃない
もっと凄かった
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 06:16:16.11ID:DpY5ey6t0
なんでアグネスゴールドのスプリングSは次から絶対に乗らない河内が乗ってたの?
もともと皐月賞は出ない予定だったの?
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 08:00:40.45ID:RrGkG/dW0
ま、あの程度のローテで壊れるようじゃポンコツすぎてダメだな
産駒で見返せばまだしも産駒このポンコツ馬同様ポンコツだらけだよな
結局産駒で古馬GT勝ったのが有馬の1勝だけじゃん 期待ハズレ
産駒の傾向からしても、この馬は鍛えすぎたり、レース使いすぎて壊れたんじゃなくて
ガチの虚弱遺伝子が発現しただけだろうなって結果
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 08:05:54.58ID:pZ99kMP40
>>203
長浜がゴールドの扱いでフラフラしていたから。
スプリングSで負けたらマイルのNHKを使う予定だった。だが勝ってしまったから河内にどっちに乗るか決めさせようとしたが直後に骨折判明。
タキオンが調子があがらないのに皐月賞を強行出走させたのは、タキオン、ゴールドと世代2強を預かりながら勝つどころか出走すら出来ないのかと批判をされるのを避けるため。
案の定、タキオン故障引退、ゴールドは復帰しても能力は戻らず。
長浜が無能だった。
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 08:38:40.49ID:3lpot17e0
なんか聞いたこともないようなエピソードばかりだなw
当時の雑誌とか持っててコメントも書いてあるけど聞いたことない話ばかりだw
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 08:41:20.47ID:0rhaJran0
>>2
皐月賞まで身体が何とかもったのは評価に値する
クラシック取ってこそだよ
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 08:50:12.53ID:7Ao4yZ0A0
でも産駒見ればサンデー直仔でディープハーツに次ぐ強さだったのは分かる
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 08:57:22.52ID:IWKRmmhq0
繁殖成績で強さが証明されると思ってる人ってスワーヴリチャードがドゥラキタサンカナロアより強かったと思ってるのかね
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 09:03:39.13ID:7uI+Pgse0
ラジニケのときは結構騒がれてたような
ジャンポケクロフネと世代最強クラス決定戦かと言われる中で圧勝だったからな
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 09:28:04.28ID:uCJ01RnH0
ラジニケまでは長浜も河内も結構ボロクソ言ってたんだよな
流石にラジニケ後は表立って悪口は言わなくなったが
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 12:06:34.72ID:U9dfsm+o0
戦績は少ないけど馬柱はむしろこれ以上無いくらい美しい
それで社台で筆頭種牡馬入りするんだから松国あたりから見れば理想的なんじゃねえかな
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 12:19:43.41ID:3lpot17e0
>>214
ラジニケまでは長浜も河内も結構ボロクソ言ってたんだよな
流石にラジニケ後は表立って悪口は言わなくなったが

新馬(2000年12月2日・阪神・芝2000m・良)3番人気(5.8倍)1着
1着アグネスタキオン 上がり33.8
2着リブロードキャスト  上がり34.6 着差3+1/2

河内騎手(アグネスタキオン1着) 「初めてだったから少し怖がっていたけど、向正面で外に出してからは
大丈夫。抜け出す時も速かったし、反応が良かったね。上がりの競馬になったがいい切れ味があったし、
思った以上に力がある」

週刊Gallopレース短評
兄(アグネスフライト)同様、発馬ひと息で後方からも、勝負どころにさしかかると楽な
感じで押し上げてくる。残り1Fでエンジンがかかると、一気に加速し、ゴール前は抑える余裕さえあった。

ウマ娘から入った人かな
0218名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 12:31:38.27ID:hUM4uHQB0
故障の一報を聞いたのはゴールデンウィーク中だった
ダービーを楽しみにしてたのに本当に残念だった記憶がある
ジャングルポケットとボーンキングで大勝負しようとしてたのに
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 14:44:55.23ID:t1JeMLA80
音速の貴公子定期
0220名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 14:45:25.32ID:/z0nooQT0
>>217
レース前後にネガティブな事言わないのは業界ルールなの知らん訳はないだう?
場面場面で取り繕っても長浜河内共にギリギリまでゴールドと両睨みしてた事と併せて陣営の評価がかなり低かった事は否定できん
0221名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 14:45:26.98ID:1co120fK0
>>217
レース前後にネガティブな事言わないのは業界ルールなの知らん訳はないだう?
場面場面で取り繕っても長浜河内共にギリギリまでゴールドと両睨みしてた事と併せて陣営の評価がかなり低かった事は否定できん
0223名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 15:09:29.49ID:LFShMzhA0
そのGWまでは、オペ陣営はタキオンのことをビビりまくってたからな

タキオンが秋に参戦してくることを恐れて、凱旋門賞に遠征しようとしてた
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 15:09:53.29ID:3lpot17e0
>>221
わかったからどこに書いてあったのか教えてくれ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 15:19:15.15ID:z+4foyWC0
ここの人達まるでつい最近の馬のように記憶してるの凄すぎるw
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 15:28:28.12ID:3lpot17e0
>>221
今でこそ2歳で上がり33秒台なんて珍しくもなんともなかったが当時は33秒台がポンポン出たりしなかった
33秒台の末脚と3馬身半差で勝った新馬戦の内容が評価されてラジオたんぱ杯は
新馬しか勝ってないのに重賞勝ってるジャングルポケットを差し置いて2番人気になったんだよ
兄フライトの全兄弟なこともあってファンにも陣営にも期待されていた
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 15:50:55.86ID:1co120fK0
>>227
産地とファンの評価は割と一貫してる
産地だと当歳時点で50年に一つと言われるくらいの期待馬
それに対して長浜と河内は逆張り根性丸出しで評価低かったよねと
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 16:06:41.39ID:U9dfsm+o0
基地が基地り過ぎてて逆にアンチに見える
0232名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 18:42:56.61ID:4/ZngxeK0
河内が騎手引退直後の本でらじたん前タキオンに対してトーン低めだったのは
今まで重賞馬の愚弟とか新馬だけ走る奴とか飛ばして散々言われたから
自分のダービー馬の弟に大きいこと言いたくなかったみたいに言ってた
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 19:02:55.30ID:0wYW0sX70
フライトに比べて乗り口が悪いとか操縦性が悪いとかシマイが伸びないとか河内は結構言いたい放題だったが
恐らくあの年長浜が想定してたエースはゴールドでタキオンは兄貴のお情けみたいな感じだったんだろうな
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 21:05:00.63ID:IYzsRHaZ0
才能に溢れた天才みたいに思われてるが息子のディープスカイは未勝利でもがく劣等生だった
一気に化けたけど
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 21:13:05.15ID:sIBL3zSF0
>>236
そりゃそうだろが
タキオンの持つ遺伝子は1代遺伝子であって子孫では再現されなかった
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 21:30:40.05ID:U9dfsm+o0
レーヴディソールが色々と一番タキオンに似てた気がする
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 21:48:07.16ID:IYzsRHaZ0
>>238
余計なところまで似ちゃって桜花賞まで辿り着けない悲劇
レーヴドスカーのコンボがマズかった
でも福永史上最強牝馬だろう
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 23:20:26.87ID:+p6STSVQ0
タキオンスレとダスカスレ同時に立てないでほしい
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 23:34:43.80ID:IYzsRHaZ0
>>241
なんでなの?
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 23:38:37.01ID:+p6STSVQ0
>>242
忙しい
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 23:50:19.91ID:IYzsRHaZ0
>>243
単体なら分かるが親子で推してたら本物の信者だわ
熱心さが違う
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/06(火) 23:56:52.13ID:4/ZngxeK0
>>244
種牡馬や繁殖になってるのって子供も応援してる人の方が多くね?
0246名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 00:58:59.73ID:5p1KaKMw0
レーヴディソールは阪神JFよりチューリップ賞がヤバかった
あんな足持ってたら三冠取れないほうがおかしい
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 02:01:20.19ID:jgUgsbUN0
>>245
普通はそうだろけど、でもアグネスタキオン派は孤高な感じするからな
タキオンを絶対視しててかつ産駒はそこまででもないかと思った

タキオン推しは多数派ではないけどその分だけ個々の熱量が凄いイメージ
その点はウオッカと似ててギムレットの娘として見てるやつ少なそう
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 02:04:07.78ID:jgUgsbUN0
>>246
あれはレースとして伝説だ
ディープの単勝支持率超えてるからな
出来るならチューリップ賞を桜花賞にしてやりたいくらい
今なら本番直行ローテで確勝
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 02:13:26.32ID:4AU4E+Vs0
いっくん「こんなに楽に重賞を勝ったのは初めて」
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 02:23:31.02ID:5p1KaKMw0
孤高じゃねえだろ
ジャンポケやクロフネが叩かれてりゃ助け船出すし
あんま名前が話題に上がることのないマンカフェやダンツフレームをちょいちょいバレないように推してやることもある
孤高というほど気高くない
ただのボッチだ
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 02:54:34.13ID:jgUgsbUN0
孤高ってのは精神性の部分でだからな
同期の絆は感じてる。それに対してジャンポケ、クロフネ、マンカフェ、ダンツフレームからタキオンすげーって思われてるかと言われると報われない
そのへんはボッチだが
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 03:07:58.79ID:wCq979V40
オペはジャンポケにも勝てないようじゃ、タキオンには永久に勝てんな
2001年JCのあの2馬身は前にタキオンはいた
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 03:15:24.62ID:VSph+6Zf0
産駒においてもオペ、ジャンポケからは軽く大差をつけてる
特にオペは雑魚中の雑魚
なんぼ繁殖が自家生産だったとはいえ、障害馬生産機はさすがに鼻で笑う
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 03:21:39.21ID:Yg1JU+E60
イクイノックスより大物感を感じた
かなりスピードがある馬だったからもしかしたら本質的に2400は長かったかもしれないが、それでも勝つんじゃないかという期待感は持てた
本質的には1200〜2200くらいの馬だったのかもしれないな。もちろんこれは俺の勝手な想像だが
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 03:22:25.96ID:jNIY2l7a0
>>247
そこは並べるならウオ好き→ギムもじゃなくてギム好き→ウオもの方

特にタキオン・ギムレット好きは世代最強からの道半ばだったから
最強を証明してくれたダスカ・ウオッカに興味ない人は少ない気がする
子供のファンが親も好きとは限らないけど
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 05:34:19.59ID:DyT7n/OV0
ウマから入ってそうな書き込みばっかり
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 06:32:43.77ID:wLhHamV20
>>257
ジャンポケ自体大した馬じゃないからな。
2歳上の衰えたオペ世代と1歳上の最弱世代相手に3歳軽斤量でJ Cに勝っただけ。
古馬斤量になったら全敗
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 07:10:20.27ID:wLhHamV20
芝から逃げたクロフネ
史上最低メンツの宝塚記念馬ダンツフレーム
能力は世代最強だったかもしれないが、タキオンと戦った時は500万11着のクソ雑魚晩成馬マンハッタンカフェ
大した馬はいないな。世代的にも甘く見て平均レベル。持ち上げ過ぎだな
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 07:16:05.15ID:AWgDMOVQ0
>>260
そんな単純なものじゃないね
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 07:17:11.95ID:AWgDMOVQ0
>>261
芝から逃げたとかどんな頭しているんだろう
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 07:28:10.77ID:JU3PI2hr0
タキオンがボロ出す前に勝ち逃げしたって理屈ならクロフネもそうなるだろ
うまい事底が見える前により低い舞台に転戦してトンズラ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 07:38:37.37ID:AWgDMOVQ0
>>264
本気で言ってるなら相当ヤバい人間だ
デマを平気で流す鋼の無神経
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 08:21:01.24ID:wLhHamV20
>>263
秋天除外は仕方がないにしても、スワンからM C S、アルゼンチンからJC、それらの直行とか色々と芝コースのレースはあるだろ。
いきなりダートはないわ。
まあ、NHK辛勝、ダービー惨敗、神戸敗北と芝に限界を感じたからアッサリ路線変更を決断出来たんだろうけどな。
0269名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 08:28:57.80ID:AWgDMOVQ0
元々ダート適性があることが陣営がわかっていてそれを試すことが
逃げた云々になるんだ
競走馬って3歳秋には血統に基づく本来の姿があらわになるもの
短距離適性がある馬はクラシックからマイル、スプリント路線に
転向するようにね
それを「逃げた」と表現するのは自分は知性のかけらもないですと
自己紹介しているようなもの
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 08:44:22.18ID:AWgDMOVQ0
イクイなんて3歳王道の菊花賞から堂々と逃げたねw
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 08:48:30.56ID:zyHh2zkQ0
>>268
ウマキッズは知らんだろうけど元々血統からダートもいけるだろうと陣営は思っていた
ダービーで2400は長いということもわかっていたのでアルゼンチン→JCなんて考えていなかった
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 11:02:09.19ID:3n/xf3RW0
>>264
クロフネの芝なんて底が見えてただろ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 11:07:53.86ID:AWgDMOVQ0
>>273
そりゃそうだが、血統的特徴が覗き出したので逃げたは違うわな
ホクトベガだってマルシュロレーヌだってウシュバテソーロだってそうだ
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 11:14:15.50ID:st38y2k90
>>4
母父プスカのスウィープフィートを芝馬に戻した父スワーヴはどれだけ芝サイヤーなんだよって思ったわ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 11:44:29.96ID:SWXJJjem0
グランデッツァからカネフラ出てきたけど遅すぎたな
後まさかスピリッツミノル産駒が勝ち上がるとは思わなかった
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 12:20:36.21ID:jgUgsbUN0
>>275
SSの芝変換能力を覆していくタキオン
それをまた芝変換するスワーヴは早熟の部分とは別に重宝されるな
ダート無視のエピファネイアもあれはあれで才能
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 12:50:10.53ID:kXUtV/fk0
着差以上の圧勝とか言われて思い出すのはエアグルーヴのマーメイドSとアドマイヤベガの京都新聞杯だな。特にアドマイヤベガに関してはトップロードがどうやっても敵わんだろ?って思わせるレースだったので菊で5万以上やられた。タキオンは典型的な勝ち逃げ馬。少しでも競馬に興味があるなら幻の三冠とか言うのは実際に走った馬に失礼だから止めとけ。
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 12:53:26.79ID:3n/xf3RW0
>>278
ナリタトップロードのJC除外にすら抗議活動起きてルール変わってるんだから、底見えと抗議の有無は無関係よ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 12:59:48.71ID:jgUgsbUN0
>>282
それはあるな
アドマイヤベガには勝てないトップロードが対戦と研究を重ねてワンパンチ入れるケースがある
1レース限定ならカツラギがシービーを上回る
馬の調子や成長無視してダービーも菊もタキオン確勝にはならん
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 13:04:51.47ID:zyHh2zkQ0
ウマキッズは書き込まないで欲しいわw
ずっとウマ娘やっとけ
0286名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 14:45:15.10ID:JburGcay0
レーヴディソールはみんな壊れそうと思ってたから、やっぱりって感じで全然驚かなかった
無事でもオークスは距離長かったんじゃないかな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 15:29:53.37ID:l1s6sH930
>>267
ただ府中の申し子なのに全盛になる予定の4歳時に府中改修とかいう悲劇の馬だからね
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 16:17:35.27ID:AWgDMOVQ0
>>286
同意
俺もよく壊れないよなあと見てたら案の定だった
毛色がロシアンブルーみたいで猫っぽかった
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 20:56:31.37ID:wLhHamV20
>>269
日本では芝>ダートだからな。
芝で連敗してダート変更すりゃ逃げだわな。
クロフネとっては秋天除外はラッキーだった。
どうせあのまま芝を使っていても泣かず飛ばずで消えていただろうからな。
0291名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 22:10:00.55ID:AWgDMOVQ0
>>290
クロフネのドキュメンタリーをやっていたが松国陣営はそうは
見ていなかったようだぞ
状態が悪い中でも神戸新聞杯で好走できたから次が勝負だったそうだ
だから除外は心底がっかりで吉田勝己は白井にホントにデジタルを
天皇賞に出走させるのかと半ば詰問調で問い合わせたらしい
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 22:23:07.91ID:PsHUFfIx0
>>284
どうしても勝てないってアドべとトプロの対戦成績は3勝2敗でトプロが勝ち越している
0293名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 23:10:33.36ID:ans1n7Ix0
皐月賞を危なげなく完勝してなお物足りない
こんなもんじゃないって感じたのは初めて
ルドルフなんか全部こんなレースしかしてない
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/07(水) 23:15:17.36ID:bji+s2hv0
皐月の時点で壊れてたからだろ
ゲートイヤイヤしてたし
まあだからと言って府中ジャンポケ淀マンカフェに無事なら勝てたかと言えばなんとも言えんが
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 00:48:49.51ID:Eey4VJ6W0
まぁ、JCに出ても有馬に出ててもタキオンが勝ってたけどな
JCも有馬も4コーナーで3番手につけるタキオンを見て、オペが慌ててうしろから追随するも、どれだけ追っても差が縮まらず、そのまま2〜3馬身つけられて惨敗する光景が見える
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 04:02:29.16ID:TsXW/6m40
世代別旧古馬王道GⅠ制覇表
左から天皇賞春、宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念

'98世代
3歳 _××優優
4歳 優優優優優
5歳 ×××××
6歳 ×××××

'99世代
3歳 _××××
4歳 優優優優優
5歳 優優×××
6歳 ×××××

'12世代
3歳 _××優優
4歳 優優優優×
5歳 優優優×優
6歳 優××××

'12世代は下の世代、上の世代に対しての強さが'98世代、'99世代の上位互換って感じなんだよな
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 04:05:36.48ID:i9WnRycT0
>>297
98世代が頂点なのか98年が頂点なのかどっちなんだよ
微妙に意味が変わってくるぞ
正確に頼むわ
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 04:11:47.05ID:fUyJe76v0
>>298
ススズ自体97の中でもサニブ、シャトル、マーチより鈍足なG1掲示板5戦1回の雑魚だしな
そんな駄馬にトップの2頭纏めて完敗のうんこ世代98www
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 05:15:49.93ID:rAUOo9440
>>291
同世代の神戸新聞杯にすら勝てないのによく言うわ。つか、神戸新聞杯に勝って賞金加算していれば除外されずに出走出来たわけだしな。
ちなみに神戸新聞杯オッズ、エアエミネム1.8、クロフネ4.4
最後のダート2戦のインパクトが強すぎて有耶無耶になってしまったが、ファンからG1出走経験がないエミネムにオッズで大差つけられるほどクロフネの評価は暴落していた。
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 05:30:03.27ID:rAUOo9440
>>295
現実を見ろよ。
2001JCや有馬記念の頃にはタキオンはとっくに引退してブクブクに太っていただろうから、レースに出ても未勝利戦ですら大差負けだ
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 05:32:06.52ID:py0Xk9Td0
>>1
ただの皐月賞馬ですが、何か?
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 05:34:07.92ID:py0Xk9Td0
フジキセキとアグネスタキオンが幻の3冠馬とか言われていたね

嗤うわ
0306名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 05:37:49.71ID:hyCgGt6n0
タキオンは強かったよなあ。同世代も強い馬多かったけど、後ろから差されるイメージがない。
距離伸びたら違ったかもしらんけど、2000までなら同世代が勝つの無理に思えた。
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 05:39:34.25ID:py0Xk9Td0
無敗馬だったから物凄く強く見えただけ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 05:52:27.42ID:9kGEBuX/0
>>1
種牡馬としては初年度2年目がそこそこ当たっただけで、その後普通に成績下げて行ったし、大したことは無かったんじゃね
体質も良くないし、あんま広まらなくて良かった
競走馬としても早く引退したからボロが出なかったパターン
でも血統は日本の古い伝統的なものも入ってて、割と好きだったんだけど
0309名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 06:50:14.66ID:o95Ja+PM0
とんでもない馬が出て来たと思ったラジ短
ダノンプレミアムの朝日杯と同じくらいワクワクした
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 08:10:14.49ID:32VJqkMb0
タキオンがなくなった途端にびっくりするほど産駒も走らなくなったな。
2012年が出走頭数、出走回数が自身最多だったのにリーディング8位。
ディープはおろか、年上のステゴやフジキセキにも負ける始末
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 08:29:13.77ID:6fQ7SXnc0
二歳馬で度肝を抜いたのはアグネスタキオンとダノンプレミアムだな
どっちも後続を一気に引き離す破壊力があった
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 09:24:23.39ID:32VJqkMb0
>>312
いや、ジャンポケクロフネを子供扱いしたんだから怪我がなければ普通にエミネムが最強だったよ。
マル外規制がなければ秋天に行ってただろうし
。さすがにデインヒル産駒で菊はないわ。道悪の鬼のデジタルには勝てなかっただろうが、良馬場なら楽勝してただろう。
この年は前哨戦の毎日王冠を勝ったエイシンプレストンも出れなかったし。
マル外規制なし良馬場の秋天なら
1位エミネム、2位オペ、3位デジタル、4位プレストン、5位ドトウぐらいだったろうな
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 10:11:09.30ID:O1B0CF2t0
エアエミネムの強さは当時を見てないと伝わりにくい。結局本当はどこまで強かったのか、わからないまま引退しちゃった系の1頭だし
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 10:28:44.17ID:B+4eYT+P0
>>302
全く見識がないコメントだな
エアエミネムは3連勝中で前走札幌記念で古馬勢を一蹴、同期の
ダービー馬にも圧勝してレース後は怪物と認識された馬だ
神戸新聞杯は負けるわけがないという雰囲気だったので
クロフネの人気が暴落ではなくエアの人気が圧倒的だっただけ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 11:03:22.77ID:CLy7MfRb0
98ショックを引き摺り2000年前後は
地味なオペ、ドトウは強く思えなくてアンチだった
そこにタキオンが出てきて湧いた
名前も走りも衝撃的だった
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 12:01:25.50ID:32VJqkMb0
>>315
うん、だから真の怪物エアエミネムの前ではクロフネなんか霞んでしまっていたと言うことだろ。
オッズ5戦連続1倍前半台だった怪物感なんてなくなってしまった。
ファンも金をかけてるんだから正直なもんよ。実際クロフネは勝つどころか連すら外してしまったが。このザマで天皇賞に出させろと騒いでいた基地外がいたから笑える。
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 12:04:21.64ID:IRhwWYIa0
エミネムなんぞ所詮G2番長だろ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 12:26:51.99ID:GrWo8/DS0
この馬がいなかったらテイエムオペラオーが海外へ行って凱旋門賞を勝っていたよ
引退するとか言い出したら海外遠征取りやめ
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 12:32:27.48ID:e8erueLs0
アグネスタキオンは鬼滅の刃の無惨みたいな存在だな
無惨が居なくなったから楽勝楽勝と思ったら上弦一二三も強かった
低レベルだった凱旋門を選んでおけばテイエムオペラオーがディープの代わりのポジションについた居たはず
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 12:34:54.90ID:61xbhDoR0
01年
93 テイエムオペラオー
93 ジャングルポケット(▲2k)
93 アグネスタキオン(▲6k)
92 クロフネ ハイペース(▲2k)(ダート 96)
90 ナリタトップロード
90 エイシンプレストン
89 ステイゴールド
89 アグネスデジタル
87 メイショウドトウ
86 マンハッタンカフェ(▲2k)
85 ブラックホーク
84 トゥザヴィクトリー(▲2k)
83 ダイタクリーヴァ
83 ブレイクタイム
83 ゼンノエルシド
83 エアエミネム(▲2k)
82 ホットシークレット
82 エアシャカール
82 イーグルカフェ
82 ダンツフレーム(▲2k)
82 サンライズペガサス(▲2k)
81 ダイワテキサス
81 メイショウオウドウ
81 アメリカンボス
81 チェックメイト
81 マチカネキンノホシ
81 ジョウテンブレーヴ
81 マックロウ
80 マグナーテン
80 イブキガバメント
80 タイキトレジャー
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 12:36:10.72ID:B+4eYT+P0
>>317
お前、ちゃんとレス読んでる?
この時はクロフネの状態も今ひとつだったんだよ
現に+10kgで出遅れたしね
神戸を使った後は上向いていたから松国さんも金子さんも勝己も
やる気満々だったのがああいうことになったの
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 14:48:38.18ID:6SB1ch6H0
>>323
武蔵野もJCDも同じ馬体重なんだから単なる成長分だろ。
まあ、クロフネみたいな芝では大したことない馬を持ち上げるのも大変だな。
ダートなら最強でもいいんじゃない?日本競馬においてダートなんてどうでもいいから、大した称号じゃないけどな。
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 14:57:01.90ID:B+4eYT+P0
>>325
当時競馬をやってない感丸出しだな
ネトケばっか見ててもわからんよ
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 15:32:30.11ID:6SB1ch6H0
>>326
ナリブから見ているが何か?
いわゆるダビスタ世代って奴だ。若い頃はハマりすぎて一口にも手を出したもんだ。実家にはシルク会員のマグカップとナリブの三冠記念テレフォンカードもあるぞ。
俺の30年ほどのキャリアの中でもタキオン世代の馬ほど過剰評価はないな。正直、気持ち悪い
0328名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 15:47:49.36ID:s6/Cju530
>>327
タキオン世代というよりタキオンだろ過大なのって
そしてタキオンより過大なのがフジキセキな
クロフネを芝で強いと思ってる奴はそんないないだろ
ジャングルは普通に強いし妥当な評価に収まってると思うが
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 16:00:31.96ID:B+4eYT+P0
クロフネを芝で強いと強弁しているわけではなく、あくまで陣営は
やる気満々だったという話だ
そこで勝負になるかどうかはやってみなければわからないとは思う
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 16:09:17.04ID:IRhwWYIa0
あの世代で一番過小評価されてんのはダンツフレーム
次にサンライズペガサスだ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 16:20:19.35ID:B+4eYT+P0
>>331
ウインウインじゃね?
大団円って感じ
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 17:22:55.95ID:kHHhipYG0
たかが4戦でもうむりでちゅーなゴミ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 17:32:22.16ID:U3w8Mp+M0
栗毛馬って馬体の綺麗さだけで過大に持ち上げられるからな
グラスワンダー、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、オルフェーヴル
どいつも基地がやかましい
うざい栗毛基地四天王とでも呼ぼうか
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 17:39:15.88ID:IRhwWYIa0
見た目は馬券の人気にも多少影響するくらいだから仕方ない
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 20:39:41.42ID:UDIohX0i0
オペも栗毛だけどタキオンの方が圧倒的に強い
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 21:20:08.31ID:BRMtcGdF0
>>338
タキオンがどれだけ成長出来たかわからない以上それはない。ただの早熟かもしれないし
0341名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 22:37:31.31ID:xjhMPbNA0
面子微妙とはいえ宝塚勝ってるし安田でも2着と古馬でも結果出してるから
オースミブライトなんかと比べるのは失礼
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 23:08:30.83ID:XypOD+ro0
現役のタキオンに一番近付けたのはダンツフレームだしな
0344名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 23:32:38.10ID:T4KS+SLk0
山内厩舎のピンクのメンコ懐かしす
タキオンダンツの馬連一点で獲ったわ
未対戦で勝負付が済んでないのはこいつだと
そしたらジャンポケがやらかしてくれて
角田GJ
あれで7倍は美味しい
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 23:40:49.82ID:CdOHG5q/0
古馬タキオンvsギムは見たかった
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 23:47:01.87ID:/7NfxP9x0
タキオンは3歳時点で古馬のような完成度
だから皐月賞の走りを見てやっぱり早熟か?と思ったけどその後一度も走らず故障引退してしまったので、将来どのような成長したかは全くわからないまま
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/08(木) 23:53:17.99ID:xbk060qa0
ダンツ結構活躍してた馬いたけど全然見なくなった
もう引退したのかな
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 00:29:11.39ID:nwt3LtvQ0
母父タキオンのダンツイノーバが先月7歳で勝ってたよ
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 01:22:05.38ID:bVA12GPZ0
99と00のクラシックが盛り上がらなかった分、タキオンが眩しく輝いたんだろう
同世代の活躍もあってタキオンはもっと凄かったと勝手に評価高まるし
古馬で中距離での強さ見たかった
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 02:32:18.96ID:RW2NetKW0
この世代偶然にしては怪我多すぎて何かしら理由があった気がしてならない
でも同じ馬場走ってた前後の世代は怪我少ないし何でなのかわからん
まぁそれでもタキオンの怪我は遺伝だろうけど
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 05:33:28.37ID:uYm3Q2NE0
この世代はタキオンがいなくなってもジャパンカップ(芝&ダート)、有馬記念、天皇賞春、宝塚記念と全部この世代が勝って
この世代の時代が当分続くかと思われていたが、秋にはトップ争いからは事実上全部消えていて、ボリクリの壁、ライバルにすらなれなかった。
むしろ2つ上のトプロの方が粘ってた。
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 05:47:06.61ID:CZfZ9Vnx0
まだスレで名前上がってない馬だとシンコウカリドとかダイイチダンヒルとかミスキャストとかいた。
ミスキャストはノースフライトの産駒ってことで馬券が人気していたが、名前のとおり主演にはなれなかった。
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 05:51:50.74ID:T39X2uku0
タキオンはスプリンターの才能があったと思う。というか、本質的にはスプリンター寄りのマイラーじゃないか?スピードでゴリ押ししてる辺りそうなんじゃないかと思っている
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 06:28:38.91ID:YiTfGoss0
ジャンポケやクロフネ達がいる中で、あれだけ三冠三冠と言われてたんだからタキオンはあの世代で頭抜けた能力を持ってたのは確定

JCではオペジャンポケを2馬身差で負かしてた
有馬ではマンカフェを2馬身差で負かしていて、オペには5馬身差をつけてたな
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 06:43:30.40ID:q8G2DFa60
フギシセキタキオン幻想をぶっ壊してくれたサートゥルナーリアは偉大
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 07:09:28.92ID:NZYmj2AS0
ジャンポケはあの時代にしては先を見据えたローテーションだった
共同通信杯から皐月は
0358名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 09:31:58.06ID:sCYNt4AL0
>>349
00のクラシックが盛り上がらなかっただけはない
なんなら99クラシックも若武者渡辺トプロに武豊アドマイヤベガって構図で前から盛り上がってたろ
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 09:37:55.96ID:NZYmj2AS0
>>349
2000年はクラシック終わった後から思うと、うーんというメンバーと
内容だっただけでやってる最中はそれなりに盛り上がったと思うが
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 10:43:45.22ID:q3bG5R120
影の薄い2歳代表メジロベイリー
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 11:17:21.75ID:ZE7H6B/r0
wiki読んでYoutubeで動画見ただけのウマキッズだと当時の盛り上がりを知らなくても仕方ない
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 11:31:45.15ID:F7MazSZS0
>>359
逆だろ
やってる時はうーん?って感じだったが、終わってみたらJCやら春天やら獲れてて割としっかりした世代だったんだな、となった
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 11:36:06.75ID:CdByr/2m0
釈迦世代は釈迦とフライトが盛大に討ち死にして笑われたが裏街道や夏に走るような二軍級は結構頑張ってたから言われる印象ほど弱くはない

長浜河内コンビは惨敗続きのフライトをずっと後少し歯車が噛み合えば勝てるんやと言い続けてたの当時から入れ込みすぎてキモいなと思ってた
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 14:43:29.33ID:uYm3Q2NE0
'00ジャパンカップ
3番人気 9.5 エアシャカール
4番人気 13.8 アグネスフライト
5番人気 16.1 メイショウドトウ

世代レベルをまだ知らなかった'00ジャパンカップの時点では
オペラオーの対抗としての評価はドトウより、エアシャカ、フライトの方が上だった。
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 15:07:19.14ID:q3bG5R120
戦績が少ない分能力を分析する為には走った相手や近親馬を用いる必要がある
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 15:13:57.42ID:NZYmj2AS0
あれだけ毛色から何から似ている年子の全兄弟の種牡馬成績が
圧倒的に開くのは繁殖牝馬の質だったのかなあ
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 15:22:20.02ID:2Lx1Ez3U0
種牡馬として振るわなかったのは繁殖牝馬の質だと情けをかけられることも多々ある兄貴だったけど、普通に考えて能力の差ということだろうね
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 17:13:15.81ID:q3bG5R120
似てるとは言ってもタキオンが500キロ近かったのに対してフライトは450キロくらいしかないけどな
それが種牡馬として良い悪いってのは別の話だが全兄弟でも身体能力に差があったのは明白だろう
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 20:05:42.44ID:bVA12GPZ0
>>358
>>359
2000年クラシックのそんな熱あったか?
河内武の人間側の事情は熱があっても馬そのものは言うほどかね
オペラオー無双に秋ぶつけるのが楽しみって空気は感じなかったけどな
世代戦では盛り上がりはあっても対古馬まで意識する熱量は01の方だと思うわ
0375名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 20:52:20.89ID:em+BOTO00
ダノンジュンコウ
ヴァルプリス
ヴォードビリアン
タイダルベイスン
辺りの期待馬が全滅したのが痛かったな
無事ならみんなG1たくさん勝っただろうに
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 22:26:45.22ID:J9gTrhI70
虚弱って言ってる奴多いけど体質自体は虚弱じゃない
祖母の代からの弓足(脚が逆方向に曲がってる)せいで産駒も故障しやすかった
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/09(金) 23:36:17.05ID:bVA12GPZ0
>>376
そうだよ
当然じゃん
それが何か?
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 02:02:23.22ID:2kiHIQyI0
>>374
クラシック自体は武豊の3年連続ダービー制覇なるかとか河内がダービー勝てそうな馬乗ってるとかで盛り上がりはあったでしょ。エアシャカールのキングジョージ挑戦もあったし。
0381名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 05:27:07.44ID:W3u2qMcf0
>>374
そりゃ00よりは01の方が盛り上がってたけど、00は普通に盛り上がってたでしょ
春時点ではそもそもオペラオーが無双するかは分かってないから秋に古馬ぶつける期待は普通程度じゃなかったか
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 06:31:08.98ID:of5EFbjq0
後ろ脚が綺麗に伸び切ってから前に引き付ける大きなフォームと強いばねで、奥が深い馬だったと思う。
順調なら、ダービーも勝てたんじゃないかな。菊は分らん。3000mにもなると、
2000や2400で格下だった馬の台頭も十分あり得るから。
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 06:59:52.28ID:WHk+fmqX0
府中のジャンポケ倒すの相当難易度高いけどな
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 08:34:10.02ID:ZhdmIH1d0
>>383
ダービーは無理だよ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 09:00:45.01ID:i/+Xs0Ik0
筋肉量や体格の違いはあれど成長度合いは変わらんしな
アグネスフローラの産駒で古馬以降の重賞勝ち馬は居ないし、兄と同じで秋以後は伸び悩みがオチでしょ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 09:55:30.47ID:CJl4QbFr0
どの馬も故障しなかったとしたらポテンシャルではエアエミネム>マンハッタン≧ジャングル>タキオン>>>クロフネって感じだな。マックイーンが菊勝った時から見てるオッサンの認識だと
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 11:40:11.96ID:ulwnikGE0
桁違いは桁違いなんだろうけど4戦はな
いくらなんでも少なすぎる
箱根駅伝の星みたいな物か?4年連続18人抜きして区間新出してもプロになる前に故障で引退してたらダメだろ

まず一番ダメなところは管理がダメすぎる、調教師は虚弱と思ったら使うレース絞れよ
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 11:43:19.18ID:ulwnikGE0
2歳 新馬 短波
3歳 皐月 ダービー ジャパンカップ
4歳 ドバイ  ジャパンカップ
今なら計7戦ぐらいか?
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 12:09:03.96ID:klQwpCrk0
当時としはレース絞った方だけど、結果的に道悪の弥生賞が余計だったかな
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 12:35:00.56ID:klQwpCrk0
タキオン自身は母が大外枠のオークスでレコードの2着、全兄ダービー馬だからダービーでパフォ上げることはあっても落とすとは思えないんだよな
まあ長浜の言ってた通りで出走できなきゃ負けたと同じなんだけど、タラレバ想像したくなる馬だったのも確か
0396名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 12:41:53.73ID:nkspyLFV0
順調に成長したらイクイノの上位互換って馬になってたろうな
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 13:09:45.60ID:1davzJrn0
>>395
自分もタラレバは嫌いだけど、どう想像してもダービーで
タキオンが勝てる要素が見当たらない
それほど完璧に角田と河内が乗ったレース
時計も早い
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 13:17:07.54ID:a40u+YRt0
負けてた可能性が高いと思うけど、二冠までならギリギリ行けた可能性も否定出来ない
皐月賞は勝ってるわけだから、その分の力差で成長とか馬場適性などの分を何とか逆転させずにいるかもしれない
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 13:28:26.69ID:ulwnikGE0
>>398がいくら想像しても単勝1.1倍って現実だったと思う
アグネスタキオンとジャングルポケットはヒイキ目にみてフリーザと天津飯ぐらい差があった
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 13:36:51.59ID:rCTVSSNM0
例年なら三冠狙える可能性はあった
ただこの年は各分野に競馬史に名前が残るようなレベルのスペシャリストが居たからな
夏以降も成長できる血統背景がないと三冠を見るのはかなり厳しい
血統を含め皐月のパフォーマンスを見る限り勝てる確率はダービー50%菊10%も無いんじゃないか
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 13:52:47.90ID:1davzJrn0
>>400
いやいや
単勝オッズと結果は関係ないから
皐月賞のパフォで他馬と一気に縮まった上に東京で無敗の
ジャンポケの力では抵抗できたかどうだかね
0403名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 14:01:04.06ID:ulwnikGE0
>>402
アグネスタキオンがダービーに出てくるって事は皐月で屈腱炎になってない世界の話になるんじゃ?
レースの前から屈腱炎だったと言われているのに皐月のパフォもクソもなくなるじゃん?
屈腱炎なしだと更に15~30馬身ぐらい差が開く事になる
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 14:01:37.33ID:SG31cEB90
ジャングルポケットは東京補正で何とか太刀打ちできないものか?
くらいな感じで、絶対能力ではタキオンに敵わないというのが大方の見方
ベストは2000mくらいだろうけど、これまでの競馬ぶりから距離は全く問題なかった
クロフネは距離不安はなかったけど、毎日杯までみたいに先行しないと厳しいと思った
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 14:03:56.68ID:pw+tZ4mi0
前行った馬総崩れの中3番手から勝ちきったタキオン
出遅れて後ろから行ってたから辛うじて3着に来れたジャンポケ

能力違いすぎるわ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 14:07:13.45ID:ulwnikGE0
地方競馬やっているとたまに屈腱炎のまま移籍してくる馬がいるじゃん?
G1級の馬が最下層のC2~3ぐらいでそこそこの走りできているところを見ると屈腱炎での能力低下は15~30馬身?
おそらくその状態で皐月に出てきてるからそのままダービーって事はないと思うんだ
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 15:17:59.35ID:88pxSwvd0
>>380
悪いけど人間の事情は全然興味ないんだよね
さすがに中野とか大西みたいな場合はわくわくもするけど河内武のレベルだと記録がかかってようが興味わかなかったね
エアシャカールのキングジョージはハーツのような期待感は持てなかったね
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 15:23:48.65ID:1davzJrn0
>>403
??
レースの前から屈腱炎ってそれどこ情報?
ソースを示してくれないとデマ認定ですね
皐月賞から2週間以上過ぎた5月2日に屈腱炎が判明したのですよ
0409名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 15:28:18.66ID:88pxSwvd0
>>381
年間全勝はさすがに予想してなかったけどグラスペ相手の3着だから来年はこの主役だとは思ったよ
春は期待していたグラスとかセイウンスカイとの対決が想像とは違って秋にはオペラオーが海外挑戦もなく段々とつまらなくなってきた

結局はスペ引退した穴を埋めるほどのものが00クラシック組にはなくて99までの熱量を感じず競馬人気の低下を感じて世間もやっぱりそうなんだと思ったよ
宝塚も1位のオペラオーの票は前年1位と比べて激減したし
0410名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 15:33:19.04ID:klQwpCrk0
吉田照哉が皐月賞はまともだったら5馬身は千切ってたって言ってたからね
本当に5馬身離せたかは置いといて、脚元が厳しい状態での競馬だったのは事実だろう
0411名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 16:02:07.68ID:hnHqYeAX0
>>410
タキオンのドキュメントで弥生の時点で圧勝はしたが走り方に違和感を感じたっていってたな
まぁタラレバ言いたくなるのも凄くわかるが、正直この馬に関しては分からない事が多すぎてきりがない
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 16:26:50.21ID:yvAJ60yx0
タキオンはリーディング獲ってこれからというときに早逝してしまったのが惜しいな
ディープ、キンカメ並みに消耗したとしても、あと5
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 16:28:42.31ID:yvAJ60yx0
>>412
途中で書き込んじまった
あと5~6年ぐらいは種付けできそうだったが
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 16:32:41.59ID:88pxSwvd0
99アドマイヤベガ
00エアシャカール
01アグネスタキオン

短命なサンデーサイレンス産駒も多かった
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 16:57:00.58ID:EoQOXcx50
タキオンがダービー出られてても負けたって意見が割と多くて驚く。
皐月は思ったよりだったけどそれでもジャングルポケットには勝ってるんだし単勝1倍代はいけたと思うが。
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:09:31.98ID:hnHqYeAX0
>>415
実際タキオンが皐月と同じ状態で出てたら、やばかったと思うよ
ジャングルは皐月でも出遅れて大外回してラジ短の時より差は縮まってたし、大得意な東京でそつなくレースされてたら普通に負ける可能性は十分考えられる
0417名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:16:59.90ID:osNSD/RM0
壊れたタキオンがダービーでジャンポケに勝つのは無理
骨王ごときにムキになってガチ追いして壊した河内は無能
おまけにアグネスゴールドも壊してたなw
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:20:42.39ID:1davzJrn0
皐月賞のジャングルポケットは負けて強しだしね
スタート直後に落馬寸前のつまづきはあるわ、4コーナーで
ものすごい大外通るわで角田の拙さが目立った
その代わりダービー騎乗の大胆さが光ったけど
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:24:08.84ID:osNSD/RM0
共同通信杯ではクビひん曲げて明後日の方向きながら圧勝したからな
壊れなかったタキオン相手でもダービーは勝ったかもな
0420名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:50:22.84ID:ji6rx1ki0
皐月賞は差し有利の展開になったから差が詰まったように見えただけやろ
むしろあの展開で先行して勝ちきったタキオンのヤバさよ
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:33:35.36ID:osNSD/RM0
あれをヤバいと感じる感性がヤバいわ
あれでダービー行ったらジャンポケにやられるのは誰の目にも明らか
タキオン次はヤバくね?って意味のヤバさは感じな
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:38:40.47ID:SG31cEB90
皐月賞の時点で壊れてた
だから河内ももっと楽に勝てると思ったのに、と首をかしげてた
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:02:00.29ID:AG6gBcFh0
母父マンカフェは走るのに母父タキオンは走らないよなあ
0424名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:22:44.63ID:88pxSwvd0
>>423
ダートになってもいいけど母父タキオンはマイナーな血統の馬が重賞勝ってる
主流派の血統じゃないから印象が薄いんだ
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 21:11:50.21ID:JW4GSYPQ0
史上最強牝馬ダイワスカーレットを生んだのは最大の功績
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 22:12:16.11ID:DxS8u6M+0
>>412
タキオンは全8世代いるがまともなのは最初の3世代だけ
残り4〜8世代で合計695頭生産してるのだがG1は阪神JF1勝だけ
5世代695頭生産して阪神JF1勝だぞ?こんなクソがディープ、キンカメ相手にリーディングなんて到底無理

産駒あれだけ大量にいたけど、芝重賞馬クラスで古馬になってから成長してきったってのは
コパノジングーとマイネカンナくらいしかいない筋金入りの早熟血統
この2頭もすぐ枯れたけどw こんなんだからすぐにパージ(抹殺)された
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 22:19:08.66ID:DxS8u6M+0
>>427
こんなロクでもないクソがサンデー最高傑作なわけないだろ
一族全部クソ過ぎて今にでも消滅しそうなのに
結局早く完成するだけでトータルではクソみたいな実績
兄弟、産駒、軒並みこんなんばかりの駄血統 消滅して当然 とっとと消え失せろ
競争馬としても種牡馬としてもディープなんてはるか雲の上、ハーツ、ステゴにすら劣る結果
ディープは兄弟からイクイノックスがでてきたからあの血を優遇したのは間違いではなかった
タキオンというかあの一族はとっとと消滅すべし
0431名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 22:58:48.44ID:88pxSwvd0
>>426
産んだのはスカブーなわけだが
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 01:49:18.78ID:+9Jw+tF30
能力的にはダノンプレミアムとほとんど変わらん早熟駄馬
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 02:01:38.99ID:FK1rPsLl0
この世代はピークを過ぎた2つ上の世代と
歴史的低レベルだった1つ上の世代に勝っただけで
平均レベルの1つ上の世代には全く歯が立たなかったわけだから
世代レベルとしては平均未満だろ。
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 04:32:48.71ID:Bc5a/Ztt0
ディープはわからんけど、確実にオペよりは上だった
マンカフェやジャンポケの何馬身も先にタキオンがいるからな
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:14:21.24ID:VY62O7SS0
オペラオーに負けたファンタスティックライトとどっこいなカラニシやガリレオよりも強いだろうから英チャンやキングジョージも出てたら勝ってたと思うんだよあ
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:52:02.98ID:f8txAsPA0
>>433
一つ上のタップダンスシチーには勝ててないんだよなあ
内国産馬だけ見ればレベルは高いけど、マル外含んだら並な世代ってところじゃない?
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:07:54.72ID:tphr3XkK0
タップとかツルマルボーイ以下だろw
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 15:09:16.95ID:BejMnPrd0
>>395
東京2400m成績
祖母は勝ち
母は2350mあたりのところで骨折、しかも+16でパドック見る限り買う気はしない出来
兄はギリギリ勝ちだが血統を見る限りは中山よりは適性ありそうに見えるな
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 15:16:15.59ID:wUmD/odd0
強すぎるから騎手の乗り方が難しい
ルメールとか岡部幸雄なら故障させずに乗る事も可能だったんじゃないか?
追うだけ鞭入れるだけトライアルまで全使い
これでは強い馬はみんな故障する
なぜディープが故障しなかったのか、これは科学的に証明されててな、体重が軽いせいで脚や骨にかかる負担が少なかったんだってよ
昔テレビでやっていた
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 16:04:30.91ID:tphr3XkK0
クロフネで馬鹿みたいな着差付けて勝たせて怪我させたのマジで土下座もんだろ
0445名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 16:14:40.08ID:AraCask60
>>442
ドリームジャーニーも脚元がモヤらなかったと言われてたし軽量級のメリットはあるね
3歳春のトライアルはとくに馬に負担少なく乗ってほしいよ
0446名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 18:10:47.96ID:guvpNgrb0
フジキセキが無事なら2冠は確実だったな
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 18:42:52.77ID:ziMQyyZD0
>>446
1200でタヤスツヨシに勝っただけだろ
それはアグネスタキオンに便乗しすぎだよ
0448名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 18:53:11.30ID:Rchz8WPT0
フジキセキの世代はレベル低いけどフジキセキも正直朝日杯三歳→弥生賞で完成度上がってなくて大丈夫かいな感は受けたが
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 18:53:51.17ID:pw1yX+h00
ジャングルポケットが共同通信杯を勝って、関東の関係者はジャングルポケット強すぎる!とんでもない馬!タキオンと2強!みたいに騒いだ
関西の関係者は、ジャングルポケット?強いけどタキオンにはかなわない、2番手グループのその他大勢、他にも強い関西馬はたくさんいる、という評価だった
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 19:24:12.37ID:BOg9Iusi0
タキオンは万全でダービー負けるとしたら
東京のジャンポケが強かったって結果だと思うが
フジキセキの方は2400距離もつのか怪しい気がしてる

短距離の新馬戦が一番強いレースしてたし
産駒もイスラ皐月以外露骨に短距離マイルに偏ってるし
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 19:47:06.52ID:BejMnPrd0
ジャンポケにワンチャンあるとしたらジャパンカップだろう
ペリエと河内だと相当差があるからそれでどこまで差が詰まるか
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 20:49:49.91ID:FZGgaBnv0
フジキセキはもみじSでタヤスツヨシをおいでおいでだからね
2400に不安はあるけど、ジェニュインが2着に残れたあの世代なら春2冠行けたんじゃないか
菊でトップガン相手は相当苦しいとは思うけど
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 22:42:59.05ID:k8JOxpwD0
2001年JCなら、4コーナーですでに3番手あたりまで前に出ていったタキオンにオペが必死こいて付いていこうとするも、どれだけ追っても差が縮まらず、最後の100mではさらに差をつけられて2〜3馬身差でタキオンが圧勝してたな
0455名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 23:56:57.40ID:VnhFwJoC0
>>453
JCに出ていたら、足を怪我して引退してぷくぷくに太っている状態なんだから完走も怪しい。現実を見ろよ
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