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168コメント58KB
キングカメハメハは顕彰馬入りできるのか?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 16:38:53.87ID:KdiCHxD60
チャンスは今年と来年の2回

2021年
キングカメハメハ 141 (69.5%)
ブエナビスタ 121 (59.6%)
モーリス 96 (47.3%)

2022年
アーモンドアイ 144 (71.3%)
キングカメハメハ 144 (71.3%)
ブエナビスタ 91 (45.0%)

2023年
アーモンドアイ 200 (96.6%) →選出
コントレイル 155 (74.9%)
キングカメハメハ 136 (65.7%)
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:03:46.07ID:3HZyeMOV0
これは神のみぞ知る、だな
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:07:38.97ID:vv49AFB70
今年コントレイル
来年イクイノックス
確定してるから
次の顕彰馬はかなりハードル高い
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:08:11.95ID:R5EjoWWj0
直仔のドゥラメンテとカナロアがリーディング争いをしたのは加点だし今年で通るかな
ライバルもコントレイルぐらいだからな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:10:34.99ID:1davzJrn0
繁殖成績で顕彰馬ってわかりにくいな
後世の人間はこの馬は何で顕彰馬なのって疑問に思うと思うが
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:11:43.36ID:viQJTU4y0
アーモンドアイがいて71.3%得票できるなら今年はいける
頭にコントレイルと書いても残り3票あるわけだし
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:12:01.95ID:bgSrJSbM0
まずサンデーサイレンスを入れるべきだと思うけどね

日本競馬界を変えたのは間違いないのだし種牡馬成績も加味されるなら期間とか外国で走ってたからとか関係ないでしょ
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:12:02.44ID:3HZyeMOV0
顕彰規定読めないガイジなら理解不能だろな
まあ通ってからの話だけど
0011名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:13:21.32ID:R0b1n21d0
>>6
ブラッドスポーツならそれがあるべき姿だろ
そもそもが強いものを顕彰する制度じゃない
中央競馬の発展に貢献のあった馬を表彰するもの
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:13:44.79ID:bgSrJSbM0
ちなみに種牡馬が加味される対象は中央重賞100勝以上かな

それ以下は流石にないと思う
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:14:36.11ID:3HZyeMOV0
競馬板はニワカばっかだし、兎に角偏ってるから
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:17:28.67ID:2sRZsOB90
むしろキンカメがぎりぎりで落選して騒ぎになって、プロ野球の殿堂みたいにエキスパート部門ができて過去の馬もまたチャンスを貰える展開になってほしい
エアグルーヴやステイゴールドが顕彰入りできてない現状は日本競馬の恥でしかないでしょ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:17:56.05ID:ppGmF9Jt0
今の基準は有権者の3/4以上の得票を得るかどうかだけだから
選考委員会での基準なんか一切関係ない
とはいえ最低G1(Jpn1)は1勝以上は必要だと思うが、そうすると
仮にシルバーステート産駒がキンカメ産駒並みに走ったところで
顕彰馬にはなれないってことになるな
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:18:44.54ID:WhwQe7kW0
キンカメでだめなら純粋繁殖成績だけの顕彰馬入りってどんだけ無理ゲーだよってなる
キンカメより上ってそれこそディープインパクトしかおらんし
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:20:35.05ID:ppGmF9Jt0
キンカメは古馬になって57kg以上の斤量を背負った状態で
芝2400m以上のG1を勝ったことのない大失敗種牡馬らしいからね
競馬記者クラブの有権者の皆さんもそこを熟知して票を入れてないと思う
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:21:13.50ID:bgSrJSbM0
>>15
シルステが重賞100勝以上したら可能性はあるだろう
1
まあ100勝というのはあくまで最低条件でそこから吟味する事になるはずだけど
例えばステゴとかもクリアしてるけど障害重賞はいいのか?とかいう話になってくる

とにかくサンデーを入れる所から開始しないと無理だ
0020名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:21:33.59ID:TwpKBe8K0
いいかげんエキスパート部門を作れよ
繁殖成績なんて知らないレベルのガイジ記者がいるからいつまで経っても競走成績オンリーになる
0021名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:21:40.62ID:vv49AFB70
タイミングってもんがある
コントレイルと一緒、イクイノックスと一緒に殿堂入りはさすがにない
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:24:11.51ID:T3o0nM3E0
>>21
2票時代ならともかく今は4票あるからコントレイル1頭はあまり影響しないだろう
去年のキンカメ系種牡馬の無双が決め手になって今年選ばれると思う
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:24:48.25ID:idCr0UxR0
闇鍋状態にしてるから破綻して当然
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:26:33.86ID:ppGmF9Jt0
>>19
毎回顕彰馬の話題になるとこの記事の話が引用されるけど
https://tospo-keiba.jp/forecast/15500

>  投票者には「A4用紙14枚、計20ページ」の資料が配布される。
> アーモンドアイの名が登場するのは17ページ目。シングンマイケル
> (中山大障害)からヤマニンアンプリメ(JBCレディスクラシック)まで
> 20頭が抹消月日順に記された「本年度新たに選定対象となったGT馬
> (2020年4月1日から2021年3月31日の間にJRAの競走馬登録を
> 抹消した馬)」のリストの8頭目に他19頭と並列扱いで記されている。
> そこにたどり着く前に、13ページ目の「過去3年間に得票のあった馬(21頭)」
> から4頭をピックアップしたという実例を複数聞いている。

そもそも、リストにはG1(Jpn1)の勝ち馬しか載ってないから、この前のJRA賞の
スターズオンアースやスルーセブンシーズみたいに、G1を勝ってない馬に入れるなら
自分で名前を書く必要性があるのでは
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:27:45.87ID:bgSrJSbM0
そもそもイクイノックスが入れるのか?
とい疑問もあるけどね
G1を7勝以上してるわけでも3冠を取ったわけでもないからね
謳い文句としては世界最強だ!っていうことくらいしかないわけだ

3冠してるコントレイルの方がまだ票入れやすいよね
別に信者とかアンチとかの話じゃなくて純粋にそうだろう?
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:32:16.15ID:vv49AFB70
古馬王道G16連勝の難易度クソ高いからな
クラシックの下駄履かせせても近年の三冠馬
アーモンドアイ、コントレイル、デアリングタクト、リバティアイランドはできなかったこと
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:35:09.22ID:vv49AFB70
天覧競馬とJCレーティング1位の貢献まであるし
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:36:56.91ID:bgSrJSbM0
しかしクソ記者投票なのだよ
あいつらは3冠とか大好きだからね
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:38:55.10ID:1davzJrn0
>>29
少なくともクソ競馬板民よりはマシだよなw
クラシックが意味ないとか頭おかしい主張をするからね
0031名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:41:14.23ID:ppGmF9Jt0
あれ?イクイノックス投票できねーの?って言って強引に名前書いて
無効票にするぐらいは当たり前にやりそうな有権者だからな
逆にオジュウチョウサンは落選の結果が出てから「今年から投票対象だったのか」
っていうやつと「オジュウチョウサンの実績はバローネターフやフジノオーの時代に比べて
障害の難易度も下がってるし、斤量も増えてないしちっとも偉業じゃない」
という老害会友によって落選しそうではある
0032名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:42:58.01ID:vOVnbC/x0
そもそも繁殖成績で拾われるのって競走成績が優秀な馬だからな
カナロアはきっちり通ってるし、反対意見を出すにしてもまずは選考基準読んでからだな
0033名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:45:44.24ID:VPjCQhwl0
>>25
イクイは通ると思うけど票数はびっくりするくらい平凡だと思う
77%〜80%とか
コントみたいな顕彰馬に相応しくない馬でも三冠馬の端くれってだけで74%も取れたことが逆にイクイにはマイナスだわな
強さの制度ではないから
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:46:01.21ID:vOVnbC/x0
【選定条件】
競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬

キンカメは最初の条件が足りてない
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:48:39.40ID:bgSrJSbM0
>>37
うん
短距離で年度代表馬になるなんてほぼ無いからね
まじでレジェンドだと思う
ちなみにこのまま種牡馬成績も中央重賞100勝以上は普通にする

顕彰馬に反対する理由が皆無だ
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:49:27.96ID:VuZK0f4g0
まず今年でコントレイルがいなくなるから
来年には1番上に来るだろう
と思ったら来年イクイノックスが1番上に来そう
0041名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:51:26.93ID:vOVnbC/x0
よく強さの制度じゃないっての見るけど「競走成績が優秀」と「強さ」の違いがそんなにあるもんかね
というか競走成績が優秀じゃない強さとは何なのか
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:53:20.56ID:bgSrJSbM0
>>41
ないね
成績の優秀さが強さだ
結果が全てだし
かもしれない論は全馬に当てはまるわけで結局結果だよ
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:56:43.58ID:heBFXmyL0
>>2
バカ言え!
0045名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 17:58:55.51ID:NZSqYXQu0
>>41
牝馬三冠のパイオニアだから選ばれたメジロラモーヌとか知らんのかニワカ
コントも弱いけど三冠馬の看板で選ばれるんだろマヌケ
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:21:11.44ID:GP1Dd4XX0
>>2
繁殖成績の項目なんて記者投票にした時点で既に無いぞ?
馬鹿が今は関係無い選考委員会時代の基準がいまだに生きてると勘違いして喚いてるだけ
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:23:52.10ID:3jjTri6B0
>>34
こんな選考条件存在しないぞ?

https://www.jra.go.jp/gallery/dendo/
ちゃんとここの選考基準を読んでからどうぞ?
0053名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:24:20.05ID:ppGmF9Jt0
>>50
「イクイノックスは顕彰馬に相応しいけど、今回のリストにイクイノックスレベルはいないよな」
って極端な話全部該当馬なしに入れるってのが許されるか、って話よ
最強馬議論じゃないんだから、素直に「親子二代の無敗の三冠馬」ってのを偉業として
評価するか否かだけ考えればいい
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:26:23.53ID:EVNaso4s0
ということは優秀じゃないから毎年落選してるだけだな
0058名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:32:56.42ID:1fd6efSl0
>>14
その2頭よりスペ基地が歓迎しそうな流れだな
その際アリバイ作りのためにフジノオーやニホンピロウイナーあたりも入れてもらえそう
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:33:50.37ID:9y93325k0
>>7
4票時代なんだからアモアイが居たからとか関係ないだろ
白票で入れてた記者も居たんだから、
票を食い合った訳じゃなく単に支持がない
0060名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:34:57.97ID:1davzJrn0
顕彰馬は競走成績の高さというよりはエポックメイキングな
活躍だと思うんだ
だから先人と同じような成績ではすんなりとは選出されない
逆にG1獲得数が少なくとも中身が濃ければOK
エルコンが象徴的なものでしょ
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:35:42.58ID:T3o0nM3E0
>>54
GJ!顕彰馬スレのテンプレにしよう
毎回基準の話でああだこうだ揉めるから

顕彰馬選定基準

中央競馬の競走馬登録を受けていた馬で、
(1)競走成績が特に優秀であると認められる馬(2)競走成績が優秀であって、種牡馬又は繁殖牝馬としてその産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬
(3)その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:48:22.37ID:vOVnbC/x0
>>52
どなたかが貼ってくださいました>>54を確認願います
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:50:44.45ID:6PQfLTeL0
産駒成績として有馬も菊花賞も春天も勝ってないのに通す意味が分からん
どんだけニワカなんだよ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:54:51.52ID:kEQ+T5Jo0
>>29
あいつらむしろ古馬厨ばっかでは?
コントレイル落選もそうだしドゥラメンテも確かラブリーデイ以下だったろ
0069名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:55:35.58ID:kEQ+T5Jo0
>>68
これは年度代表馬の話ね
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 18:59:15.72ID:KGCTkAlc0
クロフネとキンカメに投票した事を金子に報告しに来た記者もいたって聞いたからな
媚びたいって気持ちは大きいと思うよ
ジャングルポケット斎藤だって後ろ盾があるから平然とテレビ出てるのだろうし?
コネはやっぱり欲しいだろ
だからキングカメハメハには投票する人多いと思うよ
0074名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:01:23.35ID:a2Gmb3QS0
G1六勝が門番になる世界で、コントはG1五勝なんだから落ちて当たり前だろ
むしろ三冠の威光があるからあそこまで票が集まって健闘した方だろ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:07:51.06ID:VPjCQhwl0
>>69
年度代表馬はその年の「顔」を決める賞
顕彰馬は格式や偉業を重視して選ぶ賞だからな
だからコントは年度代表馬では惨敗、顕彰馬は善戦した
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:16:12.58ID:OwoaZCah0
記者投票ほど公平な方法もないけどな
アホが1人いたところで0.5%程度の影響力しかない
50人以上が支持してない馬なんて通す必要ないよ
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:18:54.96ID:jg3/DvyT0
通すべき馬はこれまでもちゃんと通ってるからな
不可解な選出は制度を見直して是正する柔軟性もあるし(オペラオー)
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:37:45.11ID:Pml31Ktl0
>>37
何度も落ちただろが
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:40:00.43ID:GbK7AzT10
ダービーとNHKしか勝って無い程度の駄馬を顕彰馬にしたら制度が汚れるわ
繁殖成績?ディープを超えたら考えろよ
リーディングをあっさりディープに取られた時点でゲームセットだよ
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:41:27.46ID:jg+SfK2l0
イクイノックスに救済制度発令は無いだろうな
6勝馬を救うと他の門番もって事になるから
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:43:35.60ID:1davzJrn0
>>79
キンカメ系という系統が確立されれば違うと思うね
実際に枝葉が拡がっているんだし
ディープはそこがヤバいんでしょ
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:48:52.71ID:VPjCQhwl0
>>81
それはそう
コントの善戦がアーモンド問題の余波の恩恵(三冠馬を落とすとまた世間から叩かれるかという記者の心理)の可能性もあるだけに
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:51:38.31ID:9LAckQT10
唯一無二の無敗三冠牝馬デアリングタクトにはどれぐらい票入るのかね?
来年以降だろうけど0はないよな?
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:52:16.19ID:ljHGbi+I0
>>27
>クラシックの下駄
開催時期が決まったクラシック勝つのが難しいんだよ
ローテも合わせざるをえないからな
イクイノックスみたいな長距離は避けるみたいな自由なゆるいローテとは違うんだよ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:52:20.45ID:ljHGbi+I0
>>27
>クラシックの下駄
開催時期が決まったクラシック勝つのが難しいんだよ
ローテも合わせざるをえないからな
イクイノックスみたいな長距離は避けるみたいな自由なゆるいローテとは違うんだよ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:54:06.57ID:9LAckQT10
投票して、金子に投票した事を報告しに行く記者とかやばいだろ
とっととクビにしろよ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 19:57:56.65ID:LUT87RIR0
>>88
マジできもいよなこんなやつ早く投票券剥奪してほしい
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 20:22:20.88ID:88pxSwvd0
いっそコントレイルは来年に回してイクイノックスとどっちがふさわしいか票数集めるか競わせてみたらいい
4票あってどっちも入れなかった奴はおかしい奴
三冠が勝つか非クラシックを評価するか投票態度で記者の価値観が分かる
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 20:24:57.91ID:6PQfLTeL0
マジでどの部分を評価して顕彰馬にしたいのか意味不明だな
系統うんぬんならグラスの方が遥かに優秀だし優遇する理由が1個もない
0094名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 20:58:07.49ID:5voHZqI60
>>91
系統うんぬんで何でグラスの方が優秀なのか説明してみて
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 20:59:43.03ID:LUT87RIR0
>>90
そんなこといってコントレイルに落選してほしいだけでしょww
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 21:01:44.71ID:FfruhbJO0
一昨年アーモンドアイが一発で通ってたら去年コントレイルが一発で通って今年キンカメが通るはずだったのに
一昨年アーモンドアイが落選してことで玉突き的に押し出された被害馬
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 21:02:38.10ID:diOtYhHD0
キンカメが落選のまま終えるなら種牡馬実績はあくまで競争成績があと一歩足りない馬に対しての最後の一押し以上の意味を持たないという事なんだろうね
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 21:19:28.39ID:SJqUAZUT0
>>97
まあそういうことだな

米ブラッドホース誌
2023年国際リーディングサイアー
2023年12月31日

1     Lord Kanaloa (JPN)     $40,746,115
2     Duramente (JPN)  $31,680,703
3     Deep Impact (JPN)      $30,007,145
4     Kizuna (JPN)     $26,531,338
5     Into Mischief    $26,526,503
6     Heart's Cry (JPN)      $26,499,386
7     Frankel (GB)     $25,645,759
8     Maurice (JPN)    $25,223,622
9     I Am Invincible (AUS)  $25,078,227
10    Kitasan Black (JPN)    $23,900,117
11    Orfevre (JPN)    $19,225,888
12    American Pharoah       $19,177,809
13    Dubawi (IRE)     $18,961,299
14    Deep Field (AUS)       $18,791,265
15    Curlin     $18,770,794
16    Zoustar (AUS)    $18,429,749
17    Gun Runner       $17,657,705
18    Henny Hughes     $17,440,626
19    So You Think (NZ)      $17,348,764
20    Sinister Minister      $17,198,495
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 21:26:37.28ID:nNFq2m3m0
カナロアが顕彰馬になれたのは種牡馬としての一押しがあったからじゃね?アーモンド登場とサートュルが未デビューながら騒がれたしな
そういう意味では顕彰馬選定に種牡馬実績は関係ある
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 23:15:45.25ID:vOVnbC/x0
モーリスから顕彰馬級の産駒が出れば上乗せ当選はありえるが
モーリスからその産駒が出てくるイメージがないw
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/10(土) 23:26:46.95ID:pNDkmfim0
産駒勝利数が1位とか産駒GI勝利数が1位とか産駒重賞勝利数1位とか
そういう記録に残らないと産駒成績での選出は無理じゃね
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 00:39:50.05ID:R0NA6/+W0
>>98
日米でだいぶ賞金の差はあるけどそれを差し引いてもキズナがイントゥミスチーフより上なんかよw
コレはさすがに草w
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 01:20:51.21ID:Fhes5pM30
>>1
多分、選出されないだろうな。
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 01:30:30.12ID:Mqc0IjUJ0
>>1
ていうかこんなに票集めてたんだな、知らなかったわ
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 01:33:36.71ID:Fhes5pM30
>>99
なんで種牡馬成績は関係あると言い切れる?
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 08:25:42.73ID:TjLrFySq0
(2)はカナロアがいるからまだいいが投票制になってから(3)で適用された馬はおそらくいない
こちらの方が選定条件として必要か疑問

個人的にはヴィクトワールピサみたいな馬に(3)を適用しないと残す意味がないと思う
0114名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 08:33:39.44ID:TjLrFySq0
と思って見直したらエルコンが(3)ですね
競走成績、種牡馬成績どちらも足りてない
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 08:51:11.89ID:xqQv8FSF0
キンカメが入らんかったら顕彰馬制度の意味ないだろ
0116名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 08:51:40.13ID:I6iTPn/R0
>>113
適用された馬が居ないから無くせと言うなら(3)は明確にエルコンが居るけど(2)は明確にこの馬ってのが居ないよな
カナロアが居ると言ってるけどGI6勝のカナロアは余裕で(1)を満たしてるからな
じゃあ(2)は前提条件として必要か、残す意味があるのか疑問が湧くよな
そこについてはどう思う?
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 09:46:19.50ID:TjLrFySq0
(2)を適用するからカナロアで、キンカメに適用するには文言自体を変える必要があるのかなと

バーゲンセールにしないライン(例えば10年に1頭くらいの頻度)で種牡馬や繁殖のみで優秀な馬を通してもよいのかなと個人的には思います
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 10:04:45.59ID:I6iTPn/R0
>>117
カナロアはそもそも(1)を満たしてるから(2)は関係無い
あと(2)は種牡馬や繁殖のみの馬は対象ではない
文言からすれば(1)での選出にちょっと足りないくらいの競走成績は必要だろ
今ならGI5勝くらい、昔の基準でもGI2勝くらいがハードルだわな
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 10:13:08.18ID:PrrzVKkw0
過去の選考で第2号資格で選ばれた馬はクモハタとトサミドリだけだからな
あと資料では第3号資格となってるが繁殖成績が影響してそうなのがトキツカゼ

クモハタ 6年連続リーディングサイアー
トサミドリ 八大競走勝ち馬7頭、2011年まで内国産種牡馬最多勝記録
トキツカゼ 繁殖牝馬として年度代表馬2頭輩出

素晴らしい競走成績を残した上で更にこのレベルの繁殖実績を残したらワンチャン考えても良いかな
10年に1頭の頻度でこのレベルが出てくるとは思えないけど
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:01:09.49ID:2TBVD8YU0
>>112があって3回落選してるカナロアが(1)は厳しくないか?
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:09:52.55ID:D7CVF5zM0
繁殖の実績で顕彰馬?
サンデーの血が入った馬が大活躍だから「サンデーサイレンス」の実績は凄いね
日本へ輸入され時がだいぶ経ってもサンデー系のキズナが昨年の2歳リーディングだったかな?
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:12:58.35ID:Sc5bCAnV0
キンカメも旧八大競走勝ち馬が7頭ぐらいはいるだろ、と思ったら5頭しかいなかった

昔なら「(1)競走成績が特に優秀」がG1・4勝で、「(2)競走成績が優秀」がG1・2〜3勝
だったのに、今は「(1)競走成績が特に優秀」がG1・7勝で、「(2)競走成績が優秀」がG1・5〜6勝
までハードル上がってるもんな、さらに記者投票という好みの問題も入ってくるし
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:13:26.12ID:6gFZcrGo0
>>122
別に厳しくないな
そもそもカナロア選出年の投票時点だとまだアモアイが桜花賞を勝っただけだからな
これがもう1年後の選出ならアモアイが牝馬三冠+JCレコード、ステルヴィオがマイルCS、サートゥルがホープフル+皐月賞と
まあ繁殖が考慮されていてもおかしくないかなというレベルの繁殖成績にはなるけど
アモアイの桜花賞一つで(2)を満たしたと思う方がどうかしてると思うよ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:14:48.14ID:7WfKJ+Fg0
>>123
それで?選考条件すら知らないなら黙ってろよ
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:22:33.15ID:uPF5Eidn0
キンカメ産駒は距離の壁があるもんな
世代を経ても春天、有馬、菊花賞がNGって
そりゃマイラー血統だわ
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:22:36.76ID:uqYmcu9q0
ロードカナロアは日本競馬史上最強のスプリンター
競走実績だけで顕彰馬の価値がある
キンカメの競走実績では顕彰馬どころか年度代表馬すら無理
競走馬として結果を残せなかった馬は顕彰馬に相応しくないと思う人が多い
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:24:41.58ID:Fhes5pM30
>>126
おまえにも言えること。
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:25:44.85ID:ei8JJ6VH0
上でも散々でてるけど有馬も春天も菊も勝ててない時点で落第だろ どんだけハードル低いんだ?
系統繁栄という観点からもグラスワンダーの方が優れてるっているのもその通りだし
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:30:04.08ID:D7CVF5zM0
キンカメはエル・タケシバの10年に1度の鼻つまみ者枠しか希望がないな
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:30:07.33ID:Fhes5pM30
NHKマイルカップとダービーを獲っただけでは選出は難しいと思うけどね。古馬になってからの成績も反映されるはず。例外はメジロラモーヌだけ。3歳で引退したけど、史上初の牝馬三冠という偉業は選出されるには十分。
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:31:44.16ID:Fhes5pM30
>>1
これだけはハッキリと言っておく。
キングカメハメハの顕彰馬選出は100%無理だ。
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:34:16.09ID:dxg/QdNk0
100%とか絶対とか言っちゃうバカは大体逆神だからな
今年キンカメ選出されるだろうな
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 11:46:02.44ID:Sc5bCAnV0
投票内訳がわからんけど、キンカメに票を入れてないのは老害会友枠のような気がする
勝ったG1が旧八大競走2勝じゃなくて1つはぽっと出のNHKマイルカップだしな
トサミドリの八大競走勝ち馬7頭輩出は全て芝2400m以上での優勝で
古馬で斤量を背負った状態で芝2400m以上のG1を勝った産駒がいないキンカメは
トサミドリの繁殖成績に劣るというのは老害会友にとっては常識だろう
同様にオジュウチョウサンの実績もフジノオーやバローネターフに劣るから落選するだろう
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 11:50:25.50ID:O6Zyt7IZ0
オジュウこそないだろうな
障害枠では過去に選ばれてるんだから改めて選ぶとは思えない
ラモーヌの牝馬三冠もそうだけど、こういうのはパイオニアだけ選んで次からはない
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 12:02:23.12ID:2TBVD8YU0
(1)は産駒デビュー前に通った馬
(2)(3)はそれ以降に通った馬

もちろん投票制以降
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:16:39.39ID:zojUO4lt0
>>129
いや、サンデーなんて被投票権すら無い馬を持ち出す程選考基準を理解してないのはID:D7CVF5zM0だけ
流石にそれすら理解できない境界知能は口を挟まない方が良いよ
0139名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:20:27.21ID:/89bl+zi0
>>137
それってお前の個人的な基準でしょ
それに大した意味は無いなぁ
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:20:48.02ID:uPF5Eidn0
>>136
大体同意だけど、だったらダート馬が1頭もいないというのは
どういうことだ?
個人的にはホクトベガがパイオニアだと思うけど
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:21:20.57ID:2TBVD8YU0
>>125

>>112には「種牡馬としての価値を高めたことが得票率アップにつながり、156票を獲得して顕彰馬に選ばれた。」とあるが?

(1)だけで前年度までに約70%を獲得し、アーモンドアイでプラス数%を獲得して(2)で通ったと見るのが妥当では?
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 12:27:40.62ID:C6R9KDR00
>>141
それはデイリーの記者の個人的な意見でしかない
仮にこの記者が全投票記者にインタビューしてそういう結論に達するだけのデータを示した記事ならまだ分かるけど
そういったものが何もない記事を鵜呑みにするのは馬鹿丸出しだろう
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:29:24.20ID:2TBVD8YU0
>>139
個人的なというか、毎年選出時に出される記事でそう言われてる感じかな

まあ(3)に関しては例えば初年度通過のウオッカに含まれてないとも言えないが、ウオッカこそカナロアと違って(1)でも文句のつけようがない成績だし
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 12:31:01.81ID:Z3mDw68h0
なるほど
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 12:32:44.98ID:2TBVD8YU0
>>142
その個人的なのが数%上昇させたら(2)だぞ?
(1)だけでも70%以上獲得してるんだから
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:33:51.05ID:hIb+rBSt0
でも逆に18年5月時点のカナロアの種牡馬成績程度で(2)に相応しいとなるならもっと(2)で選ばれる馬が量産されてないとおかしいよな
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:35:47.95ID:YblLCG5j0
>>145
うん?
(1)が70%以上
(2)が5%程度
こういうこと?

これだと(1)で選ばれたと言うべきでは?
(1)を理由に選んでる記者が(2)を理由に選んだ記者の14倍以上居る訳だろ?
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 12:40:32.88ID:2TBVD8YU0
そりゃカナロアが元々キンカメみたいに上位に入らない得票率からいきなり上げてきたならともかく前年73%→通過82%の9%アップにアーモンドアイが出てきたのを理由としない記者が0人ってのはさすがに無理がないだろうか?
0149名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 12:43:48.38ID:2TBVD8YU0
>>147
俺は(1)で75%取れなかったら(1)じゃないと思うよ
だから(1)→(2)で特に優秀→優秀、(3)でその他という書き方になるわけで
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 12:53:34.78ID:3jagZpvO0
ロードカナロア
初回60.7%
次回63.1%
三回73.4%
四回82.1%◎

大物が抜けて一気に10%増したしアーモンドの影響がなくても通ってた可能性はあるとも言えるんだよな
0151名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 13:18:47.02ID:2TBVD8YU0
オルフェとジェンティルが抜けた3回目で足りなかったからね
4回目でアーモンドが出なくても通ったは仮説、アーモンドが出る4回目まで通らなかったは結果

アーモンドが出なくてもいずれ通ったとは俺も思うけど、故障しなければ勝った、◯◯に出走したら勝ったってのと同じで仮説と結果は一緒にできないよね
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 13:26:34.77ID:JwDKbs6I0
どうだろうね、GI馬1頭で通る程度の誤差なら普通に通ったと考えても何らおかしくない
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 13:34:01.21ID:tphr3XkK0
顕彰馬って肩書きがあるとその時代の最強馬みたいに錯覚する
「なんか色々がんばったで賞」に名前変えろ
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 13:55:11.08ID:BvygKnkv0
>>150
カナロアが時間かかったのは、スプリンターでも票投じていいんだ、の感覚の標準化の時間だよな
気付かれにくいけどエポックメイキングな出来事よ
無意識の壁になっている
キンカメ(繁殖メイン)にもそれはあるし、どれだけ集まるかわからんがオジュウとかにも確実にそれはある
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 14:44:58.03ID:TjLrFySq0
スレタイに戻るならキンカメは70越えたことはあるんだから最後入れてあげたいと記者が思えば何とかなるかもしれない
相応しいかというより競馬村が名前を残したいと思うかどうかになる
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 14:50:24.96ID:E35OKgQE0
もうら顕彰馬に価値なんてないからどうでもいいだろ
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2024/02/11(日) 17:35:25.51ID:fSHnvnfK0
>>158
負け犬基地の遠吠えwww
0161名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 20:03:05.63ID:hV9IB3240
というかキンカメが通るとしたら(2)じゃなくて(3)じゃね?
どう見ても競走成績優秀の枠に入らない
種牡馬成績のみで(3)に該当するレベルの貢献をしたかが焦点

この方がわかりやすい
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 20:21:42.44ID:hV9IB3240
こうして見ると記者って意外と条件に忠実に投票してるんだな
少数の意味わからない投票ばかりがクローズアップされがち
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 21:09:45.41ID:PUyM6Lje0
>>161
キンカメの場合はディープと違って繁殖牝馬の力で産駒が活躍した方が多いから駄目だな
代表産駒がスプリンターやダート馬なのがそれを照明してるいる
ダービー馬なのに産駒はダービーたったの2勝ではディープの7勝と比べると余りにもショボい
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 21:33:07.89ID:/zFDj5gF0
>>165
そのディープのダービー馬が種牡馬で失敗続きだぞw
キンカメはもう孫種牡馬もいるというのにディープは孫種牡馬皆無とかもうねw
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 21:44:28.79ID:TjLrFySq0
2代下で差が出るのはやっぱりサンデー牝馬を付けられるかどうかが大きいのかな?
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2024/02/11(日) 22:02:43.70ID:QjI9N19B0
バクシオーだって入れてないんだ無理だろうな
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