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血統ってあんま意味なくね?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:38:04.29ID:Q4Uf1Cfh0
全兄弟でも能力が全然違うことがある
インブリードには科学的根拠がない

意味なくね?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:41:38.78ID:pzyTW00Q0
人間だって兄弟で全然違うし親から能力は結構遺伝するし
無意味とは違うだろ
0004名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:43:49.00ID:6c8fcJDX0
全兄弟でも能力が全然違うことがある

オルフェーヴル兄弟
アグネスタキオン兄弟
リアルスティール兄弟
はい論破
0005名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:44:52.64ID:HiOpqWZq0
でも血統見て参考程度にはするだろ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:46:23.46ID:B53IhsnQ0
意味がないと言えば意味がないかもしれない
実際競走馬の能力で血統が占める割合って3割程度って言われてるからな
0008名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:47:35.94ID:B53IhsnQ0
あと血統評論家で馬券上手の人を見たことがないからなぁw
0009名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:50:02.92ID:xK7drldV0
人間もそうじゃん
0010名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:50:54.47ID:1HGh+D8j0
どの要素も自分を納得させるための道具に過ぎん
どれを使おうがどれを切り捨てようが当たれば説得力が出る
そういうもんだ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:54:29.28ID:4PhDTA3y0
ざっくりとした傾向はあるやろ
0013名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:55:55.78ID:vcgr97iB0
血統というか直系だとかはロマン以上の意味が無いな。両親の馬体の特徴からの遺伝が全てや。組み合わせが上手くいけば強いのが生まれる。あと気性は脳の特徴と捉えたならやっぱ遺伝する

わかりやすい例
胴長脚長スペ+短足サドラー=胴長短足シーザリオ

すっげー単純化したらこんなん。胴長で短足やとキレが上がる
0014名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:56:04.48ID:WeiiIWgV0
血統に意味はないよ
ただし育成牧場は血統で育成を割り書き的に育成内容を決めるので血統で傾向は発生する
父短距離だと短距離馬が出やすいとかはこれ
0015名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 16:56:11.14ID:+PjC7z6G0
正直ダート変わりの時くらいしか見てない
0017名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:04:03.98ID:MP56+WKQ0
>>14
ブラッドスポーツを否定するの?
>>15
血統表にどの馬が入っていればダート向きだと言えるの
0018名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:05:26.84ID:HDXU/91f0
1番成功した兄弟って
ビワ-ナリブ兄弟?
ドリジャ-オルフェ兄弟?
0019名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:06:36.16ID:MP56+WKQ0
>>18
繁殖含めるとディープブラックタイドじゃない?
0020名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:06:49.86ID:cDiavDly0
馬券的には占いレベルの情報だわ
0021名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:09:44.84ID:yDkwJc8H0
少なくともデータたまってる馬に対しては意味ないかな
0024名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:11:38.01ID:MFucUT/K0
いや近親配合のリスクは科学的根拠あるんだが?
ほんとヤバイ奴しかいないなこの板
0025名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:12:24.21ID:YlL9iU2w0
賭博的にはそうだろうな
でもどこでも賭博は主たる目的でないので(参考:JRA「設立の目的」)
まぁ血統という言葉を品種改良に変えて一度考えてみればよいです
0026名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:12:53.93ID:pzyTW00Q0
>>19
ブラックタイドは成功したとは言えないだろ
AEIは1を割ってるぞ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:13:38.53ID:EM3EbzKn0
Frankel-ノーブルミッション兄弟はどうよ
繁殖だけなら
Sadler's Wells-Fairy King兄弟という化け物もいるが
0028名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:17:17.82ID:LX631i5u0
>>24
インブリードのリスクの方じゃなくてメリットの方は科学的根拠がないってことじゃないの?
0029名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:20:32.42ID:esrD1M+N0
強い馬の兄弟姉妹なら強いかもしれないくらいはいいと思うんだ
ウイポの世界みたいな謎血統理論はさすがにね
ただ意味ないものを意味あるという設定で楽しむものだとも思う
0032名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:28:00.80ID:LX631i5u0
アーバンシーとかミエスクとかシーザリオとか
信じられない確率で活躍馬を産み出す繁殖牝馬は何が違うのかを解明出来たら血統に意味があると言えるかもしれない
0033名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:33:08.95ID:755L4Lpv0
予想にはあまり役には立たないけど、終わったレースの傾向を見るときには役に立つ。
ディープ産駒のワンツースリーと、ガリレオ産駒のワンツースリーじゃ意味が全く違うし。
0034名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:33:45.92ID:ZCJut2o10
血統によって馬体も気性もなんもかんも違うよ
よく見てごらん
ニワカがいいがちな間違い
0036名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:35:29.72ID:e5W9vR7m0
キャリアの浅い馬にたいしては予想で使ったりする
0037名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:40:04.06ID:FgVRO1iS0
クラシックまでは見るかな
全然アテにならないこともあるけど一応自分の中ではこういうタイプなんじゃないかなと見る為には不可欠なモノだわ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:40:06.53ID:BfJTuQXc0
血統に意味がないとか馬鹿じゃねーのwww
社台なんて馬の遺伝子解析にどんだけ金かけてると思ってんだよwww
ミスタチオンとかも知らねーのかよwww
0039名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:40:56.57ID:ZCJut2o10
例えばハーツクライの子は背中も長く胴伸びのある馬体の馬が多いし、カナロアの子は長躯短背のスピードタイプの馬体の馬が多い
まあ勿論配合によっては違うタイプも出るけどね
それが血統が意味あることの証ではないかと思うよ
確かに傾向はあるが、配合によっては違うタイプの馬もでる、この多様さがね
0041名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:47:33.57ID:A2lXSJep0
猫だって血統ってあると思うよ
血は争えない
似てるんだよ色んな性質がw
身近な動物と照合すると理解しやすいだろう
数字だけで見るから理解できないんだよ
0042名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:48:59.40ID:A2lXSJep0
ある日の馬場で突如同じ血統が走りだすのは
よくあることだし
その他条件替わりで今までのその馬のデータが有効にならないときの
予測に役立つものだろう
0043名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:49:18.70ID:EM3EbzKn0
>>28
でもコロネーションやエネイブルは結果出したからな
0044名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:51:42.02ID:ZCJut2o10
ただ馬券に関して言えば、血統よりも所謂出来、勝負気配の高い馬を狙った方がいい
これだけは言えるかもね
0045名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:53:59.44ID:GRfK/hYA0
ちょっと前にスレが立ってて盛り上がってたオルフェ×ボールドルーラー理論とかはデータも併せて書いてあったから納得いったけどね
今は昔よりデータを調べやすくなったからイメージと事実の相互関係を判断しやすくなってる
0046名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:54:53.26ID:aJc0G7ge0
もともとわかった気になるためのファクターだからなー
血統を語ってるやつは偉そうなやつが多いだろ
そういうことよ
0047名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:55:39.83ID:A2lXSJep0
運動会を続ければ血統は役に立たなくなる
人間の行いのファクターが強くなるからなあ
0048名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:56:26.25ID:VjUBYlDx0
新馬戦や未勝利戦は血統通り決まること多いし予想ファクターの割合は大きい

逆にG1レベルになるとどんな血統だろうがそいつらはエリートなわけだから全く参考にしない
0049名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:57:08.01ID:A2lXSJep0
競艇はよく知らんが
モーターの出来がどうこうとか
そういうことになっちゃうw
どんどん競馬が競艇や競輪の世界に近づいているんだよねえ
大レースになるほど人間のファクターが大きくなっている
0050名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 17:59:25.30ID:pcKwgioH0
後付けで何とでも言えるのが血統
0052名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:01:33.95ID:ZCJut2o10
例えば前哨戦は賞金の無い馬を狙えとかね、そういう勝負がかりを見抜く方が遥かに馬券には直結する
血統は目に見えないものだけに想像力の介在する余地が大きい
名馬が必ずしも名種牡馬に、また名牝が名繁殖?にならないのも血統のなせる技
0053名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:02:12.77ID:A2lXSJep0
血統が効くのはだいたいこの辺のレースに収まるよねえっていう前提があるから
想定の斜め上の展開になることが増えれば血統はどんどん効かなくなる
0055名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:09:23.91ID:yjdwdzM60
否定すると熱くなるのが血統バカ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:11:04.94ID:ZCJut2o10
競馬やるなら血統の知識もあった方がより面白いよって
ニワカにいうならその一言
0057名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:12:01.84ID:A2lXSJep0
それぞれのレースに出走している馬を見れば
それぞれの条件で目立つ種牡馬やBMSが揃っているので
血統的適性とはそういうもの
0058名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:16:39.23ID:MjUUmJr60
大谷の母親はアスリート
0061名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:21:13.03ID:J6u+NVXh0
競走馬って大半が「良血(統)」だろ
マイナー血統って言っても、母系や父父は良血馬
人間なら「どこの馬の骨か分らん」人間が成功を収める場合もあるが、競走馬の場合は「父も母も駄馬」って存在が逆に希有だ
0062名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:22:33.98ID:SSd+DC090
種牡馬による馬場適性とか距離適性の傾向くらいはたぶん誰も否定しないのよ
でもインブリードとかニックスとかクロスとか言ってたまに説明できないのが出ると隔世遺伝だ突然変異だ〇代前のこれが効いてるとかいいだすじゃん
さすがに何言うてんねんって思うよ
0063名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:24:31.36ID:I0hV8TNo0
>>58
別に珍しい話じゃない
トップアスリートのお母ちゃんは一般人でも一般人(中学時代陸上で総体の標準記録出してる)とかばっかり
0064名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:24:56.04ID:ZCJut2o10
>>62
突然変異は思考停止だって言ったら、絡まれたからな
遺伝の学説とか喚きたい奴に捕まるともう大変w
0067名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:30:16.84ID:rwxHX3Jj0
科学的根拠なんてどーでもいいんだよ(研究者に任せとけw)
走る馬を生産する確率を高めるために配合論(血統論)があるんだし
0068名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:33:04.66ID:ZCJut2o10
だから最初に言ったように確かに血統には傾向はあるが、配合によっては全く違うタイプの馬も出る
それが血統の多様性というか未完成なところというか、空想の介在する余地があると言うか
兎に角全く完成されてはいないそれが血統
競馬が続く限り、その発展の余地はいくらでもあるからね
それをいい加減だ、後付けだだから意味がないと捉えるか、不可解であり理解し得ない事を魅力と捉えるかは人それぞれ
だが、血統は決して万能理論ではない、これだけは言っておこうと思う。
0071名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:42:34.00ID:7fXhgVcn0
>>1
>全兄弟でも能力が全然違うことがある

全兄弟でも遺伝子の一致率は推定で50%前後くらいだからそんなもん当たり前だろがw
0072名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:43:19.38ID:i+DZOkw80
>>1
距離適正とかはマジで関係ない
祖先を辿ればスプリンターからステイヤーなんていくらでもいるから、結果論でなんとでも言える
0073名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:43:52.60ID:7fXhgVcn0
>>1
>インブリードには科学的根拠がない

アホかwむしろ科学的根拠しかねぇわw
0074名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:44:31.31ID:whk4f6Sd0
>>72
いやいや、現代競馬ではスプリンター種牡馬からは長くてもマイラーまでしか出てないだろう
この実績が積み重なり、データとなるのだ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:51:34.00ID:I0hV8TNo0
>>73
ないぞ
そもそもインブリードの目的である血を濃くして似てる馬を作るって考えの似てるってのは馬格が似てるって意味
生産数が少なかった前世紀にレースに出せない屑馬減らすために培われた経験則でしかない
0078名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:54:59.49ID:mHzzX2qK0
馬体と気性に影響がある一要素だから
馬体で判断するなら血統は見なくていいでしょ
0079名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:56:29.79ID:ZCJut2o10
例えば、最近血統を感じた例を話しておくと、ガルサブランカの新馬戦の事だ
イクイノックスの下という事で注目されていたから知っている人も少なくは無いだろうが、このガルサブランカの前脚の投げ出し方が実によくイクイノックスに似ていたのだ
確かに兄妹ではあっても父は違うし、母方の影響だろうか?と思って見ていたのは自分だけではあるまい
この兄妹二頭を繋ぐもの、それが血統
そこに血統を感じる事、つまりある種のロマンを血統に見た方がより健全に競馬を楽しめるのではないか?
血統ありや無しやなんてナンセンス、目の前で文字通り血の流れが走ってるんだって話
ま、適当に聞き流してくれや
0080名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:57:23.46ID:rwxHX3Jj0
インブリードといえば奇跡の血量が有名だけどwiki見ると
>1940年代のアメリカにおいて何万頭もの競走馬の血統を調べられ、『ブラッド・ホース』誌で統計を基にした理論として発表された。
過去のデータを基に調べてるんだからこの配合理論は科学的な裏付けなんて無くても根拠があったんだよ
まあ今調べるとどうなるかは興味あるけど
0081名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 18:57:33.93ID:+Gf4ngOj0
オルフェ産駒が春クラで馬券になることはない
オルフェ産駒がダート変わりしたらいきなり重賞で通用することもどちらも正確多い

例えばこういう傾向は血統によるものだと思うんだけど
全否定全肯定しようとするからおかしいだけで
極論は何も生まない
0084名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:05:25.10ID:1cJMGxCe0
てか今はもう遺伝子まで見てるのにオカルトもクソもねえと思うが
0085名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:08:29.54ID:rRfSrnei0
アサティスの子供は
芝で年間未勝利
とか意味ありまくりだったぞ
出て来た時点で要らねえんだもん
0086名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:10:39.01ID:7fXhgVcn0
>>76
インブリードの効果は主に2つある

①潜性遺伝子のホモ顕在化→メンデルの法則
②父方と母方の両方から当該馬の染色体を取り込んで当該馬の遺伝子を増やすことができる

①②、どちらも科学的根拠ありだが?
ここで言ってる効果ってのはインブリードをかければ必ず強い馬が生まれるって事とはまた全く別の話だからな
0087名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:19:16.93ID:EwhFRLVL0
ニックスはよくデータ見ると勘違いじゃねぇかコレ…ってのはある
ステマ配合の勝率って平均的な父ステゴや母父マックイーンと比べて有意に高いんだけど勝ち上がりにすると有意差なくなるのよね
0089名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:23:22.64ID:gzSa8Ioz0
>>87
ステマ配合がそもそも母数が少ないからな
ニックスの効果がなくてもただの当たりに偏れば多く見える

そもそもニックスは3/4の血の分量で見る手法で、似た傾向が出る観点の話なのに
オルフェとゴルシでは全くタイプが違うからニックスが効いたんじゃなくて
父ステゴが優秀だっただけのただの偶然
0090名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:27:25.44ID:tR4zMY7u0
>>87
ニックの問題点は昔から色んな人に指摘されているが定義が曖昧な点
勝ち上がり?ステークスウイナー?ビッグレースのウイナー?
それらをどの馬と比較するの?
定義自体がない後付けのこじつけだと強く否定した有名人が例えばフェデリコテシオ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:27:42.32ID:EwhFRLVL0
>>89
数少ないステマの中でドリジャオルフェゴルシが勝ち星スゲー稼いでるからな…
父ステゴもそうだけどポイントフラッグとオリエンタルアートの腹が良かった気もする
0094名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:33:00.19ID:tR4zMY7u0
>>91
オリエンタルアートは謎
初子がステゴでG1馬出すならもっといいの付けたら世紀の名馬出るんじゃね?→未勝利連発
ファーwwwこんな屑繁殖ステゴでもつけとったらええわ!→オルヘ誕生
0095名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:49:01.52ID:7fXhgVcn0
ニックといえば古くは
レキシントン×グレンコー
ベンドア×マカロニ
ガロピン×ハンプトン
アイスノミー×ハーミット
などはあまりにも有名だが
何のことはないこれって名種牡馬同士の組み合わせでしかないんだよな

ノーザンダンサーやサンデーサイレンスなどもニック扱いされたものが多数存在したけど
何のことはないかれらが種牡馬として優秀すぎて
どの系統とつけてもあんま変わらないってのがオチだったりしてなw
0096名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 19:51:57.40ID:7fXhgVcn0
まあそれでもぶっちゃけ
ニックと言われている配合をよく分析して見てみると
その奥にはラインブリードや二アリークロスが隠れていたりすることが多いわけで
結局は広義でのインブリードが基盤となっていることが多いんだよな
0098名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 20:18:22.95ID:EX8Bvejx0
人間であれば指の形が先祖に似たりすることもあるし馬でも蹄の形が先祖に似ることはあるのではないか
0099名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 20:18:41.17ID:4PhDTA3y0
いっくん曰くゲート難は遺伝するらしい
これも血統と言えば血統だよね
0100名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 20:21:23.69ID:ZCJut2o10
みんなダビスタ世代のマニアの子供(比喩)だ
これだけ国内は勿論海外の血統や情報を日本に持ち込んだのはあの頃のマニアの努力があったればこそ
好きこそものの上手なれ
喜んでこの恩恵を享受するがいいよ
0101名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 20:22:04.94ID:ZpLhi3y60
>>74
ロードカナロアって知ってる?
0102名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 20:25:46.88ID:99kcn/yU0
傾向を掴むために必要
0103名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 21:02:11.92ID:q+MxzwVx0
ニューイヤーズデイの芝からダート替わりの単複ベタ買いしてみろ
もうバレてきてるけど今年、来年春までは余裕で単複とも100%超えるから
あと内枠で惨敗したカリフォルニアクロームの外枠替わりベタ買いしてみろw
0105名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 21:32:57.13ID:j01atVb90
>>4
え!?
0106名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 21:37:25.90ID:pzyTW00Q0
>>30
そう言うことは滅びてから言えカス
0108名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:23:20.22ID:BMxWmzmf0
>>94
時系列おかしいだろ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:28:15.49ID:T063RTWb0
>>22
いや血統はめちゃくちゃ意味ある
血統を理解できないから意味ないと言ってる奴ばかり
0110名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:33:41.42ID:/jmYsHmg0
意味ないことはないけど近年意味が薄れてきた
これは晩成型
これはスプリンターだとか
目に見えて特徴が見えにくくなった
0111名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:35:35.08ID:/jmYsHmg0
系統自体が少数なんだから当たり前なんだよな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:36:41.74ID:xnkGQBGV0
1番意味ないのは調教タイムとかタイム全般
グリーンチャンネルの炎の十番勝負の番組順位でもトラックマンTVが1番競馬予想ヘタ
逆に馬産地通信はいつもトップ
これは村本と古谷が血統をそれなりに理解してるから
0113名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:40:00.72ID:zLrP4Pe/0
>>110
いや変わらねーよ
一昔前ならブライアンズタイムは早熟
トニービンは晩成
今ならエピファネイアは超早熟
ロードカナロアは晩成
データ見たらはっきり分かる
0114名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:41:24.06ID:07P/tqVL0
血統である程度の傾向は絞れるけど狙い道理の遺伝ができるわけでもないしどういう環境で育ったかで馬の完成形も違うしまあ参考にはなるだろ程度が血統血統
0115名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:41:50.16ID:RStzJUeb0
>>112
トラックマンのストップウォッチの止め方次第だからな
GCの調教タイムも全部「提供:競馬ブック」だろ
全部JRAが公式に出す自動計測になればいいのに
0116名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:45:32.00ID:+Gf4ngOj0
好きな種牡馬を1頭見つけて追ってみるといいよ
この種牡馬には何ができて何ができないのか、その壁がよくわかる
それが血統による違い
0117名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:49:19.90ID:4SBPwLo20
まあディープとブラックタイドが血統表的には全く同じ馬って事になるからな
0118名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:53:26.99ID:hUmePmAd0
>>38
ミオスタチンな。
それは個体のSNP解析でまた次元が違う話。
ゴルトンの法則的な考えが競馬ではいまだ残っており、(~系など)それは科学的に否定されている。
0120名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:56:36.19ID:RStzJUeb0
アンバーシャダイが入っている血統の牝馬にキタサンブラックつけて
アンバーシャダイ≒サクラハゴロモのクロスができてると言われても
それ本当に効果あるの?って思うよな
サンデーサイレンス≒マイライフスタイルもそうだし
0122名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:58:13.21ID:zLrP4Pe/0
>>114
血統て奥が深いんだぜ?
びっくりするくらい正確なんだよピンポイントだよ
例えばフェブラリーSの血統を見てると
フェブラリーSで見るとサンデー系で芝&ダート両方活躍する馬はほぼいない
芝&ダート両方活躍する馬だいたいミスタープロスペクター系
ノーザンダンサー系が少しいる程度
で、フェブラリーSで芝&ダート両方活躍する馬が少ないサンデーサイレンス産駒に面白いデータがある
フェブラリーSで母父ヌレイエフだけは芝&ダート両方で走るんだ
ゴールドアリュール、トゥザヴィクトリー、サイレントディール
サンデー×母父ヌレイエフにフェブラリーS走るポテンシャルがあるんだ
0123名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 22:58:46.53ID:Gx/q/FMM0
1995天皇賞春
1着 ライスシャワー(父リアルシャダイ)
2着 ステージチャンプ(父リアルシャダイ)
3着 ハギノリアルキング (父リアルシャダイ)
0124名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:01:42.51ID:07P/tqVL0
>>122
意味はある派に立ってるつもりだけど単純な比較が難しいからある種の疑似科学だと思ってる
比較しようにも同条件で比較できるわけではないから恐らくこうだろうってのが血統だよねって
0125名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:04:16.71ID:3pEohuyf0
ダービー馬の父はダービー馬からというけど、
今まで例外いた?
0127名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:11:18.39ID:dCRfrhKl0
産まれる前の時点では産駒の傾向や確率に意味があるけど、産まれた後は関係ない

>>125
ステゴハーツサトノクラウン
0130名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:14:02.30ID:e5W9vR7m0
サンデー系ばっかしになった今はほとんど意味ないかもな
0131名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:14:51.48ID:3pEohuyf0
近年のダービー馬調べてみたけど、父親がダービー2〜3着に敗れた馬ばっかりだな!
3年前のシャフヤールがかろうじてディープの子。
0132名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:17:37.56ID:3pEohuyf0
>>129
半々なら格言はもう関係なくなったレベルだな
0134名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:19:35.73ID:zLrP4Pe/0
凱旋門賞も血統
ヘイルトゥリーズンに属すサンデー系やロベルト系は勝てない
0137名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:22:13.12ID:3pEohuyf0
>>135
完璧な2着血統だな!
エフフォーリアの子供にも期待がかかるw
0138名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:26:29.46ID:3pEohuyf0
>>134
そう考える、日本の凱旋門賞血統のステイゴールドの血はシルバーコレクターの血を引き継いでいて優秀だ。
いつか1着をと思うけどこれも血のせいなのか。
0139名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:26:59.66ID:+mbh7LLn0
人間ならハプスブルク家とかめっちゃ遺伝してると思うわ
特にあのアゴ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:32:19.45ID:7fXhgVcn0
まあ血統理論が後付けのこじつけだってのは確かにその通りかもしれん罠w
でもこっちはそれを承知で後付けしてるわけでw(笑)

で、一番重要なのは血統知識がなければワンチャン後付けすることもできないということなw
ここがポイントだからw

つまり「血統なんて後付けだろ(キリッ!😡」言ってる奴らってのは自分に血統知識がなくて後付けすらできないから
知識のある人間に対して嫉妬でそう言ってるだけなんだわなw(🤣)
0142名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:34:24.03ID:mswkD/An0
全然違うってのは、全兄弟で3000mのステイヤー重賞級以上と、1200mのスプリンター重賞級以上に分かれるくらいだろ
0144名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:41:55.44ID:a6p7vX0B0
流石に100%血統だけで買ってる人はいないでしょ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:43:41.51ID:8HVuxoFw0
ディープインパクトのラストクロップ12頭
うち海外に渡った6頭の中に英愛ダービー馬がいるとかやっぱり血統やで
ミスタープロスペクターの初年度産駒27頭やで?
日本は血統を過小評価してる奴が多すぎる
0148名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:44:28.76ID:tR4zMY7u0
>>142
能力が違うのハードルが高すぎるのもある
人間が3000m走で1秒2秒差入線なら流石は兄弟だと言われるが、馬で2秒違えば着差で言えば大差になるからな
0149名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:46:27.03ID:ehxbRWXN0
馬券って意味なら血統は危険な馬探すくらいにしか役立たない

馬産という意味では全てが血統であり、血統のためのスポーツ
0151名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:48:06.42ID:7fXhgVcn0
>>143
妄想と言うか俺が普段ここで書いている血統理論の蘊蓄ってのは
全くの雲をつかむような話ではなくて
大なり小なりそれなりの理屈、筋が通っていることを書いているわけでw(笑)

もちろんそれの信憑性は全く保証できないw
だがあくまでもそういう知識の積み重ねがあるからこそそういう蘊蓄を語ることができるわけだ罠w

例えば
0154名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:56:50.97ID:7fXhgVcn0
例えば

テディとトレーサリーの血の相性が良いのは血統業界では初歩の基礎知識なんだけど
じゃあ何故この両者の血統的相性が良いか?
と言えばそれにはすべからくちゃんとした理由があるのだ

それはテディの父アジャックスとトレーサリーが血統的にニアリー(≒)だから
0155名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:57:24.41ID:7fXhgVcn0
アジャックス血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a000e5b/
トレーサリー血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a0011b4/

※両者の血統的類似点
・オームの血を1/4持つ
・ウェリントニアの血を1/8持つ
・ガロピンの濃いインブリード
・ザフライングダッチマンの多重ラインブリード
・ポカホンタスの多重ラインブリード

これによってアジャックス≒トレーサリーひいてはテディ≒トレーサリーが成立するわけだ罠
0156名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:57:47.94ID:7fXhgVcn0
ここでウェリントニアという馬に注目していただきたい
もちろんここの血統初心者さんたちは生まれて初めて聞く馬名であると思われる

ウェリントニア血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a012c51/

ポカホンタスの3×2とタッチストーンの3×3を独立して2本持っているという
インブリードの申し子のような何とも凄い血統配合しているのだ
かれ自身は地味な存在ではあったのだがこの強烈な血統がスパイスとなって
オムニウム(注1)の母父やアステリュー(注2)の血統表内にクロスで入ったりなど渋い仕事をしている
日本の輸入種牡馬の金字塔であるあの小岩井のインタグリオーの父母父もウェリントニアである

(注1)この大種牡馬の父内に3×2で入る
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a012c51/
(注2)仏の名馬・名種牡馬にして稀代の名BMS
0158名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/22(木) 23:59:18.66ID:7fXhgVcn0
↑いかがだろうか?

このような血統蘊蓄も
そもそもが深か~い血統知識を保有していなければ
ワンチャン書くことすらできないわけで…w(笑)
0160名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:03:38.45ID:6Xh5PIps0
>>1
黙っとけ
馬産もそんなの気づいてる
じゃなければ毎年コロコロ配合相手を変えるわけ無いだろ
0162名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:07:00.03ID:4HDVhklq0
>>150
後付けで理由を付けると
ピルサドは日本で通用しないダンジグ系なのに加えて、異系で古い血統持ちすぎ、ミルリーフは日本では鈍足血統
グラボスはバクシンオーはスプリント特化の産駒じゃないと能力が遺伝しないんだろう知らんけど あと母父SSは成功例が少ない
アルカセットは産駒の傾向からも日本の芝に適応する血統じゃなかったんだろう、ダートのニジンスキーの劣化版と日本になじみがない母母系
トーセンジョーダンは単に能力不足では
というかピルサド以外は別に歴史に残るほどの失敗というわけではないな
オペの方がよほど考察に値すると思う
0163名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:07:50.04ID:5IpqPZ9i0
>>158
鈍足ロベルト系にスピードあるとか頓珍漢なこと言ってる奴は血統見る目ゼロや
お前のことな顔文字
0164名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:08:15.05ID:BVYQeIkF0
血統なんてものは生産者が種付の際に参考にするもんで
予想になんて使える代物ではないのよ。
仮に当たったとしても結果論。
0165名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:10:34.18ID:uzlgUBQm0
血統知ってるとオークスのドゥーラとか簡単に拾えたよね
0166名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:11:20.38ID:IwR44Eah0
久しぶりに鳥肌が立つ連投を見た
こういうの、書き込んでる画面の向こう側の人間の人生を想像しちゃって悲しくなるんだよな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:12:09.06ID:cMv+VU3o0
とはいえデータとか近走成績じゃ切っちゃうようなところに偶然引っかかるからデカいの取りたいとなると馬鹿にできんのよな

まあこんな引っかかり方じゃ意味のなさの証左でもあるんだが
0168名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:16:10.42ID:XHr/yQVm0
>>120
例えば同じ3×3クロスだったとしても
ディープインパクトの3×3クロスと
ディープ×ブラックタイドの全兄弟クロス3×3だった場合
後者の方が高いインブリード効果が見込める
これは科学的根拠に基づく話な
0169名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:16:40.48ID:5IpqPZ9i0
>>164
いや全然予想に使えるで
血統知らんやつほどそういう頓珍漢なことを言う
2歳G1でいらない血統
東京芝コースでいらない血統
ダートでいらない血統
こんなんなんぼでもあるし予想に直結する
0170名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:19:27.00ID:XHr/yQVm0
>>142
全兄弟の遺伝子の一致律は推定で50%前後くらいだから
そういうケースがあっても何も不思議はない
0171名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:23:30.07ID:XHr/yQVm0
>>145
そりゃ当たり前だよ
人種によってSNPの遺伝子型が結構違ってくるからな

あと国の環境の違いによって生後のエピジェネティクスも変わってくるだろうし
0172名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:25:42.33ID:K/64SynG0
クロムの大失敗種牡馬基準の「古馬になって斤量を背負った状態で
芝2400m以上のG1を勝ったことがない」キンカメ産駒がJCや有馬に出てきたら
買わないぐらいやったことあるだろ
0173名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:25:43.75ID:F4921bCp0
普通に「俺は血統理論で結果を出してる!」って言ってpatの成績貼れば自己顕示欲あるやつは納得の称賛得られるやろ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:27:02.55ID:9XkOCuDk0
こいつにはX代前の○○の血が効いていて~みたいなのはオカルトかもしれないけどざっくりダート得意長いとこ得意くらいは考えていいだろ
それは直仔の傾向であってスレタイから想像される血統理論(○○の血と○○の血が組み合わさって云々)とは話が違うかもしれんが
0175名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:27:21.17ID:5ZXWO/oo0
全体的に早熟傾向なのも高い育成技術によって幼駒時代から完成まで一気に育てる害が出てるだろ
ゆっくり育てたほうがいい種牡馬だっているはずなんだよ
ディープ産駒がダービー勝って終わる馬が多かったけど
全部型に嵌めた育成方法が寿命縮めた可能性ないか
0176名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:28:17.01ID:K/64SynG0
>>171
○○人は××が得意、って言うのはありでも、○○人は××は不得意、
ってのは人種差別扱いだからな
たとえそれが科学的に裏打ちされているものだとしても
0177名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:29:21.74ID:XHr/yQVm0
>>162
>ミルリーフは日本では鈍足血統

快速の系統が一つあるでしょがw
0178名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:29:55.54ID:FqwpAXA20
血統には意味がある
血統分析にはほとんど意味がない

血統表を開いて馬の能力や適性を探ろうなどという手法は、趣味としては良いが、ドヤ顔で他人に披露するような科学的根拠はない
0179名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:31:54.40ID:XHr/yQVm0
>>176
いや競馬の血統のスレで人種差別云々の話をされても…😅
0180名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:32:50.49ID:QLhicufh0
継ぐべきは王者の血ではなくて王者の魂だろってこと?
0183名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:37:19.73ID:XHr/yQVm0
あくまでも俺の主観だが
競走馬の最終的な競走能力は血統:5 対
生後の環境:5

つまり潜在的な遺伝子要素と生後の環境要素はおおよそハーフハーフくらいではないかと思っている

こう考えた場合「5割は血統は意味はある」ということになる
0184名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:40:14.06ID:YpkyEDmp0
共通のイメージあるけど
0186名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 00:56:21.93ID:3VUXi3Jn0
コスモドリーム見たら血統なんて何の意味もないなと思う力が強くなる
コスモドリームの父はただのアテ馬な それが熊沢でオークス馬
0187名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:02:15.91ID:XHr/yQVm0
>>183に関しては
特にG1レースを見るにつけ、強く強くそう思ってしまうのだ

『血統的底力』

G1レースを勝つためには「血統的底力」の壁を1つ超える能力が必要となる

ディープインパクト産駒やキンカメ系産駒、次いでハーツクライ産駒
ここまではG1でその壁を乗り越える能力が十分に備わっていたであろう

だがルーラーシップ産駒、ダイワメジャー産駒、モーリス産駒、ハービンジャー産駒
などはG1においては時に何とか乗り越えることはあったがその信頼度は甚だ心許なかった

前者群と後者群の比較においては
G1の舞台における「血統的底力」の差がかなり大きかったように思えてならない
0188名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:02:54.46ID:XHr/yQVm0
ましてや先週のフェブラリーステークス
一番人気はオメガギネスである
鞍上がルメールといえこの馬は何と“ロゴタイプ”産駒である

G1レースにおける「血統的底力」からから鑑みた場合
とてもじゃないがロゴタイプ産駒など買えるわけがないのだ
0189名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:11:11.45ID:5ZXWO/oo0
オメガギネスは期待と名前の響きのかっこよさが人気にプラスしてた
0190名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:27:12.70ID:D3BN5z140
血統が全てとは言わんが
少なくとも指数などのオナニー予想より有益
だから俺は競馬予想TVの予想家でいうと
水上と亀谷と高柳の予想しか参考にしない
0191名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:36:43.61ID:XHr/yQVm0
>>186
コスモドリームの父は当て馬だったが
その当て馬の父があのダイコーターだから血統的裏付けはあることにはあったんだよ

ダイコーター血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000009870/pedigree/

父はご存知、当代一の大種牡馬・ヒンドスタン
その血統は完璧すぎて草も生えないレベル
ヒンドスタンの父ボアルセルはセントサイモン系中興の勇であり
母はサラブレッド史上に燦然と輝く大繁殖牝馬のプラッキーリエージュ

ヒンドスタンの母ソニバイの血統表では名繁殖牝馬ウガンダとサンワーシップが2×2でコラボ

これらの名繁殖牝馬に内在するスピード遺伝子を取り込んだヒンドスタンは
ステイヤー配合でありながら独自でスピードの血を獲得したのである
0193名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:40:51.09ID:XHr/yQVm0
ダイコーター血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000009870/pedigree/

ダイコーターの母ダイアンケーの血統がこれまた秀逸
何が驚いたって、
べンブラッシュ→ブルームスティックとベンブラッシュ→スイープのラインブリードニックの配合なのだ!

ダメ押しとしてブルーラークスパーとフライアーロック(ロックサンド直仔)が挿入という
当時としては最上級にハイカラモダンでニヒルな配合である

ちなみにダイアンケーの血統配合はネイティヴダンサーの祖母ミヤコとニアリーである
0194名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 01:42:11.78ID:XHr/yQVm0
ダイコーター血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000009870/pedigree/

まとめると
ダイコーターの血統はコッテコテの欧州ステイヤーにもかかわらず本質がスピードというヒンドスタンと
当代キッテのアメリカスピード血脈を掛け合わせたダイアンケーの掛け合わせ

とどのつまり
スピード×スピードの配合からスピードもスタミナも同時に生み出しているというまるでマジシャンのような配合

あの時代の日本においてよくもこんなエモい配合をワンチャン試行したものである
これはダイコーターの生産者はおそらくタダモノではないと思われる
俺は是非この生産者の正体をすべからく知りたいものである
0195名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 02:13:38.97ID:SIQCX/yL0
正直小倉以外では考えて無い
んで、その小倉でも今開催ではあんまり当たってない
0197名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 02:44:55.34ID:eqJ5GFax0
血統派予想家が当たらないことをもって血統が意味ないの考えるのは早計で、彼らはそれを看板にして商売してる以上、血統が予想の真ん中にするしかない ところが血統は個々を把握するベースだったり一要素なんだから、そりゃ安定して当てまくるのは無理って話
0198名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 03:26:31.38ID:REgHjAey0
でもあるレースで全部この血統だったみたいなのはあるから大荒れ3連単ボックスとかは拾いやすいと思う
0200名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 04:20:22.08ID:eqJ5GFax0
遺伝ってものがある以上、大なり小なりどこかには親か親族の影響が出るんだから、その種馬の傾向を俯瞰して見れば意味はあるだろ
そりゃ個別に見れば全く似てない馬などごまんといるわ それをもって血統は意味ないというなら、もう単に頭が悪いんだろう
0201名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 04:46:41.63ID:vEjZQBvH0
結局能力比較とトラックバイアスだけじゃ人気サイドしか印回らないから、血統とかパドックとか主観の占い要素的なファクターは必要だと思う
皆が無いと思ってる穴馬を迷わず選べるファクターがあれば大きいのも狙える強みになる
0202名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 05:26:56.55ID:4iQG3aEr0
>>194

とどのつまり

すべからく

どっちも使い方間違ってるよ
0203名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 05:45:57.10ID:XSHZWrpr0
JRAの公式馬柱で5割血統予想してるけどプラスだわw
0204名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 06:00:55.13ID:D49fBM2x0
騎手にも血統傾向が当てはまるのかは知らんけど
横山家は三代そろってポツンだぞ
得意コースもそのまま受け継いでいる
0205名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 06:42:35.42ID:Fa512Scs0
>>168
https://note.com/kjmd1/n/n842b033ee8aa
ニアリークロスが通常のクロスより有効とは言えないという分析があるがどう思う
0206名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 06:49:21.47ID:qzs3eLlk0
>>1
モーリスから駄馬しか生まれないから意味はあるべ
0207名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 06:50:11.10ID:cLNPM3CT0
強い馬の大半がノーザンなのは血統がいい馬が揃ってるからだよ
血統は大事
0208名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 07:22:15.09ID:cxF0CeHJ0
母の父に何とかが入ってるからとか馬鹿臭いよな。馬を分けるのに必要だけど馬券には全く意味がない
0210名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 07:32:00.50ID:ULm1OT3s0
フェブラリーステークスでガイアフォースが来るって言ってた奴は血統だろうな
普通に考えたらダート初挑戦のG1未勝利馬が来るわけ無いし
0213名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 08:07:59.00ID:XSHZWrpr0
あー普段重賞とかしかやらないなら血統はいらないかもね
未勝利とか血統だけで買っとけみたいなのあるけど
0214名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 08:09:07.68ID:CgBbfYbH0
基準が曖昧すぎてな
G1馬になる確率からしたら兄弟が共にG1馬ってのは数例あれば血統は大いに意味あるとなるし、重賞勝つのだってかなり低確率なんだから、G3以上勝馬の兄弟まで条件緩和したらかなりの例になるからなぁ
統計視点で語るのが1番と思うわ
0215名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 08:12:39.58ID:XSHZWrpr0
血統見ない人ってダート変わりの馬とか買えないんじゃね
0216名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 08:21:22.68ID:Fa512Scs0
>>207
いや育成調教の差の方がはるかにデカいと思う
0217名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 08:28:20.21ID:gpOhIkjP0
>>205
通常のクロスのほうが効果は大きいが弊害も大きい
ニアークロスは弊害を軽減できるが効果も下がる
世代数の小さいところではニアークロスのほうが良いが
世代数の大きいところでは通常のクロスのほうが良い
0219名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 08:46:22.53ID:K/64SynG0
全きょうだいクロス(ニアークロス)だけ狙って配合する生産者ってそこまでいないから
あまり有意なデータが取れてないのでは
これからキンカメ系牝馬×リアルスティールでキングマンボとMonevassiaとか
ブラックタイドとディープとかのニアークロスが増えてきたらわかってくるのかもしれんけど
0220名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 08:56:52.96ID:PxzM5kHu0
血統を予想して組み合わせることはトンデモ科学の部類だと思う
でも現に生まれた仔馬の遺伝子を調べて過去の統計と照らし合わせて
将来の能力を予想することは似非でもなんでもなく科学で、今はできるはず

ノーザンのような数百億を動かす会社がそれをやっていないとは思えない
やっていれば結果的に、「この父馬母馬の仔の傾向はこうである」という予測は立てられる
それが現代の血統論
テシオやらがやったのより遥かに実際的に選択できる
0222名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 10:12:53.93ID:2NejH8Ok0
AI作ってるが血統上手く扱えてないわ
母馬とか父馬とかの過去成績集計して入れるとか、カテゴリ変数としてそのまま入れるとか、血統表のテキスト特徴量を数値に変換して入れるとか試してるけどどれも特徴量重要度低いんだよな
どう扱えば良いのかわからん
0224名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 11:30:17.89ID:BWYjaHPM0
種付けは最高100頭に限定すべき
人気種牡馬の健康維持と血統の広がりのため
0225名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 11:44:12.49ID:evWdCCRV0
季節や馬場の変化は割と血統が生きてると思うよ
父系よりも母系のほうが影響でかい気がするけど
0226名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 12:00:12.77ID:D3BN5z140
血統が全てとは言わんが
少なくとも指数などのオナニー予想より有益
だから俺は競馬予想TVの予想家でいうと
水上と亀谷と高柳の予想しか参考にしない
0229名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 12:11:19.39ID:GAFKbK7U0
今は昔と違って30年は過去にさかのぼって成績を調べられるのにまだ血統という字面だけで予想してるアホが血統オタの評論家だろw
0230名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 12:13:11.87ID:6Q5b5Vw80
>>212
従兄弟と比べるのが一番いいのかな
似たようなものなら父系の影響力が強い
全然違うなら母系の影響力が強い
人と違って馬は走ることのみを見られるからより顕著に出る
0233名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 12:24:31.73ID:GAFKbK7U0
血統語る奴ってほとんど主観というか妄想で根拠がないから信用できないんだよな
ニックスや奇跡の血量みたいな配合論はちゃんと根拠(過去の成績で調べた)がある
0236名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 12:46:54.35ID:8CTUrJXc0
馬含む動物にしてもそうやぞ
生まれ持った適性は3割環境が7割や
クローン培養しても性格や能力は環境で大きな振れが出る 
そういう意味でも血統で能力が決まるなんて馬鹿げた話
0237名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:39:21.96ID:4iQG3aEr0
>>226
参考にしちゃいけない御三家だなw
0239名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:44:51.42ID:hPtwal6y0
馬同士が惹かれあって自然配合したほうが丈夫な子が産まれると思うけど足は速くないかもな
速さにだけ特化した無理な生き物、それが競馬のサラブレッド
0241名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 13:57:14.68ID:BVYQeIkF0
全兄弟でも蹄のベタ・立ち、繋ぎの長さや角度が全然違うのが普通なのに
父母が同じだからと一緒くたにしてる奴はあほだわ
競馬予想は自分なりに仮説を立てて好走する馬を自分のカネで買うんだから
まあ勝手にすればいいとは思うがなw
でも毎週YouTuberの予想真似して買ってる奴よりは100倍立派だとは思う
0242名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 14:07:54.60ID:MgjuVrIU0
子供の頃に近所に一卵性双生児の兄弟がいて
二人とも中学から陸上をやってたけど
一人は短距離選手でもう一人は長距離選手としてやってたのな。
それぞれどちらも高校生の頃に県大会で表彰台に上がってたのよ。
例えば100m走と1万m走って100倍違うよな。
全く同じDNAの二人でもトレーニング次第でここまで違う距離で活躍できるのを考えたら
競馬の血統予想がいかにテキトーなものがよくわかるんだよ。
競馬って1200mと3600mでも3倍しか違わんしレンジ狭すぎwww
0243名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 14:14:30.23ID:+rJzS5PD0
「この馬は母の血統が強く出てる」
「この馬は祖母の血統の影響が強く出てるんですね」
まあなんでもアリだよな
0244名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 14:19:03.22ID:GAFKbK7U0
>>243
血統オタはそれを真面目に語ってるからな
傍から見ればどうやって証明するんだ証明できないならただの妄想だろといつも思ってたわw
0246名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 14:29:56.04ID:KDi7AdcH0
競馬予想というのは正解(着順)はひとつだけどそこへのアプローチ方法は無限にあるんだよ
人それぞれが自分なりに考えて正解へと辿りつこうとするのが競馬予想
たとえばそのアプローチ方法が誕生日馬券だったり世相馬券であっても正解すれば結果オーライ
血統派の人たちのことをもっと温かい目で見守ってあげてほしい
彼らは結構真剣にやってるからね
0248名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 14:58:24.86ID:Fa512Scs0
>>239
シニョリネッタの話があるねえ
0249名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 15:03:30.65ID:Y7Bv/gRc0
ハービンジャーの子供は揃ってダート走らないじゃん?
多少は血統関係してるんじゃねと思ってる
0250名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 15:13:56.16ID:uYPBT8510
血統派とデータ派って何が違うの?側から見たらやってること同じに見える
0251名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 15:18:46.49ID:iegn3kJh0
>>1
意味があるから日本競馬が世界一に君臨してる
0253名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 16:10:35.52ID:sCApxVJe0
種牡馬ことでこれだけ結果に隔たりがある限りは意味があるということになる
それが種牡馬の良し悪しじゃなくて繁殖牝馬のおかげということでも血統だし
1が何を主張したいのかイマイチわからない
0254名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 16:14:21.21ID:gbg4A52r0
意味ないとは思わんけど予想するときに血統要素は薄いな
昔は血統重視だったんやろうけど今は昔ほど重要じゃない気がするわ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 16:28:50.87ID:IJRJQjDu0
>>250
一緒だね
ギャンブルハック出来てるならどっちでも良い
強い馬の単複や馬連を買う層にならなければ良い
0256名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 16:45:17.84ID:GAFKbK7U0
>>250
データを基に血統語る奴もいるけどそれはデータ派
例えば芝→ダート変りはよく穴をあけるとか休み明けは好走するとかな
血統派は印象悪く言えば妄想で決めつけてるもちろんデータは調べない
0257名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 16:54:58.30ID:kaGxZRiu0
血統ってブランドなんよね
能力遺伝もそうだけど
基本はブランド
ビジネスは付加価値が大事だから
馬にブランド付けるとなると血になったんじゃね?
ディープの子です!って言うけどブラックタイドでも多分わからんだろうしな
まぁ犯罪?だろうからやらんだろうけど
昔は替え玉なんかやり放題だったんじゃねーかな
0258名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:00:01.76ID:hTnGiuKe0
>>241
それは再現性の話や
農産物でも料理でも同じ種や素材を使っても出来上がりは違う

血統を分かってないアホはこんな当たり前のことがわかってない
0259名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:04:49.56ID:hTnGiuKe0
>>250
概ね同じ
方向性が違うだけ
血統は競馬の羅針盤や
0261名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:30:36.60ID:GAFKbK7U0
血統派とデータ派が同じだと思ってる奴はアホなの
データ派は過去の成績から傾向を探ってるんだから根拠はある
血統派は種牡馬の印象(スピードやスタミナ等)だけで予想するから根拠はただの主観w
0262名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:33:47.66ID:Co1/V/fS0
>>261
種牡馬もデータやで
0263名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:35:23.47ID:K/64SynG0
もうほぼ使えないけど、「クロフネ産駒は芝2000m以上のG1で勝ったことがない」ってのは
種牡馬の印象で言ってるだけでデータではないとおっしゃりたいのか
このデータが覆されるかもしれんと秋華賞でソダシに賭けたやつもいるだろ
0266名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:46:01.25ID:j5WSvdSO0
>>264
亀谷はデーターだな完全に
印象持つほど興味ないから
0267名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:46:22.91ID:qhbraz+40
馬券購入者はすべてデータ派
データの拠り所に軽重があって、血統をある程度考慮に入れる連中もいるというだけ

例えば明日の中山1Rのラブリーデイ産駒
まず前走までの成績からは、5~7着前後と予想される
血統的背景を考えるとすると、ラブリー産駒は芝ダート両用タイプでもちろんどちらかに偏ることもあるが
この馬はおそらくわずかに芝がよいけどダートも走るタイプ
重馬場でキレが問われない馬場になることは繁殖レベルが低いラブリー産駒にとって
悪いこととは思われないので4~6着くらいに上向き補正、ラッキーがあれば馬券内も
くらいに考えるのが血統の役割
0268名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 17:46:54.77ID:3xBlsDQm0
その理屈だと血統派は日本で水上くらいじゃね
0271名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:11:47.38ID:XHr/yQVm0
>>236
>馬含む動物にしてもそうやぞ
>生まれ持った適性は3割環境が7割や
>そういう意味でも血統で能力が決まるなんて馬鹿げた話

馬鹿はお前だwネットで嘘を書くなよw(笑)

運動能力のような量的形質が遺伝的要因で決まる尺度を「遺伝率」というが
どの研究におけるソースを見ても運動能力の遺伝率は66%という報告がある(人間の場合)
https://goodhealth.juntendo.ac.jp/sports/000034.html

とどのつまり人間の運動能力に関しては遺伝66% 環境34%ということになる

ちなみに馬の場合は俺の主観では>>183の通りだ
0272名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:13:26.78ID:XHr/yQVm0
>>236
>クローン培養しても性格や能力は環境で大きな振れが出る 

うむ、これは正しい
これを「エピジェネティクス」という

このエピジェネティクスが環境部分の大部分を担うこととなるわけだ罠
0273名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:18:39.11ID:Ri8b8WVB0
今日は逃げ馬残ってるなとか外枠壊滅だなとかと同じ感じに
例えばロベルト系結構来てるなみたいのは誰しも考えるだろう
 
競馬というのは複雑なパズルや推理ゲームみたいなもんで
それを紐解くヒントを探すのが競馬の面白さであり奥深さなんよ
それぞれが自分の方法で紐解いていくわけだが
そのヒントがどこに隠されているかわからないからみんな必死になって探す
人によっては有名人の訃報からレースを紐解くヒントを見つけ出したりする
競馬というのはほんとに奥が深いから飽きないんだよな
0274名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:22:32.94ID:XHr/yQVm0
>>242
お前は大きな勘違い、一人ミスリードをしている
一卵性双生児の兄が短距離、弟が長距離で県のトップクラスの選手になった
という事実に対してお前は「血統(遺伝子)なんか関係ないだろw」と勘違いしているんだよ

それはもしも弟が短距離、兄が長距離の道に進んでいたとしても
やはりどちらも県のトップクラスの選手になった可能性が非常に高い
何故ならばDNAが100%同じという“根拠”があるのだから

もちろん、両者のエピジェネティクスが理想的に発動しなかった場合はそうならないケースも考えられるけどな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:22:50.04ID:nCiqARFq0
データデータって言ったって、どれを取ってどれを捨てるかはある意味センス
血統も完璧では無いからどこまでそれを信じるかこれもセンス
どちらも完全では無いなら、どちらにしても全否定はナンセンス
0276名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:23:02.65ID:tCLnDIQb0
血統意味ないなら
イクイノックスとかキタサンとか
2000万で付ける必要ないだろ
無料とか30万のやつ付けて
当たり馬ガチャしてたらいいやんけ
0277名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:25:08.02ID:kaGxZRiu0
>>276
売れないじゃん
0279名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:31:54.71ID:iBRqo+UO0
>>242
完全に同じDNAである一卵性双生児でも後天的な影響で身体的に大きな違いが出るのはよくわかる。
なぜなら自分も一卵性双生児だから。
色気づいてきた中学生くらいのころから俺はボクサーブリーフ、弟はトランクスと履くパンツがわかれたんだけど
30歳となったいま俺と弟でチンポの大きさがかなり違うのよw
俺らの嫁同士で話してわかったのは俺は勃起しても12センチくらいだけど弟は18センチあるらしいw
どうやら性的に発達する二次性徴の年頃に締め付けの強いパンツを履くとチンポの成長が阻害されるということらしい。
0280名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:36:34.68ID:XHr/yQVm0
>>205
悪ぃ、 そのソース長すぎてほとんど読めなかったけど>>168は間違って書いたわ

通常の3×3クロスと全兄弟クロスの3×3とでは共通先祖の遺伝子ベースで見たインブリード効果は理論上は同じな

で、全兄弟クロス3×3と半兄弟クロス3×3とでは全兄弟クロスの方が効果が2倍高いってことな
0281名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:39:13.44ID:rjMIQh0O0
>>274
あんたは>>242の話の主旨を理解できてないだけ。
後天的な影響はかなり大きいというエピソードでしょ。
字面の血統だけでは判断できないと。
0282名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:41:12.33ID:nCiqARFq0
言っておくがインブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない
インブリードには競走馬の心身を損ねる可能性がある事を忘れてはいけない
0284名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:44:21.49ID:nCiqARFq0
昔ならいざ知らず未だに3×4だの奇跡の血量だの言ってるのはバカ
これが言われ始めたのは何十年前の話だってのw
0285名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:44:42.44ID:QoUjdyk+0
血統派の奴って勘違いしてるアホ多いよな
まるで高尚な学問かのように思ってる
だから血統予想を否定されるとむきになって反論する
0287名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:47:35.67ID:XHr/yQVm0
>>279
>どうやら性的に発達する二次性徴の年頃に締め付けの強いパンツを履くとチンポの成長が阻害されるということらしい。

それがまさに「エピジェネティクス」だからなw(笑)
0288名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:48:12.42ID:nCiqARFq0
良く考えろよ
種牡馬にしろ繁殖にしろ発情とか条件が合わない場合は、種付けを取りやめるか、種牡馬なら同じクラスの違う種牡馬をつける
これを考えたら、インブリードなんて結果も結果ってわかるだろ
意図的にどうたらとかは、ほんとこの種牡馬しか付けない!って場合だけだから
よくよく考えてみることだね
0289名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:48:13.58ID:XHr/yQVm0
エピジェネティクスの話をすると何やら難しい話をしてると思ってるのか誰も食いついてこないんだけど
実際にはエピジェネティクスってのは全然単純で簡単な概念なんだよ
上記の例で行くと、

【兄】
成長期のチンポ

ボクサーブリーフという環境的ストレス

遺伝子のスイッチ切り替え

チンポの成長が阻害

【弟】
成長期のチンポ

トランクス→ストレスなし

遺伝子のスイッチ切り替え起こらず

チンポは通常通り成長
0290名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:50:02.44ID:nCiqARFq0
種付けの仕組みも分からないバカが、良く血統語れるよな
恥ずかしいことこの上ない
0292名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:52:33.30ID:XHr/yQVm0
>>281
いやお前が>>274の趣旨を理解できていない

俺が書いたように兄と弟が逆のことをやっていたとしても同じ結果になっていた可能性が高い

この案件に対して全体を俯瞰して考察すると遺伝子の影響はやはり大きいという結論に至るわけで
0293名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:52:37.03ID:GAFKbK7U0
インブリード否定(嫌い)するのは良いけど
狙ってインブリード発生するように種牡馬を選ぶ生産者を妄想で否定するのもキチガイだなww
0296名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:54:54.14ID:OGrkczXO0
ダビスタ血統語ってるだけの亀をいまだに血統家扱いするチョンガイジが湧いててワロタ
0297名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 18:56:46.20ID:nCiqARFq0
何故繁殖にも種牡馬にもクラスがあるのか
それは違うクラスの配合をすると血統価値が下がってしまう恐れがあるから
最初から、種付け、配合ってのはそのリスクを考えて種牡馬や繁殖にクラスづけをしているし、また条件が整わない場合は同クラスの違う種牡馬を付ける事でそのリスクを排除している
そうじゃなきゃ種付けなんて回らないだろ
ほんと何故そうなのかを理屈から考える癖をつけなさい
じゃないといつまでも奇跡の血量がどうまらに振り回されることになる
0298名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:00:53.83ID:XHr/yQVm0
ちなみにシャブ中がどうやってもシャブをやめられないのもあれもエピジェネティクスが関与している

更に食生活で甘いものがどうやってもやめられない人、あれもエピジェネティクスが関与している

タバコ、酒、コーヒーetcやめられない
これらエピジェネティクスに起因する
0299名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:03:12.00ID:nCiqARFq0
>>293
理屈がまるでないやり直し
0300名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:08:32.83ID:wnNTV0Ao0
サンデークロス持ちのエピファネイア産駒もダートまったく走らない
0301名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:10:16.68ID:GAFKbK7U0
>>299
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない

これだってお前の妄想で決め付けてるだけじゃねーかww
そもそも奇跡の血量というインブリード血統理論は100年くらい前に発表して今日まで有効だと思われてる配合論だし
0302名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:11:18.76ID:nCiqARFq0
>>301
>>288
0303名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:16:29.34ID:3d/iw77R0
>>300
サンデークロスだから走らないという理由はないけど
エピファがなぜダートダメなのかは血統からは不明というしかないな

シンクリはむしろダート寄りくらいだしスぺ産駒もダートは得意
サドラーも欧州系の中ではダート走る方
どこがダートをダメにしているのか分からない
0304名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:17:25.87ID:GAFKbK7U0
>>302
>発情とか条件が合わない場合は、種付けを取りやめるか、種牡馬なら同じクラスの違う種牡馬をつける
>これを考えたら、インブリードなんて結果も結果ってわかるだろ

当初考えてた種牡馬じゃなく他の種牡馬を付けて意図しないインブリードが発生した割合って全体の何%だ?
ソース有りで答えられなきゃお前の妄想確定だぞww
0305名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:20:10.04ID:nCiqARFq0
>>304
だから種付けに際しては、まず種牡馬、繁殖のクラスが最優先されインブリードが発生するかしないかは優先順位がもの凄く低いって事だ
頭悪いな
0306名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:22:47.53ID:nCiqARFq0
あー濃すぎるインブリードは危険だからそういうのは対象外ね
補足しとく
0307名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:23:59.36ID:GAFKbK7U0
>>305
>種付けに際しては、まず種牡馬、繁殖のクラスが最優先されインブリードが発生するかしないかは優先順位がもの凄く低いって事だ

これも事実に基づかないお前の妄想じゃねーかww
最近は自分の考え(妄想)を事実のように語るキチガイがほんと増えたわ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:25:21.02ID:nCiqARFq0
>>307
>>297
0309名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:27:18.60ID:nCiqARFq0
血統バカを拗らせるとこうなる見本だな
視野が極端に狭い
0310名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:31:02.33ID:3d/iw77R0
かつてダンスインザダークはNDクロスがない馬は走らないと言われた
実際、成績上位はほぼクロス持ちしかいない
今、ラブリーデイ産駒の成績上位はサンデーの3×4ばかり
これはサンデーの薄め液の役割を担っているからで元々産駒の半分以上がサンデー持ちだけど
それにしてもサンデーを持っていない産駒が下位に分布しすぎている印象ではある

これがインブリードの効果について関係ある話かは分からないけどね
個人的には5×5くらいの遠いクロスは好印象を持つことが多い
0311名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:38:14.61ID:GAFKbK7U0
血統オタがキチガイだという証拠
ID:XHr/yQVm0 誰も聞いてない遺伝子レベルの話を延々と語る
ID:nCiqARFq0 自説という妄想を事実のように語る 
0312名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:39:51.85ID:nCiqARFq0
>>311
種付けの仕組み知らないって言ってるようなものだな
恥ずかしい
0314名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:57:11.53ID:nCiqARFq0
>>313
論理的に整合性があるかないか
良くない頭で良く考えてみなよ
どうせ種牡馬や繁殖に何故クラスがあるかも知らなかったんだろ
0315名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:59:05.80ID:Fpm6RMex0
>>18
ガリレオとシーザスターズだろ
0316名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 19:59:21.30ID:3VIXPIKN0
顔文字が暴れてそうなスレ
0317名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:02:39.71ID:H2Ye1TLe0
>>311
>血統オタがキチガイだという証拠
>ID:XHr/yQVm0

ID:XHr/yQVm0 コイツ顔文字だからキチガイなの当たり前
顔文字ことモグラは血統見るセンス無いから
ひたすらウンチクやりたいだけで主張もブレブレのマスコットキャラやで
0318名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:05:50.22ID:cMv+VU3o0
血統スレで喧嘩してんの毎回同じ奴らやろ
0319名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:08:15.04ID:GAFKbK7U0
>>314
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない

論理的に整合性があるかないか良くない頭で良く考えてみなよ
生産者にはいろいろなタイプがいて当たり前なのにお前はインブリードに拘ってる生産者をハナから否定してるんだよ
これがキチガイの妄想じゃないならなんと言うww
0321名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:11:40.95ID:nCiqARFq0
>>319
勘弁してくれよ、同じ種牡馬にこだわってこれしか付けないって生産者もいる
それは既に言及してるだろ
ほんと視野が狭い
0323名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:17:11.20ID:K/64SynG0
血統論以上の都市伝説だが、もしテレゴニーがあるならいろんな種牡馬をつけたほうが
良くも悪くもいろんな馬の能力が重なる可能性があるよな
ディープばかりつけ続けるとか最悪って話になる
0324名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:18:18.00ID:nCiqARFq0
躍起になってアヤ付けたいんだろうが、全部のレスを読んでからやってくれ
その度に黙るくせにめんどいんだよ
0325名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:19:24.60ID:KXVpyti00
>>274
でもお前、去年の安田記念大外ししたじゃん


0501 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/07/10(日) 22:23:06.56

↑↑((大草原))
ちなみに過去10年の安田記念におけるダイワメジャー産駒の安田記念成績は【0 0 0 10】

(草)だから安田のセリフォスは血統的基本データからは絶対に買っちゃいけない馬の1頭なんだわ

((笑))基本血統データ一つ満足に扱えない無知ジジイが馬券買っちゃダメでしょが

(´・ω・`")
0327名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:28:34.11ID:GAFKbK7U0
>>319
こっちが勘弁してくれよだよw
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない
お前はこう決め付けてあえてインブリードを発生させるように種付する生産者はいないと言ってる
この考えがキチガイの妄想だと言ってるんだけど?
0328名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:28:53.65ID:GAFKbK7U0
>>321
こっちが勘弁してくれよだよw
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない
お前はこう決め付けてあえてインブリードを発生させるように種付する生産者はいないと言ってる
この考えがキチガイの妄想だと言ってるんだけど?
0329名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:35:24.98ID:K/64SynG0
なるべく近親配合を避けようと思ってもあまり避けすぎると
ノヴェリストや最悪クワイトファインあたりしか選択肢がなくて
それなら多少血が濃くなっても仕方ないから4×5ぐらいならいいだろ
みたいな生産者もなくはないのでは
ノーザンダンサーの血が一滴もないヴィクトワールピサを放出する
日本の生産者にそんなことを考えるやつがいると思えないが
0330名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:39:10.79ID:9q49DenF0
インブリードに科学的根拠はないって…w 近親配合なんだから根拠あるわ
遺伝学と生物学を全否定ってどんだけアホなんだ? 中学生からやり直せほんと
0331名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:45:51.90ID:K/64SynG0
インブリードに科学的根拠があるといっても、ゲームみたいにスピードに秀でるみたいな
そんなものは全くなくて、体質が弱くなるとか、人間で言う知的障害とか奇形とか
そういうのが生まれやすいデメリットのほうが強い、みたいな根拠ならあるのでは
0332名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:47:28.37ID:nCiqARFq0
>>327
>>297
0333名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:48:48.17ID:nCiqARFq0
悔しくてもちゃんと読めよ
ほんと何処まで頭がわるいんだか
0334名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:54:15.45ID:GAFKbK7U0
>>333
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない

この決め付けがキチガイの妄想だと言ってるんだぞ?
間違ってるならオレが間違ってましたと謝罪すればいいんだよ
0335名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 20:58:15.14ID:8CTUrJXc0
インブリードに科学的な根拠がないってのは
インブリード配合に(巷で言われてるような強い馬が出来ると言う)科学的根拠がないって意味で
近親交配で強い劣性を示すアカン特徴が顕現する事はそりゃ根拠あるよ
でもそれと良い馬を作ることには相関がない
0336名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:04:26.49ID:K/64SynG0
Tourbillonの2×2で有名なCoronationは子供を残せなかったが
実験的にマイネルレオーネ(ゴールデンサッシュ≒サッカーボーイの2×2)
を種牡馬にして、繁殖能力があるのか調べてみればいいんじゃね?
0337名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:07:38.72ID:XHr/yQVm0
>>335
>>1がアホな書き方してるんだからしゃーない罠

>インブリードには科学的根拠がない

↑インブリードの“効果”自体には科学的根拠があるのでこれは間違いだ罠
「インブリードで強い馬を作れるという科学的根拠がない」であれば俺は何も突っ込まなかった
0338名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:10:58.62ID:XHr/yQVm0
ちなみに俺がここで言ってるインブリードの“効果”ってのはポジティブなものに限らない
ネガティブなものも含まれているということ

例えば競走能力に重篤な悪影響を及ぼす劣性遺伝病がインブリードによるホモ顕在化で発病した場合
これも紛れのないインブリードの“効果”だということ
0339名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:15:43.87ID:8CTUrJXc0
コロネーションは屑馬の全妹は普通に繁殖やってた…概ね屑しか出さなかったが
コロネーションの不妊体質は近親交配とはあまり関係がないよつに見える
でもこの結論ってある意味困るよね
インブリード自体にはメリットもデメリットもさしてないって話になっちゃう
0340名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:17:20.25ID:nCiqARFq0
>>334
何故血統価値を守ることが一番重要でインブリードができるかどうかなんて二の次三の次だってまだ理解しないんだよ
種付けが回らないだろ、いつまでも目当ての種牡馬と繁殖と睨めっこしてたらさ
現実だよ現実、そこから逃げようとするのはもうやめなよ
0341名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:25:06.33ID://d6Bguz0
この論争は間違いなく決着つかないまま普通にスレが落ちて終わる
0342名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:26:02.26ID:nCiqARFq0
バカは徹底的に叩く主義だから
ごめんな
0343名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:33:31.81ID:K/64SynG0
仮にインブリードで能力アップに効果があるってのがわかってても、それをバラしたら
他の牧場も真似して配合するから隠すだろ、だから昔の「奇跡の血量」とか「ニックス」とか
そういう迷信のような配合論しか5chの血統スレの話題にならない
0344名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:36:42.02ID:GAFKbK7U0
>>340
お前はさっきから話逸らせてばっかだなw
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない

エフフォーリア
ソングライン
デアリングタクト
ジェラルディーナ
ドゥラエレーデ
この馬はサンデーの奇跡の血量を持つG1馬だけどそれは後付けだと事実を知らないのにお前は断言してるんだぞ?
妄想を事実のように語るキチガイじゃないならいい加減これは間違ってたと認めろよ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:39:20.39ID:hvmfbhwM0
血統理論=オカルトだからな
科学的根拠が全くないし信じてるやつは顔文字のように気狂いしかいない
社台グループはベストトゥベストが基本で
活躍馬がたくさん出てる牝系を海外から連れてきて
大レース勝った種牡馬つけて結果出してるからね
0346名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:39:45.92ID:nCiqARFq0
>>344
んじゃ奇跡の血量の失敗例はどれだけあるんだ
あまりいいたくないが、血統語る奴は成功例しか見ないんだよ
分かってる癖に絶対失敗例には言及しないんだ
思いっきり片手落ちじゃないのか
0347名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:42:04.68ID:AaVToqHe0
>>346
ほんとこれ
血統バカって一部の成功例を誇張して話すけど
失敗例の数については触れない
失敗例を入れちゃうと確率論的に見たら全くと言っていいほど根拠のない数字になっちゃうからw
0348名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:43:18.38ID:nCiqARFq0
ま、血統信ずるべし、信ずるべからず
と言われるように血統知識があればより競馬は楽しめるが、あまり傾倒してしまうと視野が狭くなって、現実から離れてしまう事だ
ま、血統は知れば確かに競馬が楽しくなるうまく付き合う事だね
0349名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:44:15.48ID:cxF0CeHJ0
血統なんかダビスタやる前はそんなに気にしなかっただろ。ゲームに影響されてるだけ
0351名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:46:33.63ID:GAFKbK7U0
>>346
だからそういうこと言ってるんじゃねーだろ
話逸らしてばっかだなw
>>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない
あえてインブリードを発生させるような種付をする生産者はいないとお前は断言してるが
オレはそれをキチガイの妄想だと言ってるんだがw
0352名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:47:25.65ID:nCiqARFq0
>>351
>>288
はいはいw
0353名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:49:36.48ID:nCiqARFq0
さっきも全部のレスを読んでからって言っただろ
ほんとどうしようも無いね、コイツ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:52:25.46ID:3d/iw77R0
>>344
自分は煽り合いには一切興味がないが
SSの3×4については一定のパターンの組み合わせが多いと考えられる

①日本の繁殖レベルはSSとディープがセールで異常に高額な売り上げを達成することによって大きく引き上げられたけど
それによって購入された高額牝馬は主にSS系に種付けするために用意されたもの
この「SS系用に用意された牝馬」×「日本で実績のあるSS系牡馬」の組み合わせによって生まれた馬同士から
あんたが挙げている名馬が誕生している

②一般に3×3より近い血は健康面で危険性が高いとされて敬遠される
どの牧場も期待の牝馬に3×3の条件で種付けはしない
つまりSS3×4は良血同士の配合が可能になる、生産側が待ちに待っていたという背景により大量に生まれた

という2点の影響が大きいと思うよ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:52:47.76ID:nCiqARFq0
知的障害でもあるのかね
こうだよって言うと一時的に黙ってまた同じ話を蒸し返す
流石にこれは付き合いきれんw
0357名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:54:23.23ID:GAFKbK7U0
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない

事実も知らないキチガイの妄想でこのレスバは終了したな
0358名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:55:51.20ID:nCiqARFq0
>>357
意図的にインブリード狙って種付けするのが一般的だと言う根拠も論理もないな
残念の一言
0359名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 21:59:25.36ID:nCiqARFq0
黙ってりゃいいのに、他人の批判はできても自分は論理武装もなく全くのノーガード
遂に一発KOされてしまったな
0360名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 22:03:05.81ID:XHr/yQVm0
>>219
>全きょうだいクロス(ニアークロス)だけ狙って

全兄弟クロス=ニアリークロスではない
ニアリークロスは「相似な血のクロス」の一つだ

「相似な血のクロス」は全部で4種類ある
①全兄弟クロス
②同血クロス
③3/4同血クロス
④ニアリークロス
0361名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 22:03:54.46ID:GAFKbK7U0
>>358
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない
>意図的にインブリード狙って種付けするのが一般的だと言う根拠も論理もないな

別に一般的だと入ってないぞ
奇跡の血量で成功例がたくさんあるんだしそういう生産者もいるってことな
これにてレスバはオレの勝ちという事で終了

https://jse.jpn.org/jrasrch.cgi?end=30&type=inbreed&key=%83T%83%93%83f%81%5B%83T%83C%83%8C%83%93%83X&level=4&kind=all&key2=
0362名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 22:03:58.55ID:XHr/yQVm0
①全兄弟クロス(記号は=)
これは説明不要でいいだろう

実例としてロードカナロアの母レディブラッサムはセクレタリアト=スリアンシーの全兄弟(姉弟)クロス3×4を持っている
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1996107173/
0364名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 22:05:15.89ID:nCiqARFq0
>>361
俺の事を現実が見えてないとか散々言って逃げる気かよw
結局能無しは能無しよな
0367名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 22:37:15.95ID://d6Bguz0
結局誰が勝ち負け決めんだよこれ
0368名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:28:44.47ID:XHr/yQVm0
ちなみにインブリードをWikipediaで検索すると次のような記述が出てくる
https://i.imgur.com/HePkJGU.png

>良質な劣性遺伝子を固定化して特定の能力の固定化を図る目的で意識的に近親交配を行うことがある

↑これを編集した人には申し訳ないがこの記述は非常に情弱と言わざるを得ない
何故ならサラブレッドの競走能力は量的遺伝形質なので
劣性遺伝子をホモ固定化するなどのメンデルの法則では単純には説明できないからである

ではサラブレッドの競走能力=量的遺伝形質はどのようにして決まっているのか?
ページの都合により非常に簡略化ではあるがこれについて説明させてもらう
0369名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:30:12.16ID:XHr/yQVm0
まず基本として遺伝には「質的遺伝形質」と「量的遺伝形質」がある

「質的遺伝形質」というのは少数の遺伝子によってビタッと形質が決まってしまうもの
馬の毛色などがこれにあたり、この遺伝はメンデルの優性の法則で簡単に説明できる

一方の「量的遺伝形質」は複数の遺伝子=ポリジーンが関連しており、
更に最終的に環境要素も加わって形質が決まるという一筋縄では行かないシロモノである
0370名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:30:37.90ID:XHr/yQVm0
馬の遺伝子は全部で2万個くらいあるのだが
1つの遺伝子につき大概2種類(稀に3種類以上)の異なる対立遺伝子(アレル)があり
それは大概1個の塩基が異なっているものが多いのだが
これを一塩基多型(SNP)と言う

ミオスタチン遺伝子のCとTも1つの塩基の違いによるものなので
CアレルとTアレルはSNPである
0371名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:33:24.69ID:XHr/yQVm0
さて、サラブレッドの競走能力は量的遺伝形質なのだが
これがどのように決まっているかを簡単に簡略化して説明すると

先ほど説明した複数の遺伝子=「ポリジーン」の総和によって決まっているのだ
ポリジーンは一つ一つの遺伝子の影響は小さいがそれらが累積して全体の効果をなしているのだ

そしてその一つ一つの遺伝子のアレルはメンデルの優性の法則ではなくて
そのほとんどは「相加的」な遺伝効果によって決まっている
これにより算出したポリジーンの総和を「育種価」という
0372名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:33:59.53ID:XHr/yQVm0
ここでいう複数の遺伝子・ポリジーンとはすなわちSNPのことである
そして個々の遺伝子においてSNPのアレルの違いによって能力に与える効果が違うのだ

一つ一つのアレルはそのほとんどが微力な効果の違いしかないが
稀に一つのアレルで多大なる影響力を持つものが存在する
前者を微動SNP、後者を主導SNPという

ミオスタチン遺伝子は代表的な主導SNPである
0373名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:38:16.60ID:XHr/yQVm0
※これを実際に簡略化して図式化すると

ある1頭の馬におけるポリジーンごとの遺伝子型が下記の矢印で示される通りだとする(塩基はATGCの4種類)
A遺伝子(SNPはCとT)→CC
B遺伝子(SNPはAとT)→AA
C遺伝子(SNPはCとG)→CG
D遺伝子(SNPはCとT)→CT
E遺伝子(SNPはAとG)→GG
ミオスタチン遺伝子(CとT)→CC

アレルごとの効果の違いを数値にすると
A遺伝子 CはTに対して+1
B遺伝子 TはAに対して+1
C遺伝子 CはGに対して+1
D遺伝子 CはTに対して+1
E遺伝子 AはGに対して+1
ミオスタチン遺伝子 CはTに対して+10

上記に基づいて最終的にこの馬のポリジーン群の育種価を求める
(例えばA遺伝子ではTT→0、CT→1、CC→2となる)
A遺伝子 →CC→2
B遺伝子 →AA→0
C遺伝子 →CG→1
D遺伝子 →CT→1
E遺伝子 →GG→0
ミオスタチン遺伝子 →CC→20

よって2+0+1+1+0+20=「24」が育種価となり、この数字が高ければ高いほど競走能力が高いという評価となる
0374名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:44:24.35ID:XHr/yQVm0
↑ここで特注事項として注意して欲しいのが、

>ミオスタチン遺伝子 CはTに対して+10

↑これは前提が短距離戦に限った場合の数値評価となる
もしも前提条件が中長戦に変わるとTのほうがCに対して優位な数値となる

ミオスタチン遺伝子は距離適性に関わる形質なので固定評価が出来ないというか
このあたりの考察は大概一筋縄ではいかないものである
0375名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:44:47.68ID:6SIOQLab0
奇跡の血量はなんでかしらんけど形質遺伝しやすいとかそんなんだろ
なんもしないのより20パーくらい
統計学とか確率上昇の話なのに100パーじゃないからデタラメって意見のやつとは話は通じんとおも
0376名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/23(金) 23:45:21.72ID:cxF0CeHJ0
ダラダラと書き込んでるけどこんなの誰も読まないと思うぞ
0379名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 00:11:39.17ID:NX5N1S+o0
>>375
>奇跡の血量はなんでかしらんけど形質遺伝しやすいとかそんなんだろ
>>形質遺伝しやすい

奇跡の血量云々ではなくて
遺伝において「形質遺伝しやすい」という概念は確かに存在する
これを「連鎖不平衡」という

ノーザンダンサーやミスタープロスペクターなどは世代を継いで行ってもなかなか父系の勢いが衰えない
この要因の一つとしてかれらに基因するハプロタイプの連鎖不平衡が考えられる
0380名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 00:43:22.74ID:tGkyRozl0
100か0かの極論持ち出しするヤツいると話は噛み合わなくなるからなぁ
俺個人としては奇跡の血量笑だと思ってるけど
その道の知識ある人からしたら当たり前の知識だろうし
馬鹿と知識持ちじゃ会話が噛み合う訳がないわな
ちなみにワイは馬鹿や
血統なんか宛にならんブランドだと思ってるしな
底力とかニックスとかゲーム脳死ねwだと思ってるし
でも俺みたいな馬鹿にはわからんなんかがあるんだろうなぁとは思う
遺伝子ってやっぱ優劣やら相性ってありそうな感じするしな
0381名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 00:50:27.75ID:S0jVa5Vo0
>>380
生活がかかった配合一つが死活問題の現場に馬鹿だ馬鹿だと言ってる血統オタクと
人生賭けてる現場とどっちが真剣に考えてるかって話よ
0383名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:26:27.22ID:tGkyRozl0
>>381
相手側の視点に立つとわかりやすいな
やっぱなんか過去に成功してる血統が
やっぱそういうからくりがあってそのからくりにそった馬産してるんだろうな
売りたいだろうし
血統はやっぱいろんな面で意味あるな
意味ないって事はないな
0384名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:43:50.72ID:1hkQPGZf0
どっかからのデータをコピペして
まるで自分で研究したことかのように語ってるアホ
恥ずかしすぎだろw
0385名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 01:54:14.55ID:NX5N1S+o0
>>381>>383
人生賭かけてる現場とか言っても
その現場のプロたちも結局は持って生まれた「センス」で差別化されちゃうからなぁ😅

お前が言ってるからくりとやらに気づくか気づかないってのもセンスだしな😅
0386名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 02:06:51.95ID:NX5N1S+o0
そういう意味では世界の歴史的な馬さ産家たちに目を向けてみると
明らかに何かを“知っていた”のは
フェデリコテシオ、ジェームズRキーン、HCフィプス、エドモン・ブラン
そして日本の鎌田三郎であろう

特に鎌田三郎に関しては西のテシオ、東の鎌田と呼ばれたくらいの当代キッテの馬師であり
ニックネームは「東洋の魔術師カマタ」と呼ばれていた

社台の吉田善哉がゴミ溜まりのように外れ種牡馬を輸入していた当時
鎌田の輸入した種牡馬たちはまるで打出の玉手箱のように十中八九が大当たりだったのであった
0387名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 02:15:43.75ID:NX5N1S+o0
ちなみにこの鎌田三郎と吉田善哉はJRA日本競馬会を巻き込んで一度決定的な衝突!をしている

これが世に言う、かの有名な「セダン事件」である


それはまた別のお話…
(by 王様のレストラン
0388名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 02:44:58.92ID:AuOuUFKG0
血統に意味があるが血統予想には大した意味はない。こじつけ予想だからサイコロ転がしてるようなもん
0389名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 02:50:52.78ID:IUj98ZUi0
インブリードだとかのレスバ、こういうスレ立つたびに毎回やってない?
しかも決着つかずどっちかが書き込まなくなって自然消滅するし
一体いつになったらこの最大論争は終わるんだ?
俺らのような凡人からしたら、ヤムチャ視点みたいな感じだよ
0391名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 04:25:17.95ID:mr8E90ha0
ここ一年くらいミスプロクロス持ちの
重賞勝ち率
0392名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 06:58:23.17ID:uBmIZCM20
量的遺伝って、言葉としては習わなかったけど
分子生物学の講義ではなんとなくモワッとした色の違いが出るみたいな感じで習ったな
黒と白じゃなくて、グレーの濃淡が出るという感じ
メンデルの法則的な陰性顕性で競走馬の能力を語る人はこの手のスレでまだ稀にいるけど
さすがに古いことを自覚してほしいところ
0393名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 07:23:50.97ID:hzmimHqx0
血統意味ないなら
短距離馬とかダート馬とか
言われてる血統の馬に買い集めて
鍛えまくってクラシック目指せばいいやん
良血一億の馬買うより500万の馬で
20倍チャンスあるんちゃうの
0395名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:16:18.57ID:FtdIP7Sv0
まあ、重要なのは「血統と動きを見極める力」よな( ´ ・ ω ・ ` )
0397名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:20:02.04ID:ygC067Q/0
インブリード否定派って血統に興味あるってことだから
サラブレッド配合史くらい読めば良いのにって思うよな
PDFで公式に買えるんだから
0398名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:22:34.93ID:AGwXDZR10
走る馬から走る馬が出るのはわかる
しかし、走らない馬から走る馬が出た時、(またはその反対)に競走馬、サラブレッドの血統を感じる訳だ
個体の血の奥深くにあるものが作用しているのでは無いか?
まあこういう事だ
0399名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:22:51.48ID:FtdIP7Sv0
3×4が奇跡の血量とか言ってるやつは知恵遅れな( ´ ・ ω ・ ` )
0400名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:26:03.52ID:AGwXDZR10
鳶が鷹を産むとか諺はあるけどね
競走馬の場合は走る事に特化した改良だから、未勝利馬からG1馬が出たりしたら、やっぱりなんかあるんじゃね?って
目の前で走る個体だけで無く血統に目が向いたのはおそらくそこからだよね
0401名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:29:06.72ID:N55f9gAE0
>>400
遺伝子は非活性要素もあるだから覚醒遺伝とかもあるし
良血の子は戦績が今一でも繁殖で期待される
遺伝子ガチャで期待できるから

基本的に種牡馬はエリートだから、
子が未勝利めも非活性部分に良い遺伝子が隠れてるだけの可能性もあるよ
0402名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:29:14.73ID:AGwXDZR10
少しは頭使って、なるほどねーってなる事書けよバカ共
0403名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:32:29.27ID:FtdIP7Sv0
>>402
結果が出てから能書き垂れるなら誰だってできる
結果が出る前に先出しをする事で証明できるのよな( ´ ・ ω ・ ` )

それこそがPOGである
https://i.imgur.com/ZtopzDq.jpg
0404名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:35:39.54ID:zCSxJgX30
ディープの血が入ると駄馬だらけになることがわかって良かった
0405名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:36:48.73ID:cZTFPnko0
いや昔よりミオスタチン遺伝子が増えてることも科学的に証明されてるし
血統否定とガチャとか言ってる奴とか本当にアホ
0406名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:38:53.82ID:AGwXDZR10
科学的なものは寧ろ最早うざったい
いくら頑張っても自然は自然、人間がその謎を解き明かす事には限界がある
だから、今目の前で走っている馬には過去の幾多の名馬の血が流れていると感じた時、人は競馬に血のロマンを感じる事ができる
それに魅せられた人間が今日も明日も競走馬を生産し育成、調教し我々に競馬をレースを見せてくれるのだ
ま、時にはこういう息抜きもいいだろ
お前らのは即物的で煽り合いか学説のダダ垂れ流しみたいのばっかりだからな
0408名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:42:13.08ID:FtdIP7Sv0
こうやって先出ししないと駄目だ( ´ ・ ω ・ ` )
479:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 9b2a-r2u5) (1/2) 2023/06/24(土) 00:02:40.16 hH3siNZB0 (1/2) 引1 NG 返

はい、残念でした(笑)
初心者丸出しで草

おし、日付変わったからも答え合わせしていくか
土曜はついにあの馬が出てくるな!
おれも当然指名しちゃったからな(笑)
それじゃあいってみよう!まずはタイトルコールから!
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ(笑)

五頭目の当たり馬はアスコリピチェーノだ
ノーザンF生産のクラブ馬で、父はスプリント型種牡馬であるダイワメジャー産駒
母父にはデインヒル系のデインヒルダンサー、母母父にサドラーズの血を持つ、同父マイルG1馬三頭を輩出している「ダイワメジャー×サドラーズ内包」の黄金配合馬
ダイワメジャー×デインヒルダンサー&サドラーズは阪神JF勝ち馬レシステンシアとも同配合にあたり
「母方の重い血を動かすのが父スプリント型種牡馬の気性の前向きさ」を地でいく、「気性の前向きさで前へ行って母方のスタミナで粘り込む競馬」を得意とするスプリントマイラー
スピードタイプが故に、春のクラシックでマイル路線が主戦場となる牝馬に出ている点でもPOGにおいて期待値は高い
調教の動きを見ると、気性の前向きさと共に、高級車を思わせるかの様な重厚感のある胴長の馬体で、前に行くだけではなく追ってからも味のありそうな推進力のある動きはスケールを感じさせる
スタミナ型牝系なだけに父の気性の前向きさを受け継いでいるか?がポイントだったが
1400mデビューできる程にメジャー産駒らしい前進気勢を持ち合わせており、この時期にデビューできる完成度の高さこそ走るメジャー産駒の必須条件
今期ルージュスエルテよりかなり稼いでくれるであろう一頭
ルージュスエルテを取っちゃった馬鹿達は初心者丸出しで草
当たりはこっちだったのよなぁ(笑)


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0409名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:42:40.83ID:FtdIP7Sv0
720(3):こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ bf2a-x7hM) (42/55) 2023/07/09(日) 00:00:55.31 K987O6PS0 (1/14) NG 返
おし、日付変わったから日曜も答え合わせしちゃうからな(笑)
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ(笑)

七頭目の当たり馬はレガレイラだ
父はTサンデー系ハーツクライの血を引く新種牡馬のスワーヴリチャード産駒で
母はこちらもTサンデー系ダンスインザーダークの血を内包している名血ウインドインハーヘアの血を受け継ぐロカと、牝系の質も申し分なし
Tサンデーの血を掛け合わせた、中長距離向きのオークス路線専用機ながらも
近年クラシックにおいてトレンドになりつつあるソングライン、スキルヴィング、コナコースト、ラヴェルでお馴染みの「父SS系×母SS系内包馬」
上の二頭は訳ありの勝己馬だったが、本馬は待望のノーザン筆頭サンデーRのクラブ馬という点でも期待値は高い
調教の動きを見ると、柔らかすぎた兄のドゥラドーレスに比べ、いい意味での硬さがあり、兄にはない父SS系らしい軽い切れを感じさせる動きで
母のロカを彷彿とさせる大跳びでダイナミックなフットワークからは弾ける末脚を予感させる
適距離は当然2000m以上になってくるだろうが、この時期にデビューできる完成度の高さは大きなアドバンテージ
先日圧勝したマイルが既定路線の同クラブの当たり馬であるアスコリピチェーノとの使い分けも可能なだけに、この二頭をセットで持っている者こそ今シーズンの真の勝者と言えるだろう
初心者とメディアが祭り上げただけの中京2000mのノーザンセレクト駄馬であるラケダイモーン(笑)やドゥマイシング(笑)、時計に騙されちゃった駄馬のミカエルパシャ(笑)を取った馬鹿達は永遠の負け組で草
おまえらはもうPOGを辞めていいぞ(笑)


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0410名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:45:24.73ID:FtdIP7Sv0
そして来週の予告な( ´ ・ ω ・ ` )

151(1):こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 9a70-DXLR) (1/3) 2023/08/12(土) 00:00:12.51 SEFonqBv0 (1/3) NG 返
おし、日付変わったから今週も答え合わせしていこうな
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ(笑)

十一頭目の当たり馬はガルサブランカだ
父はこの世代最多種付け頭数を誇るディープ系ダービー馬のキズナ産駒で、母は現在レーティング世界一位のイクイノックスを輩出したスーパー繁殖のシャトーブランシュ
母方の血統の字面はとても高速クラシック向きとは言えないものの、血統を超えてイクイノックスを輩出した母という事実だけで事足りる
名繁殖である母に、兄同様の父SS系種牡馬かつ、日本の高速クラシックを走る上で最も有利なディープの血を有するという点でもポイントは高い
調教の動きを見ると、兄にも共通する弾む様なバネを感じさせる動きは健在
父が替わり、ディープ系らしいの脚周りの軽さからは瞬間的に発揮できる鋭い切れをイメージさせる
まあ、大物だな
スルーするつもりだったけど、この動き見たらしょうがねぇよな
おまえら残念だったな
しっかり取らせて貰いますよ(笑)
付け入る隙を与えない、これぞ無敵の相馬眼
いやぁ、しかし今年のクラブ牝馬はやばいな、レベル高すぎ
ボンドガールみたいなノーザンセレクト糞駄馬はノーチャンスで草


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0411名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:45:46.13ID:FtdIP7Sv0
168:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ ff2c-9C00) (123/123) 2023/09/18(月) 00:05:02.07 VYr+ovqY0 (2/2) NG 返
今日はもう一頭いるからはりきって答え合わせしていこうな(笑)
残り二枠、ここからが相馬眼が試されるチキンレース
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ!

十四頭目の当たり馬はトロヴァトーレだ
父は新種牡馬キンカメ系ダービー馬のレイデオロ産駒で、母はダービー馬ロジユニヴァースも輩出している高速決着に強いマキャヴェリアンの血を引く名血ソニンク牝系一族のシャルマント
母父にはこちらも高速決着に強い米国型種牡馬アンブライドルドの血を引くエンパイアメーカーに、母母父には日本競馬を走る上で最重要のSS系の血であるTサンデー系のダービー馬スペシャルウィークの血を持つ
父母共にダービーにゆかりのある「父キンカメ系×母SS系内包」にあたる黄金配合馬である
祖母ライツェントの産駒は総じてセレクトに出される事で有名だが、母のシャルマントはその素質を買われセレクトには出されずクラブ馬として所有されており
産駒である本馬もノーザン筆頭サンデーRのクラブ馬という点でも期待値は高い
調教の動きを見ると、ソニンク牝系特有の回転力のあるフットワークをしており、
母父米国エンパイアメイカーからくる軽いバネを感じさせる脚周りの軽さは一連のレイデオロ産駒にはない素軽さと切れを完備
まだ緩さこそあるものの、キンカメ系らしい持続性に長けたスピードの乗りは父であるレイデオロを彷彿とさせる
「レイデオロ産駒は駄目だ」という書き込みをよく目にするが、レイデオロが駄目なのではなく「おまえらが駄目なレイデオロ産駒しか注目できていない初心者」というだけの話なのである
この馬こそがレイデオロ初年度産駒の一番馬であり、先週の当たり馬フォルラニーニと双璧をなすサンデーR牡馬のツートップ
セレクト糞駄馬のラケダイモーンやSS未内包のコルレオニスを取った馬鹿達はよく見ておけよ(笑)


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0412名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:47:52.51ID:FtdIP7Sv0
ダノンエアズロックも一応取ってますから
この程度の期待値で( ´ ・ ω ・ ` )

346こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 7b2a-iVhc)2023/06/11(日) 00:00:53.04ID:mwYZ61gV0
おし、それじゃあ日付変わったからも答え合わせしていこうな
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ(笑)

三頭目の当たり馬はダノンエアズロックだ
父はチャイピオンマイラーである小回り巧者ロベルト系モーリスに、母はデインヒル系スプリント型種牡馬ファストネットロック産駒の豪州G1を四勝した名牝モシーン
父母共にSS系ではない欧州型の非主流血統で、厳しい流れになる小回りコースや非根幹距離、タフな馬場に強い持続力型の欧州マイラー
調教の動きを見ると、モーリス産駒らしい気性の前向きさに加え、柔らかみがある大きなストライドで母似の脚周りの軽さも兼備
この時期緩さがある欧州型血統ながらもフットワークは既に固まっており、兄姉達の中でも早期デビューできる程に完成度は高い
課題はモーリス産駒の前向き過ぎる気性が故の距離への対応になってくるが
そこは「血を育むのは人」
非根幹距離東京1800mローテを好むのが堀厩舎
マイル戦を敢えて使わずに1800mデビューなのも好感が持て、堀ローテを歩めるのなら期間内ある程度の計算が立つ馬
小回り中山のホープフルS、皐月賞要員としての需要もあるだろう
ダービー向きでなくとも早期で稼ぐ馬は取っておかなければならないのがPOGにおいての鉄則
これが第二のダノンザキッド
まあ、今日は初心者でも取れるから簡単だったよな(笑)

「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0413名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 09:50:39.79ID:FtdIP7Sv0
「血を育むのは人」

ここな
非根幹→中山と
予告通り堀先生らしい使い方で草( ´ ・ ω ・ ` )
0415名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:00:10.48ID:FtdIP7Sv0
先出ししなきゃ意味ないよ
おれが先出しして後出ししてるおまえらだんまりで草( ´ ・ ω ・ ` )
0416名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:01:16.37ID:FtdIP7Sv0
そんな競馬力で血統を語っては駄目だ( ´ ・ ω ・ ` )
0417名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:16:45.65ID:+UUuqxvn0
POGとか高額馬選ぶリスクを一切とってないくせにイキってる奴は心底馬鹿にしている
0418名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:19:36.10ID:FtdIP7Sv0
>>417
くやしがらないで( ´ ・ ω ・ ` )
0419名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:21:19.61ID:FtdIP7Sv0
おまえらが言ってる血統ってさ
くやしがってるやつの後出しなのよな
偽物なのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0420名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:22:29.21ID:FtdIP7Sv0
血統ってさ、先出ししてなんぼな( ´ ・ ω ・ ` )
0421名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:24:15.59ID:FtdIP7Sv0
おれはそれを証明してやってるよ( ´ ・ ω ・ ` )

馬トクPOG優勝しまーす( ´ ・ ω ・ ` )
https://i.imgur.com/ZtopzDq.jpg
0422名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:26:27.16ID:FtdIP7Sv0
はい、おれの勝ちで草( ´ ・ ω ・ ` )
0423名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:31:15.72ID:564DEA2c0
血統は馬券的には役立たずだよな
このレースにこの血統だから来るって言うのは殆どないし
そんなもんをいちいち気にしてたら金がいくらあっても足りない
このレースにこの血統だから来ないってのが多少いるから
血統だけで何頭か外せるだけで馬券的にはほぼ意味なし
0424名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:33:01.23ID:FtdIP7Sv0
>>422
それはおまえの血統の解釈と使い方を間違っているというロジック( ´ ・ ω ・ ` )
0425名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:37:45.70ID:uBmIZCM20
自分は先出しして一応馬券内は当たったでー買ってないけど
小倉3Rのラブリーデイ産駒
現在12番人気
牝限なので実力的には7~10着
で今はやりのSS3×4でなぜかラブリー血統に多い母父ディープ
重馬場でどうかというとやや上向き修正
とはいえ絶対能力が足りないのは明白なので5~8着くらいの予想
陣営も運が良ければ掲示板くらいの気分と思われる
0426名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:41:20.94ID:FtdIP7Sv0
>>425
「ディープ」の血自体がSS並みに優秀なんだよ
母父ディープ?ルーラーシップを見れば判るだろうが
ラブリーデイに限った事ではない

はい、論破( ´ ・ ω ・ ` )
0427名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:45:17.00ID:FtdIP7Sv0
「母父ディープは」これからダービー馬出すからな?
そこすら解かってない馬鹿が血統を語るから否定派が納得しないのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0428名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 10:57:17.86ID:uBmIZCM20
ちなみに自分はパドックとか馬体を見る力は全くないので
純粋に過去のレースのデータとラブリーデイをしつこく見ているという経験だけから予想している
これは一応、血統予想に意味がないとはならないということだと思う
0429名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:04:02.63ID:FtdIP7Sv0
>>428
「ラブリーデイは重賞では弱すぎて買っては駄目」

はい、論破( ´ ・ ω ・ ` )
0430名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:06:45.37ID:FtdIP7Sv0
同じキンカメならロードカナロアでしょ?ドゥラメンテでしょ?レイデオロでしょ?
これに母父ディープはダービー馬を出す訳だ
ラブリーデイとはスケールの違いな
同じキンカメでもグレードを理解していないゲーム脳達よ( ´ ・ ω ・ ` )
0431名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:08:15.73ID:FtdIP7Sv0
字面が同じだけれども「質」を理解していない馬鹿達
ここがレガレイラを取ってるおれと、アーバンシックの方を取った初心者との違いな( ´ ・ ω ・ ` )
0432名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:13:15.03ID:uBmIZCM20
ちなみに馬券は一切買わないので他の馬の情報は全く見ていない
有力馬がいるのかいないのか知らない
小倉10Rのラブリーデイ産駒
期待の金子馬
実力的には4~7着
15時には稍重くらいになっているとして
デピュティに付けたディープ牝馬の仔なら悪いとは思われないので
期待は馬券内~5着としたいところ
ただこの前に2つのレースで結構いい予想になったので今回は予想が外れる気がする
純粋な期待は3着
0433名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:14:58.77ID:FtdIP7Sv0
母の強さ「質」も血統だからな
字面と戦績だけで見ている様ではアナログなのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0434名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:19:21.37ID:FtdIP7Sv0
>>432
だから「種牡馬レベル」が違うというロジック
キンカメ系はラブリーデイよりもっといい種牡馬がいる
それが、ロードカナロアであり、ドゥラメンテであり、レイデオロでしょ?っていう
種牡馬としても「質の違い」こそが重要なのである( ´ ・ ω ・ ` )
0435名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:23:02.81ID:FtdIP7Sv0
無駄にゴミレスなんかしないで
ローカルの条件戦種牡馬は「Lキンカメ」って解釈でいいよ( ´ ・ ω ・ ` )
0436名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 11:50:43.78ID:cFaz0nLU0
サンデーサイレンスの奇跡の血量持ちの馬とディープ産駒は重賞勝ち馬率がほぼ同じくらい
こういう事実があるのにインブリードは狙って発生させるもんじゃないと言い張る無知のマヌケww
0437名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:03:39.94ID:AGwXDZR10
>>436
奇跡の血量狙って馬産やってたら種付けが回らんだろって
昨日教えてやっかばっかだろよ
0438名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:07:42.69ID:VE4BRZmm0
意味ないけど、それ気づいちゃったら競馬ビジネスが崩壊するから
結局、競走能力の高い馬をかければいいだけ
0439名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:10:27.31ID:AGwXDZR10
意味はあるよ
ただあまりに血統に傾倒すると現実離れしてまず何でもかんでも血統ありきになってしまう
>>436なんか正にそれ、奇跡の血量の重賞勝ち馬率?暇人のなせる技だとしか思えない
0440名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:15:11.86ID:cFaz0nLU0
>奇跡の血量の重賞勝ち馬率

こんなのもネットですぐに調べられない無知のアホがインブリードは意図して発生させることはないと知ったかでイキってたんだなww
0441名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:19:06.23ID:FtdIP7Sv0
>>435>>436馬鹿だな
「3×4の奇跡の血量」っていうのは受胎率が下がるから日本生産界が敬遠しているってだけだぞ?
それはエネイブルどころか欧州が証明しているしね( ´ ・ ω ・ ` )
0442名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:19:14.10ID:AGwXDZR10
>>440
わざわざそんなもんを手間かけて調べるバカはお前くらいだろって
バカにしただけだよ
余程悔しかったんだろなw
0443名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:23:00.86ID:cFaz0nLU0
>わざわざそんなもんを手間かけて調べる

だからネットで調べればおおよその数字なんて1分もかからずにわかるのに
調べ方もわからない無知の馬鹿はもう知ったかでイキるなよww
0444名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:23:05.65ID:FtdIP7Sv0
要点はインブリードでは無いんだよ
「父と母がその国の重要な血を持っているか?」
父と母が両方その血を持っていたら強いんだ
まあ、それが>>409で説明している通りレガレイラだはな( ´ ・ ω ・ ` )
0445名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:24:29.51ID:FtdIP7Sv0
>近年クラシックにおいてトレンドになりつつあるソングライン、スキルヴィング、コナコースト、ラヴェルでお馴染みの「父SS系×母SS系内包馬」

これな( ´ ・ ω ・ ` )
0446名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:25:13.71ID:AGwXDZR10
データだソースだって記録の集積だろ
自分では考えることもなく、ただ都合の良い記録集積を抜きだして、分かったような顔をする
お前らの一番低脳なところだ
手ばっか動かして頭はお留守、まさにこれ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:25:36.97ID:FtdIP7Sv0
レガレイラはそこに該当している競走馬というね( ´ ・ ω ・ ` )
0448名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:26:40.55ID:FtdIP7Sv0
おれはデビュー前から注目していたという事実( ´ ・ ω ・ ` )
0449名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:27:18.97ID:FtdIP7Sv0
おまえらはいつも後出しだから駄目なんだよなぁ( ´ ・ ω ・ ` )
0450名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:29:17.97ID:FtdIP7Sv0
トロヴァトーレが弥生賞を圧勝したら「母父エンパイアメイカーは強い!アンブライドルドの血」
とかいう後出しをし出すのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0451名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:30:25.02ID:AGwXDZR10
自分のバカさ加減に気づいたら、もっとしっかり勉強し直して来い
データや議論を根拠とするならば、何故そうなるのか納得できる理由、論拠も一緒に付けて来い
論理こそが人間が理性的かつ知的生命体である事の一番の理由だから
0452名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:30:30.16ID:cFaz0nLU0
ディープインパクト(11年連続リーディング1位)産駒とサンデーサイレンス奇跡の血量持ちの馬は重賞勝ち馬率8〜9%でほぼ同じ
これが都合のいいデータってw
ほんと無知の馬鹿ってなんでもいちゃもんつけてくるわww
0453名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:31:22.79ID:AGwXDZR10
>>451
データや記録な、間違いだなごめん
0454名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:33:45.08ID:AGwXDZR10
>>452
SSが偉大な種牡馬だった事は間違いがない
むしろ、それは繁殖にもSSの血が行き渡った証拠だろ
つまりSSの血が日本馬の血統を塗りかえた
ほんと頭使わない奴だな
0455名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:37:39.73ID:cFaz0nLU0
すぐ話を逸らすキチガイとはレスバする気はねーから安価付けんなよ
わかったか?
意図的にインブリードを発生させるようなことはしない(キリッと断言してる無知のぼくちゃんww
0456名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:38:29.10ID:AGwXDZR10
>>455
アホ、お前の2連敗だ
またこいよw
0457名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 12:43:50.64ID:cFaz0nLU0
インブリード(特に奇跡の血量)を意図的に発生させる意味
>ディープインパクト(11年連続リーディング1位)産駒とサンデーサイレンス奇跡の血量持ちの馬は重賞勝ち馬率8〜9%でほぼ同じ
これが答えなのにまだ無知の馬鹿は

>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない
まだこんなアホな事を言い張ってるww
0458名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:00:46.90ID:FtdIP7Sv0
>>451
根拠=結果なのよな
血統を語るのならそれを予見する力が必要だという事( ´ ・ ω ・ ` )
0459名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:02:51.52ID:FtdIP7Sv0
血統を語るなら前もってPOGで結果出せるよな?
それもできない嘘血統語る者達
嘘血統を信じていたらそりゃ勝てないよな( ´ ・ ω ・ ` )
0460名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:03:08.35ID:596kHg8q0
「サンデーサイレンス奇跡の血量持ちだけどファインニードル産駒」とかで活躍馬が出ないと
モーリスやエピファネイア産駒でサンデーサイレンス奇跡の血量持ちなのはサンデーの直系など
他の種牡馬だとサンデーきつすぎるから仕方なくつけたけど成功しました、って感じがしなくもない
0461名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:04:18.10ID:FtdIP7Sv0
じゃあ、血統でチューリップ賞と弥生賞は血統でどうでしょう?っていう
本番前になると逃げちゃうおまえらで草( ´ ・ ω ・ ` )
0462名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:06:43.45ID:FtdIP7Sv0
>>460
軌跡の血量とか言ってるのは馬鹿な
日本の生産者がインブリードでの受胎率の都合でつけていないだけというね
ここを解っていない初心者達( ´ ・ ω ・ ` )
0463名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:07:27.48ID:FtdIP7Sv0
そこはエネイブルで
はい、論破でしょ( ´ ・ ω ・ ` )
0464名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:10:28.76ID:+mKFxARA0
まあ2代前とか3代前なんてオカルトだわな
0465名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:13:58.82ID:FtdIP7Sv0
>>464
いやいや、違うよ
おまえらが駄種牡馬認定していたのが>>411レイデオロなんだからさ( ´ ・ ω ・ ` )
0466名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:16:28.69ID:FtdIP7Sv0
ここを>>411よく見ろよな( ´ ・ ω ・ ` )

>父は新種牡馬キンカメ系ダービー馬のレイデオロ産駒で、母はダービー馬ロジユニヴァースも輩出している高速決着に強いマキャヴェリアンの血を引く名血ソニンク牝系一族のシャルマント
母父にはこちらも高速決着に強い米国型種牡馬アンブライドルドの血を引くエンパイアメーカーに、母母父には日本競馬を走る上で最重要のSS系の血であるTサンデー系のダービー馬スペシャルウィークの血を持つ
父母共にダービーにゆかりのある「父キンカメ系×母SS系内包」にあたる黄金配合馬である
0467名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:17:28.10ID:FtdIP7Sv0
馬鹿は理解できねぇのよなぁ( ´ ・ ω ・ ` )
0468名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:18:37.28ID:FtdIP7Sv0
おまえらなんて所詮後出しの負け組達で草( ´ ・ ω ・ ` )
0469名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:19:19.90ID:FtdIP7Sv0
後出しで血統を説明するならなんでも言えるじゃんよ(笑)( ´ ・ ω ・ ` )
0470名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:19:53.14ID:b2vw3dNj0
奇跡の血量というのは大げさだけど外人がテシオパワーで調査した結果、
4×4や3×3より3×4の方が有意にパフォーマンスがいいと言っていたのを見た記憶がある
うろ覚えでどこで見たのかまで覚えていないが
0471名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:20:31.55ID:FtdIP7Sv0
馬鹿なおまえらだねぇ( ´ ・ ω ・ ` )
0472名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:21:55.92ID:kbVWh+l30
サンデーのインブリードが走るのって、日本で生産される有力馬がサンデー系の種牡馬から生まれているからというだけだからなぁ
インブリードの効果と言われるものは基本これだよね
0473名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:21:56.64ID:kbVWh+l30
サンデーのインブリードが走るのって、日本で生産される有力馬がサンデー系の種牡馬から生まれているからというだけだからなぁ
インブリードの効果と言われるものは基本これだよね
0474名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:23:48.05ID:FtdIP7Sv0
>>470
だから4×3より濃いインブリードは受胎率に関わるから日本は嫌ってるってだけだろうが
サンプルは3×4しかないくせになにイキってんのか草
データってさ、解釈を間違えているやつに持たせても何の意味もないっていうね( ´ ・ ω ・ ` )
0475名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:27:27.03ID:FtdIP7Sv0
SSじゃなくても3×4で意味があんのかよ?
今年のクラシック世代で挙げてみろや?
通用しねぇインブリード論で草( ´ ・ ω ・ ` )
0476名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:27:30.99ID:kbVWh+l30
インブリードが濃くなると受胎率も下がるし、おそらく目に見えない奇形も微量に増えるんだよな
能力が高い馬同士ならアウトブリードの方が健康で強い馬は出やすいが、
日本向きの強い馬を出す種牡馬がサンデー系に偏っているため、内国産同士の配合でアウトブリードを
作るのは難しい
0477名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:28:04.99ID:AGwXDZR10
>>457
どんだけ熱ってんだよ
種牡馬繁殖の奇跡の血量いつまでも狙ってにらめっこしてたら種付けが回らないだろって
ほんとバカの癖に執念深い奴
0478名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:29:47.02ID:FtdIP7Sv0
デインヒルの3×4、サドラーズの3×4とかをはざいてる馬鹿を時々見るが
日本の競馬場を走る上でマイナスでしかねぇんだよタコスケ( ´ ・ ω ・ ` )
0479名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:31:07.49ID:FtdIP7Sv0
タコよなぁ( ´ ・ ω ・ ` )
0480名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:32:20.02ID:b2vw3dNj0
>>474
SSのクロスに関してはデータ集計してるやつがいるよ
https://sigeru-keiba.com/archives/40307240.html
2×3や2×4は少ないが3×3は結構いるぞ
3×3はそこまで嫌ってるとは言えない
0481名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:32:29.48ID:AGwXDZR10
いくらコピペ貼って煽っても負けるのはお前
何故ならお前の主張には論理がない
ただ都合の良いデータ見つけてくるだけの能
0482名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:32:34.21ID:kbVWh+l30
デインヒルやサドラーズウェルズのインブリードがあるから日本向きの馬が出ないわけでも
ないだろう
デインヒルやサドラーズウェルズが近い位置にいる馬に日本向きの強い馬が少ないだけで
0483名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:33:30.75ID:E1W1AhRh0
イクイノみたいな期待できるやつにオオタニサ〜ンはつけるべきじゃないかと

運否天賦の試合につける名前じゃねーぞ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:35:20.08ID:FtdIP7Sv0
>>480
ノーザンほとんどないね
やってないって事だよね?
ちゃんと傾向が出ているのよ
だから「馬鹿にデータを持たせては駄目」だというね

はい、論破( ´ ・ ω ・ ` )
0485名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:35:39.36ID:AGwXDZR10
内国産繁殖もSSの血が入ってグレードアップされてるからな
しかも日本で走った馬だけに馬場適性もある程度は見込める
SS系の種牡馬には悪いが、他の系統の種牡馬が実績を上げるのにはいい時代だ
0486名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:36:22.55ID:FtdIP7Sv0
弱小牧場にインブリードさせても結果が出ない
これがインブリードですよ( ´ ・ ω ・ ` )
0487名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:36:30.76ID:cFaz0nLU0
インブリード(特に奇跡の血量)を意図的に発生させる意味
>ディープインパクト(11年連続リーディング1位)産駒とサンデーサイレンス奇跡の血量持ちの馬は重賞勝ち馬率8〜9%でほぼ同じ
これが答えなのにまだ無知の馬鹿は

>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない
こんなアホな事を言い張ってるww

これが論理的じゃないと言い張るキチガイww
0488名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:38:03.78ID:b2vw3dNj0
>>484
ノーザンは元からきついインブリードあんまやらない
スワーヴエルメみたいな配合は少ない
0489名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:40:21.99ID:b2vw3dNj0
>>486
弱小でもデアタクを出したぞ
0490名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:40:30.25ID:FtdIP7Sv0
>>487
はい、それ後出しな
じゃあ、トロヴァトーレとダノンエアズロックは何かな?血統だけではなく
どういう適正に向くか?どれぐらいの強さか?を具体的に血統で説明してみて( ´ ・ ω ・ ` )
0491名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:40:39.08ID:cFaz0nLU0
>種牡馬繁殖の奇跡の血量いつまでも狙ってにらめっこしてたら種付けが回らないだろって

生産者は配合考えるために血統表をにらめっこしてないとここでも妄想で断言してるよww
ほんとキチガイって自分の妄想を事実のように語るよなww
0492名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:40:48.96ID:kbVWh+l30
今からはSS系以外の種牡馬は限りなく滅ぶだろう 
理由はSSの同系配合が4×4と問題ない範疇に入ってきたからだ
SSが遠いだけで得をしてきたキンカメ系ロベルト系は今からメチャクチャやばい
0493名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:42:55.98ID:FtdIP7Sv0
はい、おまえにはできないでしょう
負け組でしょう( ´ ・ ω ・ ` )
0494名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:44:08.97ID:AGwXDZR10
>>491
>>454
0496名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:45:19.24ID:AGwXDZR10
喚けば喚くだけバカ晒すだけなのにな
ほんとこいつほど諦め悪い奴も中々いないって
0497名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:45:34.72ID:FtdIP7Sv0
当たり馬さん最強でしょ( ´ ・ ω ・ ` )
0498名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:46:36.94ID:FtdIP7Sv0
結局リアルランキングこそが事実なのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0499名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:46:49.81ID:FtdIP7Sv0
ベイべ( ´ ・ ω ・ ` )
0500名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:47:20.69ID:AGwXDZR10
>>491
最初は考えるかもしれない
しかし、種付けする際に条件が整わなあ場合は、同じクラスの違う種牡馬をつける
そうしないと種付けが回らないだろ
昨日から言っててまだ理解しないとは
0501名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:47:52.21ID:FtdIP7Sv0
「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。
0503名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:49:05.00ID:AGwXDZR10
>>502
お前はコピペ貼るだけで議論しないだろ
お察しだ
0505名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:50:40.40ID:AGwXDZR10
理屈では敵わないのは分かってはいるようだ
悪いがもう時間の無駄だな
0507名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:51:34.84ID:cFaz0nLU0
キチガイだから自分の考え(妄想)はすべての生産者を代弁してる(キリッ
だから未だに

>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない

こんなアホな事を言い張ってるww
0508名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:52:25.04ID:b2vw3dNj0
>>500
トニービン付けるつもりだったが予定いっぱいでできなかったから
サンデーサイレンス付けてサイレンススズカが生まれた的な
0509名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:52:47.76ID:AGwXDZR10
>>507
>>288
極論バカはしんでくれ
0510名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:52:54.32ID:b2vw3dNj0
>>501
じゃあ1つ聞きたい
昔の馬でもいいからこれが至高って配合の馬をあげてみてくれ
0511名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:54:49.59ID:CAERd4CF0
ディープ産とへーボル産見れば一目瞭然やろ!
へーボルじゃディープにはどうあがいても勝てない。
両者には日本海溝より深い溝がある🤔
0512名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:58:07.94ID:LAqfBGou0
血統は馬券の最重要ファクターの一つ
長期的に勝つには絶対必要
0513名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:58:59.81ID:cFaz0nLU0
>種牡馬にしろ繁殖にしろ発情とか条件が合わない場合は、種付けを取りやめるか、種牡馬なら同じクラスの違う種牡馬をつける ←全体でいえば少数なのが推測できる
>これを考えたら、インブリードなんて結果も結果ってわかるだろ ←少数の意図しないインブリード発生を多数としてるのがそもそもの間違い
>意図的にどうたらとかは、ほんとこの種牡馬しか付けない!って場合だけだから ←意図的にインブリード発生させる生産者はいない(キリッと断言してる

これがキチガイの妄想じゃないならなんだよww
0514名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 13:59:29.62ID:AGwXDZR10
この種牡馬しか付けないという配合にどうしても拘る生産者もいる事は知っている
だがそれはほんの一握りの生産者であって、一般的には条件が整わない場合には血統価値が落ちないようにクラスが同じ種牡馬をつける事をまず優先する
インブリードなんか二の次三の次、だから結果
コピペが得意みたいだから、これを頭の中にコピペして貼っとけ
0516名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:10:11.82ID:AGwXDZR10
結局配合はベストトゥベストが一番
何故なら何が当たるか分からないからな
また血統価値も保証されるしな
0517名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:10:38.18ID:cFaz0nLU0
>この種牡馬しか付けないという配合にどうしても拘る生産者もいる事は知っている
>だがそれはほんの一握りの生産者であって、一般的には条件が整わない場合には血統価値が落ちないようにクラスが同じ種牡馬をつける事をまず優先する ←お前はサラブレッド生産者すべて考えを知ってるのか?
>インブリードなんか二の次三の次、だから結果 ←単なる妄想で妄想しただけ

これをキチガイの妄想と言わずに何というのかねww
0519名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:11:49.56ID:FtdIP7Sv0
優勝しちゃうよ( ´ ・ ω ・ ` )
0520名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:12:02.71ID:FtdIP7Sv0
へけけ( ´ ・ ω ・ ` )
0521名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:13:26.59ID:AGwXDZR10
>>517
論理的に導いた結論だから
種付けの仕組みでも調べてみるといいよ
無知偏向はまず頑固だから調べる事もしないからバカにされる
0522名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:16:16.36ID:cFaz0nLU0
なるほどこのキチガイはノーザン基地なんだなw
ベストトゥベストなんて配合論でも何でもなくただ高値で売れる馬を作るための方便
実際ノーザンはこれで上手くいってるから問題ないけど
0523名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:17:39.45ID:b2vw3dNj0
>>515
この顔文字、いつもとちょっと言ってることが違うぞ
キャラ変か別人かだろう
0524名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:18:25.16ID:AGwXDZR10
お里が知れたな
今の社台グループの強さは社台が一番企業努力をしてきた結果だからな
お前は努力しないから分からないのだろう
0525名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:21:36.64ID:kbVWh+l30
サラブレッドの近親交配にあまり弊害が出ないのは、出た個体はデビューできなかったり弱いから
目立たないというのが大きい
社台のアウトブリードは経験則でたどり着いたのだと思う
0526名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:21:47.04ID:b2vw3dNj0
>>522
ノーザンもベストトゥベストであっても最低限相性の良しあしは考えているよ
村田牧場みたいに血統表の隅から隅まで穿り返して凝った配合したりしないだけで
0527名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:22:41.99ID:AGwXDZR10
ほんと一気に卑小な奴に成り下がっててワロタw
0529名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:24:17.74ID:cyLDytHX0
ちょっと前まではハーツとキンカメの5歳買ってるだけで儲けれたけどなぁ
0530名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:25:27.76ID:FtdIP7Sv0
さあ、みんなでいこうぜ!( ´ ・ ω ・ ` )

「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。
0531名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:26:07.23ID:FtdIP7Sv0
イェーイ!ベイビー!( ´ ・ ω ・ ` )
0532名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:29:21.56ID:cFaz0nLU0
>>525
そうか?
キタサンブラック×アーモンドアイは明らかにベストトゥベストだけどサンデーの3×3が発生
サンデーの3×3持ちでG1馬はいないのにあえて付ける理由は高く売れそうだからとしか思えん(オレはキチガイじゃないので断言しないw)
0533名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:31:24.78ID:cFaz0nLU0
>>526
そうか?
キタサンブラック×アーモンドアイは明らかにベストトゥベストだけどサンデーの3×3が発生
サンデーの3×3持ちでG1馬はいないのにあえて付ける理由は高く売れそうだからとしか思えん(オレはキチガイじゃないので断言しないw)
0534名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:40:59.86ID:AGwXDZR10
>>533
お前はダダの社台アンチのニワカ
お里がバレたのにまだ粘るかよ、バカだな
0535名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:41:24.10ID:S0jVa5Vo0
奇跡の血量なんて血が近くなりすぎないためのただの目安だろ
単純に強い馬同士を掛け合わせた方が良い馬が出やすくて、
強い馬は同じ一族から出やすいのも当然だから
そこがクロスしてしまうだけ
0536名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:42:19.47ID:rd557nTi0
関係あるね

今日だって母父クロフネ、母父ダイワメジャー
父サトノアラジンとか来まくってる
0537名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:42:37.99ID:AGwXDZR10
SSクロスなんて繁殖にもSSの血が行き渡った証拠
さっき言ってやったよなニワカ君よ
0538名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:43:55.69ID:b2vw3dNj0
>>533
この馬についてはまあ同感だな
でもグランアレグリアの母タピッツフライはGI勝ってる高額繁殖牝馬
ってだけじゃなくて血統的にディープと相性よさそうと思って購入してるよ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:45:50.34ID:FtdIP7Sv0
クロスなら3×4は関係ねぇよなぁ?
父と母が日本の競馬場を走る上で有利なSSの血を持ってるだけって話で草よな( ´ ・ ω ・ ` )
0541名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:47:25.72ID:FtdIP7Sv0
そこにはデインヒルだのサドラーズだのヘイローとかのインブリードは全く関係ないっていう血統のお話な( ´ ・ ω ・ ` )
0543名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:50:55.43ID:AGwXDZR10
>>539
お前のコピペの数数えてやろうか?w
0544名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 14:56:46.94ID:lQM9fxyl0
俺 ニート
弟 公務員
0546名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:00:32.48ID:AGwXDZR10
まあこんなのどうでもいいんだけどな
社台アンチのニワカと分かってしまって無駄な時間使ったなと
0548名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:10:33.70ID:baqv2Q+E0
>>515
ID:XHr/yQVm0の長文連投ガイジが顔文字だぞ?
0549名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:13:19.17ID:FtdIP7Sv0
くやしがらないで( ´ ・ ω ・ ` )
0550名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:14:50.49ID:FtdIP7Sv0
チューリップ賞を欲し欲しガルサ〜♪( ´ ・ ω ・ ` )
0551名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:15:37.03ID:FtdIP7Sv0
弥生賞もトロヴァトーレで欲しガルサ〜♪( ´ ・ ω ・ ` )
0552名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:16:30.45ID:FtdIP7Sv0
そしておまえ達が〜 くやしガルサ〜♪( ´ ・ ω ・ ` )
0553名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:17:29.50ID:FtdIP7Sv0
イェーイ! ベイビー!( ´ ・ ω ・ ` )
0554名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:19:08.80ID:FtdIP7Sv0
ベイべ( ´ ・ ω ・ ` )
0555名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:23:21.19ID:FtdIP7Sv0
ミカエルパシャゴミで草
おれが言った通りよ、芝では切れ不足のSS未内包のダート馬なのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0556名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:23:56.07ID:FtdIP7Sv0
これこそが血統で予見できるのである( ´ ・ ω ・ ` )
0557名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:24:50.11ID:FtdIP7Sv0
わっしょいだ〜♪( ´ ・ ω ・ ` )
0559名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:32:14.12ID:FtdIP7Sv0
マイネルラヴとかブライアンズタイムでクラシックとか(笑)
これこそ血統を解っていない障害者な( ´ ・ ω ・ ` )
0560名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:36:56.17ID:cFaz0nLU0
>インブリードは他の配合理論(ニックスやベストトゥベストなど)によって配合した結果出来たものに過ぎない

ベストトゥベストは基本良質な牝馬に良質な種牡馬を付けるという考え方だからノーザンの配合方針と言われてる(キチガイじゃないので断定しないw)
なのにノーザンの考え方をすべての生産者に当て嵌めてるのがこう言ってるノーザン基地のキチガイww
0561名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:37:59.03ID:uBmIZCM20
ラブリーディ小倉10Rは壮大に外れ
2歳の芝重賞で走ったからと夢を見ていたけれど
体を鍛えて以降は速い馬場では走らない体になっているのかも
今日は泥馬場だからいいと思ったのが勘違い
まあ血統予想は所詮後付け

とはいえラブリーデイはやはり芝ダートとも中途半端になってしまいがちというのが
トゥーテイルズで典型例として分かるのかもしれない
地方種牡馬として生きるのならひたすらダート牝馬付けた方がいいのかもね
まあこれも血統
0562名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:43:07.50ID:Qz+8zvac0
血統はオカルト
血統派は宗教とかに欺され易そう
0563名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 15:49:27.22ID:sTIJrn/v0
阪神と中山のメインレース ともに母父アグネスタキオンが勝利
0565名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 17:04:25.22ID:ygC067Q/0
このスレで一番の衝撃は>>279だわ
そして俺は運良くトランクス派だったから
こんな俺の息子でも成長自体は最大限にしてくれたのかもしれない
0566名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 17:39:16.68ID:+mKFxARA0
何をつけてもアウトブリードになるシュネルが成功するか興味深い所
0567名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 17:44:13.33ID:Ls/LaAre0
血統わかってない奴が多いなリアルスティールさんの優秀さは凄いんだぞ
0568名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 17:56:43.21ID:FtdIP7Sv0
151(1):こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 9a70-DXLR) (1/3) 2023/08/12(土) 00:00:12.51 SEFonqBv0 (1/3) NG 返
おし、日付変わったから今週も答え合わせしていこうな
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ(笑)

十一頭目の当たり馬はガルサブランカだ
父はこの世代最多種付け頭数を誇るディープ系ダービー馬のキズナ産駒で、母は現在レーティング世界一位のイクイノックスを輩出したスーパー繁殖のシャトーブランシュ
母方の血統の字面はとても高速クラシック向きとは言えないものの、血統を超えてイクイノックスを輩出した母という事実だけで事足りる
名繁殖である母に、兄同様の父SS系種牡馬かつ、日本の高速クラシックを走る上で最も有利なディープの血を有するという点でもポイントは高い
調教の動きを見ると、兄にも共通する弾む様なバネを感じさせる動きは健在
父が替わり、ディープ系らしいの脚周りの軽さからは瞬間的に発揮できる鋭い切れをイメージさせる
まあ、大物だな
スルーするつもりだったけど、この動き見たらしょうがねぇよな
おまえら残念だったな
しっかり取らせて貰いますよ(笑)
付け入る隙を与えない、これぞ無敵の相馬眼
いやぁ、しかし今年のクラブ牝馬はやばいな、レベル高すぎ
ボンドガールみたいなノーザンセレクト糞駄馬はノーチャンスで草


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0569名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 17:57:09.36ID:FtdIP7Sv0
168:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ ff2c-9C00) (123/123) 2023/09/18(月) 00:05:02.07 VYr+ovqY0 (2/2) NG 返
今日はもう一頭いるからはりきって答え合わせしていこうな(笑)
残り二枠、ここからが相馬眼が試されるチキンレース
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ!

十四頭目の当たり馬はトロヴァトーレだ
父は新種牡馬キンカメ系ダービー馬のレイデオロ産駒で、母はダービー馬ロジユニヴァースも輩出している高速決着に強いマキャヴェリアンの血を引く名血ソニンク牝系一族のシャルマント
母父にはこちらも高速決着に強い米国型種牡馬アンブライドルドの血を引くエンパイアメーカーに、母母父には日本競馬を走る上で最重要のSS系の血であるTサンデー系のダービー馬スペシャルウィークの血を持つ
父母共にダービーにゆかりのある「父キンカメ系×母SS系内包」にあたる黄金配合馬である
祖母ライツェントの産駒は総じてセレクトに出される事で有名だが、母のシャルマントはその素質を買われセレクトには出されずクラブ馬として所有されており
産駒である本馬もノーザン筆頭サンデーRのクラブ馬という点でも期待値は高い
調教の動きを見ると、ソニンク牝系特有の回転力のあるフットワークをしており、
母父米国エンパイアメイカーからくる軽いバネを感じさせる脚周りの軽さは一連のレイデオロ産駒にはない素軽さと切れを完備
まだ緩さこそあるものの、キンカメ系らしい持続性に長けたスピードの乗りは父であるレイデオロを彷彿とさせる
「レイデオロ産駒は駄目だ」という書き込みをよく目にするが、レイデオロが駄目なのではなく「おまえらが駄目なレイデオロ産駒しか注目できていない初心者」というだけの話なのである
この馬こそがレイデオロ初年度産駒の一番馬であり、先週の当たり馬フォルラニーニと双璧をなすサンデーR牡馬のツートップ
セレクト糞駄馬のラケダイモーンやSS未内包のコルレオニスを取った馬鹿達はよく見ておけよ(笑)


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0570名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 17:58:29.86ID:FtdIP7Sv0
ここな
>セレクト糞駄馬のラケダイモーンやSS未内包のコルレオニスを取った馬鹿達はよく見ておけよ(笑)
0571名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 17:59:09.71ID:FtdIP7Sv0
わろう( ´ ・ ω ・ ` )
0572名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 18:02:31.98ID:FtdIP7Sv0
そしてここな
>ボンドガールみたいなノーザンセレクト糞駄はノーチャンスで草( ´ ・ ω ・ ` )
0573名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 18:02:59.48ID:FtdIP7Sv0
な、おれの言う通りな( ´ ・ ω ・ ` )
0574名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 19:05:43.12ID:mr8E90ha0
2023年重賞
サンデーサイレンスクロス勝馬
18頭
ミスプロクロス勝馬
17頭
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
G1
サンデーサイレンスクロス勝馬
1頭 
ソングライン

ミスプロクロス勝馬
5頭
リバティアイランド
シャンパンカラー
ドゥレッツァ
ブレイディヴェーグ
ジャンタルマンタル
0575名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 19:23:55.31ID:mr8E90ha0
これは父系母系にまたがる場合の結果で
父系のみ母系のみは除く
0576名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 20:49:14.75ID:FtdIP7Sv0
>>574
そこを活かせないからおまえはいつまで経っても負け組なんだよ
グミよな( ´ ・ ω ・ ` )

こうやって先出しして、結果を証明してなんぼなのである( ´ ・ ω ・ ` )

https://s4.aconvert.com/convert/p3r68-cdx67/ag5eu-p0tvv.jpg
0577名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 20:50:25.83ID:FtdIP7Sv0
当たり馬さん最強でしょ( ´ ・ ω ・ ` )
0578名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:00:37.73ID:UK2aM0bH0
インブリードの1つの捉え方として
例えば3×4は血量18.75%なんだけど
その血量と同じような血量またはそれ以上の血量を持つ子孫が存在している時代のうちはあまり効果が出にくい

※サンデーサイレンスの血量
コントレイル 25%
デアリングタクト 18.75%
0579名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:02:09.76ID:UK2aM0bH0
オルフェーヴル持つノーザンテーストの奇跡の血量18.75%は
その時代にノーザンテーストの血量をそれだけ持つ馬がほとんどいなかったから効果が出た
0580名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:07:11.91ID:UK2aM0bH0
>>405
>いや昔よりミオスタチン遺伝子が増えてることも科学的に証明されてるし

お前何言ってんだ?
0581名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:18:37.15ID:FtdIP7Sv0
>>579
その弱いノーザンテーストの再現がよわよわオルフェーヴルなんだよタコスケ( ´ ・ ω ・ ` )
0582名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:19:27.84ID:FtdIP7Sv0
ゴミのインブリードってゴミにしかならねぇよ( ´ ・ ω ・ ` )
0583名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:20:30.23ID:FtdIP7Sv0
3×4が奇跡だぁ?
知恵遅れで草( ´ ・ ω ・ ` )
0584名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:21:22.17ID:FtdIP7Sv0
障害者でしょ( ´ ・ ω ・ ` )
0585名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:40:25.72ID:UK2aM0bH0
>>510
その質問には不肖この俺がお答えしようジャマイカw(笑)

Dr. ファーガー血統表
https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000407/

日高の大御所牧場主X氏の口癖が「配合のキモはね、テディなんだよテディ、わかる?」だというのは有名な話だが
そのテディをメインに使っていかにして極限のスピードを生み出すかを具現化した見本のような配合

テディを使用する場合その最善の方法はブルドッグまたはサーギャラハッドのラインを経由するのは言うまでもない
それは母がプラッキーリエージュだからだ
更にもう一つの選択肢がテディ→ラトロワンヌのラインである

Dr. ファーガーの血統表内ではこのテディ最善の使用法がさもありなん達成されているのである
プラッキーリエージュとラトロワンヌの華麗なる共演である

字面上のインブリードはブルドッグ3×4、テディ4×5・5となり
キミマロ曰く「テディの特上海鮮丼や~🤗」 だ。
0586名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:41:19.00ID:UK2aM0bH0
Dr. ファーガー血統表
https://db.netkeiba.com/horse/ped/000a000407/

父ラフンタンブルは一見地味なように見えて血統業界では非常に評価の高い種牡馬である
かれの持つ武器であるスペアミント4×4とウィスクブルーム4×4は
そのままファーガーの血統においてもスピードの抽出を担っている
母アスピディストラはその後名牝系を構築することになるのだが
これはやはり血統表内にバイムレックとビーマックを持っていたことが大きい

そして血統表全体を俯瞰するとピリリとしたスパイスになっているのがアプセット×マンノウォーである
マンノウォーの生涯成績において唯一の黒星をつけたのがアプセットである
両者の血はDr.ファーガーの血統内においてすべからく再会したのだ
0587名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:48:55.71ID:FtdIP7Sv0
おい、そんなつまんねー問題より、このクイズ答えてくれよ( ´ ・ ω ・ ` )

357:名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 6f08-X6hX) (27/77) 2024/02/24(土) 17:00:49.38 FtdIP7Sv0 (27/77) NG 返
ここでテストです。

二頭のノーザン生産馬がいます
クラブのトロヴァトーレとセレクトのダノンエアズロック
どちらが先着するでしょうか?( ´ ・ ω ・ ` )
0588名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:53:10.49ID:FtdIP7Sv0
当たり馬さんはトロヴァトーレだと思うなぁ( ´ ・ ω ・ ` )
0589名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:55:15.98ID:FtdIP7Sv0
だってさぁ
先出ししてるもんね( ´ ・ ω ・ ` )

168:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ ff2c-9C00) (123/123) 2023/09/18(月) 00:05:02.07 VYr+ovqY0 (2/2) NG 返
今日はもう一頭いるからはりきって答え合わせしていこうな(笑)
残り二枠、ここからが相馬眼が試されるチキンレース
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ!

十四頭目の当たり馬はトロヴァトーレだ
父は新種牡馬キンカメ系ダービー馬のレイデオロ産駒で、母はダービー馬ロジユニヴァースも輩出している高速決着に強いマキャヴェリアンの血を引く名血ソニンク牝系一族のシャルマント
母父にはこちらも高速決着に強い米国型種牡馬アンブライドルドの血を引くエンパイアメーカーに、母母父には日本競馬を走る上で最重要のSS系の血であるTサンデー系のダービー馬スペシャルウィークの血を持つ
父母共にダービーにゆかりのある「父キンカメ系×母SS系内包」にあたる黄金配合馬である
祖母ライツェントの産駒は総じてセレクトに出される事で有名だが、母のシャルマントはその素質を買われセレクトには出されずクラブ馬として所有されており
産駒である本馬もノーザン筆頭サンデーRのクラブ馬という点でも期待値は高い
調教の動きを見ると、ソニンク牝系特有の回転力のあるフットワークをしており、
母父米国エンパイアメイカーからくる軽いバネを感じさせる脚周りの軽さは一連のレイデオロ産駒にはない素軽さと切れを完備
まだ緩さこそあるものの、キンカメ系らしい持続性に長けたスピードの乗りは父であるレイデオロを彷彿とさせる
「レイデオロ産駒は駄目だ」という書き込みをよく目にするが、レイデオロが駄目なのではなく「おまえらが駄目なレイデオロ産駒しか注目できていない初心者」というだけの話なのである
この馬こそがレイデオロ初年度産駒の一番馬であり、先週の当たり馬フォルラニーニと双璧をなすサンデーR牡馬のツートップ
セレクト糞駄馬のラケダイモーンやSS未内包のコルレオニスを取った馬鹿達はよく見ておけよ(笑)


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0590名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:57:28.10ID:FtdIP7Sv0
ここな( ´ ・ ω ・ ` )

>セレクト糞駄馬のラケダイモーンやSS未内包のコルレオニスを取った馬鹿達はよく見ておけよ(笑)
0591名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 21:57:56.55ID:FtdIP7Sv0
答え合わせよなぁ( ´ ・ ω ・ ` )
0593名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:17:09.22ID:FtdIP7Sv0
>>592
馬鹿だな
だからベース牝系(血統)が必要なんじゃん
おまえは種牡馬の血統しか語っていない初心者って事だ
ぶはは( ´ ・ ω ・ ` )
0594名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:20:32.75ID:vlZAj+6Y0
結局適性を考える上での1つの方法でしかないからな
1番大事なのは絶対能力と脚質
0596名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:23:31.89ID:FtdIP7Sv0
>>595
おまえはどの種牡馬をつけてもいいっていうただのガイジじゃん( ´ ・ ω ・ ` )
0597名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:25:22.08ID:FtdIP7Sv0
おれは違うよ
キンカメならカナロア、ドゥラメンテ、レイデオロ

ラブリーデイなんて選択肢は一切ないよ( ´ ・ ω ・ ` )
0598名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:26:13.23ID:596kHg8q0
決して良牝系とはいえないサンデー産駒のシラユキヒメからキンカメ、クロフネと血を重ねて
ソダシが出てるんだから、ちゃんといい種牡馬を代重ねすれば強い馬は生まれるのでは
0599名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:27:02.31ID:FtdIP7Sv0
種牡馬レベルが違う
全然違うのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0600名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:29:16.02ID:FtdIP7Sv0
>>598
で、他の例はあるの?
それだけでしょ?( ´ ・ ω ・ ` )
0601名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:30:10.84ID:FtdIP7Sv0
例えがスーパーホース一頭だけとか駄目でしょ( ´ ・ ω ・ ` )
0603名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:31:30.99ID:FtdIP7Sv0
はい、論破で草( ´ ・ ω ・ ` )
0604名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:31:35.50ID:vLLiQzct0
生産では最重要だろうけど、馬券においてはゴミ。
0605名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:32:27.53ID:FtdIP7Sv0
>>602
はいはい、で?っていう( ´ ・ ω ・ ` )
0606名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:34:09.52ID:FtdIP7Sv0
おれにアンカ打っておいてゴミで草( ´ ・ ω ・ ` )
0607名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:36:31.97ID:FtdIP7Sv0
やるか?( ´ ・ ω ・ ` )
0608名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:39:06.70ID:x6kPXv+v0
>>578-579
それについては逆なんじゃないかと思う
3×4が多数発生するのは、その馬がその地域において大きなシェアを占めているとき
今、SS3×4だらけなのはSSが飽和してるから
でその結果はどうかというと、流行のSS系にSS系と相性がいいと付けられた相手との仔同士を
両親として持つということなので、総じて現代の馬場にマッチしている同士なので成績がよくなる

一方でNTはもうスカスカで滅多に登場しないけど、たまたま現れた時代錯誤的な馬が
今の馬場にマッチする確率は低い
オルフェに関してはただ単にオルフェの能力が高かっただけ

3×4に特徴的な遺伝のメリットがあるかどうかはともかく
3×4が多く現れている血統は、登場頻度にふさわしい程度の活躍はしている可能性が高いとは言える
0609名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:47:29.06ID:vlZAj+6Y0
血統ガイジって毎日不確かな情報を長文レスバしてるよな
中世の神学みたいだ
0610名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 22:48:03.21ID:FtdIP7Sv0
くやしがらないで( ´ ・ ω ・ ` )
0612名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 23:32:03.74ID:UK2aM0bH0
>>608
>今、SS3×4だらけなのはSSが飽和してるから
>でその結果はどうかというと、流行のSS系にSS系と相性がいいと付けられた
>相手との仔同士を両親として持つということなので、
>総じて現代の馬場にマッチしている同士なので成績がよくなる

それはそうなんだけど俺が言ってるのはあくまでも端的な血量の話
デアリングタクトはSSの血量18.75%だけど今の時代SS孫世代(血量25%)がまだけっこういるので
SS3×4の血量18.75%はSSの血量の多さを持って周りから差別化を図るという意味において
今の時代では特に大きな武器にはならない
0613名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 23:32:48.97ID:UK2aM0bH0
>>608
>一方でNTはもうスカスカで滅多に登場しないけど、たまたま現れた時代錯誤的な馬が
>今の馬場にマッチする確率は低い

NTの血の最大の利点はその引き出しの多さでありひいては走ることに非常に前向きな精神力
そもそもノーザンNTひいてはNDの血というのは様々な国の馬場に対する適応能力の高さなので
NTの血が今の馬場にマッチする確率が低いとは思わない
あくまでも個人的な主観だが
ダイナアクトレスを今の環境で育て、今の馬場で競馬をさせたらとんでもないバケモノになると思っている
0614名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 23:36:52.03ID:b2vw3dNj0
>>612
お前がいつもの顔文字だよなあ
ID:FtdIP7Sv0、やっぱりこいつ偽物だったかw
0615名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 23:45:24.02ID:b2vw3dNj0
>>612
では聞くけど今の時代でもサンデー2×3とかなら周囲から差別化を図れるわけか
ガリレオ2×3のマックスウィニーのように
もちろんサンデーの濃厚インブリードが配合上の唯一の方策でないのを承知の上でだが
0616名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 23:52:34.98ID:S0jVa5Vo0
テレビゲームじゃないんだから、クロスとかで遠い先祖から因子を得るみたいな話はないと思うぞ

単になるべく優れた血を掛け合わしたいけど、
近すぎるとホモ結合で悪影響も出やすいので、
経験則的に悪影響がほぼ緩和されるのが奇跡の血量と思われると言うだけの話なんじゃないの
0617名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/24(土) 23:57:46.71ID:FtdIP7Sv0
御覧ください
これが逃避行の負け組達です( ´ ・ ω ・ ` )
0618名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:00:37.11ID:Kg/060mo0
>>616
自分はそれ派やね
3×4でゴーサインが出て、一気に流行血統同士の種付けが増える
その結果として名馬も多く産まれ、奇跡の血量と呼ばれる
0619名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:27:54.42ID:RbvRuVBF0
>>615
サンデー2×3血量 37.5%

サンデー直仔 50%
サンデー孫 25%

あくまでも「サンデーの血量の多さ」という視点から見た場合、
2×3ならサンデー孫に対して優位に立てるので差別化は図れるだろうな
0620名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:35:45.75ID:3NmRFm4u0
>>619
後出しでは駄目だ( ´ ・ ω ・ ` )
0621名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:38:05.43ID:3NmRFm4u0
だから何?でっていう
後出しに過ぎないのよな
いい加減逃げないでクイズに答えてよ( ´ ・ ω ・ ` )

357:名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 6f08-X6hX) (27/27) 2024/02/24(土) 17:00:49.38 FtdIP7Sv0 (27/27) NG 返
ここでテストです。

二頭のノーザン生産馬がいます
クラブのトロヴァトーレとセレクトのダノンエアズロック
どちらが先着するでしょうか?( ´ ・ ω ・ ` )
0622名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:40:40.97ID:3NmRFm4u0
これが、答え合わせもしないで逃げ出す嘘吐き達よな( ´ ・ ω ・ ` )
0623名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:41:33.99ID:3NmRFm4u0
はい、おれの勝ちで草( ´ ・ ω ・ ` )
0624名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:42:23.52ID:3NmRFm4u0
答えはこれな( ´ ・ ω ・ ` )

168:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ ff2c-9C00) (123/123) 2023/09/18(月) 00:05:02.07 VYr+ovqY0 (2/2) NG 返
今日はもう一頭いるからはりきって答え合わせしていこうな(笑)
残り二枠、ここからが相馬眼が試されるチキンレース
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ!

十四頭目の当たり馬はトロヴァトーレだ
父は新種牡馬キンカメ系ダービー馬のレイデオロ産駒で、母はダービー馬ロジユニヴァースも輩出している高速決着に強いマキャヴェリアンの血を引く名血ソニンク牝系一族のシャルマント
母父にはこちらも高速決着に強い米国型種牡馬アンブライドルドの血を引くエンパイアメーカーに、母母父には日本競馬を走る上で最重要のSS系の血であるTサンデー系のダービー馬スペシャルウィークの血を持つ
父母共にダービーにゆかりのある「父キンカメ系×母SS系内包」にあたる黄金配合馬である
祖母ライツェントの産駒は総じてセレクトに出される事で有名だが、母のシャルマントはその素質を買われセレクトには出されずクラブ馬として所有されており
産駒である本馬もノーザン筆頭サンデーRのクラブ馬という点でも期待値は高い
調教の動きを見ると、ソニンク牝系特有の回転力のあるフットワークをしており、
母父米国エンパイアメイカーからくる軽いバネを感じさせる脚周りの軽さは一連のレイデオロ産駒にはない素軽さと切れを完備
まだ緩さこそあるものの、キンカメ系らしい持続性に長けたスピードの乗りは父であるレイデオロを彷彿とさせる
「レイデオロ産駒は駄目だ」という書き込みをよく目にするが、レイデオロが駄目なのではなく「おまえらが駄目なレイデオロ産駒しか注目できていない初心者」というだけの話なのである
この馬こそがレイデオロ初年度産駒の一番馬であり、先週の当たり馬フォルラニーニと双璧をなすサンデーR牡馬のツートップ
セレクト糞駄馬のラケダイモーンやSS未内包のコルレオニスを取った馬鹿達はよく見ておけよ(笑)


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0625名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:48:56.53ID:RbvRuVBF0
>たまたま現れた時代錯誤的な馬が今の馬場にマッチする確率は低い

時代錯誤であるからこそそれが逆に有利な立場になっているという一例
①1985年生まれ
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a000d4a/
②2008年生まれ
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a01239b/

↑①と②は共にND3×4を持っているのだが両者は生まれた時代が20年以上も違う
競走成績では2頭とも名馬であった
①のいた時代はまだNDの濃い目の血を持つ馬たちが周りにたくさんいた
②の時代はNDの濃い血を持つ馬が周りに小数しかいなかった
結果、①は種牡馬として大失敗、②は種牡馬として大成功

これを業界では「時代錯誤の逆アドバンテージ」と言う
0626名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:54:47.65ID:3NmRFm4u0
話逸らしてる負け組で草
それが負け組のおまえらなのよな( ´ ・ ω ・ ` )
0627名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 00:55:22.69ID:3NmRFm4u0
へけけ( ´ ・ ω ・ ` )
0628名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 01:14:43.17ID:5binD9x00
>>1
アンタ、バカかね(笑)
0629名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 01:16:43.27ID:3NmRFm4u0
はい、おれの勝ちで草( ´ ・ ω ・ ` )
0630名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 02:07:57.37ID:lXMlBCJD0
血統は昔は意味があったけど今はあまり意味がないと思う派
例えば短距離血統と思われていたのに調教技術の向上により長距離も行けるようになったりするし
馬場を高速向けにすることでスタミナの消耗を減らしたりできる
早熟晩熟や体質の問題も血統よりも調教技術で解決できるので昔ほど血統は重視されない
0631名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 02:51:54.60ID:eZdAUCwK0
セニョールバスカドール
ミスプロクロス持ち
0632名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 02:57:54.93ID:SYWgWJZ20
血統はデータの一つとして程度の意味はある
0633名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 07:37:48.05ID:o9FF3vWh0
2019年ごろかな
種牡馬の入れ替わり時期だからそろそろ3歳で秋古馬三冠レースを複数年連続で勝つよって予想してF4、イクイノの連続3歳秋古馬制覇を先出しした俺はどうかね?
根拠としてノーザンテースト→サンデーの移り変わり時期とサンデー没後→ディープ、キンカメの移り変わり時期に複数年連続で3歳で勝ってるからとして
まぁ、こっちは個で見る血統じゃなく、全体の流れで見る血統だけどもな
0634名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 07:58:08.48ID:IA4cM/Ac0
お前親に似てないな托卵か?
0635名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 08:58:46.04ID:Sx4pbSQB0
>>633
バブルとボリクリは連続じゃないぞ
連続になったのはエフフォーとイクイが史上初
0636名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 10:17:08.05ID:VBB/JlL00
血統と血液検査の結果がどっちが情報として有用かというとはるかに後者
馬の能力を知るべき技術は50年前とかと比べて比較にならないほどあるので
そちらを使わずに血統表眺めて語るのは趣味の世界
0637名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 10:37:44.79ID:ty3AWVjs0
ラニから昨日リヤドダートスプリント勝ったリメイクみたいな馬が出る
確かに母は1200のダート馬だけどね
父系も母系もどっちも無きゃダメ、これが血統なんだなってね
0640名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 12:31:45.75ID:VBB/JlL00
ちなみに今日のラブリーデイ産駒
小倉6R ちょっと舐められすぎじゃね?SS持ち牝馬だと悪くないよ 予想4~7着
小倉8R この馬もSS3×4 将来的に1勝クラスは勝つだろうけど今回は何となく馬券外のような
阪神12R この馬はよく分からないが今回は凡走、SS持たないと決め手に欠ける印象 予想7~12着
0641名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 12:33:11.50ID:jWG2D1cu0
ブレードサクセスは苦手なスローの上がり勝負になってしまったが何とか地力で3着
複勝880円なら悪くない
母父ゼンノロブロイで明らかに体力で力押しタイプ
ただ自分より強い相手にはかなわないし府中で決め手を要求されたら勝ち切れないカモと化す
0642名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 16:29:31.48ID:cz/pxC5P0
>>629
お前は「ソールオリエンスは歴史的名馬」とかぬかしてたよなw
0643名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 16:31:34.75ID:RbvRuVBF0
>>630
これ
これはつまり環境設備が発達した現在においては
一昔前よりもエピジェネティクスの影響がかなり大きいということ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 16:37:03.24ID:RbvRuVBF0
>>236に大嘘が書かれているが正しくは>>271である

この数字を元にすると昔の日本競馬界においては血統6対環境4程度であったと推測される
だが今は環境が進化しそれによってエピジェネティクスのスイッチが発動するので
環境が血統とハーフハーフくらいにまで釣り合ってきていると俺は考えたのだ
>>183
0645名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 16:47:34.11ID:RbvRuVBF0
栗東に坂路がまだ無い時代は日本競馬界は東高西低だった
ところが1985年に栗東に坂路ができるや否やその後数年間でたちまち東と西の立ち位置が逆転してしまった

これは坂路によるトレーニングによって関西馬たちの眠っていた遺伝子のスイッチが入って強くなったということである

坂路トレーニングをしていない関東馬たちは遺伝子のスイッチがoffのままなので
当然のようにスイッチonになっている関西馬には勝てないということになる
0646名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:21:16.49ID:+lBBmWN50
顔文字は適当な事言ってないで最強馬認定したソールオリエンスが5歳世代の3軍にボコボコにされた現実を直視しろ
0649名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:30:34.68ID:RbvRuVBF0
『競走能力はたくさん嘘をつくが繁殖能力はほとんど嘘をつかない』

上記はゴンザレス吉川氏の有名な格言であるがこれは真理である
つまりこれは競走能力がダメダメだった馬でも
繁殖能力のほうは血統的裏付けがあれば繁殖馬として成功するということである
これは特に牝馬において顕著に該当する
0650名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:30:46.01ID:RbvRuVBF0
下記は競走能力未勝利でありながら繁殖牝馬として大仕事をした馬たちのほんの一例である

シカラード
サムシングロイヤル
スペシャル
ラペーヴァ
ラナウェイブライド
ラジアナ
ミランミル
アイアンリワード
ハイドロプレーン
カララ
フレッシュドール
ホープスプリングズエタターナル
パラダイム
0651名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:36:05.48ID:RbvRuVBF0
もちろん牡馬もそうであるのだが
牡馬の場合はそもそも競走能力がダメだった場合種牡馬になることが非常に少ないので
牝馬ほど顕著に表面化しないというだけの話である

これらのことを総括すると
競馬板では「種牡馬成績なんて繁殖牝馬次第だガー」という発言がよく見受けられるがこれは誤りである

血統的裏付け、つまり優れた遺伝子を保有している種牡馬に関しては
繁殖牝馬にあまり影響されることなく強い子供を出せるということになる

これはもちろん繁殖牝馬の側から見ても同じことである
異なる種牡馬から活躍馬を何頭も出している繁殖牝馬が存在するのはそういうことである
0652名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:38:51.28ID:GIvy13f40
長文書いて押し流そうとするな
結局お前はどれだけ理論武装してもソールオリエンスを歴代最強と評した節穴という事実は変わらない
0653名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:42:08.30ID:RbvRuVBF0
>>647-648
お前80歳超えてる老人とかか?
遺伝子スイッチ=エピジェネティクスってのは現代化学で証明されている事実だぞ?
どんだけ無知情弱なんだよお前は
0654名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:49:23.01ID:Gl8qAGRU0
>>653
無知だけどソールオリエンスが駄馬な事には気付けたし競馬はお前より得意だわ
0655名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:50:28.34ID:RbvRuVBF0
>>651で解説したことはつまり>>372-373である

種牡馬として己の遺伝子の中に主導SNPを保有していた場合これは1/2で子供に伝わるので
例えば100頭の子供がいればそのうち半分の50頭はその主導SNPを持っていることになるので
それらの子供はすべからく成績が良い方に出るということとなる

これここにおいて
優れた遺伝子を持つ種牡馬は繁殖牝馬はあまり関係ないということになる
0656名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:50:38.75ID:Ck/V+ORF0
血統は配合する時は重要や
格式あるレースほど無意味や
血統云々で馬券検討する奴は馬鹿かと思う
0657名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:54:16.60ID:RbvRuVBF0
もちろん相手側の繁殖牝馬も主導SNPを持っていた場合
これはまさに鬼に金棒、焼きそばに鉄板となる

例えばシーザリオやサロミナが主導SNPを持っていると推測できるのは
その繁殖実績から見て想像に難くないであろう
0658名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 17:58:24.80ID:RbvRuVBF0
>>656
真逆だアホw
>>187-188を読め

格式ある大レースG1レースほど父が誰かというのは非常に重要なポイントとなる

G2・G3までは勝つ子供を出せるがG1はようとして勝てない種牡馬というのはたくさんいるが
G1を勝つための「血統的底力」というのは間違いなく存在するんだわ
0659名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 18:03:16.56ID:RbvRuVBF0
例えばノヴェリストなんかは典型だろうな
G2までは何とか勝つことができているがノヴェリスト産駒がG1を勝つ姿はおおよそ大概想像ができない

まあ昨日はサウジでよく頑張っていたようだが
0660名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 18:10:52.16ID:RbvRuVBF0
いやぁ、それにしてもまさか
今のこの時代に「エピジェネティクス」を疑似科学だと思っている人間が存在したというのは本当に驚いた罠w(笑)


648 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/02/25(日) 17:23:05.21 ID:ShQsZ9qb0
オカルト論や擬似科学とか唱えるバカは話が絶対に通じんからな
0661名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 18:20:01.68ID:ooog5QTa0
競馬予想TV

小林(指数)
市丸(指数)
夏目(ラップ)
井内(調教)
キムラ(プロファイリング)

水上(血統)
亀谷(血統)
高柳(血統、指数)
0662名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 18:24:53.91ID:JNCWZWqj0
ロゴタイプに血統的底力を感じないというが、父のローエングリンはシングスピール×カーリングという血統だし
ダンシングブレーヴ×グッバイヘイローのキングヘイローが母父として成功しているように
直系はダメでも母系に入ることで能力を底上げするんじゃないかと思うんだが
もっとも、ローエングリンだけが血統に入ってるのがベストで、ロゴタイプだと母系が弱いのは言うまでもない
0668名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 19:08:03.25ID:tDGKRZs60
傾向測るのにはいる
傾向はっきりしない1世代目とかだけ見て持ち上げるから痛い目見るだけ
0671名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 19:15:33.71ID:ShQsZ9qb0
オグリだって父父がネイティブダンサーで、
父の隠れた部分の遺伝子に優秀な血が眠ってたで説明つくからな
母も優秀な繁殖だし
0672名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 19:17:36.92ID:ShQsZ9qb0
遺伝子なんか父と母の持ってる情報が全てで
2代、3代前より前なんか二重螺旋の隠れた部分を予測するための参考データでしかないからな
0673名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 20:18:59.53ID:3NmRFm4u0
まだやってんのかよてめぇ?

先出ししてみろよクソジジイ( ´ ・ ω ・ ` )
0674名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 20:19:41.71ID:3NmRFm4u0
馬鹿じゃねぇのかこいつらよ( ´ ・ ω ・ ` )
0675名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 21:55:38.25ID:RbvRuVBF0
>>662
>ロゴタイプに血統的底力を感じないというが、

失礼、>>187の記述が不十分だったな

>G1レースを勝つためには「血統的底力」の壁を1つ超える能力が必要となる

↑この部分の記述を以下のように捕捉修正させてもらう↓

『自身の産駒がG1レースを勝つためには自身の種牡馬としての「血統的底力」の壁を1つ超える必要がある』

つまり自身の血統表内に血統的底力を感じる馬が入っている入っていない云々ではなく
まず何よりも自身が種牡馬としてG1馬を出さなければその種牡馬は血統的底力が無いということな

とどのつまり
○○産駒がG1の壁を乗り越える血統的底力=その父親の種牡馬としての血統的底力
0676名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 21:56:41.75ID:MjwmSdQA0
>>664
そもそも名馬しか子孫残せないから2代も遡ったらみんな良血統
0677名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 21:57:15.47ID:RbvRuVBF0
>>662
>もっとも、ローエングリンだけが血統に入ってるのがベストで、ロゴタイプだと母系が弱いのは言うまでもない

いやところが実はそうでもないんだ罠
ロゴタイプ血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2010103783/

ロゴタイプだと母系が弱いどころかロゴタイプの母系はむしろクオリティが高いんだ罠
そのクオリティの高さを一代で担っているのはもちろん祖母のスターバレリーナである
自身が基点となる牝系からG1馬ロゴタイプを含む計5頭の重賞勝馬を輩出しているのだ

タイムリーなところでは22年リヤドダートスプリントの優勝馬ダンシングプリンスは
スターバレリーナの牝系に所属するあの名スプリンター種牡馬の産駒である
0678名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 21:57:53.67ID:RbvRuVBF0
スターバレリーナ血統表
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/1990104638/
父リズンスター、母ベリアーニ共に血統的ストロングポイントを持っているのだが特に父の血統は秀逸である
リズンスターの血統を統括しているのはプリンスキロ×リボーである
この両者はガロピン、トレーサリー、ブラックダッチェスで融合出来るのだ

プリンスキロとリボーが絡んでいる配合を業界では「プリボー配合」と言う
その代表的な名馬がこれである
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a0012f7/

母ベリアーニの血統内は特に仕事をしているのはフォルリとヒルプリンスであることは言うまでもない
父リズンスター内のプリンスキロ×リボーと共鳴するのだから
0679名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 21:58:27.39ID:RbvRuVBF0
補足として
プリンスキロの血統表内で絶対におさえておかなければならない馬は
母方に入るホワイトイーグルとミノルであり

リボーの血統表内で絶対に押さえておかなければならない馬は
4代目ラインに入るバチェラーズダブルとバッカンである

この4頭は歴代の名馬や名種牡馬や名繁殖牝馬の血統表の
ここぞいうところにワンチャン入っているので各自それぞれ見つけていただきたい
0680名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 22:02:00.85ID:3NmRFm4u0
151(1):こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 9a70-DXLR) (1/3) 2023/08/12(土) 00:00:12.51 SEFonqBv0 (1/3) NG 返
おし、日付変わったから今週も答え合わせしていこうな
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ(笑)

十一頭目の当たり馬はガルサブランカだ
父はこの世代最多種付け頭数を誇るディープ系ダービー馬のキズナ産駒で、母は現在レーティング世界一位のイクイノックスを輩出したスーパー繁殖のシャトーブランシュ
母方の血統の字面はとても高速クラシック向きとは言えないものの、血統を超えてイクイノックスを輩出した母という事実だけで事足りる
名繁殖である母に、兄同様の父SS系種牡馬かつ、日本の高速クラシックを走る上で最も有利なディープの血を有するという点でもポイントは高い
調教の動きを見ると、兄にも共通する弾む様なバネを感じさせる動きは健在
父が替わり、ディープ系らしいの脚周りの軽さからは瞬間的に発揮できる鋭い切れをイメージさせる
まあ、大物だな
スルーするつもりだったけど、この動き見たらしょうがねぇよな
おまえら残念だったな
しっかり取らせて貰いますよ(笑)
付け入る隙を与えない、これぞ無敵の相馬眼
いやぁ、しかし今年のクラブ牝馬はやばいな、レベル高すぎ
ボンドガールみたいなノーザンセレクト糞駄馬はノーチャンスで草


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0681名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 22:03:22.25ID:3NmRFm4u0
346こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 7b2a-iVhc)2023/06/11(日) 00:00:53.04ID:mwYZ61gV0
おし、それじゃあ日付変わったからも答え合わせしていこうな
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ(笑)

三頭目の当たり馬はダノンエアズロックだ
父はチャイピオンマイラーである小回り巧者ロベルト系モーリスに、母はデインヒル系スプリント型種牡馬ファストネットロック産駒の豪州G1を四勝した名牝モシーン
父母共にSS系ではない欧州型の非主流血統で、厳しい流れになる小回りコースや非根幹距離、タフな馬場に強い持続力型の欧州マイラー
調教の動きを見ると、モーリス産駒らしい気性の前向きさに加え、柔らかみがある大きなストライドで母似の脚周りの軽さも兼備
この時期緩さがある欧州型血統ながらもフットワークは既に固まっており、兄姉達の中でも早期デビューできる程に完成度は高い
課題はモーリス産駒の前向き過ぎる気性が故の距離への対応になってくるが
そこは「血を育むのは人」
非根幹距離東京1800mローテを好むのが堀厩舎
マイル戦を敢えて使わずに1800mデビューなのも好感が持て、堀ローテを歩めるのなら期間内ある程度の計算が立つ馬
小回り中山のホープフルS、皐月賞要員としての需要もあるだろう
ダービー向きでなくとも早期で稼ぐ馬は取っておかなければならないのがPOGにおいての鉄則
これが第二のダノンザキッド
まあ、今日は初心者でも取れるから簡単だったよな(笑)

「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0682名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 22:04:23.91ID:3NmRFm4u0
168:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ ff2c-9C00) (123/123) 2023/09/18(月) 00:05:02.07 VYr+ovqY0 (2/2) NG 返
今日はもう一頭いるからはりきって答え合わせしていこうな(笑)
残り二枠、ここからが相馬眼が試されるチキンレース
「血統と調教から見るPOG当たり馬答え合わせ」のコーナーだ!

十四頭目の当たり馬はトロヴァトーレだ
父は新種牡馬キンカメ系ダービー馬のレイデオロ産駒で、母はダービー馬ロジユニヴァースも輩出している高速決着に強いマキャヴェリアンの血を引く名血ソニンク牝系一族のシャルマント
母父にはこちらも高速決着に強い米国型種牡馬アンブライドルドの血を引くエンパイアメーカーに、母母父には日本競馬を走る上で最重要のSS系の血であるTサンデー系のダービー馬スペシャルウィークの血を持つ
父母共にダービーにゆかりのある「父キンカメ系×母SS系内包」にあたる黄金配合馬である
祖母ライツェントの産駒は総じてセレクトに出される事で有名だが、母のシャルマントはその素質を買われセレクトには出されずクラブ馬として所有されており
産駒である本馬もノーザン筆頭サンデーRのクラブ馬という点でも期待値は高い
調教の動きを見ると、ソニンク牝系特有の回転力のあるフットワークをしており、
母父米国エンパイアメイカーからくる軽いバネを感じさせる脚周りの軽さは一連のレイデオロ産駒にはない素軽さと切れを完備
まだ緩さこそあるものの、キンカメ系らしい持続性に長けたスピードの乗りは父であるレイデオロを彷彿とさせる
「レイデオロ産駒は駄目だ」という書き込みをよく目にするが、レイデオロが駄目なのではなく「おまえらが駄目なレイデオロ産駒しか注目できていない初心者」というだけの話なのである
この馬こそがレイデオロ初年度産駒の一番馬であり、先週の当たり馬フォルラニーニと双璧をなすサンデーR牡馬のツートップ
セレクト糞駄馬のラケダイモーンやSS未内包のコルレオニスを取った馬鹿達はよく見ておけよ(笑)


「血統と動きを見極める力」こそが、評判馬の中から選んでるだけのくじ引き野郎と決定的な差をつける事ができるPOGを勝ち抜く為の強力な武器となる。


取れた人はおめでとうな(笑)
0683名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 22:47:23.48ID:RbvRuVBF0
>>671
>オグリだって父父がネイティブダンサーで、
>父の隠れた部分の遺伝子に優秀な血が眠ってたで説明つくからな

いや説明はつかない
お前が言ってる「血が眠ってた」の意味って潜性遺伝子のことだと思うけど
潜性とか顕性、いわゆるメンデルの法則的な解釈で説明がつくのは毛色などの「質的遺伝形質」に限られる

競走能力ってのは「量的遺伝形質」なので各ポリジーンはそのほとんどが「相加的」な遺伝子効果によって
両親から確実に1/2ずつ子供に伝わる

例えばミオスタチン遺伝子はCC、CT、TTの3種類の遺伝子型が存在するが
基本的にCとTには顕性と潜性の関係性はなくメンデルの法則には従わないので
CTはCCとTTの中間型の形質となり、つまり「相加的」な遺伝子効果である
0684名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 22:49:39.26ID:RbvRuVBF0
672 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/02/25(日) 19:17:36.92 ID:ShQsZ9qb0
遺伝子なんか父と母の持ってる情報が全てで
2代、3代前より前なんか二重螺旋の隠れた部分を予測するための参考データでしかないからな


↑この内容を読む限りこのバカは遺伝子やDNAの知識がゼロであることがよくわかる罠w(笑)
そりゃあエピジェネティクスも知らないわけだ罠w(🤣)
0685名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 23:17:22.56ID:RbvRuVBF0
そもそもお前ら何の気なしにお気軽に「遺伝子」「遺伝子」発言してるけど
ぶっちゃけお前ら「遺伝子」って何なのかを理解してないだろ?w(笑)

ジッサイ俺は過去にこの手のスレで上から目線のドヤ顔で遺伝子について語ってる奴に対して
「ちょっと質問するけどお前、遺伝子の定義を明確に答えることができるか?」とよく聞くのだが
返ってくる答えは三省堂の国語辞典に書かれてある遺伝子の定義みたいなのばっかであるw

俺が求めている「遺伝子」の定義を答えた人間は少なくとも5チャンネルでは過去に1人も存在しないw(笑)
0686名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/25(日) 23:21:06.32ID:wtiDNR+z0
血統派は底知能なバカ
0687名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 00:00:05.83ID:9f0utSpp0
>>686
お前、「遺伝子」の定義答えてみ?w(笑)
0688名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 00:20:39.04ID:9f0utSpp0
な?答えられないだろ?w(笑)
0689名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 00:25:34.80ID:NcjOnulg0
血統は人を動かすから
だいたい地図通りの適性に振り分けられるんじゃないの

100万円の馬と2億円の馬では
扱い方も変わるだろうし
0690名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 01:06:53.71ID:GC3BmYpt0
>>688
ソールオリエンス
0691名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 03:00:34.66ID:/LWbJxgE0
馬を作ってる側は売りやすいかどうかなだけで走る、走らないを血統で意識してないな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 04:13:25.60ID:kupGy43I0
「ソールオリエンスは歴史的怪物」

(笑)
0693名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 06:04:02.39ID:uUQGOlpc0
血統で馬券検討する奴は馬券下手の養分やから
そのまま頑張って養分道を極めてくれ
0694名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 07:15:48.64ID:EZCLPbU/0
競走馬は走る馬同士の近親交配
何故生物的には危険な近親交配を繰り返して来たのか?
血統に意味が無いって喚いてる奴はまずこの命題に向き合って考えてみよう
0695名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 07:16:58.96ID:NAhc6ef80
>>692
やっぱり血統派は低能な馬鹿だな(笑)
0696名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 07:23:24.76ID:Lf/P97iq0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0697名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 08:06:17.49ID:YaymFwqs0
血統派でソール評価してる奴は血統派やめた方がいい
0699名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 10:49:13.34ID:yitCfBqP0
顔文字はニワカだからな、派手な勝ち方=強いと思っちゃう
0701名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 13:25:34.41ID:lU7Yukpi0
>>685
遺伝子の定義ってDNAの中のタンパク質の情報が書かれてある部分
以外にないと思うんだけどミームとかのこと言ってんのか?
0702名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 19:04:34.22ID:M9egDfug0
>>700
その両親が持ってる遺伝情報は基本的にそれ以前の何代も前の祖先から引き継いだものばっかりだアホ無知w
0703名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 19:04:48.82ID:M9egDfug0
>>701
ミームてw
0707名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 20:54:54.30ID:M9egDfug0
>>704
じゃあお前、遺伝子の定義言ってみてくれる?w



(絶対に答えられないのを知っててあえてイジワルで質問する俺😅)
0708名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 20:56:33.90ID:M9egDfug0
>>704
ところでお前は>>700と同一人物か?w
これ↓噴飯ものだぞ?w

700 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2024/02/26(月) 10:53:03.80 ID:lApkIumy0
遺伝情報は両親の持ってる物が全てなんだから、4代も5代も前の先祖でクロスがーとか言ってるのはアホ
0709名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 20:57:25.93ID:M9egDfug0
>>705
お前自分で頭悪いほうだと自覚してるだろ?w
0711名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 21:33:49.56ID:77cB+/Ra0
回収率が正義
2002年で母父トウショウボーイは1500回以上芝1200を走り単勝回収率150%以上

少し前なら2走前好走、前走2桁着順のサウスヴィグラスを買い続けたら5年連続単複とも楽に100%超え

今も「出し入れ」がアツいパターンはあるよ
リアステとかマジェスティックウォリアー、マインドユアビスケッツ
0712名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 21:40:49.20ID:M9egDfug0
>>710
>配合考える時はもちろん意味はあるけど競馬予想するときはほとんど意味はない
>亀谷や水上見ればわかるだろww

↑これは「血統による馬券予想に意味がない」のではなくて「亀谷や水上の血統予想には意味がない」というだけの話
何故ならこの2名は基本的に馬券のセンスがないから
俺の知り合いで血統予想メインにしてずっと年間プラスを維持している凄い馬券師が1人いる
要は血統を馬券予想にどう活かすかってのはその人それぞれのセンスの問題だということ
亀谷と水上がダメだから血統予想に意味がないんじゃなくてこいつらに元々馬券予想のセンスがないだけ

お前の頭がいかに悪いか教えてあげたんだから感謝しろよww
0713名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 21:42:22.54ID:M9egDfug0
>>704
な? 遺伝子の定義答えられないだろ?w

こんなもんイマドキの小学生でも答えられるんだから少しは勉強しとけやww
0714名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 22:39:11.10ID:GCXkoePC0
母と弟は早熟スプリンターだったけど俺は晩成鈍足馬だった
0715名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 22:45:54.38ID:siQxXZnl0
遺伝学に精通してる識者だったら、血統表見てあれこれ言うことが不確実で無意味なこともわかるだろ
生産者ならともかく、競馬ファンとして語るなら「父◯◯はダート中距離で買い」みたいな単純な確率論の方がまだ使える
0717名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 22:49:44.67ID:GC3BmYpt0
>>713
ソールオリエンス
0718名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 22:58:55.41ID:LrB3Ww0M0
オルフェ産駒特大ホームラン級超大物10傑 G1勝ち地方除く

ラッキーライラックG1 4勝
エポカロードG1 1勝
ウシュバテソーロG1 1勝
マルシェローヌG1 1勝
オーソリティG1 0勝
アイアンバローズG1 0勝
ソーヴァリアントG1 0勝
クリノプレミアムG1 0勝
シルバーソニックG1 0勝
バイオスパークG1 0勝
0719名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 22:58:58.55ID:b+ekcSdu0
>>712
で、俺の知り合いで血統予想メインにしてずっと年間プラスを維持している凄い馬券師って何処のどちら様よ
養分にお礼言いたいから教えろください
0720名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 23:50:50.04ID:M9egDfug0
>>704
なんか無知なお前があまりにも不憫に思えてきたから
遺伝子の定義の解答例として一つのパターンだけ教えちゃるわw

「遺伝子」の1つの考え方として「オペロン」というのがある

これは一つの調節遺伝子の支配下によって共通の転写制御を受ける複数の構造遺伝子群と
その制御調節領域を合わせて1セットの遺伝子単位としてそれをオペロンと呼ぶ

具体的に各パーツの名称を挙げていくと5’上流側から3’下流に向かって順に
プロモーター、オペレーター、構造遺伝子、ターミネーターとなり
これらに加えて位置不定でエンハンサーとサイレンサーが存在する
プロモーター領域にはTATAボックスが存在し、まずここに転写因子が結合する
オペレーターにはリプレッサーが結合する
共通のリプレッサー及びアクチベーターによって制御されているオペロン集団をレギュロンと言う


どうだ?簡単だろ?w(笑)
0721名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/26(月) 23:59:41.47ID:M9egDfug0
勘違いするなよw
この「オペロン」が遺伝子の完璧な“正解”ではないからな
これとは違う考え方の遺伝子の定義も存在するわけでw
しかもそっちの考え方の方が最新科学の見解と見られているわけでw

ぶっちゃけ今の最新科学においては
新たな新事実が次から次へと湧き出てくる現状なので
ぶっちゃけ「遺伝子」の定義に関して現代科学は少々混乱している状況なのであるw(笑)
0722名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/27(火) 00:24:31.65ID:l2xfzXyw0
>>718
また微妙だな
0723名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/27(火) 01:18:42.25ID:9ipKahs90
血統派は知能の低い馬鹿が多い
0724名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/27(火) 01:33:16.63ID:x0cfuoSX0
血統て配合ではめちゃくちゃ重要や
馬券では新馬だけ少し参考する(近親の競争実績馬が居たかどうか)
競争実績重ねた重賞辺りのレース馬券検討では血統は糞の役にも立たない
0725名無しさん@実況で競馬板アウト垢版2024/02/27(火) 01:46:00.68ID:9ipKahs90
>>724
配合は同意
馬券の血統派はマジでアホ
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